2018年06月21日

無題 Name としあき  18/06/14(木)01:26:44 No.10532664 del

    幻想郷の社会問題

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無題 Name としあき  18/06/14(木)02:54:04 No.10532788 del

    MURABITOによる統治








無題 Name としあき  18/06/14(木)02:57:51 No.10532793 del

    人里って未だに村長的なポジションの人出てきてないような気がする
    あっきゅんとか慧音センセあたりがトップに立ってたりするんじゃろか






無題 Name としあき  18/06/14(木)05:36:17 No.10532858 del

 
   >人里って未だに村長的なポジションの人出てきてないような気がする

    塩屋だったりと権力ある人は出てきてるけどね・・・
    長老みたいなのは居て随時代わってるんだとは思ってる





無題 Name としあき  18/06/14(木)06:32:41 No.10532885 del

    一部の人間と妖怪が仲良くし始めた






無題 Name としあき  18/06/14(木)06:26:06 No.10532881 del

    昔の村では車座になって村の大事な事を決めたという話もあるが
    あの幻想郷の人里規模だとそんな直接民主主義みたいのは無理だよね







無題 Name としあき  18/06/14(木)09:30:50 No.10533072 del

 
   >あの幻想郷の人里規模だとそんな直接民主主義みたいのは無理だよね

    こっちの町内会の組や班と同じで完全持ち回り制じゃないのかな
    寝たきりで行動不能ぐらいじゃないと免除されないやつ
    班長組長町長地区長と続いてトップ10人ぐらいの会議に長老や稗田家が加わるみたいな感じでは






無題 Name としあき  18/06/14(木)09:35:56 No.10533079 del

    人里女性の晩婚化とか有りそう
    神様妖怪妖精と美少女ぞろいで男がそっちばかり観て
    対抗するための美肌メイクやエステに稼ぎがどんどん消えていくとか

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無題 Name としあき  18/06/14(木)13:56:05 No.10533479 del

  
  >人里女性の晩婚化とか有りそう
    >神様妖怪妖精と美少女ぞろいで男がそっちばかり観て

    一部の女性も妖怪たちに食われてそっちに目覚めて
    男を相手にしなくなる子が出てきそう






無題 Name としあき  18/06/14(木)14:21:54 No.10533517 del

    妖精に精液を搾り取られて少子化になってるって何かのエロで見たな






無題 Name としあき  18/06/14(木)16:52:19 No.10533732 del

    紅魔館の爆発






無題 Name としあき  18/06/14(木)18:41:22 No.10534002 del

    外の世界から何の手に職も縁も持たないまま迷い込んだり、移住した人間の存在。境遇の近い者として早苗さんが対応に当たるものの、彼女とて諏訪子の子孫という縁があって自発的に移住したのであって、しかも若いために限界があるとかいうのを思いついた






無題 Name としあき  18/06/14(木)18:45:23 No.10534014 del

    いわゆるディストピア…ですよね
    妖怪に管理される生活というのは惨めにしか思えません

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無題 Name としあき  18/06/14(木)19:09:56 No.10534082 del

    妖精に精液搾りとられ続けて少子高齢化






無題 Name としあき  18/06/14(木)19:24:40 No.10534131 del

    少子化対策で妖怪のおねショタ行為を黙認した結果妖怪と人間の混血児が増加し差別が問題に






無題 Name としあき  18/06/14(木)19:33:22 No.10534164 del

    混血や異類婚の問題はかなり多そう
    人間に化けて里に潜入する妖怪は多いから里人と恋仲になる妖怪も多いだろうし
    妖怪と知らずに結婚して半妖作っちゃったりとか自分は人間だと思ってたけど片親が人に化けた妖怪で自覚してない半妖だったみたいなケースとか結構ありそう






無題 Name としあき  18/06/14(木)21:47:40 No.10534747 del

    妖怪とのハーフが増えすぎて純血の人間が希少に






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:03  ID:ext2.Z.30
    やっぱ幻想郷はディストピアって考えは東方界隈でも主流になってるんだね。
    前々からディストピアだとは言われていたとは思うけど、ここまでディストピア派の人が増えたのって易者殺害が関係してるのか?


  • 2  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:06  ID:Wfu7ShNm0
    というか鈴奈庵での描写全般かな


  • 3  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:16  ID:Tec0b7L40
    No.10533079 del
    ふざけんな人里の男共
    俺の嫁たちに手を出すな


  • 4  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:16  ID:THl9JO010
    易者が撒いた種が芽吹いていくよ……


  • 5  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:22  ID:vURNhJhO0
    そういや税金ってあるんだろうか?


  • 6  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:23  ID:2k.zws1e0
    妖怪=化物
    神様=益はあるけど化物
    みたいな認識なのに誰が恋仲になるのよ
    妖怪側(しっかり人間に溶け込める事が条件)から惚れない限り無理でしょ


  • 7  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:25  ID:q9luB67P0
    ※6
    つ霖之助の両親


  • 8  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:37  ID:VJqlO8q90
    ※7
    逆に言えば、そこそこ歴史がある幻想郷で霖之助しか例が無くその霖之助も里の外に住んで(修行で魔理沙の実家にお世話になってた事もあるけど)、両親について欠片も触れない事は
    妖怪と人間が結ばれる率の低さや、それが祝福されるものでは無いって事を表してるとも言えるかも


  • 9  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:38  ID:jBM3Wrbh0
    良くも悪くも全時代的なんだから、お見合いとかで少子化問題は改善されてそうではあるがな


  • 10  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:41  ID:TgAKxK0H0
    真面目な話、人里の状態が変わるとしたら
    突然変異的に紫と渡り合えるような強者が誕生して
    それをリーダーとして妖怪の管理を脱していくような状況にならないと。
    何せ座敷わらしのスパイ網で厳重に監視されてるしなあ。


  • 11  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:48  ID:U.4tqZt00
    だが霖之助は望まれて生まれた子か分からんしな


  • 12  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:51  ID:rvecEKm.0
    ※5
    人里の中なら税金はあるでしょうね
    逆に、魔法の森のこーりんや魔理沙が、税金や座金を払ってる気配は無い
    (博麗神社は受け取る方だから、税金は無関係)


  • 13  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:52  ID:EZOxHWn30
    神主は幻想郷を色んな種族が共存する凄くいいとこみたいに書きたいみたいだけど、人間目線で言ったら最低最悪の環境だよな


  • 14  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:54  ID:TgAKxK0H0
    霊夢にしろ魔理沙にしろ、人間が事実上家畜扱いなのを是としてる訳でも無さそうだが
    幻想郷自体を潰してまで、変える気は全然無いからな。
    その辺が小鈴に不信感を持たれた理由だが。

    ただ、今の幻想郷の人間が解放されても
    現代の日本に馴染んで幸福を得られるかは別問題だが。


  • 15  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:56  ID:rvecEKm.0
    固定資産税(土地と家の税金)は、里の中心へ行くほど高いでしょうね
    鈴奈庵は、結界になってる用水路の内側ですから、けっこう良い立地ですよ
    逆に、ぎりぎり里の中の足洗邸なんかは、税金さえ払えば誰も無関心


  • 16  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:58  ID:rvecEKm.0
    里で最高の立地は、リッチな塩屋敷かな?
    運河に面した陸揚げ施設があり、運ぶ馬も飼っている

    水際が妖魔を防ぐ結界になっているとすれば、これほど良い立地はありません


  • 17  Name  名無しさん  2018年06月21日 21:59  ID:P39f7zxh0
    文果にも取り上げられてたけど、外界から流入する白い粉(お砂糖)の誘惑は人里の中でも問題視されてたなあ。糖尿病とか増えてるんだろうか?


  • 18  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:00  ID:6K7dpok70
    影の統治者:稗田阿求


  • 19  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:26  ID:mNXcqsEh0
    >No.10533072 del
    > トップ10人ぐらいの会議に長老や稗田家が加わるみたいな感じでは

     幻想郷十傑集みたいなのがいるのだろうか?


  • 20  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:31  ID:ztWk8eXv0
    鉄塔をはじめとする老朽化した建築物の幻想入りも賢者を悩ませる社会問題


  • 21  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:31  ID:j.86ZOnL0
    ディストピアディストピア言われてるけど
    慎ましく暮らすぶんには十分な社会と見えるけどね

    SF小説のようなガチのディストピアと比べたら
    家畜のように労働に従事させられてるわけでもなければ
    生まれつきの階級に押し込められて成り上がれないわけでもなく
    お互いが監視しあって殺伐としているわけでもない

    野心が旺盛で「ここではないどこか」への渇望があるタイプには物足りないんだろうが


  • 22  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:38  ID:6ppCSP5l0
    なんか
    あ9が妖精がMURABITOの精液すいとりまくってるから
    妖精クズとかいってるすけべ同人があった


  • 23  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:46  ID:fSVFhFV20
    本来すがるべき神様のいる神社はどちらも妖怪達とグルで寺は妖怪が運営してる状況が一番キツい


  • 24  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:48  ID:7zkOMjkV0
    ※23
    ヤクザが警察やってるようなもんだしな
    ・・・こっちと変わらんやん!


  • 25  Name  名無しさん  2018年06月21日 22:52  ID:BZvcIfeL0
    でも小鈴ちゃんや易者のようなイレギュラーがホイホイ出てきてるあたり
    妖怪側が人間を恐れる理由も分かる気がするけどね
    異能者や人外に至る人間を育てるのに、ある意味幻想郷ほど適した環境はない訳だから


  • 26  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:06  ID:EzWq5VR70
    そもそも妖怪の存在を維持するために人間社会の進歩を止めてるのが幻想郷なわけだしな
    その時点でディストピアで歪な存在であることは明白
    だからこそ妖怪サイドは人間サイドに指導者が現れることを恐れるわけで


  • 27  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:06  ID:z3Sa5tuS0
    災害時の復旧能力を妖怪がやってる=インフラなんかを妖怪に抑えられてるってだけでも十分にマズいし
    人の統治者が出ないように監視されてるし
    要は妖怪に生殺与奪権握られてるのよね
    阿求なんかはそれを「こっちだって強かに妖怪を利用してやってるんだ」って嘯いてるけど、そういうのは自分たちの命の面倒を見てるのが前提な訳で
    慎ましやかに生きてるとか平和とかそう見えてるだけで、それを支える足元が余りにも脆い。
    人と言う種族にとっては生きているように死んでいる世界。


  • 28  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:07  ID:I3zp6PjW0
    ばんきちゃんとかどうするんだろう、人間の男と恋愛するんかね


  • 29  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:07  ID:qTrcPG.l0
    ※23※24
    人の逃げ場は道教のみ!


  • 30  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:16  ID:.LBUIOXR0
    まあぐちぐち言ってるのは向上心のない雑魚妖怪と雑魚人間なわけだが


  • 31  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:25  ID:fSVFhFV20
    ※29
    割とガチで人間の味方してくれそうなのが霊廟と永遠亭組ぐらいしかいない
    そのうち「幻想郷の妖怪が一方的に敵視してる」月の民を信仰する宗教が生まれて勢力拡大してっても不思議じゃない


  • 32  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:27  ID:itqVII.V0
    ※1
    「必要な奴には必要な場所だし、何も知らん奴は大人しく搾取されとけ。反逆者は処分ね」

    この前提が明確だからねえ
    何も知らん側や処分される側に立てばディストピア以外の何物でもなかろうよ
    一部の有力者には楽園で、その縁者には庇護の対象というだけで視点の違いだね
    霊夢だって視点によって秩序の守護者であり、僻地の仕事人であり、妖怪の走狗でもある


  • 33  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:32  ID:0pb9O2ub0
    博麗の巫女が妖怪と馴れ合ってる事実については里の住人はどう考えているんだろうな

    >>米30
    精神的に向上人のないものは馬鹿だということか


  • 34  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:33  ID:.qfpIRlA0
    妖怪は人間食うのに仲が良い面もあるって言うのが、暗部をさらに暗くしてる


  • 35  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:39  ID:xD9kfedS0
    ※26
    それに関しちゃ昔の里人同意の上だ、望んだ事
    それを指してディストピアと呼ぶのは微妙


  • 36  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:46  ID:fSVFhFV20
    里の人間からすれば博麗の巫女なんて元々妖怪側でしょ
    霊夢は人間の参拝客がいない事を嘆いてるけど正直当たり前だとしか


  • 37  Name  名無しさん  2018年06月21日 23:47  ID:JHgrWsH.0
    稗田家が里の支配者にならないのは当主が短命病弱な上に不在期間もあるからだろう
    むしろそこに妖怪側の都合による作為的な何かを感じる


  • 38  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:04  ID:HrbSXJ7r0
    ライガーとかレオポンみたいに人と妖怪が混じると繁殖能力皆無の半妖が生まれるからご法度だと思う あと人里から統治者でちゃいけないって鈴奈庵で書いてあったから村長さんは出ないんだろうな


  • 39  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:06  ID:EV.fhPww0
    ハーフや後天性の妖怪が人里にいても大丈夫そうなのが割と緩い。
    修行すること自体も取り上げられてないしなあ。
    神徳が身近なのもほかにない。
    弱ければ死ぬ。


  • 40  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:07  ID:WMykOLUv0
    一番謎なのは外部者であり人間妖怪どちらにも肩入れしていないであろうヘカーティアが「幻想郷サイコー」なスタンスな点


  • 41  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:08  ID:WhD2Cgf00
    搾り取られて少子高齢化ってもしかしてただ小さい子が(見た目が)高齢化するってことなんじゃねぇかな…


  • 42  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:37  ID:OelWxc4z0
    ※36
    妖怪退治に怪異の解決の大半を担って、祈祷もまとめて引き受けてるから、里人の認識は普通に人間の味方でしょ
    現に夜に祭り(妖怪が出店)なのに博麗神社でやれば里人が沢山来るんだから


  • 43  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:40  ID:1n6pyMcH0
    ※37
    阿求は転生して寿命を貰う分、地獄で暫くお勤めしなきゃならないって自分で言ってたから妖怪は関係無さそう


  • 44  Name  名無しさん  2018年06月22日 00:54  ID:IxeWL0AU0
    ※35
    阿求は幻想郷の人間は博麗大結界で幻想郷が閉ざされた時に
    閉じ込められた哀れな存在みたいな事を書いてた筈

    博麗大結界成立経緯についての記述を見ても、
    里人(の先祖)のコンセンサスを得ていたようにはとてもとても


  • 45  Name  名無しさん  2018年06月22日 01:08  ID:WMykOLUv0
    昔の里の人の同意

    紫「ここで食い殺されるか家畜としてイカされるか選べ」
    里の人「ひいぃー、殺さないで」

    って構図しか浮かばない


  • 46  Name  名無しさん  2018年06月22日 02:57  ID:DNEw0rYz0
    ただ、天空璋の隠岐奈のセリフとZUNインタビューを見る限り
    外で迫害されてきた人たちが隠岐奈のもとに集まって幻想郷に来た
    という解釈もできるから
    一概に家畜というわけでもなさそうだ


  • 47  Name  名無しさん  2018年06月22日 03:43  ID:J.9kAmbg0
    130年前ならそうだったかもしれないが、
    明治からずっとその体制で
    これからもずっとそうなのかって話だな。

    妖怪にとっては130年はたいしたことないかもしれないが。


  • 48  Name  名無しさん  2018年06月22日 04:03  ID:QV4sMCam0
    妖怪は寿命が長いので人間の女性よりも劣化することがないから、人間の男には人気があるので人間の女性が結婚難とかあるだろうか。


  • 49  Name  名無しさん  2018年06月22日 05:09  ID:2fs7toqx0
    ※47

    同意。大結界が敷かれた当時の日本の平均寿命なんか今よりもかなり短い
    だろうし、ましてや医療の知識なんて現代日本よりも遥かに劣ってる。
    ましてや碌な医療設備もないであろう隠れ里だよ?

    ましてや外の技術がまともに入ってこない状態が130年も続いていれば
    医療技術なんて殆ど進歩していないだろうし、永遠亭があるにしても人里全体の平均寿命を現代レベルにまで引き上げられるとは思えない。

    130年前の当時の里の人間の考えと、現代の里の人間の考えは同一視
    できないでしょ


  • 50  Name  名無しさん  2018年06月22日 05:33  ID:2fs7toqx0
    それと永遠亭って人間側なの?妖怪側かと思ってたんだけど


  • 51  Name  名無しさん  2018年06月22日 05:44  ID:AVfp0s3r0
    村長などの代表者と、指導者は別だよな。
    管理人とオーナーの違いっていうか。
    日常の業務をこなす村長などは当然いても、人々の先頭や上に立って未来を指さすような指導者、リーダーは出てこないってだけで。
    だからこそ慧音先生も無事に学業広めたりできているわけで。
    あれも見ようによってはかなり危険(リーダー的)行為だけど、一応は許容されているようだし。
    慧音先生自身もアンチ妖怪な人間側の存在なども認知したうえで、それをどうこうしようという主導的行動に関しては避けている感じだし。
    先生としては出来るのなら人間の地位向上というか、人間による人間のための主導的立場を目指したいからこその学業だろうけれど、実際にはそれを夢想する程度の日常知識の底上げ程度っていう。

    でも見る立場を変えれば、妖怪からしてもディストピアだよね。
    人間を襲ったり脅したりして、自分たちの存在をアピールしておかないと自滅だし、かといってやりすぎたり保護しなかったりすれば、もろとも全滅の危ういバランスだし。
    そういうのを認識しているからこそ、人里でのひそかな活動や、幻想郷におけるパワーバランスの掌握なんかをこそこそとやっているのだろう。
    危ういからこそ、自分たちで一括管理できるようにしておこうと。


  • 52  Name  名無しさん  2018年06月22日 06:03  ID:1kbtEFCI0
    妖怪が一番注意しなければいけない里の人間の行動は
    集団自決だと思うの


  • 53  Name  名無しさん  2018年06月22日 06:06  ID:mEcrRAkr0
    永遠亭に対しては月の使者に終われてるって立場から、博麗結界による「安全」を人質に中立の立場でいてもらってたっぽいけど、
    儚月抄でその辺全部曖昧になっちゃったんだよね
    姫様的には自分は地上の民ってスタンスで、姫様と永琳は一部以外には人間として認識されてるっぽいから人間側だと思ってる


  • 54  Name  名無しさん  2018年06月22日 07:39  ID:RxBB9nP70
    幻想郷内の人間にとっては勿論だけど、幻想郷のルールも摂理も知らない外の世界の人間が神隠しに遭って、その大半が幻想郷の妖怪に喰われる末路を辿るからな

    これが一番理不尽な部分だと思うし、こんなことん続けてきたツケを幻想郷が払う時が来るんじゃないかと思ってるんだけど皆はどう思う?


  • 55  Name  名無しさん  2018年06月22日 08:45  ID:kISjCGxl0
    ※19
    それを言うなら字面的には九大天王だな


  • 56  Name  名無しさん  2018年06月22日 09:04  ID:lgawdppp0
    ※54
    神主は幻想郷は最高のユートピアだと思ってるだろうから無いと思う

    永遠亭と神霊廟、人間の味方しそうなこの2勢力が本気で人里に協力すれば幻想郷のパワーバランスは簡単にひっくり返るだろうけど


  • 57  Name  名無しさん  2018年06月22日 09:31  ID:Qzp7iXlx0
    ※54 お前は魚を食べた理不尽のツケを払ったか?


  • 58  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:21  ID:WuDoDupd0
    人妖のバランス調整役の博麗の巫女がどういう基準で妖怪退治をしてるかわからんのが多分小鈴とかにイマイチ信用されない理由なんだろう。
    付喪神の鬼に小鈴が支配されてた時の台詞は文字通り小鈴の本心だったんだろうな……。
    表面上は笑ってたけど、内心は霊夢・魔理沙達への信用度が暴落してるんじゃなかろうか。
    あとがきで霊夢達側のアウトロー方面に踏み出したのもある意味で易者と同じ結論に至ったんじゃないかな


  • 59  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:26  ID:1hR8BYWn0
    ※50
    人間側だよ
    だからこそ儚月抄で紫が「税金」を取るために行動を起こした訳だし


  • 60  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:27  ID:1hR8BYWn0
    あと神主は幻想郷をユートピアとは思ってないと思う
    そもそも本人も行きたくないらしいし


  • 61  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:31  ID:EV.fhPww0
    ※54
    神隠しにあうのが、世間的にいらない奴だからどうもこうもない。
    秘の未来の話だと外の世界もとんでもない管理社会だから行き着く先は同じよ。


  • 62  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:39  ID:EV.fhPww0
    力にあやかり修行して仙人などになって生き残れば、限界突破できる幻想郷。
    科学が発展したから、寿命に制限を強いた外の世界。


  • 63  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:43  ID:ghBUEZz.0
    ※57
    それなら山から降りてきた熊や猿が人間に危害を加えたとして、被害に遭った人間が世間的にとるに足らない者なら警察も猟友会も動かないのか?

    ※61
    それはあくまでも「未来」での話な。
    現代の外の世界までそうとは限らん


  • 64  Name  名無しさん  2018年06月22日 10:48  ID:ghBUEZz.0
    ※58
    あれは付喪神に操られているだけで、小鈴の本心の言葉じゃないぞ?


  • 65  Name  名無しさん  2018年06月22日 11:15  ID:vEoQel120
    ※54
    動物園の動物を飼育員が食べる訳にはいかないので、
    他から仕入れてるだけなんだけど。


  • 66  Name  名無しさん  2018年06月22日 11:17  ID:WuDoDupd0
    ※64
    肉体の支配こそされてたけど思考はしていただろう。それに直前のゆかりん会談の事を考えると退治される「かもしれない」事を前提に、態々操られたとも考えにくい。
    だから、思考そのものは小鈴のものだったんだと俺は解釈してる。多少誘導されたかもしれないが……。
    宴会の時は記憶が無いフリをしてると解釈した


  • 67  Name  名無しさん  2018年06月22日 12:56  ID:huSMHyGy0
    ※66
    で、その仕入れ先とは正式に「食料の調達」に関する契約をしているのかね?


  • 68  Name  名無しさん  2018年06月22日 12:57  ID:huSMHyGy0
    間違えた

    ※67は※65に対するレスだった


  • 69  Name  名無しさん  2018年06月22日 13:50  ID:sUOo.dTp0
    この手の話題になると必ずと言っていいほど名前が出てくるのが東方決闘鉄
    原作の問題のある部分を鋭く抉って紫の排斥から始まる幻想郷改革は必見


  • 70  Name  名無しさん  2018年06月22日 14:01  ID:eAsQ4xqD0
    ※63
    襲われたかどうかも分からない、
    行方不明であることすら知られてないクズなんやろ


  • 71  Name  名無しさん  2018年06月22日 14:05  ID:3ifr.bNA0
    ※67
    でも幻想郷のほうが精神的に優れているから


  • 72  Name  名無しさん  2018年06月22日 15:43  ID:RxBB9nP70
    ※69
    東方決闘鉄って外来人の神隠しとかにも触れているの?興味があるんで見てみたい

    ※70
    へぇ、なら現代ではそういったクズを秘密裏に殺しても罪に問われねぇんだ?で、妖怪の仕業だと判明しても政府は動かないと?

    ※71
    で?精神的な部分以外では勝ってるのかい?


  • 73  Name  名無しさん  2018年06月22日 16:16  ID:Qzp7iXlx0
    社会保障が無いのだから、結婚して子育てしないと、老とって餓死するよ
    今のアフガニスタンを参考にすればいい


  • 74  Name  名無しさん  2018年06月22日 16:23  ID:Qzp7iXlx0
    人里の結婚事情が見えるのが、茨歌仙の早苗雪かき回ですね
    サトノヤマネノカミの祠を雪かきしてくれた早苗さんをみて、
    『世話焼きおばさん』が一緒にお茶しないかと誘う・・・・これが昔の結婚活動


  • 75  Name  名無しさん  2018年06月22日 18:11  ID:AG3yq3uU0
    外の世界に依存してる幻想郷が外の世界より上だと思ってるならそれは驕りだと言われてたし、
    幻想郷なんて産廃の掃き溜めから精神的に上だとマウントとっても無様なだけじゃね

    ※56
    でもZUNは幻想郷を自分なら、あんな不便なところに住みたくないと言ってるんだよな
    まぁ、人間から見れば幻想郷はろくでもない世界だが、
    あくまで幻想郷は妖怪にとってのユートピアだしな


  • 76  Name  名無しさん  2018年06月22日 19:11  ID:u1ulZeTU0
    妖怪にとっても幻想郷はユートピアとは言えないと思うが…
    幻想郷でも一人で気ままに生きていける妖怪は一部の強力な妖怪くらいだろう
    例えるならオアシスじゃないか?大抵の妖怪は砂漠(外の世界)では生きていけないから幻想郷に縋り付いて居場所を見つけるしかない


  • 77  Name  名無しさん  2018年06月22日 19:19  ID:QJmIha.t0
    ※72
    人間が動物食べる事や動物が動物食べる事と大して変わらないのになぜムキになってるのか
    知られてないんだからどうしようも無いね、知った時に人間が報復する自由も当然あるだろうけど
    紅魔館に仕入れられる人間は生きる価値も死ぬ価値も無い人間らしいから他もそんなもんでしょ


  • 78  Name  名無しさん  2018年06月22日 19:20  ID:1kbtEFCI0
    人間同士で争うのと妖怪に立ち向かうのはどちらがいいのか


  • 79  Name  名無しさん  2018年06月22日 19:38  ID:huSMHyGy0
    ※77
    俺が気に入らないのは、幻想郷の妖怪が外の人間を誘拐しても、外から恨まれる筋合いはないし、自分たち妖怪のしていることが外に気付かれる筈がないっていう風にタカを括ってる部分だ

    まるで自分たちのしている誘拐や神隠しが永遠に続けられるみたいに考えていそうだし、そんな外を舐め腐った姿勢が気に入らない


  • 80  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:16  ID:y6A0q2WW0
    人間からすれば明確なディストピアと作中で描かれてるならまだしも
    作中キャラに「人間や妖怪などの雑多種族が共存してて素敵!!」みたいにマンセーさせてんのは引っ掛かるな

    月の都は悪!!ディストピア!!みたいな扱いしてんのに登場してる月人達が幻想郷の住人達よりも遥かにマトモなのばっかなのもそんな感じ


  • 81  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:29  ID:aXT4Y3Bz0
    そりゃ妖怪が強者で人間が弱者なんだから当たり前の話でしょ
    外の人間に気付かれるぐらいに「誘拐」するなら一理あるかもしれないけど
    今のまま「偶然迷い込んだ」人間が餌食になるうちはただの行方不明さ


  • 82  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:31  ID:ofa.WwDL0
    ※80
    作中でキャラが月の都批判したのは、幻想郷外の住人のヘカTが初だった気がする
    まあそれ以前から神主があそこはディストピアって言ってたりするけど


  • 83  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:34  ID:huSMHyGy0
    ※81
    言っておくけど、スキマ妖怪も外の人間を神隠しとして幻想郷に入れてるし、妖怪の「食料班」が外の世界で人間を行方不明に見せ掛けて誘拐しているという公式設定がちゃんとあるからね?


  • 84  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:35  ID:5hfglguL0
    ※79
    外を舐めきってるとか流石に被害妄想過ぎる…一体どこ見てその結論に至ったのか


  • 85  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:37  ID:NBf6r0RK0
    そもそも人間だって、畜産や漁業を永久にやれるとタカ括ってるのにそれ気に入らんって言ってもね
    怒るのは良いし自由だけど、悪だと批難するのはブーメランになっちゃうよね


  • 86  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:45  ID:XXihP17G0
    そもそも人間とその他の動物を同列に扱ってる時点で話にならないと思うが


  • 87  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:48  ID:u1ulZeTU0
    俺達は人間なんだから人間勝手に拉致って食べてることに憤りを感じるのは別に不自然なことではない
    妖怪からしたら人間は家畜(人間から見た豚や牛と同列)なのかもしれないが


  • 88  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:49  ID:EV.fhPww0
    ※83
    何か若干記憶違い混じってない?阿求の誇張をうのみにしてない?


  • 89  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:52  ID:WuDoDupd0
    幻想郷終焉シナリオ
    ・人里の支配者登場(最低でも上級の妖怪に殺されない程度の実力持ち)
    ・外の世界に幻想郷が認知される(外の世界の人間が拉致・殺害されている事が治安関係者に露見したらアウト)
    ・外の世界が滅ぶ(結果的に外の世界の全てが流入し、博麗大結界は意味を成さなくなり消滅の危機)


  • 90  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:54  ID:y6A0q2WW0
    妖怪による一方的な搾取でそういうシステムの場所ですよって扱いなら別に人間も同じことやってるで済む話
    実際は一貫して共生できてるってスタンスで、神子達みたいな人間の味方の筈の外部者ですらその状況を見て問題視してないから違和感覚える人がいても仕方ない


  • 91  Name  名無しさん  2018年06月22日 20:56  ID:XXihP17G0
    食料班に関してなら、妖々夢の解説と、求聞史記の霊夢の項の紅霧異変について書かれている部分に記述があるね。妖怪が意図的に外の人間浚ってるってのはまぁ事実でしょ。

    幻想郷内部の人間にとってのディストピアと言われてるけど、鈴奈庵で阿求が

    「妖怪に利用されているように見せかけて、過保護に生きるのが最善」って言っていたし、これを見る限りでは人間にとってのディストピアとは呼べないんじゃね?里の人間の意見を集約して出した結論だろうし、里の人間達は今の生活には息苦しさを感じているわけではなさそうだ


  • 92  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:20  ID:EGptOJ8u0
    ※86
    正直違いは説明出来ない、あの世界って動物が妖怪になってから動物時代の事を話したり、華扇が人間と同じ様に会話してるから確実に動物にも人と同じ感情があるし


  • 93  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:22  ID:EGptOJ8u0
    ※90
    外の世界でも逃げるしか対策が無い災害って脅威から守られたり、人間側のメリットも結構あるみたいよ


  • 94  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:26  ID:XXihP17G0
    ※93
    そうなんだよね。これを考えると付喪神に操られていた際の小鈴の言葉が尚更本心とは思えない。ちゃんと妖怪は災害の時に人間を守ったりしてくれたり、恩寵を与えたりしているのに。

    小鈴はこの辺ちゃんと考えているんだろうか?


  • 95  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:27  ID:3ifr.bNA0
    ※84
    これもすべて八雲藍がオラついたのが原因なんだぜ


  • 96  Name  名無しさん  2018年06月22日 21:49  ID:EV.fhPww0
    ※91
    解説読み直したぜ!俺は食料班の事じゃなくて、わざわざ意図的に神隠ししてたっけな?との疑問だったんだが、神隠しに関してはやっぱり意図的じゃないよなあ。書き方的には迷い込む外来人を「神隠し」扱いしていて神隠しはイレギュラー、食料班の調達は意図的な行方不明(いなくなっても気にされない人を選んでいる)の配給調達。
    定義的には「偶然」なのが神隠しで(だから帰ることも可能)
    食料班の「意図的」が行方不明扱い(既に死んでる)


  • 97  Name  名無しさん  2018年06月22日 23:55  ID:WuDoDupd0
    ※91
    十分ディストピアでしょ。
    里の総意と言うが、選択肢が複数ある中で妖怪の監視下に置かれる状況を選んだのか、それしか選択肢が無く拒絶するなら死ぬがよいなのは別問題。
    阿求の言うことはある意味里の人間の意思とはズレてるからな。自分が幻想郷システムの一環として完全に組み込まれた生体部品って事を自覚した上で、里の人間とは別次元に生きてる存在。御阿礼の子は賢者連中に保護(監視)され、こと座敷わらし同様の里内監視システムになっちまってる。
    実際小鈴は阿求の言動に疑問符を抱いていたし。これだけ親密な間柄でさえそうだってことは、ただの里の人間には理解不能の域だろうな。ただ里の有力者だから尊重してるだけで


  • 98  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:24  ID:QYvGDUFR0
    言い換えれば「妖怪には逆らわず家畜としての運命を受け入れて静かに生きるのが最善」って事だからむしろディストピア説を補強してるようにしか見えないが


  • 99  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:26  ID:VEW0cFRX0
    そも人里の人間は外の人間と同じなのか
    少なくとも早苗、菫子みたいな
    特殊な人間であることは確かかね


  • 100  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:28  ID:PNobvLGl0
    ※97
    そもそもの前提が違う
    それしか選択肢がないんじゃなくて他の選択肢があることを知らないんだよ
    人里以外の生き方を知って行動したのが易者なわけじゃん


  • 101  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:38  ID:lRhkU6o20
    上の方で神子が里の状況とか幻想郷の在り方を問題視していないってレスがあるけど、そもそも神子って口授の時に里の人間には未来がない的な事を言って心配してなかったっけ?これは神子自身が人間の里の歪さを感じたという事でいいのかな?

    神奈子の「人間動物園」発言に対しても「人間の尊厳はどうなっている?」って言ってたし


  • 102  Name  名無しさん  2018年06月23日 00:44  ID:lRhkU6o20
    あ、「共生できるってスタンス」だった。よく読んでおくべきだったなorz


  • 103  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:22  ID:usMgrU1f0
    永遠亭が科学文明と戦う力を人里に与えてしまえば幻想郷なんて簡単に崩壊する
    そして永遠亭が本気でその方針を掲げたら幻想郷にそれを防ぐ理由と防ぐ力の両方を持つ勢力はない
    永遠亭という爆弾を抱えてる現状だと妖怪にとっても薄氷を踏むような状況なんだよな


  • 104  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:25  ID:PI.XlFqf0
    逆に言うと、永遠亭がそれをやる理由も無いし、それが可能な技術があっても物資がないので実現できないんだよね(立場上、月まで取りに帰るとかできないし)


  • 105  Name  名無しさん  2018年06月23日 01:36  ID:lRhkU6o20
    永琳って正面から紫とガチ殺し合いしても勝てるのか?
    搦め手は得意なイメージがあるけど、正面きってのガチバトルだと・・・


  • 106  Name  名無しさん  2018年06月23日 02:13  ID:8rsJGiQs0
    永夜抄の頃には幻想郷(博麗大結界)が無くなると困る理由があったが、儚月抄以降の設定ではどうも博麗大結界は月からの驚異を全然防げてないっぽいしなぁ
    その上管理者の紫がわざわざ月にちょっかいかけて藪をつつくような真似するし
    永遠亭的には邪魔をすると予想される妖怪達を幻想郷ごと潰してから地上の密室を改めて作るのが一番安全だろうから、それだけで人里に肩入れする理由にはなるだろう


  • 107  Name  名無しさん  2018年06月23日 02:19  ID:lRhkU6o20
    ※106
    幾ら永遠亭でも、幻想郷の妖怪全部を潰せるのか?そりゃ永琳が強いのは知ってるけど、到底妖怪全部を潰せるとは思えんのだが。妖怪も妖怪で簡単にやられる程無能でもないだろうし


  • 108  Name  名無しさん  2018年06月23日 02:40  ID:8rsJGiQs0
    ※107
    妖怪は人々に存在を忘れられたり恐怖されなくなったりしたら存在を保てない、幻想郷でもそのルールは同じ
    だから妖怪に恐れを提供する家畜として人里の人間が存在する

    永遠亭が厄介なのは宇宙人二人の強さよりも、姫様の所有する科学兵器と永琳の知


  • 109  Name  名無しさん  2018年06月23日 03:41  ID:PI.XlFqf0
    輝夜は特に月の兵器は持っていなかったはず。
    永琳の知については紫が互角以上に渡り合えるからなんとも。

    まあ永遠亭もパワーバランスの一角でしかないからね。過剰に敵を作らないように立ち回る必要はある


  • 110  Name  名無しさん  2018年06月23日 04:14  ID:KVQLF.T90
    月面戦車やブランク爆弾などの強力な兵器を始めとした月の科学の産物をコレクションとして多数所有していて、月都万象展で公開してるんだが


  • 111  Name  名無しさん  2018年06月23日 12:50  ID:lt9HkSGy0
    正直幻想郷がディストピアだとは思えんのだが


  • 112  Name  名無しさん  2018年06月23日 13:46  ID:2NOOcUBj0
    ※110
    正直、姫様が難題に用いない程度の物としか思わんけどなぁ
    特に永夜抄は、割とガチらなきゃ月の使者が来るって状況だったんだから
    まあ妖怪や神様は死なないけど、幻想郷潰す為にプランクエネルギーの爆弾とか使うなら(そんな事してらモブ因幡全滅するけど)、紫様が事前に察知して月に送るか皆で一致団結して結界張る位しか対策は無いけどさ


  • 113  Name  名無しさん  2018年06月23日 20:11  ID:Ws0uaMew0
    人里の臨界はもう間もなくといった所かな。
    心綺楼→深秘録→紺珠伝→憑依華と割とガチで集団ヒステリー待った無し


  • 114  Name  名無しさん  2018年06月23日 22:45  ID:64B.adCu0
    外の世界(≒日本政府)からしたら、幻想郷のやってることはただの拉致と殺害だからな。
    拉致してるのが人間の屑だとしても十分ブチ切れる理由になるし、そうしなければならない。
    こういうことはバレたら「敵を全員殺せばいい」って手段では絶対に解決しない(延々と戦いが続き共倒れする)から、紫とかはどうするんだろうな。


  • 115  Name  名無しさん  2018年06月24日 09:12  ID:sEkT4Mna0
    みんなそんなにディストピア願望持ってるのか...


  • 116  Name  名無しさん  2018年06月24日 09:56  ID:zKNMULaB0
    易者みたいに堂々と妖怪化したら巫女がZAPしに来るからな


  • 117  Name  名無しさん  2018年06月26日 19:17  ID:Nd.GgyB70
    幻想郷がディストピアなら月人に戦乱をもたらされてる外の世界はなんなんだろうな


  • 118  Name  名無しさん  2018年06月27日 20:50  ID:yY2RMyKr0
    作品の性質上、外のオカルト連中が本気だと手も足も出ないわけで
    実際、ギリシャの上位クラス一匹が出張るだけで月ですらあのざまだったわけで
    そういうのに殲滅作戦食らってないってことはまぁ
    それなりにうまくやれるような取り決めとかが
    外との間で交わされてるんじゃないかなと思う


  • 119  Name  名無しさん  2018年07月02日 10:28  ID:nAKa4oJJ0
    人間を食糧とする生物との共存なんて永遠に続くわけないし
    結界を作ったタイミングで人妖システムの構築だけじゃなく、妖怪自身も変わらなくちゃいけなかったよね


  • 120  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:54  ID:up02nAUu0
    ※88
    妖々夢で人間を事故や行方不明にみせかけて攫ってるのは公式だし
    自殺者だけじゃなくて、普通の人間も数多く攫ってるぞ


  • 121  Name  名無しさん  2018年07月27日 14:37  ID:uBUPCi6d0
    やはり一番の被害は催眠術


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