2018年06月22日

無題 Name としあき  18/06/13(水)08:51:03 No.10529271 del

    人間の打撃って妖怪や吸血鬼に通用するの?

1528847463370







無題 Name としあき  18/06/13(水)08:52:30 No.10529273 del

    白鵬とかヴェラスケスとか全盛期のヒョードルとかの攻撃なら弱い妖怪相手には通用するんでないか?






無題 Name としあき  18/06/13(水)08:57:05 No.10529280 del

    グローブにお札を貼る






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:01:21 No.10529282 del

    お札とか退魔の力を借りずに純粋なフィジカルによる素手の攻撃はどうなんだろうね?






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:03:35 No.10529293 del

    通用しない
    妖怪や吸血鬼は精神的な生き物なので再生する






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:06:42 No.10529297 del

    修行に修行を重ねて極まった打撃なら通用しそうだけどその頃には人間も神仙の類に昇華しちゃってそう






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:12:45 No.10529306 del

    美鈴VS武闘家で美鈴が敗北する事ってやっぱりないのかな






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:14:31 No.10529311 del

    物理的な攻撃じゃ身体がバラバラになっても復活するって言ってたじゃん






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:18:23 No.10529318 del

    単に「ダメージが通るか?」って意味なら通るんでない?再生するにしても全くの無痛ってわけじゃないんだから






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:35:51 No.10529345 del

    単純な打撃とかよりもプロレス技の方が通用しそう
    レミリアとかサンティーノ・マレラのコブラ食らって悶絶しそう






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:40:37 No.10529352 del

    現実の伝承妖怪なんて侍の刀や猟師の鉄砲や坊さんの祈祷で死ぬもんだよ






無題 Name としあき  18/06/13(水)09:42:47 No.10529354 del

    ソッコクローみたいなプロレス技は効果ありそう






無題 Name としあき  18/06/13(水)10:18:56 No.10529415 del

    小傘ちゃん弱そうだけど戦闘力は人間よりはるか上なんだろうか






無題 Name としあき  18/06/13(水)10:28:34 No.10529439 del

    物理的に手も足も出ずズタボロにされたら妖怪でも死ぬでしょ






無題 Name としあき  18/06/13(水)10:31:21 No.10529444 del

    肉体にしろ火器にしろ祈祷にしろ頑張れば効く






無題 Name としあき  18/06/13(水)10:48:02 No.10529471 del

    気っていうのは気合いのことだから気合い入れれば金属バットでも妖怪にダメージを与えられる






無題 Name としあき  18/06/13(水)10:53:06 No.10529478 del

   
>現実の伝承妖怪なんて侍の刀や猟師の鉄砲や坊さんの祈祷で死ぬもんだよ

    刀や弓矢や銃が効く逸話が多いのってやっぱ人間の兵器に対する信頼や畏れの表れなのかな






無題 Name としあき  18/06/13(水)10:59:59 No.10529483 del

    よーく鍛造した刀や槍はよく効く。ソースは獣の槍






無題 Name としあき  18/06/13(水)11:06:23 No.10529496 del

    金物は科学ぢからの象徴だからな…






無題 Name としあき  18/06/13(水)11:43:06 No.10529590 del

    現代のこういう界隈では好まれる解釈だけど妖怪退治の昔話が作られた頃の人々は
    人間の叡智の象徴だとかそういうことは考えなかったと思うよ






無題 Name としあき  18/06/13(水)11:54:07 No.10529614 del

    古今東西の英雄は素手で神とか竜とか殴ってるし






無題 Name としあき  18/06/13(水)11:56:55 No.10529625 del

    何かに縋りたいという気持ちの強さが神の強さだよ






無題 Name としあき  18/06/13(水)12:15:56 No.10529690 del

    霊夢の針や咲夜のナイフでダメージを受ける奴には通用するんじゃない?






無題 Name としあき  18/06/13(水)12:23:17 No.10529718 del

    俺は指先を紙で切ったり火傷したりするとその日中憂鬱になるから
    妖怪もボコられたら間接的に精神的ダメージ受けるんじゃないか
    捕食対象だと思ってる人間相手ににやられたならなおさらに






無題 Name としあき  18/06/13(水)12:44:22 No.10529817 del

    美鈴は普通の相手や戦い方なら最強
    でも悲しいかな相手は妖怪だから弱い
    みたいなのが公式にあるし
    妖怪>美鈴>>>>>>人間
    って感じでしょ






無題 Name としあき  18/06/13(水)12:49:46 No.10529842 del

    クツツラは魔理沙のブーツに踏まれて消えてるしモブ河童の一匹は小鈴のタックルで潰れてる
    一方で紫はハンマーで殴られようが美鈴に蹴られようが衝撃吸収してるような描写あり
    結局妖怪は個体差が大きいのかもしれない






無題 Name としあき  18/06/13(水)13:03:20 No.10529878 del

 
   >クツツラは魔理沙のブーツに踏まれて消えてるしモブ河童の一匹は小鈴のタックルで潰れてる
    >一方で紫はハンマーで殴られようが美鈴に蹴られようが衝撃吸収してるような描写あり
    >結局妖怪は個体差が大きいのかもしれない

    生物でいえば象と蟻みたいにピンキリだろうね





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:05  ID:kVuc7Euu0
    格闘家のパンツなんか聞くわけねえ


  • 2  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:06  ID:kVuc7Euu0
    ※2誤字
    パンチ


  • 3  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:07  ID:yMT8cnZ90
    ※1
    この変態野郎w


  • 4  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:09  ID:z62rKSJR0
    打撃技など花拳繍腿 関節技こそ王者の技よ


  • 5  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:11  ID:0UJhSH6M0
    核投下の汗ばんだパンツだと妖怪をひるませる事は可能だろう


  • 6  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:11  ID:8Kntmn0.0
    吉田沙◯里なら余裕だろ


  • 7  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:16  ID:aDkym8vT0
    まあ、どこぞの悪魔召喚士も剣やら銃で攻撃したり時には会話してマッカ巻き上げたりしてるし効くっしょ、多分(適当)


  • 8  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:16  ID:.kpq7Cgo0
    ※5

    何そのパンツこわい


  • 9  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:17  ID:1kbtEFCI0
    一部を除いて効かないってわけじゃなかろう
    それより空を飛ぶ妖怪にどうやって攻撃するか考えよう


  • 10  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:19  ID:GgZJrDoA0
    ノスフェラトゥってゲームでは主人公が拳と蹴りで並み居る西洋妖怪を薙ぎ倒してたな


  • 11  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:21  ID:lK4at1Su0
    サイタマのワンパンに耐えれる妖怪なんていないでしょ


  • 12  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:26  ID:y6A0q2WW0
    妹紅は強くなりすぎて妖怪を雑魚と感じるようになり、姫様を見つけるまでは退屈してたって話だから、そのぐらい強くなれば打撃も効きそうな気がする


  • 13  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:28  ID:uPlLsQtd0
    野鉄砲みたいな動物もどきじゃ無きゃ仮に効いてもすぐ復活するからな、神様なんかも同じ
    物理じゃどうやっても殺せないから幻想の力を身に付けなきゃ


  • 14  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:30  ID:cgGQFAqB0
    極限まで研ぎ澄ました刀 とか
    長年の修行で鍛え上げた格闘技
    などは中級くらいの妖怪には効きそう

    というのも 霊夢や魔理沙の種族が間違いなく人間である以上
    幻想郷にいる人間は そもそもこちらの世界よりも強そう
    だから妖怪に対抗する術も得ようと思えば得れるのかもね


  • 15  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:31  ID:6M.MGirS0
    古来から妖怪は人間に退治されるから通用するだろ


  • 16  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:33  ID:omfMd2610
    いくらなんでもムキムキマッチョマンの打撃なら効く妖怪もいると思いたい
    北斗の拳の「アタタタタ! ホワタァ!!」を全発くらって無傷ですくっと立ち上がる小傘ちゃんなんて見たくない


  • 17  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:33  ID:m2zdnGcf0
    苗床カリフラワー
    VS
    早苗床
    ファイッ!、


  • 18  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:37  ID:AG3yq3uU0
    ※16
    北斗の超人は秘孔を突かなくても純粋な腕力で人体をミンチより酷い状態にできるし、巨岩を粉砕したり劇場版じゃ高層ビルすら拳で倒壊させるから、妖怪でも死ぬよ・・・


  • 19  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:38  ID:oPlOlxZG0
    そもそも吸血鬼の倒し方は心臓に杭を打ち込むおもいっきり物理攻撃じゃん


  • 20  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:39  ID:HrbSXJ7r0
    プロのボクサーでもシマウマ一頭仕留めることはできないらしいから人間紙屑みたいに引きちぎる妖怪は無理だと思う クマに襲われたみたいに不意打ちで目つぶしとかして怯ませるのが関の山だと思う


  • 21  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:42  ID:0lLDXJKM0
    妖怪 吸血鬼の身体はどんなのか説明してくれ
    定義も


  • 22  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:46  ID:3ifr.bNA0
    逆に物理的に退治できるところで東方シリーズに何か齟齬が生じるのだろうか


  • 23  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:46  ID:omRHF3Cm0
    気持ちの問題な気がする
    人類最強が放ったパンチだとしてもビビってたら恐らくノーダメだろう


  • 24  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:53  ID:MOA5Tbs50
    殺すことはできないが、ダメージは通るだろ
    萃夢想とか心綺楼で打撃でノックアウトできるし


  • 25  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:56  ID:u1ulZeTU0
    「破ァ!」って言いながら気持ち込めて殴ればちょっとは効く


  • 26  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:07  ID:J.9kAmbg0
    最強の鬼ですら源頼光、渡辺綱とか俵藤太には負けてるからな。
    彼らの武器は現存してるが国宝、重要文化財クラスとはいえただの鉄でしかない。
    元ネタ通りなら渡辺綱に敗れた華扇ちゃんの腕は再生すら出来ない事になる。

    綱や藤太はそもそも霊夢より強いだろうから比較対象としてはあれだが。


  • 27  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:10  ID:tYwwCD7P0
    日本古来の妖怪に牛鬼なんていう遭ったら終わり系の妖怪ですら
    家宝の刀が飛んできて仕留めたなんていう逸話もあるらしいから

    信念を込めて鍛え上げた肉体と技があれば相応の妖怪には効果があるかもしれない


  • 28  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:18  ID:R1DsuF1T0
    効くことは効くんだろう。

    ただ、妖怪相手に張り合える拳を手に入れちゃってる時点で人外認定されるか、文字通り人間やめちゃってそう。


  • 29  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:24  ID:SR6Vifgr0
    メガテン主人公「当たり前だよなあ?」


  • 30  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:30  ID:7wKp8o1q0
    ぬえさんなんてひょろがり貴族に負けてるしなあ


  • 31  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:39  ID:uSGlPEMl0
    おぜうや萃香は霧になれるのでそもそも当たらない
    心臓に釘刺すとかも東方世界だとデマ説あるしね、それに限らず吸血鬼の弱点全部含めてだけど


  • 32  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:40  ID:HrbSXJ7r0
    ※26 源頼光さんは神様からチートな装備と鬼絶対酔い潰す酒使って寝込みを襲ったんだし 鵺だってそもそも夜うるさいから倒してくれって理由でとても強かったわけでもないんだよな


  • 33  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:43  ID:R1DsuF1T0
    まあ妖怪ったってピンキリおるしな。

    小傘ちゃんやパッチェさんはそもそも一般人に勝てるのか。
    勝てる…よな?


  • 34  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:46  ID:PhTpcwGF0
    ※26
    メンバーに雷神と山姥の子供とか言われる主人公属性の塊みたいな奴入ってるのに、搦手だぜ?


  • 35  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:50  ID:6xtH5udV0
    ※33
    殴り合いでって話しならパチュリーは魔法陣バリア張るから無理ゲー、攻撃魔法禁止でも本でぶっ叩いたりもしてくる
    小傘は鍛冶屋、鍛冶屋は大抵ムキムキだから強いんじゃね?


  • 36  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:56  ID:.syIP.X60
    特殊な呼吸で波紋エネルギーを作り出して殴ればなんとか……


  • 37  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:57  ID:7TeXjtjg0
    美鈴は妖怪としてはあまり強い方ではないってだけで弱いとは言われてないぞ
    この書き方なら妖怪の真ん中くらい


  • 38  Name  名無しさん  2018年06月22日 22:59  ID:nQn2pRO60
    物理的な損傷より痛みとかの精神的苦痛の方でダメージ受けそう


  • 39  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:00  ID:SR6Vifgr0
    物理に弱いアンテと混ざって混乱する


  • 40  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:04  ID:xFM87skN0
    妖怪に物理は一応効くけど精神的攻撃でないと滅する程の威力は出ないよ
    吸血鬼へ白木の杭が有効なのも一種の精神的な干渉(≒設定上の弱点)にあたるからだよ

    そういうわけでパンツの効果は絶大だよ

    という脳内設定でした


  • 41  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:08  ID:GgZJrDoA0
    ※25
    寺生まれの人思い出した


  • 42  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:08  ID:.iLv.vAC0
    そもそも空飛べるから勝負にならない


  • 43  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:14  ID:ZxWMoJ410
    勝てると思えば勝てる。負けると思えば負ける。妖怪との闘いとはそういうもの
    心を一つにできた民衆の前では鬼ですらただ退治される存在になる


  • 44  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:16  ID:Qzp7iXlx0
    肉体言語(関節技)は種族を超えるぞ
    アリスにそっくりな魔法少女が、これの使い手だ


  • 45  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:19  ID:iNTZuT3t0
    雑魚妖怪ならともかく、異変の首謀者クラスは無理でしょ。だからこそスペルカードルールが考えられたんだろうし。


  • 46  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:20  ID:1sIMyMEf0
    再生するから効かないって理屈だと霊夢の攻撃のほとんどが(本気ではないとはいえ)効いてないことになる
    いわくつきの武器にしても今だからこそ逸話があるのであって当時は普通の物理武器でしかなかったりするし頑張れば効かんこともないだろう


  • 47  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:25  ID:yrjTzkbx0
    妖怪(スタンド)に効かないなら本体(ZUN)に攻撃すりゃいいだろう


  • 48  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:29  ID:J.9kAmbg0
    ※42
    茨木童子(華扇ちゃん)は空中戦で渡辺綱に完敗した。


  • 49  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:41  ID:z55Fm17h0
    ※46
    霊夢は巫女で妖怪退治の専門家で霊力とか持ってるからな。
    純粋な物理攻撃ではないから効いてない事にはならんよ。
    妖怪は人間より信念に作用されるから妖怪の存在を信じて命懸けで妖怪退治したから
    当時の人間が退治出来た訳で妖怪の存在を全く信じない普通の格闘家の打撃では
    そこまでの効果は出せないと思う。


  • 50  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:42  ID:PE4JE5Sh0
    東方世界だと妖怪が強すぎて昔の人間が可笑しい事になってるよな


  • 51  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:44  ID:kVuc7Euu0
    北斗の拳ごときが幻想郷の妖怪や神に勝てるわけなかろう
    ケンシロウは秘孔をつく前に消し炭だな


  • 52  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:46  ID:kVuc7Euu0
    ※18無理だろ
    北斗の拳は大したことない


  • 53  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:04  ID:Ws0uaMew0
    精神依存の存在だから相性も重要だな。
    レミリア達が旧い吸血鬼の方に属するのか、ブラム・ストーカーのドラキュラの方の吸血鬼なのかによって対応策が異なるし。
    伝承通りの存在によっては物理攻撃がそもそも通じないものもいるから一概には区分できない


  • 54  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:05  ID:sHtXNjWP0
    物理攻撃でも、イデオンソードくらい威力があれば効くんじゃないかな。
    その前に地球が真っ二つになりそうだが。


  • 55  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:12  ID:fhMGVj6e0
    身体の破壊だけでは勝てない
    関節技(サブミッション)の激痛による、精神の破壊が妖怪を倒す

      この痛みは、お前を虜にするぜぇ(ザンギエフのテーマより)


  • 56  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:13  ID:6cUkRrxM0
    弾幕アクションの方は弾幕ごっこみたいに
    ゲームのシステムがそのままルールになってるってことで


  • 57  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:25  ID:p.f1j.m60
    最盛期のミルコのハイキックならフラつかせるくらいなら出来そう


  • 58  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:27  ID:5Jt6iEeZ0
    全盛期のマイクタイソンなら下級妖怪には勝てそう


  • 59  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:41  ID:YT1zv6qI0
    鵺さんはいくら退治しても姿を変えてまた復活する設定だし、その場凌ぎで倒すことはできても完全に消し去ることは不可能なんだろう。
    ついでに言うと平安時代に殺されたのは鵺さん本人ではないし


  • 60  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:48  ID:fuWEkTsW0
    生身のパンチで地球侵略狙う宇宙人を怯ませた万丈っていう奴がいましてね…
    相手は妖怪?知るか


  • 61  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:49  ID:bJ.jcSVu0
    メンタル的な物はに強く影響を受けるんだろ?「俺が殴ればアイツを殺れる!!」って強く念じて殴ればいけそう


  • 62  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:49  ID:fhMGVj6e0
    ぶっちゃけ、妖怪のフィジカルをかいくぐって関節技を極(き)め、
    精神を詰む戦いをしないと妖怪には勝てない

    とはいえ、会うたびに名前を間違えるとか地味~な攻撃もあるから、勝てないとは限らない;


  • 63  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:59  ID:4Smv15pj0
    この手の話題は好きな作品(東方含む)のマウント取り合いにしてるだけだな。


  • 64  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:00  ID:RvOD3.He0
    抱きついてナデナデやスリスリペロペロは打撃に入りますよね?入りますよね!!


  • 65  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:10  ID:fifi0ToX0
    中級以下の妖怪には効くには効くが、決定打にはならない
    上級の妖怪には精神的な付加価値が無いとまず効かない、みたいな感じか
    一方の世界設定だけを過大評価(過小評価)するのはどうもな


  • 66  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:13  ID:ty7WwRb70
    逸話で侍とか坊主が
    勝ってるし、
    意識次第で
    いずれ復活するとしても
    斃せるだろう。
    斃せなかったら忘れられはせんだろ。

    あと、イデオンソードは
    第六文明人の精神集合体である
    イデを直接放出してるので
    精神的存在も斃せると思う。


  • 67  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:20  ID:D9zw5GvM0
    やめてください!
    夜のフルパワーで戦える状態になったのにただの弁護士に真っ向勝負で首を刎ねられた原作ドラキュラさんだっているんですよ!


  • 68  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:25  ID:lRhkU6o20
    気になってたんだけど、世界で一番威力のあるパンチとキックはギネスとして記録されてないのか?

    人類史上最強のパンチとキックの威力を持つ人間って誰なんだろうか?


  • 69  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:28  ID:L88ibBEE0
    悟空の攻撃も効かないのかな


  • 70  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:31  ID:cKgKTAoQ0
    悟空さは気を纏ったり出来るんでない?


  • 71  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:45  ID:kv6Gl.gB0
    気が使える悟空の攻撃なら効くだろうが、サイヤ人でそもそも人間の格闘家じゃないしなぁ。


  • 72  Name  名無しさん  2018年06月23日 02:11  ID:VNpEnAoS0
    相撲はむしろ神奈子や河童に特効が乗るレベルで通用するといいな


  • 73  Name  名無しさん  2018年06月23日 02:35  ID:HGhEirMS0
    適当にぶん殴っても無理だろうけど、
    精神的な意味で武道やってる人の攻撃なら普通に効きそう


  • 74  Name  名無しさん  2018年06月23日 03:24  ID:TRX75XxL0
    こういうので不思議なんだけど精神の存在だからこちらの攻撃は効かないけど、あちらかの攻撃は効くってよくあるけど普通はあちらの攻撃も効かないってなるんじゃないの
    あちらから攻撃できるんならこちらかも攻撃できるんじゃ


  • 75  Name  名無しさん  2018年06月23日 04:08  ID:JZv813BH0
    そもそも妖怪には骨や血液、内臓といったものがないんじゃないか
    レミリアが脳なんて持ってるの人間くらいだみたいなことを紅魔郷で言ってた記憶が
    だとすると妖獣以外は打撃だろうが銃弾だろうがなんらかの精神的な付加がない限りほぼ効かない可能性高い


  • 76  Name  名無しさん  2018年06月23日 04:26  ID:alr3T9.10
    ゴリラに人間が素手で勝てっか?



  • 77  Name  名無しさん  2018年06月23日 04:48  ID:JZv813BH0
    別のところにも書いたが萃香を殴ってどうにかできるか考えてみたらいい

    まず霧になっている萃香を殴る方法から考えてみよう
    姿を現してくれたとして、次に大岩を片手でぶん投げる筋力を持つ相手にその何千分の一くらいの力しかない人間がぺちって殴るシーンを考えてみるといい
    ちなみに萃香は霧の状態でも物理攻撃も特殊能力も使い放題だ(一輪や村紗を気付かれずに昏倒させてたし)
    妖獣ならともかく、妖怪、しかも上級の鬼なんかに物理だけで勝負しようってのが如何に馬鹿らしいかわかると思うな


  • 78  Name  名無しさん  2018年06月23日 05:24  ID:G4.ZrZRa0
    あいつら、伝承にある正しい手順じゃないと倒せない場合がほとんどだから、物理攻撃はあまり意味がないだろ
    そもそも、生物かどうかも分からん存在なんだし



  • 79  Name  名無しさん  2018年06月23日 05:30  ID:G4.ZrZRa0
    ※1
    何だっけ?何たらヴェノムだか言う相手にパンツかぶせるプロレス技があったような気がしたが、名前が思い出せん



  • 80  Name  名無しさん  2018年06月23日 06:15  ID:AAOvSSQ.0
    物理攻撃は効くには効くが倒せるかどうかは別問題じゃね。
    実在する格闘家じゃかすり傷一つ負わせられない。
    白鵬とか亀田程度じゃ近づく前に塵になるわな。


  • 81  Name  名無しさん  2018年06月23日 06:17  ID:iZmBgTqT0
    打撃は意味ないかな? ただしオーラや超感覚なら効くかも


  • 82  Name  名無しさん  2018年06月23日 07:11  ID:Tb2pa9aJ0
    かつて神事だった相撲の技とか意外に効くかもしれんね


  • 83  Name  名無しさん  2018年06月23日 07:19  ID:VP4CjCtm0
    昔話だと相手の正体を見極めるってのが重要だったりするからなぁ
    それまでは無敵モードだった相手も「この妖怪は○○の化け物だからこれが効くはずだ!」で
    あっさり退治されたりするし幻想郷でもその理屈は通りそうな気がする。


  • 84  Name  名無しさん  2018年06月23日 07:57  ID:rHyhPv4m0
    とりあえず素手でヒグマを撲殺したり絞殺できる人から
    エントリーシートに名前書いてねって感じ
    そもそもそういう肉体的な強さとは軸が異なるから
    馬乗りになって全力で殴りまくっても
    勢いつけて顔面に頭突き叩きつけまくっても効果ないと思う
    よくてギャグ漫画の絆創膏みたく「いったー☆」でおしまい


  • 85  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:00  ID:LmZAKMhr0
    小傘ちゃんとか響子ちゃんあたりなら、俺でも勝てそう


  • 86  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:06  ID:LmZAKMhr0
    HUNTER×HUNTERのキャラとか、ONE PIECEのキャラ辺りなら勝てそう。
    鰤とナルトは多分余裕


  • 87  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:11  ID:BlCOX7Pk0
    人間に退治されているし通用するでいいだろ
    それで物語が破綻する訳でもないし
    そこまで東方キャラTUEEEE!したいのか


  • 88  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:16  ID:NPRlC.y00
    妖怪にとって一番効くのは存在を認めない事


  • 89  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:34  ID:kv6Gl.gB0
    ※87
    普通の人間は妖怪に決して敵わない、妖怪と人間が争いになったら人間の里など一瞬で滅んでしまうだろうと
    鈴奈庵で語られてるので物語が破綻する。
    そもそも妖怪は肉体的ダメージよりその存在を否定される等精神的な攻撃が有効。
    東方キャラTUEEEではなく人間の打撃が通用するかどうかで言えば通用しないってだけだろ。
    公式で肉体的ダメージを与える武器より謂われのある武器が望ましいって弱点設定されてるんだから
    殴るくらいなら伝承でも調べて妖怪の弱点突けよって話。


  • 90  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:35  ID:KiDSALbx0
    戦いは数の多い方が勝つ、少数が大軍を打ち破った戦いはイレギュラーだから逸話として大きく残る。順当に勝った戦いは話題にならない。
    何故妖怪退治の逸話が残るのか?数多の記録に残らない犠牲や敗北の後、勝てる条件や能力や相性を揃え、妖怪には勝てないという当時の常識を打ち破ったイレギュラーだからである。
    妖怪が伝承されるには、一定以上の被害を出し、且つ弱点を突かれる事が条件である。退治者の異能の存在を疑った方が辻褄が合う気がする。


  • 91  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:40  ID:dEItVWKZ0
    脆弱なはずの人間相手にステゴロで負けたりしたら心が折れるから結果的に死ぬ、多分


  • 92  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:40  ID:CA8kfh8W0
    その妖怪の格やら能力にもよるだろうけど、プロの格闘家や達人の打撃ならダメージ自体は通るんじゃない?
    倒しきるのには不思議パワーか精神攻撃か論理的な存在の否定が必要ってだけで


  • 93  Name  名無しさん  2018年06月23日 08:57  ID:kv6Gl.gB0
    妖怪の肉体は人間より頑丈だからな。五体バラバラでもすぐに治癒する回復力に対して
    殴っただけではダメージも残らんだろう。
    というか※87とか見て思ったが打撃が通用すると思ってる人は妖怪としてじゃなくて
    東方キャラとして見てるのかね?
    これが鬼太郎に出てくる妖怪だったら妖怪に打撃が通用するって人はどう答えるだろうか?
    ちょっと聞いてみたい。


  • 94  Name  名無しさん  2018年06月23日 09:06  ID:kFais7Tj0
    人間の身体能力なんて、たかが知れてるぞ
    格闘技の経験者ですら、大型犬や刃物持ったガイキチ相手にガチるのは危険だとされてるのに

    ちな天狗とかは、張り手一発で大木薙ぎ倒すほどの怪力だそうな



  • 95  Name  名無しさん  2018年06月23日 09:10  ID:AutpyVJF0
    覇気を纏えば実体は捉えられる


  • 96  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:02  ID:fhMGVj6e0
    その妖怪を知っている人間を民族浄化すれば、簡単に消滅する


  • 97  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:17  ID:Ws0uaMew0
    鎌鼬って妖怪どうなったんだろうな?一時期真空説があったけど、科学的根拠皆無で空想科学扱いされて消えてった訳だが。ともあれ現実的に存在を否定できる妖怪は別に倒す必要すらなく噂を流すだけで消えるとか憐れな……


  • 98  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:18  ID:0dgpb.Vh0
    打撃なんて意味ないで

    催眠かけてエロいことするのが、正しい妖怪の倒しかたや



  • 99  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:30  ID:xoi4pvHY0
    この国では
    たとえば力士が四股を踏んで魔を祓うように
    鍛え上げた肉体には霊的なパワーが宿るとされてんだよ。

    精神と肉体を鍛え上げた人間は、
    普通に怪異にも勝てるし、神として祀られることすら珍しくない。


  • 100  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:33  ID:fsTrDWO60
    打撃はともかく、
    殴ってくる恐怖感とか威圧感が精神ダメージになると思う。


  • 101  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:40  ID:aBVZCMWP0
    さとり妖怪は道端の小石で退治されてるし
    その元の妖怪も農民女に斬られて退治されてるから
    弱い妖怪なら物理攻撃が有効


  • 102  Name  名無しさん  2018年06月23日 10:44  ID:LG.WmNI40
    伝承の坊さんとかお侍さんは肉体的な技術よりも精神的な鍛錬を怠らなかったから攻撃が通ったのではなかろうか
    現代でも技術や体力はあっても集中した一撃でないと通らなさそう


  • 103  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:11  ID:ecGCA8JO0
    武器や技を用いた妖怪退治の話もあるが、あれは手順が重要なんであって物理ダメージで倒してるワケじゃないからな
    例えば豆まきだって、豆が魔滅の語呂合わせになってるところに意味があるから、その辺のものを適当に投げつけても意味がない



  • 104  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:23  ID:ecGCA8JO0
    ※19
    武器が白木の杭だと決まってるし、その後、首切り落として燃やして残った灰を十字路に撒かないと、翌日復活するんだよ
    心臓ぶち抜けば何でもいいワケではない



  • 105  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:24  ID:fhMGVj6e0
    ※101
    伝承では竹を炙っていて、覚り妖怪にも予測不可能な
    『バッチーン!』 が精神的な攻撃になったんだよ


  • 106  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:26  ID:xa4zb2V80
    妖怪は基本的に身体能力が化け物ってこと理解してない人多いよね
    人間を何だと思ってるんだ


  • 107  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:29  ID:ecGCA8JO0
    身体能力が化け物の奴もいるし、そもそも生物と同じ肉体じゃないだろうからな
    力の強弱以前に、物理法則が意味をなさない奴もいるだろ



  • 108  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:32  ID:vWqUBnDG0
    想い(おもい)のこもった拳(こぶし)はすべてに通用するんだよ



    女の子の遊びが弾幕ごっこなら、東方男子の遊びは『SUMOU(スモウ)』
    これならすべての妖怪に通じるはずだぜ


  • 109  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:34  ID:ecGCA8JO0
    ※108
    ちょっと待て、相撲に拳は反則やろw



  • 110  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:52  ID:YJUZoV2X0
    ※106
    妖怪カテゴリの魔法使いさんは、肉体的には人間に並ぶってどっかに書いてあったような気もする。

    同じように美鈴も、武術ルール縛りなら達人相手に敗北するレベルだったような気もする。
    もしそうであるのなら、妖怪の身体能力でも武術で制圧できる可能性があることになるし、それならば運も絡むだろうが物理的対策で人間が妖怪を降すことも可能と言える。

    まぁ精神的な意味でいえば、人間が生きて行動している限りは強弱問わず、何らかの意思でもって活動しているので物理的手段としてもそれに伴う人間の意志が妖怪に影響を与える場合もあるのでは。
    催眠術とかで操って殴りかかるとか、そういうのは人間の意志(精神的要素)の介在しない場合なので、無効かもしれない。
    ただそういう場合はそれこそ「そういうのが弱点」という場合に行われる状況だけど。


  • 111  Name  名無しさん  2018年06月23日 11:59  ID:8YUcLALf0
    ※106
    妖怪が実在する世界であれば、
    その妖怪を撃ち倒してきた怪異殺しもまた実在するって事だろ。
    竜を食らい、山を7巻きする大百足を頭突きを食わして撃破した俵藤太と
    歴史上の人物の俵藤太を別けて考える必要があるだけで。
    東方世界の俵藤太は多分前者。



  • 112  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:10  ID:xa4zb2V80
    ※110
    そりゃ基本的にはだから例外は居る
    例えば河童も地上では人間と大差ないと言われてる
    美鈴は、達人に敗北する、ではなく形式的な試合でないと体力的に不利だし幻想郷の達人とただの武術の達人は同一視できない

    ※111
    それ俵藤太が妖怪に有効な力を持ってるってだけで人間が素手で妖怪に打撃が通用するって訳じゃないでしょう
    人間(妖怪や神に素手で勝てる化け物)を持ってこられても困る


  • 113  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:22  ID:8YUcLALf0
    ヘカちゃんいるんだから
    ヘラクレスもいるんだろなあ。
    今は神に昇格してるかもしれんが。

    多分、人間時代のヘラクレスですら紫ですら片手で捻り潰されてたろ。


  • 114  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:30  ID:HF30lfBa0
    伝説的な存在だったり坊主とか神父とか霊的な存在だったら効きそう


  • 115  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:38  ID:xa4zb2V80
    もはや人間の打撃からは離れていってるがそのあたりなら精神的ダメージは与えられるだろうね


  • 116  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:49  ID:JlzT2tzq0
    伝統的に悪鬼妖魔は肝の据わったただの人間に負けるパターン(妖力自体通用しないこともしばしば)が多いから、刃牙の格闘家みたいな精神的に極まっちゃった連中(勇次郎や郭海皇、独歩や烈さんとか)の打撃は通りそう


  • 117  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:52  ID:2BEz4FWo0
    某作品で例えてみたら
    東方のスケール的には人外は戦闘力10(その辺のモブ妖怪等)~数百(地獄の女神)くらいはあるだろうしこっちの人間ごときじゃ雑魚妖怪相手でも傷すら付けられないだろ

    某ア○ソックでも雑魚妖怪より弱い


  • 118  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:56  ID:innoXO.R0
    身体的に優れ精神にも優れているのに科学程度でオロオロするのは変な話だな
    科学だって信仰とトレードオフみたいなものだし


  • 119  Name  名無しさん  2018年06月23日 13:02  ID:xa4zb2V80
    いやまさにその科学信仰でオカルト信仰が廃れたって背景なんだけど…


  • 120  Name  名無しさん  2018年06月23日 13:27  ID:HDYWkP3o0
    ※26
    単純な腕っ節なら劣ると思うけど霊夢は固有能力で誰も手を出せないインチキ無敵モードとか出来るし、巫女として常に幻想の力を使えるから比較出来るもんでも無い


  • 121  Name  名無しさん  2018年06月23日 13:35  ID:xa4zb2V80
    髭切や童子切をただの鉄呼ばわりはさすがににわかとしか言いようがない


  • 122  Name  名無しさん  2018年06月23日 13:59  ID:zbKwLDTM0
    人間に限らず、普通に強けりゃ妖怪に対応できる、体力は圧倒的でも消耗もする、しかし、滅びるかどうかは手順と相手の精神次第。個体差もピンからキリまで。

    圧倒的な強者でも「あ、人間なんかに殴られた…鬱だ死のう」みたいな精神だとよく効く。「俺、あの武器嫌いなんだわ」とか思っているだけでも効く。


  • 123  Name  名無しさん  2018年06月23日 14:33  ID:fhMGVj6e0
    ※107
    逆に、復活が未完成だった沓頬(くつつら)なんか、
    魔理沙さんに踏まれただけで滅んだ

    未熟な妖怪はしょうがないね; あれはご褒美だというのに・・・


  • 124  Name  名無しさん  2018年06月23日 14:43  ID:JZv813BH0
    物理法則や常識の外にある恐怖や畏敬が妖怪の根源なのになんで物理法則に縛られなきゃいけないんだ
    内臓もなく再生し特殊能力を行使し空飛びまくってる時点で人間の常識なんか通用しないの分かるだろうに
    チルノが氷作るのにどれだけの熱量を操るのか、とか、熱くもできるのか、なんて考えても意味がない
    物理的エネルギーの大小や熱量保存、エントロピーなんか妖怪にとって簡単に無視できる法則なんだよ

    大の男に殴られても効かないけど少女の祈りでやられることもあるだろうし、銃で撃たれても傷一つ追わないのに弓で射られると死ぬこともあるだろう


  • 125  Name  名無しさん  2018年06月23日 14:44  ID:4xzkppbH0
    なろうにリングという名の結界を設営してその中で巫女さん(物理)が戦う作品があるんだけど、
    そういう魔術的というか変則的な条件でも付けないと打撃じゃ無理っぽいイメージ


  • 126  Name  名無しさん  2018年06月23日 15:09  ID:sB50Fqsx0
    人の体を模していて、人と同じ原理で体を動かしているのなら関節決められて動けなくなる、という事はあるかもしれない
    つまりイナバウアーしながら飛び回る紫様には関節技は効かない可能性がある。コワイ!


  • 127  Name  名無しさん  2018年06月23日 15:30  ID:Q0Dv9leL0
    文とかは瞬きする間に人里の端から端まで移動できるとかいうけど
    つまり最低でもそれに問題なく耐える肉体強度を持っており、出せる瞬発力も考慮すれば肉体強度はどちらかというとインフレ系バトル漫画側に属するわけで
    そんなのに普通の人間の打撃が効くかというと効くわけがない

    人間の打撃じゃ少し大きい動物にすらまともにダメージ通らないのに


  • 128  Name  名無しさん  2018年06月23日 15:34  ID:vhftOlMM0
    とぉ~らは、つよぉーいぞ


  • 129  Name  名無しさん  2018年06月23日 15:42  ID:5BgdG.fF0
    幻想郷の妖怪は普通の人間(霊感的感性のない人)にも姿が見えるから、
    実体化・非実体化を使い分けることが可能ではないかと個人的に思うが少なくとも非力な人間が妖怪に敵うわけがない


  • 130  Name  名無しさん  2018年06月23日 16:18  ID:fhMGVj6e0
    ※126
    大魔法峠のぷに江さんは、巨大な魔人の指に四の字固めをかけた
    肉体言語(関節技)は応用次第で、いくらでもエグくできる
      逆に言えば、巨人に仕掛ける程度のフィジカルは必須


  • 131  Name  名無しさん  2018年06月23日 16:26  ID:2BEz4FWo0
    ※127
    ほんとこれ
    知能が他の動物より優れてるだけで、殆どの能力が動物の下位互換なのが人間だからな

    人間が妖怪に勝てると思ってる奴は夢見すぎ


  • 132  Name  名無しさん  2018年06月23日 16:56  ID:JZv813BH0
    ※130
    関節技の大半はね、重力で下に引っ張られていて地面という壁に押し付けられているから有効なんだよ
    四の地固めかけてる途中に相手に浮かれてみたら、飛べない自分はどうなると思う?

    そして獣から派生したタイプならともかく、妖精やら妖怪なんて外観こそ人間と同じだけど内臓も持たずまともに重力に縛られてない妖怪に骨があるかな
    そっちに曲がらないと妖怪が思ってれば曲がらないだろうけど、関節部分を逆にしようとするのも腕や脚そのものを捻じ曲げようとするのも同じ扱いかもしれない


  • 133  Name  名無しさん  2018年06月23日 16:59  ID:JZv813BH0
    書いてて思ったが小傘とか骨を折るタイプの攻撃に弱いかもしれないな
    傘にとって骨が折れるのは致命的だし


  • 134  Name  名無しさん  2018年06月23日 17:15  ID:8cFmQO1I0
    黄昏で人間キャラが妖怪相手に素手で殴り合っててダメージきいてるようだから効く。


  • 135  Name  名無しさん  2018年06月23日 17:31  ID:0SPK8mQF0
    ※134
    目で追えない斬撃したり3連続でサマーソルトしたり魔法でブースト掛けた突進でバリア突き破ったりする連中の打撃を「人間の打撃」と言っていいものか…


  • 136  Name  名無しさん  2018年06月23日 17:56  ID:8YUcLALf0
    結論から言うと、俺らには無理。
    ただし、東方世界には素手や普通の武器で神だろうと妖怪だろうとボコれるような人間が多分いるって事だね。

    華扇ちゃんの腕を切り落として、再生すら出来なくした奴は
    いずれ登場する可能性もあるな。


  • 137  Name  名無しさん  2018年06月23日 18:06  ID:S9aAshHZ0
    基本効かないよ
    マイク・タイソンが全力でパンチしても小傘ちゃんはケロッとしてるぐらいの差は人妖である


  • 138  Name  名無しさん  2018年06月23日 18:21  ID:nviM0jQN0
    「近づけないで!」が可愛かったので、華扇ちゃんを豆とイワシの頭持って追いかけまわしてみたいけど、あんまり調子乗ったら殴られるかな?



  • 139  Name  名無しさん  2018年06月23日 18:32  ID:kozqc9yF0
    ※138
    まあ殴られるでしょうな
    鬼に対する豆ってのは東方的には「本当の弱点を隠すためにわざと広めた軽めの弱点」に属するモノだろうし、実際当たっても水ぶくれになる程度だって華扇ちゃんも言ってるし
    まあふざけ半分でやってる内は乗ってくれるかもしれないけど、やりすぎれば報復は免れないと思う


  • 140  Name  名無しさん  2018年06月23日 18:39  ID:nviM0jQN0
    ※139
    萃香は毎年ノリノリで豆まきの的役やってるみたいだけど、華扇ちゃんはわりとガチめに豆もイワシも嫌がってたな、しかし



  • 141  Name  名無しさん  2018年06月23日 18:49  ID:ecGCA8JO0
    人間が華扇ちゃんに殴られたら、上半身がなくなるんじゃないかな



  • 142  Name  名無しさん  2018年06月23日 19:36  ID:O1acaw8V0
    ※133
    妖怪には案外そういう伝承とか元ネタを用いた攻撃の方が聞くのかもね。
    ※131
    鬼ですら人間に敗れてる事実がある以上、妖怪に勝てないってのはまずありえない。 そもそも妖怪は人間にとっては畏怖の象徴だが、同時に倒してる事でバランスを取っている。
    本当に恐ろしいのは人間よ。


  • 143  Name  名無しさん  2018年06月23日 19:40  ID:nviM0jQN0
    ※142
    ここで言う妖怪に勝てないってのは、弱点も衝かない概念武装も使わない、フィジカルだけでの勝負の話でしょ
    お題は打撃が通じるかどうかなんだから



  • 144  Name  名無しさん  2018年06月23日 19:51  ID:ohWyMmnW0
    信じれば通じる


  • 145  Name  名無しさん  2018年06月23日 20:08  ID:nviM0jQN0
    妖怪を退治した人間は、すべからく英雄だからな
    凡人では弱点知っててすら厳しいだろう、ましてや身体一つで勝負だなんて無謀もいいところ

    あと小傘ちゃんや響子ちゃんいじめたら、聖にチクられて、人間にはキツすぎる修行・おしおきコースが待ってるよ



  • 146  Name  名無しさん  2018年06月23日 20:32  ID:JE1Pwe4x0
    特に神仏に祈ったわけでもないお侍さんが幽霊や妖怪斬ったとかもあるから
    相撲取りと侍あたりは職業自体に対妖怪補正ついてそう


  • 147  Name  名無し  2018年06月23日 20:38  ID:JQBAp.XZ0
    たまに人間のクセに超強い奴がいる


  • 148  Name  名無しさん  2018年06月23日 20:59  ID:FDA42Thl0
    最近知った人なら物理攻撃通ると勘違いしてても良いし二次創作やってる人が物理攻撃通る設定でやってても自由だと思うけど
    物理攻撃が通らないのが気にくわないからって駄々こねて原作設定をねじ曲げて解釈しようとしてるのが本当に見苦しい


  • 149  Name  名無しさん  2018年06月23日 21:34  ID:0I402Kze0
    そこらのお侍さんが「おのれ怪しい奴!」って切りつけたらダメージ入るようなお話も多いしなあ
    ただ幻想郷内の人間はそもそも妖怪って存在に萎縮してそうだしやっぱ倒すって気合が重要なのかも


  • 150  Name  名無しさん  2018年06月23日 21:35  ID:H9jYcmWT0
    漫画とかでよくある物理(理不尽)なら効くと思う


  • 151  Name  名無しさん  2018年06月23日 21:45  ID:RYuQhp980
    殴られたら痛いぐらいの反応はありそうだけど、上級妖怪や神相手だと流石に大してダメージは通らなさそうだけどねえ
    かめごうら割りとかゴッドハンドとか龍神烈火拳とかグレクラ致命パリィぐらいの威力ならともかく


  • 152  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:00  ID:poFKI1KQ0
    ソッコちゃんで草
    あれさえ食らわせれば試合には負けても精神的には勝てそう


  • 153  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:13  ID:nviM0jQN0
    そもそも、妖怪に素手の人間の打撃が通るんなら、誰も妖怪なんか怖がらんし

    まぁ実際、外の人間が妖怪を怖がらなくなったから妖怪たちは結解に引きこもったんだが、それも打撃が効くから怖くなくなったんじゃなくて、妖怪の仕業が科学的に解明され、妖怪の存在が空想の産物としかされなくなったからだし


  • 154  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:28  ID:yuCUaizU0
    猟師とか木こりとか
    妖怪退治の話にでてくる人間は必ずしも特殊な能力があるわけじゃないわね


  • 155  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:45  ID:tKdhyB4g0
    そもそも紫を捕らえたフェムトファイバーが超細い紐を編み込んだから一本の紐にしか見えない紐、っていう超科学の産物だし
    ああいう極限まで研ぎ澄まされたモノなら物理攻撃だろうと効くだろう


  • 156  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:49  ID:Ne0Gvq9l0
    「人間に殴られた」という精神ダメージが効く説はあるな


  • 157  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:53  ID:nviM0jQN0
    ※155
    豊姫の解説から察するに、フェムトファイバーは、輝夜の「須臾と永遠を操る程度の能力」に通じるモノがある、概念武装の一種やぞ
    極細の糸を編み込んだ超強度の組紐というのは、モノの例えだろ



  • 158  Name  名無しさん  2018年06月23日 23:19  ID:f6y5CWmQ0
    ※113
    いやヘラクレスは半神半人だから純粋な人間って訳じゃないぞ。


  • 159  Name  名無しさん  2018年06月23日 23:41  ID:f6y5CWmQ0
    ※127※131
    クトゥルフTRPGやるとよくわかるぞ、それ。
    野生動物は下手な怪物どもより遥かに強いし、人間が生身で勝てる相手は怪物・動物問わず極端に少ない。

    銃火器や防具で武装すりゃ生存率・勝率は大きく上がるがそれでもどうしようもない相手はいるし、そういう連中は呪文やマジックアイテム使うか手順踏んでどうにかするしかない。

    妖怪退治譚って「妖怪より強い神仏の力を借りる」「その妖怪なの弱点をピンポイントでつく」が基本で、俵藤太だって「弓を額に命中させた」のは本人のチート技量だけど大百足を倒したのは弱点である「人間の唾」を浸けたからだし(それまでは藤太の射る矢は悉く通じなかった)。


  • 160  Name  名無しさん  2018年06月24日 01:50  ID:CSFL1jkw0
    ???「屁の突っ張りはいらんですよ!」



  • 161  Name  名無しさん  2018年06月24日 01:51  ID:7iGy3IzM0
    例えば極限まで肉体を鍛えた里の人間がいて、幻想郷の里人全員が「アイツにはどんな妖怪だろうと勝てるはずがない」と信じてしまえば鬼の四天王だろうが力負けする可能性は高いだろう
    この場合は物理攻撃が通用すると言えるのだろうか


  • 162  Name  名無しさん  2018年06月24日 02:26  ID:CSFL1jkw0
    ※161
    ペルソナ2の噂実現化じゃあるまいし、少なくとも結界内でそんなやり方で人間が妖怪に勝ったりは出来ないと思う
    妖怪退治の人間は、霊夢筆頭に例外なく神通力や魔術に精通してるからな
    伝統に則った手法こそ、妖怪退治の最強の武器よ



  • 163  Name  名無しさん  2018年06月24日 02:31  ID:CSFL1jkw0
    というか、実際に妖怪の脅威を身近に知る幻想郷の人間たちに、鬼相手にも力負けしないと認めさせようとしたら、最低でも天狗倒し(張り手一発で大木を薙ぎ倒す事)くらい出来ないとキツいと思うが、それは人間だったらどのくらい鍛えたら出来るようになるだろうな?



  • 164  Name  名無しさん  2018年06月24日 03:48  ID:H1KjmxwV0
    ※159
    最強クラスの金毛白面九尾の狐なんて、
    普通に大軍の力押しで最後は雑兵達に切り刻まれて石化してるじゃん。
    正体を暴いたのは晴明の子孫ではあるが。


  • 165  Name  名無しさん  2018年06月24日 06:42  ID:Tlr.zNkL0
    ※164
    東方だと九尾の狐である藍は妖獣に分類されてる。
    妖獣の特徴としてはその存在が非常に肉体に偏っている、ずば抜けて高い身体能力を持っているが
    反対に肉体を滅ぼされると復活は厳しい。ただ通常の妖怪とは違い、精神的な攻撃に強い。
    そもそも大軍レベルの力押しが必要な時点でずば抜けて高い身体能力を持っている妖獣に
    一人の人間が殴りかかったところでどうしようもない証明にしかなってないよ。
    お題は人間の打撃が通用するかなんだから。


  • 166  Name  名無しさん  2018年06月24日 09:00  ID:0d0N80UA0
    すでに書かれているけど、妖怪を何の策も武器も無く普通に倒しちゃう人間ってもう人間じゃなくなってしまうんだろうな


  • 167  Name  名無しさん  2018年06月24日 09:35  ID:n8MAwyrh0
    人間がその辺の雑魚妖怪に勝ちたかったらマシンガン何十発も喰らっても痛い程度で済むくらい強くなってから言えよ

    まぁそんな頑丈な人間こっちの世界じゃ居ないし居たとしても名前有りの中級妖怪に軽く捻られるだろうがな


  • 168  Name  名無しさん  2018年06月24日 09:49  ID:N5DUotfr0
    具志堅◯高やジャイヤント◯場ならわんちゃんある(全盛期のみ)


  • 169  Name  名無しさん  2018年06月24日 10:01  ID:jn2TI08P0
    ???「吸血鬼としての不死身度を、参考のためおもいっきり試してみるかな」オラオラオラオラ…

    …これは「人間の」打撃じゃないな、パワーあるヴィジョンだし



  • 170  Name  名無しさん  2018年06月24日 13:03  ID:xXs1A.4Y0
    ※127
    >>文とかは瞬きする間に人里の端から端まで移動できるとかいうけど

    それレミリアだぞ 
    あとその記述は妖怪の強さや能力が誇張された求聞史記だし


  • 171  Name  名無しさん  2018年06月24日 13:10  ID:xIB4SDCl0
    ※51
    ※52

    東方最強厨って、東方キャラの強さがドラゴンボールかアメコミ並みだと思ってそう


  • 172  Name  名無しさん  2018年06月24日 13:52  ID:F7QReRT20
    範馬勇次郎や音割れハリーなら良い線までイケると思う(適当)


  • 173  Name  名無しさん  2018年06月24日 14:14  ID:qilgj2Wj0
    昔話でも普通の坊さんとか猟師も妖怪にケガさせたり倒したりできるし
    恐怖とか殺意の問題なんじゃん?
    必要なのは妖怪だろうがなんだろうがブッ倒すみたいな漆黒の意思よ


  • 174  Name  名無しさん  2018年06月24日 14:35  ID:TANIDk3M0
    ※173
    妖怪退治してんのは、大概英雄か神にアイテム授かってる奴だろ
    一般人にやられたのってイワナ坊主くらいしか思いつかんが、アレは妖怪体じゃなくて本体を根流しでやられたし



  • 175  Name  名無しさん  2018年06月24日 14:37  ID:TANIDk3M0
    というか、少なくとも結界内でパンピーが道具も知識もなしに妖怪倒せるようなら、幻想郷のパワーバランスが成立しない



  • 176  Name  名無しさん  2018年06月24日 14:42  ID:TANIDk3M0
    まぁ、幻想郷が成立する直前(妖怪という存在そのものの危機)と、成立後の結界内では同種の妖怪でも脅威度が全然違うだろうけどな


  • 177  Name  名無しさん  2018年06月24日 15:50  ID:bySxSxTG0
    サムネのヴェラスケスで草


  • 178  Name  名無しさん  2018年06月24日 18:26  ID:qilgj2Wj0
    ※173
    鍛冶が嬶は通りがかりの猟師だか商人だか侍だか坊主が(複数の地域に伝承があるのでここら辺の説は曖昧)普通に強くて退治された
    山姥は眠った所を牛方がお湯を煮え滾らせて殺した
    山父は普通の武装した猟師が正面から挑んで退治された(銃撃→小刀で刺す)
    ある化け猫は、100人で出没した家を囲んで網で捕まえ、ボコボコにされ死んだ
    またある化け猫は弾丸を使い切らせてから襲うスタイルだったが、お守りとして隠し持ってた最後の弾丸に気づかずに油断して撃ち殺された
    ある経立は生贄だと思っていた棺桶の中身が斧を持った男で、不意打ちで斧をドタマにぶち込まれて退治された

    一般人の妖怪退治話なんてそこらじゅうに転がってないか?


  • 179  Name  名無しさん  2018年06月24日 18:56  ID:8ySn96Zx0
    悪魔城の変態達なら……


  • 180  Name  名無しさん  2018年06月24日 20:38  ID:Nj6ZqXOg0
    ※168
    晩年のジャイアント馬場は、プロモーターとして大活躍だったんだぞ
    彼の手にかかると、アメリカの売れない若手レスラーでも日本でスーパースターになれた

    わかるね? 妖怪そのものではないかw


  • 181  Name  名無しさん  2018年06月24日 20:42  ID:7UcBeQpg0
    自分の攻撃が効いてると確信できたら効く、
    効いてないと疑ってしまったら効果がなくなる

    みたいな精神の弱い方が負けるという展開だといいなあ。

    妖怪は効いてないようにやせ我慢して相手が萎縮することで
    相手の恐怖を吸収してより強大になり本当に効かなくなるみたいな。


  • 182  Name  名無しさん  2018年06月24日 21:07  ID:zqdozv5.0
    おまいらなら瞬殺されて終いだろwww


  • 183  Name  名無しさん  2018年06月25日 13:38  ID:7PF07dR00
    ※181 それ、変態と戦ったら最悪じゃん;

    いつのまにか、露出度の高い美少女にイメージされてて、
    「勝ったにゃーん♪」と勝利のポーズをきめたところで、恐ろしい現実に気付く・・・


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