2018年06月29日

無題 Name としあき  18/06/10(日)13:37:04 No.10516662 del

    東方二次界隈の全盛期

1528605425815





無題 Name としあき  18/06/10(日)13:39:41 No.10516685 del

    こんなもん見せられると全盛期が終わってよかったなあとしか思えない








無題 Name としあき  18/06/10(日)13:42:14 No.10516703 del

    二次界隈の全盛期って言うと語弊があるような…
    知名度の上がりが最も高かった時期ではあるだろうけど






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:42:42 No.10516709 del

    ネット文化黎明期のネタとしてマッチした






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:50:33 No.10516761 del

 
   >ネット文化黎明期のネタとしてマッチした

    ネット文化というよりは動画サイト文化黎明期という感覚が合う






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:46:03 No.10516727 del

    ピークは2010年前後ぐらい






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:46:50 No.10516732 del

    2007年は知名度が大きく向上し始めた時期じゃない?






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:49:42 No.10516753 del

    うちとミクさんは変わらんなあ






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:57:45 No.10516790 del

    IOSYS






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:48:39 No.10516745 del

    今のネタでニコニコRPG作ったらだれが参戦するかは興味ある






無題 Name としあき  18/06/10(日)13:59:30 No.10516802 del

   
>今のネタでニコニコRPG作ったらだれが参戦するかは興味ある

    ニコニコではなくてYouTubeRPGになりそう
    主要なバーチャルYouTuberが総出演






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:00:21 No.10516807 del

   
>今のネタでニコニコRPG作ったらだれが参戦するかは興味ある

    例のアレで埋まりそう






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:02:33 No.10516817 del

    当時は楽しんでたけど
    戻りたいとは思わない感じ






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:03:14 No.10516819 del

  
  >当時は楽しんでたけど
    >戻りたいとは思わない感じ

    分かる
    8割くらい勢いで楽しんでたお祭り感






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:03:27 No.10516822 del

    ネットにおける最盛期はこんぐらいの頃よね
    イキった変な奴が滅茶苦茶多かったし今は逆にネットで静まってリアルが熱い






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:04:00 No.10516824 del

    同人を既に知っていて東方界隈に入り込むから
    東方がきっかけで初めて同人に触れたに流れが変わった時期だったと思う






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:06:28 No.10516838 del

    手描き動画もすごい勢いだった






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:11:16 No.10516858 del

    過去にさかのぼれるのなら
    妖~永あたりの東方界隈黎明期の雰囲気は体験してみたかったと思う






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:16:53 No.10516884 del

    悪林檎が投稿されたのが2009年の後半で
    2010年が明確に東方ネット文化のピークといえる
    黎明期のニコニコの盛り上がりとは別物






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:20:42 No.10516909 del

    渋の投稿とニコニコの動画が急増した2008~2010が最盛期かな






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:25:34 No.10516934 del

    2012年頃からニコニコに代わってYoutubeの存在感が大きくなってくる
    無断転載の是非は勿論あるけど数千万再生のアレンジがけっこうあって10代の参入が2015年頃まで続く
    というわけでこのころまでピークとする見方もある






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:27:45 No.10516942 del

    忘れられてるけどガレキとかフィギュアもこの時期すごい盛り上がってた
    今は亡きfgを見るのが楽しみだったわ






無題 Name としあき  18/06/10(日)14:28:13 No.10516943 del

    2013年にSOUND VOLTEXに東方アレンジ追加されてから一気に音ゲ界隈にも広まった印象
    ミューガンは正直あまりだったし






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:19  ID:u8z.GbnV0
    ニコニコはこういうカオスな勢いが本領だったんだなって思う
    まあ今でもアレなビデオと誰かの黒歴史のせいで充分にカオスだとは思うが


  • 2  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:27  ID:HM.XR4Gt0
    新しいアイデアがガンガン出てたイメージ
    今も良い作品もあるんだが、大半コピー品化してる印象


  • 3  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:30  ID:.aurx4T80
    ニコニコ運営許すまじ。


  • 4  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:34  ID:BfdRv7zt0
    遊戯王→るろ剣(キワミ)→デスノート→DB→ジョジョ→

    ジャンプMADが無くなってから見なくなった


  • 5  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:35  ID:WHSzWZwg0
    クッキー☆とかいう東方であり東方では無い界隈


  • 6  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:36  ID:x4eSiF930
    ニコ動は当然として今はアニメもラノベも二次元全般凋落に向かってる気配がするよな
    00年代~12年あたりがピーク感


  • 7  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:42  ID:TzlvcXOU0
    ドMてんこ


  • 8  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:44  ID:CloElt6H0
    > 当時は楽しんでたけど戻りたいとは思わない感じ

    超分かる。てか今冷静に振り返ってみると当時は本当に狂気の沙汰だったな
    伝わり辛いかもしんないけど、視聴者も投稿者も今とは違うベクトルのクズが多かった感じ


  • 9  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:48  ID:Q03mANnc0
    東方がニコ動で賑わってたのは地くらいまでかな感覚的に
    星から手書き劇場とかを中心とした二次創作でも星以降のキャラの出演率がかなり低かった気がするし、その後の神で明確に感じるくらい勢いが減った感じ
    ただ一部の音楽サークルはこの辺が全盛期。黎明期のキャラソン・アニソン臭が抜けて一気にアレンジのクオリティが上がり、特にロックやメタル、ハードコア関係はこの頃かなり強いサークルが多かった


  • 10  Name  名無しさん  2018年06月29日 18:49  ID:YvOiLXAV0
    二次創作じゃなくて二次使用の全盛期だな


  • 11  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:06  ID:YB85Kg1K0
    単純に例大祭の参加サークル数が一番多かった時期だろ
    5000越えてた頃


  • 12  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:21  ID:MLW.Gyog0
    ニコニコはほんと一つの文化を作り上げてたもんなぁ
    どうしてこうなった


  • 13  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:23  ID:AVLrapow0
    きっしょ
    廃れてホンマよかった
    ニコとか臭いのが集るだけでメリットなさすぎるわ


  • 14  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:23  ID:.vEaROJ00
    俺は当時に戻りたいぐらい今の二次界隈嫌い
    主に例のアレとクッキー☆のせい


  • 15  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:27  ID:4uQpLSUd0
    東方手書きが皆そろって変態アリスとロリコン咲夜ばかりで嫌だったから正直廃れてくれてよかったと思ってるけど、好きな手書きで失踪してしまった方も沢山いるので、投げ銭システムが当時あればもっと応援してやれたのにって少し考えてしまう


  • 16  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:35  ID:rXM9eDlc0
    今のニコニコは画質上昇や生の追い出し削除(ユーザーのみだけどそもそもの容量がかなり大きくなってる)投げ銭実装とかなり改善されてるんだがな
    まぁ運営が変わってもユーザーが変わるわけないが


  • 17  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:37  ID:1L.1eH4X0
    当時は十数秒でも個人でアニメ作って動画にしてるなんて衝撃的だったなぁ


  • 18  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:42  ID:IkCPI26.0
    最終鬼畜MADで腹筋崩壊してたっけ…


  • 19  Name  名無しさん  2018年06月29日 19:51  ID:X7KFrn.m0
    全盛期は原曲動画の荒れ方ヤバかった・・
    Youtubeのコメント欄の下の方いろいろ危険過ぎるわ・・・


  • 20  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:03  ID:OiaH2UcN0
    まあ、過ぎたるは猶及ばざるが如しや…。


  • 21  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:12  ID:T.95zKCy0
    PAD長やらBBAとかキャラdisに近いネタを「こうしとけば面白いやろw」みたいに安易に使われたのが当時から凄い嫌だったけど、最近は淫ク☆に荒らされまくってどっちがマシなのか自分でも分からん
    どっちに転んでも、キャラが出ただけでその手のネタを乱用してくる馬鹿がいるからうんざりだわ


  • 22  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:33  ID:RXprvrg60
    >こんなもん見せられると全盛期が終わってよかったなあとしか思えない
    こういう言説ほんときらい(当時が良かったとは言ってない)というなんとも微妙な気分になる


  • 23  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:37  ID:.gpBtCN20
    UDK「きっと今は休憩の時期なんだよ」


  • 24  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:42  ID:mddWU4T50
    そんな苦情、もっと面白いモノを作ったもん勝ちだよ
    でも、二次創作には膨大な時間と才能が必要なわけで、
    それが叶わぬひとは、文句をたれるしかない

    文句をたれるのが悪いのではない、文句を言うだけマシな部類なのだから・・・


  • 25  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:43  ID:bqkPcfSp0
    ク☆は二次を超えて別ジャンルやしこの頃よりはマシやろ
    ク☆民は東方民と兼任はいても混同してるやつはあんまりいないし
    むしろ混同が激しいのがつべあたりのゆっくりとかやな


  • 26  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:47  ID:bBX.79A90
    昔の曲のニコ動コメ欄とか物凄く気持ちわるわるですよ萎え
    今のク☆カスとは全く別のベクトルで地獄だったな


  • 27  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:49  ID:xh5Ggcsp0
    ※25
    ゆっくりって混同されるのか・・・首だけの時は割と似た名前と見た目の別の生き物感があると思うけどな、本人設定でうp主が本編に出てきたら察してバックするけどなw


  • 28  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:53  ID:mddWU4T50
    それにしても困ったことだ
    二次創作・三次創作を推進するニコ動のシステムが衰退し、
    海賊版でも視聴数さえあれば報酬を垂れ流すYoutubeが繁栄する
    これでは、二次創作そのものが衰退しかねんぞ

    べつにYoutubeでもいいから、二次著作権を解放し合うシステム構築が急務
    その前提として必要なのが、創作する人への敬意だな;


  • 29  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:56  ID:gtEkr07s0
    当時のブレストとか強さ議論スレの白熱具合は
    今となっては懐かしい


  • 30  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:56  ID:wjBykbTH0
    善し悪し、好き嫌いはあって当然だが、惰性になってきた今よりは色んな意味で刺激的だった
    7~8年前くらいが一番楽しかったな




  • 31  Name  名無しさん  2018年06月29日 20:59  ID:Yans8vqD0
    ただ二次作家のモチベとしては
    描いても書いても少数にしか評価されないのではやっぱり続きにくいと思う
    質が悪い視聴者ばかりでもコメントがドバドバついて賑わうほうが次に繋がるんだよね

    ラーメン屋開いてさ
    ラーメンマニアみたいなのが2、3人きて「これは素晴らしい…」って褒めてくれるより
    バカでミーハーな客が100人「テレビみて来ましたwww」って入ってきて
    SNSで話題になるほうがモチベーションは断然あがるんだよね


  • 32  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:17  ID:ZMlZbpuF0
    ※31
    それあなたの感想ですよね
    バカでミーハーな客が100人もきたらぐちゃぐちゃで収集がつかなくなって考察すら満足に出来ないししてくれないとかちょっと……
    少数精鋭の方が合った人もいるのよ


  • 33  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:21  ID:iPEKLSdj0
    どこかの国の指導者の言葉を借りるなら
    「全盛期が恋しくない者には心がない、全盛期に戻りたい者には脳がない」


  • 34  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:25  ID:6SwVa7X.0
    今も十分人気だけど昔の東方は人気は凄まじかったな。コミケの東館の1~3全て東方専用スペースだった。当時東方の存在は知ってたけどこの時点ではそこまで興味無かったから何故1ジャンルにここまでスペースとるのか不思議でしょうがなかった。この時期に東方にどっぷり嵌ってた人は右も左も宝の山状態でうらやましい。今もコミケは毎回参加してるけど今の目線で当時の状況を味わってみたい


  • 35  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:26  ID:z.m.kn.c0
    当時の合同誌を古本屋で見つけて買ったけど見るに見かねない激寒ネタのオンパレードですごくきつかった


  • 36  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:45  ID:Zlhe.b8m0
    10年前の同人界隈と比べるとクオリティの底上げが凄まじいからね…
    それは東方に限った話でもないし


  • 37  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:46  ID:6SyLXBUk0
    ※31
    ちょっと前にニコニコで世界の新着動画っていう企画があって、自分の動画がそこに流れた時に凄い数のコメントが付いたけどやっぱり動画と関係の無いコメントも当然付く訳で、それはそれは文字通り「カオス」な状況だった
    それから再生数が少ないのも悪くないなーと考えるようになったね


  • 38  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:52  ID:XG85xc5x0
    当時はニコニコでみんな同じものを観るってのが基本だったからなあ
    所謂にわかも大量に流入した
    今はSNSで好きな奴らだけが集まって好きなものだけを観るってのにシフトした感じだ


  • 39  Name  名無しさん  2018年06月29日 21:54  ID:B2SOH9Jd0
    当時は当たり外れが激しかったが、今は今で界隈が小ぢんまりしてしまった上に良くも悪くも優等生みたいな二次ばっかだからな
    ぶっちゃけると、退屈



  • 40  Name  名無しさん  2018年06月29日 22:28  ID:4VuAoMA.0
    ニコ動の全盛期を実際に体感したわけではないけど、
    このスレに使われてる写真とかを見ればもうコメが頭おかしくて狂気だらけ
    正直現在もユーザたちが良いとはとても言えたもんではないからもし消えても
    ニコ動ならあまり気にしないかな。


  • 41  Name  名無しさん  2018年06月29日 22:52  ID:x4eSiF930
    でも東方に限らず今って面白いコンテンツ無いじゃん?
    5年前~10年前はMADとか盛り上がってたのは事実


  • 42  Name  名無しさん  2018年06月29日 22:55  ID:Yew5kTGW0
    この頃は色々あって楽しかったよなぁ
    今はもうクッキー☆以外全部しんでしまった


  • 43  Name  名無しさん  2018年06月29日 22:58  ID:iPEKLSdj0
    ※41
    ソシャゲーに代表されるようなコンテンツが多様化して、
    それらのコンテンツの栄枯盛衰のサイクルも早くなり、
    面白いものを作れる作家も分散してしまっているからに思える
    昔は良くも悪くも東方にほぼ一極集中だった


  • 44  Name  名無しさん  2018年06月29日 23:02  ID:Yew5kTGW0
    こういうのみると衰退を実感するな
    もうこのまま盛り上がることもなくひっそりと誰にも気づかれないまま無くなるんだろうな


  • 45  Name  名無しさん  2018年06月29日 23:42  ID:nNMuxaAo0
    クッキー☆はれっきとした東方二次創作だから。いい加減認めたほうがいい。差別は東方の精神に反する。


  • 46  Name  名無しさん  2018年06月29日 23:47  ID:Yew5kTGW0
    クッキー☆嫌いな人とかノイジーマイノリティだよ


  • 47  Name  名無しさん  2018年06月30日 00:29  ID:a2VGNlMC0
    クッキー☆が東方なのは確かだが
    一方で東方と言い切れないパチモン臭さもまたクッキー☆の魅力だから
    そこはあいまいなままでいいんだよ


  • 48  Name  名無しさん  2018年06月30日 00:47  ID:ssjfphbB0
    クッキー☆は正直東方であってほしくないなあ
    声優の人生荒らすキチガイやホモガキしかいない界隈だし


  • 49  Name  名無しさん  2018年06月30日 00:47  ID:gAfXjDEr0
    ゆっくりやぎゃてコラも、東方以外で使われてるよね


  • 50  Name  名無しさん  2018年06月30日 00:59  ID:7h26c7Y70
    創作が創作を生んで手が付けられないほどに一人歩きしてた、東方の界隈ではなく東方二次創作の界隈と言えばいいのだろうか
    少なくとも今の方が東方そのものに愛を持ったファンが多い気がする


  • 51  Name  名無しさん  2018年06月30日 00:59  ID:gAfXjDEr0
    長い長いコンテンツ不況をぶっ飛ばす起爆剤として、VRには期待していたんだ
    なんで急に開発ペースが落ちたんだろう?
    視力障害に対する保険料が高止まりしたのかな・・・・
    私としてはもっと安くなったVRで、弾幕をぴょんぴょんしたいのである


  • 52  Name  名無しさん  2018年06月30日 01:15  ID:N4fgPqPm0
    同人ゴロが他コンテンツへ流れていった今の方が、健全なファンの割合は多いだろうな
    クッキー☆とかいう自身がノイジーマイノリティだと自覚していない連中は除いて


  • 53  Name  名無しさん  2018年06月30日 01:53  ID:NtMvqKTd0
    クッキー☆はもう東方とは全然違う道を歩んで独自のコンテンツじゃん
    イギリスから独立したインドみたいな感じ


  • 54  Name  名無しさん  2018年06月30日 02:00  ID:4MeKeD.00
    クッキー☆の動画そのものは東方二次創作だと認めることはできるよ
    ただその動画にアレ系のコメント書き込む輩は東方ファンとは違うでしょ


  • 55  Name  名無しさん  2018年06月30日 02:08  ID:z4h6TZAo0
    気が狂ってるとしか思えない


  • 56  Name  名無しさん  2018年06月30日 02:12  ID:pLeMCaDs0
    ※35
    そりゃそうでしょとしか
    当時とは設定の解釈もネタも流行が違うし今の子がボーボボ読んでウケるかみたいな感性の違いもある
    ましてや合同誌なんてノリと勢いで点呼とって送られた数pの原稿を片っ端から載っけてるようなもんだからクオリティだって雑多だよ
    誰だってガチで書きたいネタはガッツリ数十p使って書きたいしね
    当時の渋を漁ったり個人のオフセを何冊も読んでないのに当時の感性はサムいってのは流石に短絡的だと思うよ


  • 57  Name  名無しさん  2018年06月30日 02:17  ID:09BjuvgE0
    ホモネタやストーカー被害のあったコンテンツをゲラゲラ楽しんでる時点で現状のク☆ってはっきり言って異常としか言えないんだけど
    んでク☆ソガキは公の場でさも知ってて当然の如くネタを振りかざして「ぼく会話できてる!!楽しい!!!」とか思いこんでる節があるから怖い。東方どころか一般の人でも引くことに気付かないんだもんな


  • 58  Name  名無しさん  2018年06月30日 02:24  ID:PK3a7YzG0
    某大百科でも「クッキー☆厨はまともに会話できない」「モラルが欠けている者同士での仲間意識が強い」とか書かれてるのほんと草


  • 59  Name  名無しさん  2018年06月30日 03:10  ID:GEXfPv7Z0
    クッキー☆はクッキー☆になった瞬間から東方とは別ジャンルだろ。
    夏淫夢や餡掛炒飯みたいな東方の名を借りた何かとしか思えんし、寧ろ淫夢からの派生だし。


  • 60  Name  名無しさん  2018年06月30日 03:33  ID:snLxYYCI0
    住み分けできない馬鹿も一握りいるがな。クッキー☆とは関係無の普通の魔理沙をUDK呼ばわりしたりするのは正直クソ不愉快。


  • 61  Name  名無しさん  2018年06月30日 03:53  ID:09BjuvgE0
    ※60
    ほんそれ
    動画とかで霊夢や魔理沙とか出る度にク☆での呼び名?の英単語が流れてくるとイラッとする
    住み分けというか、コミュ障オタク特有の「自分の知ってるネタは万人に通ずる」とか思い込んでるタイプの痛い奴に思えなくもない。学校とかで呼んでもないのに話しに割り込んできて、相手が知ってること前提でペラペラ知識披露するタイプ


  • 62  Name  名無しさん  2018年06月30日 04:12  ID:7kAsMBWG0
    別にク☆はク☆で節度を守って(守れてるとは言ってない)やりゃいいんじゃない?とは思うけど、ク☆のノリをそのまま東方に持ってくる奴ホント嫌い。パルスィの記事とかえらいことになってるんだよなぁ。


  • 63  Name  名無しさん  2018年06月30日 05:46  ID:4KjOkuyp0
    クッキー☆はわかりやすい地獄の底なのでここに堕ちたらもうこれより下はないぞい


  • 64  Name  名無しさん  2018年06月30日 07:04  ID:d0dhA8.f0
    つべ見ないからVTuberが流行ってるって言われてもイマイチわからん
    TLでもたまに見かけるくらいだし


  • 65  Name  名無しさん  2018年06月30日 07:22  ID:Mkc.fD4T0
    地獄の底よりもいい作品を生み出せない今の東方二次創作って本当に末期なんだな…
    もう終わりだなこのジャンルも


  • 66  Name  名無しさん  2018年06月30日 07:55  ID:7kAsMBWG0
    このジャンルいっつも終わってんな。


  • 67  Name  名無しさん  2018年06月30日 07:57  ID:7kAsMBWG0
    でも最近の例のアレ住民のク☆の評価はかなり低いゾ。昔の方が面白かったっていう声もチラホラあるし。


  • 68  Name  名無しさん  2018年06月30日 08:19  ID:snLxYYCI0
    某東方絵師スレが死にかかってる時点でこの界隈も静かになったもんだよ。


  • 69  Name  名無しさん  2018年06月30日 08:32  ID:lu2.xcZl0
    クッキー☆が嫌いだからって東方から分離すんのやめてくんない?
    東方だって同じ穴のムジナだろ。ここで纏められてるとしあきなんて99.9%クッキー☆民と程度が一致してんじゃん。
    クッキー☆の元動画関連は東方と認めるけど、それのファンは淫夢厨?何様?
    ツイッターや動画内で1個でも語録を呟いた創作者や創作物は非東方でクッキー☆になるの?
    クッキー☆は東方を元にする二次創作として、東方カテゴリ民以上に創意的意欲的に発展している。
    それが非クッキー☆民にとってどれだけ不愉快だとしても、あんたらが東方から追放したり非東方認定する権限も根拠もないでしょ。これが差別じゃなかったらなんなの?
    クッキー☆は東方だし、非クッキー☆系も東方。そのレベルは全く一緒。
    むしろ大御所気取らんなら新規ファンを排斥するような馬鹿げた余裕のない態度はやめたら!?東方民として不愉快。


  • 70  Name  名無しさん  2018年06月30日 08:43  ID:I9NIxOK50
    なんでそう一側面からしか語れないのかなぁ
    お前が不愉快だと思ってるのと同じくらいク☆のネタを関係ない東方作品にぶち込まれるのが嫌いな奴もいるって分かんないものか


  • 71  Name  名無しさん  2018年06月30日 08:53  ID:7kAsMBWG0
    東方は何でも受け入れるけど、好き勝手していいとは言ってないんだよなぁ。やってることがクッソ迷惑ならぶちのめされるのは当たり前だよなぁ?


  • 72  Name  名無しさん  2018年06月30日 09:00  ID:7kAsMBWG0
    東方と、とあるホモビデオの棒読みをを無理やり関連付けて生まれたのがク☆なんだけど、今のク☆にそれ知ってる奴がどれだけいるか。ルナのしゃぶれよ。とかもここが元ネタ。だった気がする


  • 73  Name  名無しさん  2018年06月30日 09:21  ID:IaLm5.K60
    コンテンツとしての勢いはどう考えても、2007から2010ぐらい。
    その頃の作品の質は確かに低かったり、今見たら寒いネタとかもいっぱいあるけどコンテンツにおいて一番大事なのは勢いだと思う。
    今の東方は落ち着いていていい雰囲気だけど、勢いがなくなって停滞しているようにも感じる。


  • 74  Name  名無しさん  2018年06月30日 09:30  ID:ELtaefwc0
    ※69
    元々分離してるぞ。
    本家ク☆の作品自体は東方2次創作。
    ただそれを勝手に外野がネタにしたク☆は東方3次創作。
    自分たちのほうから原作から離れて行ってるから、こちらに迷惑かけないでくれ


  • 75  Name  名無しさん  2018年06月30日 09:43  ID:Fg7Ye2Lz0
    少女趣味のシューティングがホモビデオと結び付けられた挙句その界隈が流行るとか冷静に考えておかしい


  • 76  Name  名無しさん  2018年06月30日 10:49  ID:.6u71Nj80
    ※75
    そもそもホモビが流行る時点でおかしいし


  • 77  Name  名無しさん  2018年06月30日 10:56  ID:KtHyQ8SS0
    そもそもクッキー☆が市民権得てるのはニコニコだけ以上


  • 78  Name  名無しさん  2018年06月30日 11:16  ID:gAfXjDEr0
    ※65 老人の繰り言みたいw

    とはいえ、サブカルチャーが成熟し、趣味が多様化していくのだから、
    同じ不満が常にあって当然 (じじくさい;)
    問題があるのは、商業コンテンツがリスク投資しにくい事かな?

    投資とリターンの関係で理解すると、早いと思われ


  • 79  Name  名無しさん  2018年06月30日 12:02  ID:vlM4WPXM0
    Twitterの知り合いにもクッキー☆厨何人かいるけど、マジで話し通じないし、他の人との会話にも語録使って乱入してくるから本当鬱陶しい。本人は会話できてるつもりなんだろうな


  • 80  Name  名無しさん  2018年06月30日 12:54  ID:gAfXjDEr0
    共通の単語があれば、会話が成り立ってると感じる人は多いね
    自分の言葉で語りやがれw、と小言を言うこともできるが、
    まぁ知的エネルギーの節約だと言えなくもない;

    誰だって楽をしたいんだよ
    最小のエネルギーで最大の効果  これが理想 (投資も同じだよ)


  • 81  Name  名無しさん  2018年06月30日 13:13  ID:O587QZa.0
    昔ずっと観てた実況プレイヤーが久しぶりに観に行ったらクッキー☆ネタを多用してたな


  • 82  Name  名無しさん  2018年06月30日 13:42  ID:dkVF6OEV0
    自分も一時はク☆と淫夢をメインにニコニコを利用してたなぁ。


  • 83  Name  名無しさん  2018年06月30日 13:52  ID:8aA98h2t0
    10年前の本について語る連中の卒業文集を掘り起こし
    印刷してそこら中に配りたい


  • 84  Name  名無しさん  2018年06月30日 14:28  ID:99XN8fg90
    ニコニコRPGアレだろ?本当は今出したらFGO, 艦これ, アズレンネタはぶっ込んでくるんだろ知ってる。
    勿論FGO以外は規約で出せないのが難点だがな。


  • 85  Name  名無しさん  2018年06月30日 14:35  ID:URf6KDdL0
    くま吉おったなそーいや…


  • 86  Name  名無しさん  2018年06月30日 15:22  ID:ElVSRJAh0
    いうてもTwitterアイコンが東方キャラだったりオンゲのハンドルネームが東方ネームだったりというのは今でもそこら中で見るから全然大丈夫でしょ
    最近は海外勢からの人気が増えてきてるような印象もある
    某非公式人気投票のアンケでは半数はリアルイベントに参加してないみたいだし潜在的東方ファンは多いと思う


  • 87  Name  名無しさん  2018年06月30日 15:37  ID:1Z5NdrEL0
    何も産み出す能力の無い無能なカスほど偉そうなことを言う

    二次創作者達に偉そうに批評ぶっこいてる評論家様がいたから
    「偉そうなことを言うなら、お前が作ってみせろ」って言うと
    「そ、そんなことを言うのはナンセンスだ!」とか意味不明な言い訳をして逃げるw

    で、そういう奴が普段、どんなものを作ってるかというと
    東方キャラのしょうもないエロコラとかエロGIFだったりするw
    いつも「俺の東方への愛は凄いんだぞぉ!」みたいにツイッターとかで言って回ってるくせに
    ああいう口だけ野郎ってほんと聞いて呆れるw

    絵も描けない、プログラムも書けない、3Dモデルも作れない、動画の編集もできない、音楽も作れない、もちろん何か技術を学ぶ気もないw
    ただ、東方のグッズを集めて、公式資料集を読んで満足してるだけw

    そういう社会のゴミ共が、東方原作の威を借りて、二次創作者達に威張り散らしてるの見ると
    マジで東方の二次創作界隈って終わってんなって思うわw


  • 88  Name  名無しさん  2018年06月30日 15:53  ID:1Z5NdrEL0
    東方のオタクって、いつも原作を崇拝して、逆に二次創作をバカにしてるくせに
    東方アンチに「東方ってもうオワコンだよなw」って笑われると
    東方オタクは「東方はオワコンじゃない!こんなに二次創作サークルがあるんだからな!」とか言い返すよなw

    『東方の盛衰のものさし』が、オマエラが普段バカにしてる『二次創作』ってどういうことだよwww


  • 89  Name  名無しさん  2018年06月30日 16:04  ID:dkVF6OEV0
    虫が湧く季節になったな


  • 90  Name  名無しさん  2018年06月30日 16:08  ID:gAfXjDEr0
    一種の依存症だよねw


  • 91  Name  名無しさん  2018年06月30日 16:47  ID:Mkc.fD4T0
    悔しかったらクッキー☆より盛り上がる二次創作やってみろよ
    できないだろ?
    はいクッキー☆最強
    ニコニコでもツイッターでもpixivでもすでにクッキー☆>>>>>>東方


  • 92  Name  名無しさん  2018年06月30日 16:55  ID:fHFZZ80m0
    10年前も今も楽しい


  • 93  Name  名無しさん  2018年06月30日 17:29  ID:7kAsMBWG0
    東方はどうか知らんが。2,3年前ならともかく、今のク☆はクッソつまんないんですが。二次創作の二次創作だから何でもありに見せかけて、結局キャラのイメージに囚わてる奴が多すぎんだよなー。なんで霊夢が四人いるの?みたいなのも正直見慣れてきちゃったし。


  • 94  Name  名無しさん  2018年06月30日 17:49  ID:06C374Qj0
    むしろ今の二次界隈の主戦場てどこだよ


  • 95  Name  名無しさん  2018年06月30日 18:21  ID:DQb6Rgl60
    昔は東方描いてた癖に最近は他ジャンルばかり描く奴きらい


  • 96  Name  名無しさん  2018年06月30日 19:31  ID:W3J4qvq70
    クッキー☆の投稿者「HZNとかTISとかATUDとか」って何が不快って東方自体にそこまで興味ないとこなんだよな
    東方で知名度あるキャラクターで人形劇してるだけじゃん
    しかもクリスマスとかバレンタインとか東方の世界観でキリストのイベントやってるし


  • 97  Name  名無しさん  2018年06月30日 19:36  ID:ElVSRJAh0
    ニコニコは絶対スマホアプリしっかりしとけばいい軌道になってたと思う
    今流行ってるコンテンツが軒並みスマホなのを見ると
    ニコニコの流行ネタはTwitterに代わり動画サービスはようつべに取って変わられる
    今は明らかにユーザーが減る→投稿者が減る→ユーザーが減るの悪循環に陥ってる


  • 98  Name  名無しさん  2018年06月30日 20:03  ID:7kAsMBWG0
    HZNとかTIS辺りはまだ東方やってるなって感じはあるけど、(まあ作った目的はともかく)最近の東方ボイスドラマってクッキー☆や淫夢ネタばっかなんだよなー


  • 99  Name  名無しさん  2018年06月30日 20:06  ID:JqRiHTo.0
    手書きからMMDドラマに変わったんでしょ?
    変化しただけで本当に数がへったのかどうかも怪しい話
    価値観や思想的には真逆に東方界隈が変化したと思うけど結果的には見事に変身に成功したとおもう
    沢山の人間が東方界隈を変化させようと必死になって結果その通りになった

    あとクッキー☆を過大に思っている人が多いようだけどこの一年くらいでなんでかしらんが人いなくなったしあんまり過大に考えたりまして依存したりしないほうがいいと思う 完成度が高くなってるのに反比例して再生数がおちてるからもう市場として末期なんだろうなと思うし



  • 100  Name  名無しさん  2018年06月30日 20:14  ID:Ot2e7A2o0
    まぁ退屈ですね
    言葉は汚いけど※87の言うとおりだと思う
    気の触れたような偉そうな口だけの考察厨ばっかりで、
    じゃあそいつらはコンテンツの為に何かしてるのか?というと何もしてない


  • 101  Name  名無しさん  2018年06月30日 20:15  ID:09BjuvgE0
    実際ク☆ネタで騒いでたTwitterのフォロワーがここ最近で手のひら返したかのように、ク☆の事言わなくなった(一部は批判まで始めた)のを見て、所詮こいつらも流行りに乗っかるだけのミーハーやなと


  • 102  Name  名無しさん  2018年06月30日 20:26  ID:09BjuvgE0
    ※100
    まぁ全員が全員創作に関われなんて毛頭無理な話だから…

    でも、自分の発信したい物を作って手に取ってもらえる喜びは中々のものだぞ。知り合いのサークルに頼んで色紙いくつか置かせてもらってるけど、売れた時の充足感は癖になる
    興味ある人らはどんな形でもいいから創作を始めてみてほしい


  • 103  Name  名無しさん  2018年06月30日 20:42  ID:JqRiHTo.0
    ※94
    ユーチューブのMMDドラマじゃない?
    ※69
    クッキー☆が東方じゃないって強く主張してるのはクッキー☆のほうじゃん
    東方や東方キャラの名前をコメでだすだけで怒るじゃん
    そもそも集団ストーカーなんだしちょっとなんか勘違いしてない?


  • 104  Name  名無しさん  2018年06月30日 21:50  ID:dkVF6OEV0
    声を担当した声優の顔写真を勝手に開示するようなストーカーやしな
    人間として終わってるわ


  • 105  Name  名無しさん  2018年06月30日 21:59  ID:ElVSRJAh0
    偉そうな評論家とかそんなもん東方や二次創作に限らずどこにでもいるし気にするなとしか言えねえな


  • 106  Name  名無しさん  2018年06月30日 23:21  ID:Ep867WrY0
    臭いオリキャラの展覧会と化したMUGEN東方()とかと比べれば
    クッキー☆なんて全然 東方愛があるほうなんだよなぁ


  • 107  Name  名無しさん  2018年07月01日 00:25  ID:yW.a9lOY0
    この時代を体感できてよかったとは思う


  • 108  Name  名無しさん  2018年07月01日 01:44  ID:iHReepol0
    クッキー☆も臭いオリキャラばっかやん・・・


  • 109  Name  名無しさん  2018年07月01日 05:25  ID:xHOycWxi0
    07年に盛り上がって08年あたりに幻想入りとか手書き系が増えたっけ?
    勢いだけの意味わからん動画とか見てても盛り上がれたなぁ


  • 110  Name  名無しさん  2018年07月01日 23:30  ID:UZn9Iktx0
    バカ「ク☆つまんない普通の東方二次創作の方がおもしろい」
    俺「でもその二次創作よりク☆の方が反応多いじゃん」
    バカ「ぐぬぬ…」
    俺「客観的数字で見ればそんな二次創作とかク☆に比べてクソザコナメクジじゃん」
    バカ「」


  • 111  Name  名無しさん  2018年07月01日 23:53  ID:4a3tEjXR0
    クッキー☆がつまらないとか面白いはそいつの主観だからどうでもいい
    ただ事実として、クッキー☆は東方2次創作で、原作にしがみ付くだけの無産貴族よりずっと東方に貢献しているってこと。
    クッキー☆のtwitterアカウントがキモいって言うのも事実。
    それは鏡の映しだからキモくて当然。だから?キモオタっていうのは東方に限らずどれもキモイ。少なくとも他のキモオタよりは100倍マシだと思ってるからどうでもいい。けど自虐ネタやらかす奴は人間としてキモイとは思う
    まぁクッキー☆が嫌いって言う人に無理やりクッキー☆押し付けるつもりはないよ。ただ、東方じゃないっていうヒトラーみたいな意見はNG
    住み分けすればいいし、正統原作派みたいにファンの殆どが艦これとかに流れるようなスッカスカなところを覗いたってなにも面白くないから、こっちはこっちで安定したクリエイターとクッキー☆愛東方愛で気楽に成長続けれていけばいいよ。

    ……面白い動画がなくなったらこっちを覗いてみたら?MMD紙芝居はないけどね。


  • 112  Name  名無しさん  2018年07月02日 01:57  ID:rKBeglpj0
    まるで東方側がこれは東方ではない、って言ってるように見えるけど、ク☆側も申し訳ないが原作の原作(つまり東方)はNGって言ってるんですがそれは・・・同一視してるのは一部のアホだけだって言われてるぞ。


  • 113  Name  名無しさん  2018年07月02日 05:55  ID:8AqhAfqE0
    決闘鉄のあの回が投稿された時期から界隈が冷え込んだことに震える


  • 114  Name  名無しさん  2018年07月02日 12:34  ID:r4of22ST0
    傷林檎のお祭り状態を味わいたい人生だった


  • 115  Name  名無しさん  2018年07月02日 19:31  ID:1aDX.FBG0
    東方が数とかを気にしたり競い合う界隈じゃないのは今に始まったわけじゃないのを知らないのが紛れ込んでるな
    ク☆(三次創作の方)が嫌われてるのは単純にク☆(東方二次創作の方)を貶してるから
    まずそこがおかしいと感じないのが集まるのだろうか


  • 116  Name  名無しさん  2018年07月03日 00:30  ID:brSCoikJ0
    ク☆の連中は本来のク☆(大元の二次創作の方)の事なんて全く話題にしないからな。常にホモビと結びつけた方ばかりで「ク☆も二次創作と認めよう??」とかほざく会話も出来ない障害者ばっかり


  • 117  Name  名無しさん  2018年07月03日 07:11  ID:1hz0LEuQ0
    東方厨「やれやれ・・・早くオワコンを知りたいよ」
    俺「とっくにオワコンですがな・・・お前らのせいで」

    衰退していることを認めて、盛り返す努力をすれば
    東方はまだまだ一大ジャンルとして復活できるチャンスはあるのに
    「東方はオワコンじゃない!」って繰り返すばかりで、何の行動も起こそうとしない東方厨
    東方厨って『ガンなのに、ガンなのを認めたくなくて、グズグズして病院に行かずに末期ガンで死ぬ奴』に似てる

    本当に東方厨って東方が好きなのかねぇ?
    好きならもっと東方を盛り上げる努力をすりゃいいのに
    二次創作者叩きばかりして、ワザワザ東方の活力を奪うようなことばかりやってるよね

    そう言うと、お決まりのように「俺は原作さえあればいい(キリッ」とか言うのが東方厨
    原作さえあればいいなら「東方はオワコン」っていう言葉にいちいち反応してキレてんじゃねーよ

    ツイッターとか見てても東方厨って「東方原作とZUN様を、一途に愛し続ける俺様ってスゴ過ぎる・・・」みたいなアピールばかりしてて
    実際は東方のことなんてどうでもいいんだな、って思うわ

    東方厨が二次創作者叩きしまくって暴れたせいで、ハイレベルな創作者達が東方厨に愛想を尽かして、東方の創作を止めてしまったんだよなぁ・・・
    今の東方に残ってるのは、未熟なうえに向上心も無い、東方を利用して目立ちたいだけの下手くそな作家と、エロ同人屋ばっかり・・・
    ほんと、東方厨ってコンテンツを腐らせる害悪だわ


  • 118  Name  名無しさん  2018年07月03日 08:32  ID:PE5f8YqS0
    夏っすね


  • 119  Name  名無しさん  2018年07月03日 17:40  ID:Hkq4iDFm0
    馬鹿は要約できないから長文になる


  • 120  Name  名無しさん  2018年07月04日 09:56  ID:nYt3AFyJ0
    東方厨と東方アンチって実はソックリなんだよな
    好きな物と嫌いな物が違うってだけで

    東方厨は「二次創作はクソ、原作こそ至高」とか言うくせに
    俺が「じゃあ二次創作を見に来るんじゃねぇよ、オマエの大好きな原作だけ見てろ」
    と言っても、なぜか無理して見に来やがるw

    東方アンチも、東方が嫌いなくせに、まるでストーカーのように東方に付きまとってくる

    所詮は「東方厨」も「東方アンチ」も同類のキモヲタなのよねぇ
    このキモヲタ共は、どちらも東方にとってのガン細胞


  • 121  Name  名無しさん  2018年07月05日 20:00  ID:v7zVjV.20
    東方が衰退してきてる、この期に及んでも
    些細なことで二次創作者にイチャモンつけてるバカを見ると
    マジで東方終わってんなって思うわ

    で、こういうイチャモンつけてる奴って
    どうでもいい、くだらないことには激怒して二次作家にケチをつけるくせに
    なぜか、東方キャラが村人にレイプされたり、東方キャラが売春してたりするような
    原作ガン無視で最低な、東方ファンブック(笑)を描いてる奴には何も言わずスルーなんだよなぁw

    お前らの大好きな東方原作が侮辱されてんのに、なんで黙ってんだよw


  • 122  Name  名無しさん  2018年07月05日 23:34  ID:Il9V7axr0
    東方もク☆も普通に両方楽しんでるけど同一視はせんな
    多分ここでク☆ネタが出るのはいわゆる原作の原作ネタが例のアレ特有の侵略的外来種の性質と融合した結果や
    というか今のク☆にいるのは大半流行り好きなホモガキやから放っといても消えてくと思うで、特定とかやってた頃のホモはもうニコニコ見限ってをつべに移住してると思うわ
    ま他者を否定するより好きなことやって楽しもうやw


  • 123  Name  名無しさん  2018年07月06日 08:11  ID:ls4Jo.HI0
    東方も淫ク☆も衰退だのオワコンだの言われても、なんだかんだ割とみかけるんだよなぁ。


  • 124  Name  名無しさん  2018年07月11日 17:23  ID:t90hY07G0
    一大ジャンル(笑)
    クッキー☆の方が反応されるから東方より凄い!!!(迫真)
    流行に乗ってる自分が好きなだけじゃんwww
    オワコンだと思ってんなら流行りの動画でも見てろよwwww
    ほんま荒らしストーカーのク☆厨と自分を偉い指導者だと思い込んでるキッズはお人形遊び大好きやね…
    仮想敵に精神勝利してンギモチイィッ!!!!wwwwwwww


  • 125  Name  名無しさん  2018年07月12日 01:15  ID:1qmcUjNq0
    お人形遊びならなんぼかマシなんですがね。死体無理やり動かしてるだけやで。人気出過ぎてでばった死体は嫌われるし、自分達が動かしたくせにこれもうわかんねえな。


  • 126  Name  名無しさん  2018年08月22日 20:13  ID:MAM5fow.0
    別に東方もク☆も好きだから住み分けできればいいよ(出来るとは言ってない)


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