2018年05月17日

無題 Name としあき  18/05/11(金)20:12:26 No.10391456 del

    易者より前にも妖怪になった人里の人間っていたのかな

1526037146180





無題 Name としあき  18/05/11(金)20:23:12 No.10391573 del

    そもそも前例があったから易者が割られることになったんじゃ?





   



無題 Name としあき  18/05/11(金)20:17:32 No.10391508 del

    慧音かな
    そういや慧音が妖怪になった原因って謎だよね






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:29:37 No.10391631 del

    花映塚の時点で妖怪でも神でもない存在を退治していて
    余りに業が深すぎることは映姫に指摘されてたよ






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:32:37 No.10391665 del

    慧音は退治されてないどころか人並みの扱いされてるし
    半妖化してから幻想郷に住み着いたんじゃない?






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:34:22 No.10391679 del

    易者が割られたのが特別扱いされてるけど
    易者自身はとっくに自殺してて怨霊が残ってただけだからな
    祓うのは当然と言える
    生きたまま妖怪になった場合に割られるのか追い出されるのか恩赦が与えられるのかはわからん






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:40:15 No.10391725 del

   
>易者が割られたのが特別扱いされてるけど
    >易者自身はとっくに自殺してて怨霊が残ってただけだからな

    なんか作中でも否定されてんのに良く勘違いされてるけど
    怨霊じゃないし残ってたのでもないぞそれじゃ地縛霊だ
    霊体な種族の妖怪広義には人妖としてあの世から戻ってきた奴だ






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:42:10 No.10391742 del

    易者が霊夢の対応に驚いたことからすると
    妖怪化した人間の前例がなかったのかそれとも人知れず処理されてるのか






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:44:37 No.10391760 del

   
>>易者が割られたのが特別扱いされてるけど
    >>易者自身はとっくに自殺してて怨霊が残ってただけだからな
    >なんか作中でも否定されてんのに良く勘違いされてるけど
    >怨霊じゃないし残ってたのでもないぞそれじゃ地縛霊だ
    >霊体な種族の妖怪広義には人妖としてあの世から戻ってきた奴だ

    著書を馬鹿にされることで生まれる怨霊だったはず
    故意に馬鹿にされるように仕向けてるけど






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:49:55 No.10391796 del

   
>著書を馬鹿にされることで生まれる怨霊だったはず
    >故意に馬鹿にされるように仕向けてるけど

    馬鹿にされることじゃなくて剽窃及び改変がトリガーだぞ
    馬鹿にされても嫉妬で復活できるかもしれんが少なくとも作中でそんなシチュはない
    種族が怨霊ではないことに関しては感情のコントロールで怨霊にはならないとのことに
    霊夢は怨霊だから割るというのではなくどのみち妖怪である以上退治する対象だと返して易者を割っている






無題 Name としあき  18/05/12(土)08:29:27 No.10393770 del

    怨霊として復活して「感情コントロールを出来れば怨霊にならないのだ!(易者談)」からの
    不良易者の妖怪化を防いだというオチへの流れだから
    妖怪として確立する前に割られた易者の最終分類は怨霊だろう






無題 Name としあき  18/05/11(金)20:49:11 No.10391785 del

    意図せず妖怪になってしまったタイプは流石に温情あると思う
    ただそれでも今まで通り人里に住まわせていいかって言ったら正直微妙な所があるのでその点慧音はいろいろ特別な気がする






無題 Name としあき  18/05/12(土)08:07:59 No.10393746 del

    慧音先生は能力が幻想郷の体制に有用だから目溢しされてるんじゃないかって思ってる



       


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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:01  ID:GYrC1U.i0
    美少女なら見逃されるよ


  • 2  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:08  ID:Q2r5fE.90
    魔理沙「その辺くわしく」


  • 3  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:10  ID:r1O1FtFs0
    ※1
    凝りもせず飽きもせず同じ事を…


  • 4  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:17  ID:yUTQDgo.0
    因果関係が逆だよな
    見逃されない役だから美少女になれなかったんでしょ


  • 5  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:33  ID:54L7uN9T0
    なんで重要な部分を省いてコメ欄が荒れるようにするんですか?
    漫画本たったの数冊すら買えないのが湧いちゃうでしょ


  • 6  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:43  ID:Hr.RNCoI0
    正直再封印された艶書の女の子の方が可哀想だと思うの


  • 7  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:52  ID:0iuFHofb0
    このネタもう飽きた
    管理人も偏向記事やめろや


  • 8  Name  名無しさん  2018年05月17日 21:53  ID:MVImTtvc0
    昔だったら易者みたいな今風の妖怪化より
    恨みを忘れらず祟りの化身みたいになったのがごまんといそう
    そりゃ強くなるわ博麗の巫女


  • 9  Name  名無しさん  2018年05月17日 22:23  ID:1zFHuNXO0
    慧音については求聞史記に...書いてあった気だする
    記憶違いかな


  • 10  Name  名無しさん  2018年05月17日 22:50  ID:OfI1vKTL0
    えーっと、作者不明なのを良いことに自分の物にしていると作者の怨霊が嫉妬の念により蘇る。だっけ?


  • 11  Name  名無しさん  2018年05月17日 23:03  ID:4T94bCJI0
    書籍含めこれから新キャラとして出す予定がなければ、香霖の親じゃないか?と思ってる


  • 12  Name  名無しさん  2018年05月17日 23:06  ID:.tgghPev0
    ※2
    チカラガホシイカ・・・?


  • 13  Name  名無しさん  2018年05月17日 23:06  ID:9VVfPS290
    霧雨母だと滾る


  • 14  Name  名無しさん  2018年05月17日 23:12  ID:17MuAHXM0
    とりあえず、ZUN絵の易者を見たい


  • 15  Name  名無しさん  2018年05月17日 23:12  ID:bIPwBjfJ0
    慧音は妖怪つってもハクタクやぞ。どう考えても座敷童みたく許される系やろ
    怨霊の易者なんかと比べたら雲泥の差だわ


  • 16  Name  名無しさん  2018年05月17日 23:54  ID:i45vDaDR0
    ※9
    一応、獸人自体の生活範囲が人間と密着してるという記述はある
    アリス(や香霖)もそうだけど、幻想郷で妖怪化が禁止になる前にすでに妖怪になってたんじゃないかな
    あるいは幻想郷外から来たか


  • 17  Name  名無しさん  2018年05月18日 00:16  ID:AGRN8uv90
    I think Alice was done with mankind after coming Gensokyo.


  • 18  Name  名無しさん  2018年05月18日 00:41  ID:nBo0JEn00
    ※15
    排除したらむしろ神々の怒りに触れて災いが起きる系だよね
    そういうレスもあった筈なんだけどまとめられてないんだよね


  • 19  Name  名無しさん  2018年05月18日 00:54  ID:1oIV96aW0
    でも妖怪になる術を自分で編み出した易者ってある意味すごいよね
    その知識と閃きは別の方向で使うべきだった


  • 20  Name  名無しさん  2018年05月18日 00:55  ID:sQuigfgC0
    なろうとしてなったか、本人の意思とは無関係になったかの違いじゃないの


  • 21  Name  名無しさん  2018年05月18日 01:27  ID:17lBSOgw0
    魅魔様が実は、魔女になった人間で、先代に殺されて、悪霊と化したとか。
    しかも先代巫女と親友みたいな、いまの魔理沙と同じ立ち位置だったとか。
    妄想すると楽しい。


  • 22  Name  名無しさん  2018年05月18日 02:39  ID:fpJScx4p0
    ハクタクなんてトップクラスの神獣だしね
    仮に元から幻想郷の人里の住民でワーハクタク化したのだとしても、忌まわしい妖怪の呪いどころか(本人の気持ちはともかく)神の祝福ってとらえるのが普通だわな


  • 23  Name  名無しさん  2018年05月18日 08:20  ID:jbj.L99G0
    幻想郷には神も当たり前に市民権を得て存在するわけだから
    ハクタクみたいな神獣の存在を許さないなら
    秋姉妹なんかもヤバくなるわけだよな


  • 24  Name  名無しさん  2018年05月18日 08:21  ID:q.7gsHNJ0
    逆に言えば、キリンが登場したら幻想郷の危機
      それは人間に指導者が誕生する前兆


  • 25  Name  名無しさん  2018年05月18日 09:12  ID:bA8OBBHP0
    求聞史紀によると、里の人間が後天的に(本人の意思に関係なく)半獣人になるケースは、たまーにあるらしい
    阿求は、普段通りに接してやれと書いてるので、故意に人間を辞めたのでなければ退治案件ではないのかもしれない

    あと、レミリアに運命を弄られると人間が半妖になるケースもあるとか何とか



  • 26  Name  名無しさん  2018年05月18日 09:34  ID:hJ21UZ.e0
    本人の希望で妖になったのではなければ、意識的にも人間だし、人間でありたいと思うので、里的には害はないかもな。
    能力を無分別にひけらかしたりすると、当然排除対象になるだろうけれど。
    本家の妖怪だって里では能力自粛してんだしw


  • 27  Name  名無しさん  2018年05月18日 09:49  ID:bA8OBBHP0
    故意でないなら人間を辞めること自体が問題なのでなく、能動的に人間を辞める方法がある事が知れ渡る事こそが問題なのかもしれない

    例え易者に人間に危害を加える気がなかったとしても、誰かが易者の真似をしてそいつが他者に危害を加えない保証など全くないし



  • 28  Name  名無しさん  2018年05月18日 09:58  ID:.JZqUjRR0
    「里の人間が妖怪になる」のが、霊夢曰く最大の禁忌

    文が絶対に避けたい未来が、「人間の中から指導者が現れる」こと

    この二つの情報から察するに、幻想郷にとって最大の驚異は、ヘルシングのデブ少佐みたいな奴だよ



  • 29  Name  名無しさん  2018年05月18日 12:03  ID:ZtCjPyVh0
    ※26
    小傘は里の中でも全力だぞ
    驚くどころか喜んでもらえるのが難点だが


  • 30  Name  名無しさん  2018年05月18日 12:26  ID:bA8OBBHP0
    ※29
    みんな大好き小傘ちゃん



  • 31  Name  名無しさん  2018年05月18日 12:44  ID:NIel3aFD0
    ※28
    外の世界恐れるに足らずなスタンスなのによく考えたらたかが人間の里で人間の指導者がいるだけで恐れるなんて割と種族として脆弱すぎる


  • 32  Name  名無しさん  2018年05月18日 12:55  ID:bA8OBBHP0
    ※31
    実際、阿求が求聞史紀で、幻想郷は外の世界には勝てないみたいな事言ってたし(結界の外では妖力や神通力が通じないという意味かも知れんが)、鈴で幻想郷は危ういパワーバランスで成り立ってるとも言ってたから、妖怪社会は脆弱というか、ちょっとバランス崩して方向性を変える何かがあったら、どうなるか分からん部分はあると思うよ

    大体、色んな妖怪の種族が里の覇権を争うほど、一枚岩ではない世界だし
    守矢の神々もそうだが、妖怪は人間から恐れられなくなったらそれだけで存続に支障をきたしかねない存在だし

    少なくとも易者が言ってるほど、管理が行き届いてる世界ではないと思う



  • 33  Name  名無しさん  2018年05月18日 15:07  ID:zHAgQ7Ws0
    多分慧音だと思う
    あと慧音見てると実際は妖怪になるだけじゃ退治されるんじゃなさそうなんだよね
    思想とか考えとかそういうのが易者はアウトだったんだと思う
    妖怪になっても人寄りの考えだと大丈夫なんじゃないかな


  • 34  Name  名無しさん  2018年05月18日 16:56  ID:BoJRKbKz0
    求問史記の獣人の項に書いてあるけど呪われたり祟られたり魔法を掛けられて後天的に獣人になるからな。
    東方だと肉体が変化しただけじゃ妖怪とはみなさない、人間の心が消えたらって感じだな。
    神主は人間であるという想いが一番でDNAはその次という考え方で妹紅は人間だと言ってるし
    鈴奈庵で霊夢も塩の長者が馬憑きに完全に乗っ取られた時に守るべき人間はもういないと言ってる。
    小鈴との会話で紫も人間の敵として、妖怪として認められたら最悪消されると言ってる様に
    肉体が人間のままでも妖怪と認められる事があるという事。
    阿求も作中で何度も幻想郷において妖怪は人間の敵、疑ってはいけない真実だと繰り返してる。
    それらを踏まえて考えれば妖怪と人間が住む幻想郷で
    里の人間が妖怪(人間の敵)になるのが一番の大罪になるのは当然だよなと。


  • 35  Name  名無しさん  2018年05月18日 17:38  ID:SbHjb1890
    どこぞの石仮面を被った人間がいたとして「ただの好奇心で被った」ならセーフ。
    「俺は人間をやめるぞーッ!」と言いつつ被ったらアウトみたいな。


  • 36  Name  名無しさん  2018年05月18日 18:31  ID:bJbGCU250
    故意かそうでないかに依らず人外した人里の人間は何処からともなくやってきた巫女に拉致られて割られるのか


  • 37  Name  名無しさん  2018年05月18日 18:48  ID:9WQatII.0
    ※35
    ただし好奇心で被っただけでも調子に乗って「俺は最早人ではない!」とかやったり、石仮面に乗っ取られるとかになったりしたら割られるだろうけどな。

    前者は人の心を失った、後者は塩問屋の旦那パターンってことで。


  • 38  Name  名無しさん  2018年05月18日 21:55  ID:qG7YeiRs0
    ※28
    そいつは幻想郷関係なく、どこでも驚異だw



  • 39  Name  名無しさん  2018年05月19日 00:34  ID:qiHhHgVl0
    「人間の中から指導者が現れる」と聞くと
    どうしても「MYST」の宗教ババアを思い出す。
    あんなのが出て来て、人里を扇動し始めたら
    色々と収集がつかなくなりそうだ。


  • 40  Name  名無しさん  2018年05月19日 01:12  ID:9zlNYBKH0
    まあ幻想郷のルールとまでは言えなさそうなんだけどな。
    馬憑きの回でマミゾウが「里の長者が妖怪になったら面白いと思った」と言って馬憑きを支援しようとしていたり
    霊夢の例の発言を人妖の共通認識と捉えると同作品内でも食い違う箇所が多々ある。
    紫が一時的に小鈴に妖怪を憑かせたのも、霊夢と共通の見解ならわざわざそんな方法は選ばないだろうし(完全に妖怪化する前に霊夢が止めるという算段だとしても)
    人間の妖怪化については、妖怪側には妖怪側の考え方がまた別にありそうだ。その考え方も各々で違っていそうだが。

    大罪云々に関しては、人妖のバランサーとしての霊夢の見解、あるいは里の人間側からの認識、くらいに留めておいた方が妥当性が高いかね。この件について断言できるのは「少なくとも霊夢はそういうスタンス(暫定)」って事くらいか


  • 41  Name  名無しさん  2018年05月19日 01:48  ID:.UihiDln0
    東方作品としての前例が無いから易者が特別扱いで割られたようにしか見えないんだろう


  • 42  Name  名無しさん  2018年05月19日 01:51  ID:.UihiDln0
    なんかオルフェノク論みたいなことになってるな


  • 43  Name  名無しさん  2018年05月19日 03:12  ID:e1qWWeVK0
    易者「なんでわたしだけぇぇぇぇ」


  • 44  Name  名無しさん  2018年05月19日 03:35  ID:4dBODunJ0
    ※40
    鈴奈庵19話で小鈴に幻想郷において妖怪は人間の敵、これはそういうルールで疑ってはいけない真実だと
    阿求が告げた際に里に住む人間にとってのルールだと言ってる様に、これは人間のルールであって
    妖怪達には関係ない。元々妖怪と妖怪退治を生業とする者達が住んでたのが幻想郷だからな。
    その妖怪退治の里の人間が妖怪(人間の敵)になるのが一番の大罪なのは当然だろう。
    そういう人間達のルールに妖怪まで含めるからおかしくなる。
    現実でも同じ国に住んでても立場や職業等で適用される、されない様々なルールの違いがある。
    当然幻想郷でも同じ様に一律じゃない。そういう意味でもこれは幻想郷のルールだよ。


  • 45  Name  名無しさん  2018年05月19日 04:42  ID:qiHhHgVl0
    ふと思ったんだが、
    霊夢が妖怪化してしまった場合
    紫が始末するんだろうか?


  • 46  Name  名無しさん  2018年05月19日 05:17  ID:9zlNYBKH0
    ※44
    「人間の里で暴れてはならない」のような人間と妖怪の共通認識のルールとは違った、
    人間側にとっての幻想郷のルールって事ね。
    妖怪側にとっては、それが大罪という認識とは限らないっていう。


  • 47  Name  名無しさん  2018年05月19日 10:37  ID:.UihiDln0
    人間が妖怪になったら餌が減るから妖怪達も罪として認識してるものかと思ってたぞ


  • 48  Name  名無しさん  2018年05月19日 11:01  ID:9zlNYBKH0
    台詞や行動なんかの妖怪側の描写を見ると、どうも妖怪側にとっては里の人間の妖怪化は罪とまでは考えてなさそうなんだよね(むしろそれを助長する様な言動を取っていたりする)
    勿論、妖怪の中にはそれを罪と考える者も居るかもしれないけれど、少なくとも作中にそういった言動を取っている妖怪は今のところ見受けられない。小鈴等への紫の発言も「霊夢ならこうするだろう」という旨のものでしかないし。

    仮に妖怪側にとっても里の人間の妖怪化が大罪という認識であるのなら、紫は管理側でありながら自ら禁に触れる行動を取るよう唆した事になるし(霊夢に阻止させるつもりだとしても、そもそもやるべきでない)
    マミゾウにしても里の人間が妖怪になる展開を面白いと思って援助しようとする無法の危険思想者という事になってしまう(実際は、ウワバミの回を見ても分かるように、新参者に幻想郷のルールを啓蒙する識者の立場にある)


  • 49  Name  名無しさん  2018年05月19日 13:23  ID:4dBODunJ0
    ※47
    そもそも前提が違う。人間という種が妖怪の存在維持に必要不可欠というだけであって
    別に餌じゃない。求問史記でも人間だけを食べてるのではなく人間と食生活は変わらない
    その上に人間を食べる事があるだけと書かれてる。
    鈴奈庵でも文が小鈴に様々な人間の例を挙げて妖怪はそれぞれに違う感情を持ち
    違う関係性を持つ事を語ってる様にそういう考え方はしていない。
    ※48
    安達ヶ原の鬼婆、泥田坊の様に元々は人間だった妖怪は結構居る。
    東方でも同じく、人間から妖怪になった一輪等のキャラが居る。
    妖怪がそれを大罪としたら自ら妖怪の存在を否定する事になる。
    あえて言うなら人間、妖怪の両方から危険視されてる怨霊の様に何事も例外はあるが
    大罪はあくまでも人間のルールだと考えた方がいい。


  • 50  Name  名無しさん  2018年05月19日 17:08  ID:QM3g4Gww0
    あの世界観なら見た目は一般人でも中身は人間辞めてるようなのも珍しくないんだろうし、当然霊夢や紫はそこら辺把握してるだろうが、易者には特別退治されるべき条件を満たしていのかも


  • 51  Name  名無しさん  2018年05月20日 01:14  ID:IcJU5ZrV0
    なんかこのまま何十年も東方Projectが進行したらクトゥルフ神話を超える規模の神話になりそうな勢いだな
    神主が引退したとしても無限に神話が自己増殖し続ける


  • 52  Name  名無しさん  2018年05月20日 03:39  ID:kLmiDPFa0
    ※50
    特別も何も理由はそのまま自ら妖怪になったからだよ。
    そもそも幻想郷は小鈴の様に何らかの能力に目覚める者が珍しくないし
    仙人や山伏等の超人系になる事は別に禁止されてない。
    能力を得たり人間を超えるだけで罪になってたら妖怪に対抗する術を持つ人間が居なくなる。
    問題なのは普通の人間以上の力を持つ事じゃなくて妖怪(人間の敵)になる事だからな。
    実際作中でも出てたが一部の人間を監視はしているが退治はしてない。疑わしきは罰せずという奴だ。
    易者は既に死んでるうえに妖怪になる為に自殺しましたって自白したからな。
    退治してあの世に送り返す以外の選択肢がないんだよ。


  • 53  Name  名無しさん  2018年05月20日 15:11  ID:PP057fF10
    ※38
    吸血鬼を人工的に量産する、戦争狂の集団のトップだからなぁw



  • 54  Name  名無しさん  2018年05月20日 15:24  ID:m3gHK.Ki0
    そもそも人間が妖怪化する条件って何だろうか?
    神話や伝説なんかだと
    「人間を食べてしまったから」とか
    「凄まじい怒りや恨みに捕らわれたから」
    なんてのがあるけど。


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