2018年06月14日

無題 Name としあき  18/06/07(木)10:04:23 No.10503527 del

    常世の国ってどこにあるんだろうか…
    海の彼方にあると聞くけど

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無題 Name としあき  18/06/07(木)10:30:31 No.10503562 del

    幻想郷だと月が常世になっている(という説がある)






   


無題 Name としあき  18/06/07(木)10:30:54 No.10503564 del

    儚月抄曰く蓬莱=常世の国だったけど浦島子の件で月の都=蓬莱にすり替えられてるらしいね






無題 Name としあき  18/06/07(木)10:54:48 No.10503591 del

    記紀だと太陽が昇ってくる東の海を想定してるからハワイの辺が常世の国だよ






無題 Name としあき  18/06/07(木)10:59:50 No.10503603 del

    しんちゃんのご先祖様の実家でもある

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無題 Name としあき  18/06/07(木)11:10:08 No.10503617 del

    死者の魂か霊が向かうところとかあったけどこれは折口先生だっけ柳田先生だっけ…






無題 Name としあき  18/06/07(木)11:06:04 No.10503613 del

    人間には行けないところ=常世と聞いた






無題 Name としあき  18/06/07(木)11:24:32 No.10503636 del

 
   >人間には行けないところ=常世と聞いた

   
昔は日本では人が死んだ時に行くところは海の向こうだった
    仏教が伝来したり色々海の向こうの事が分かるようになってきて
    死者の国は海の向こうでは無くなった






無題 Name としあき  18/06/07(木)12:08:35 No.10503737 del

    俺の地元だと縄文の世では死んだ人は祖霊となって山に行き神となって見守っていると信じられてた
    その後山そのものが信仰されるようになったって話が残ってるから
    死者は必ずしも海に行くって訳ではない気がする






無題 Name としあき  18/06/07(木)12:12:40 No.10503753 del

 
   >俺の地元だと縄文の世では死んだ人は祖霊となって山に行き神となって見守っていると信じられてた
    >その後山そのものが信仰されるようになったって話が残ってるから
    >死者は必ずしも海に行くって訳ではない気がする

    山姥の話調べてる時に山に死者の魂がいく話とか読んだりしたな
    海のないところとか大陸だったら別の場所になるよな






無題 Name としあき  18/06/07(木)12:24:33 No.10503793 del

    ・常世の国は海の向こうにあると言われている
    ・幻想郷は山を中心に形作られていて海は存在しないとは強調されている
    ・現在の時点で東方世界には海といえば月の海しか登場していない
    ・浦島は常世の国に渡ったとされているが豊姫はそれを龍宮城だと教えた
    ・豊姫の能力は海(月)と山(幻想郷)を繋ぐ能力
    ・オモイカネは常世の神と呼ばれることもある
    以上から今出てる設定で幻想郷と常世の国を繋げるならば月=常世の国になるという説を提唱





       


15:00|この記事のURLコメント(32)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:09  ID:dOvi63wX0
    常世という言葉を初めて知ったのは三上延のラノベだった


  • 2  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:10  ID:qCctBucr0
    常世の祈り


  • 3  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:14  ID:l0JXloAC0
    諸星大二郎の妖怪ハンターで初めて知った


  • 4  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:18  ID:Hb2hhN7.0
    月だとしたら静かの海がそうなのかな
    人類の到達点でもあるし


  • 5  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:24  ID:VHVp7B5G0
    ニルファのゼンガーのライバルが常世の何とか言ってた気がス


  • 6  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:38  ID:IkMXbNQ.0
    ZUN「どこなんでしょうねぇ」


  • 7  Name  名無しさん  2018年06月14日 16:48  ID:BU9RB.LJ0
    これは次回作常世の国関係で針妙丸装備正邪とラルバ装備クラピですね!


  • 8  Name  名無しさん  2018年06月14日 17:02  ID:6dANYj9.0
    ※7
    また月かよ!もう月勢力に関わるのやめようぜ


  • 9  Name  名無しさん  2018年06月14日 17:41  ID:Wdi28WIn0
    そもそも死後の世界観すら全貌は明らかになってないからな
    幽々子や妖夢のいる冥界に一部の幽霊が待機して暮らしてるらしいが
    そいつらどこかに行くあてあるの?とかいつごろの時代の幽霊が
    一番の古株なの?って疑問があるし


  • 10  Name  名無しさん  2018年06月14日 17:41  ID:j9hcAqoo0
    常世の国→海かも→幻想郷には海がない→幻想郷が外の世界の海の概念であり常世の国
    という推測をしてみる


  • 11  Name  名無しさん  2018年06月14日 18:01  ID:fPAzJeUv0
    海と山の関係は確かにあるかもね。


  • 12  Name  名無しさん  2018年06月14日 18:24  ID:OMffQltc0
    黄泉の国 出雲
    常世の国 隠岐


  • 13  Name  名無しさん  2018年06月14日 18:32  ID:eD29nFCy0
    浦島太郎が東方世界で実在した事は確定で彼が行った常世の国とはワダツミの宮。
    つまり月の都に有る綿月邸の事で確定してる。

    それ以外にニライカナイとか実在してそうだけど。


  • 14  Name  名無しさん  2018年06月14日 19:04  ID:Zfya0s6A0
    敬い申し上げる
    天におわす 御主
    光り輝く御姿で 現れ給う

    ぐるりや 三つの御印を 持って 拝み奉る
    一つや 二つ 三つを 過ぎたれば 天の理

    我ら 父母の咎に 罰を加え給うことなし
    御主のおいでます 楽園にお連れ給う


  • 15  Name  名無しさん  2018年06月14日 19:14  ID:nJGHFYmH0
    東方の水江浦島子って性別どっちだっけ?


  • 16  Name  名無しさん  2018年06月14日 19:30  ID:4EzxkvpV0
    いまだに神道における常世の国と黄泉の国と根の堅州国の位置付けがよくわからん
    東方世界に至っては、そこに地獄、四王天や夜摩天などの六欲天(そもそも有るのかもわからんが)、非想非非想天、月、高天原(よっちゃんがアマテラスを召喚してるから有るはず)、魔界etcが絡んでくるせいでもはや何が何だか


  • 17  Name  名無しさん  2018年06月14日 19:50  ID:ZqaWzok10
    とりあえず知ったかするなら針妙丸のご先祖初代少彦名は国造りの後なぜか常世の国に逝った今でいえば過労死か?
    一応説明付けで国造りの後岬から落ちて常世に逝ったそうな


  • 18  Name  名無しさん  2018年06月14日 21:07  ID:llUEJ6zu0
    仏教の極楽浄土はあくまで異世界の一つであって別に死後の世界ってわけではないんだけどね
    浄土教が死んだ後に極楽に行けるとしたから死後の世界のイメージが強いけど
    仏教は輪廻転生の世界観だから
    他の世界にも生まれ変わることがある、という概念があるだけ
    それを言い出したら
    この世、天界、地獄全てが死後の世界と言えてしまう


  • 19  Name  名無しさん  2018年06月14日 21:16  ID:xEvqvoFA0
    2次創作で、ラルバちゃんのことを「常夜の神」って書いてあるのを見たことがあるけど、常世の神と常夜の神って、意味的に同じなのかな?
    字面的にみると、かなり違うような気がするけど。




  • 20  Name  名無しさん  2018年06月14日 21:36  ID:VJmFS4oV0
    海面に写った月から本物の月に行ったんだけど、月の民の策略で海底の都市に行っていたと思い込まされていたってエピソードだったと記憶してる。


  • 21  Name  名無しさん  2018年06月14日 21:59  ID:DeVpb3d30
    ※15


  • 22  Name  名無しさん  2018年06月14日 22:07  ID:f2VRtUpf0
    オーラロードが開かれた先にあるよ


  • 23  Name  名無しさん  2018年06月14日 22:26  ID:dYj.o.7J0
    ※19
    常夜の神なんてのは存在しないからね
    ただ、摩多羅の会話から『日本書紀』に登場する常世神を指してるのは間違いない
    元ネタwikiではデスノートの夜神月を意識してるかもと書いてあるね

    案外、ただの変換ミスというのもZUNのことだから大いにありそう


  • 24  Name  名無しさん  2018年06月14日 23:04  ID:xEvqvoFA0
    ※23
     サンクス!
     原作出てたのか!
     EX越せてなかったら、その情報は知らなかった……


  • 25  Name  名無しさん  2018年06月14日 23:35  ID:Z.8rBkIS0
    they say it was in India


  • 26  Name  名無しさん  2018年06月15日 00:57  ID:H8EXAuoA0
    そこは愛の国だろ


  • 27  Name  名無しさん  2018年06月15日 07:57  ID:bqzSg5qO0
    まず永琳が鈴仙に「小人族には失礼の無いように」と言っている事
    そして豊姫が浦島子が「ここは常世の国に違いない」(意訳)と言うのをわざわざ否定して海の底の竜宮城だと言った事
    この辺を考えるとやっぱり常世の国=月の都である可能性が高そう


  • 28  Name  名無しさん  2018年06月15日 11:35  ID:vlf3rnXH0
    さらにクリスチャンやムスリムでも死後絶対に是非曲直庁の厄介になるのか?とか
    メタ的に厄いネタで手をつけられそうにない部分の問題もあるからな


  • 29  Name  名無しさん  2018年06月15日 18:06  ID:2Un9JxHK0
    鬼灯の冷徹では、世界中に小さな地獄があるって解釈だね
    だからEU地獄やエジプト地獄があったりして、鬼や妖怪にも往来がある
    東方の二次でも、幻想郷の地獄と日本の地獄で人事交流があるとか、
    面白いネタにしてるのがあるよ


  • 30  Name  名無しさん  2018年06月15日 21:13  ID:CxLn.9Vm0
    常世って死後の世界、つまりは黄泉だから穢れを嫌う月では無いよ。
    伊邪那岐だって黄泉から帰って来て穢れ払ってるでしょ。
    ましてや普通に異界だの地獄だのある世界観なのに、
    何でよりにもよって月だと思うのか。


  • 31  Name  名無しさん  2018年06月16日 11:00  ID:hd.PIjxn0
    ※30
    常世の国は別にイコール死後の世界ではないよ
    そういう説もあるけど基本的には海を越えた先の理想郷って所だし
    不老不死の世界だったり豊穣の世界だったりもする


  • 32  Name  名無しさん  2018年06月16日 17:52  ID:h.P0VHgf0
    ※30
    根の国、黄泉の国と常世の国は違うよ
    寿命から切り離されていて
    常夜とも言うので常に宇宙が見えて空が黒い月の都はけっこう常世である条件どんぴしゃだったりする


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