2018年07月08日

無題 Name としあき  18/06/28(木)01:17:16 No.10584669 del

    幻想郷ってアメリカとガチ戦争しても勝てるの?

1530116236807





無題 Name としあき  18/06/28(木)01:26:10 No.10584696 del

    幻想郷側が能力をフルで使えるなら勝負にならないだろう
    大統領だの軍司令官をピンポイントで暗殺していけば大混乱だし大量破壊兵器みたいな能力持ちもいるし
    最近は経済破綻に追いやれる疫病神姉妹まで現れた








無題 Name としあき  18/06/28(木)01:31:03 No.10584716 del

    傾国ックスを得意とする妖怪がいてだな…






無題 Name としあき  18/06/28(木)01:42:29 No.10584750 del

    そもそもそこまでして幻想郷を征服して金銭的に割りに合うのか疑問なんだけど
    石油だの金銀宝石が山ほど取れるってわけでもないし…
    旧地獄で怨霊が作ってる金塊が手に入るくらいかな?
    河童の超技術とかもあるけど殲滅するんであれば入手できないだろうし…






無題 Name としあき  18/06/28(木)01:46:49 No.10584760 del

    幻想郷側が魔法や能力を一切使わない前提だとしても
    科学面で永遠亭があるだけで詰んでる






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:03:22 No.10584800 del

    永遠亭の科学力以前に不死身の蓬莱人がいる限りアメリカは勝利条件を満たせないので何とかしてそいつらに出ていってもらわないとならない
    永琳はそこまで幻想郷に執着なさそうだから条件次第で動かせそうだし姫も永琳が動けばついていきそうだけど妹紅は大変そうだな






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:20:42 No.10584822 del

    幻想になった負け組の集いが幻想郷なのに表世界の勝者であるアメリカ様に勝てるってパワーバランスおかしくない?






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:29:38 No.10584830 del

    前提として人間が出入り自由なほど結界がゆるゆるならその時点で幻想郷は滅んでる
    逆に妖怪が外に出て自由に動ける状態なら人類に勝ち目は無い






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:32:00 No.10584832 del

    殺しても一回休みになるだけの妖精がいる時点で勝利条件満たせない






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:33:26 No.10584836 del

    アメリカ側が持ってる能力何でもできることが前提ならば幻想郷側も持ってる能力は何でもできることを前提にしなければ不公平
    従ってこれは勝負になるまでもなくアメリカが負ける






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:34:53 No.10584840 del

    ヤマメが策動するだけで数千万や億単位の人間が死にそうだがアメリカ側がそんな負担を甘受できるとも思えないのがな…






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:38:32 No.10584848 del

    ブロンドのヨーカイ発見!5.56mmのダンマクでハチノスだぜ!
    ってことで全身穴ボコにされるんだけど笑顔で元通りになっちゃうゆかりんの映像化を希望します






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:37:24 No.10584845 del

    そんな武力あるなら何で妖怪共は現実世界を恐怖に陥れて昔の栄光を取り戻さないんですかね…






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:40:17 No.10584852 del

  
  >そんな武力あるなら何で妖怪共は現実世界を恐怖に陥れて昔の栄光を取り戻さないんですかね…

    興味ないからじゃない?
    別に全部が全部世界征服だの人類支配を目的に生きてる訳でもないでしょ
    長生きするとそういう俗な野望なんかは衰えるんでしょう






無題 Name としあき  18/06/28(木)02:42:48 No.10584856 del

   
>そんな武力あるなら何で妖怪共は現実世界を恐怖に陥れて昔の栄光を取り戻さないんですかね…

    異界を含めると人間の勢力圏なんて世界のほんの片隅にすぎないんだよ?






無題 Name としあき  18/06/28(木)05:44:19 No.10584969 del

    薬物効かない&不老不死&天才&月とのコネ
    お師匠様が居るだけでオーバーキル
    殲滅戦ならなおのこと無理ゲー






無題 Name としあき  18/06/28(木)07:51:06 No.10585065 del

    死なない奴がいる時点で無謀






無題 Name としあき  18/06/28(木)08:10:58 No.10585091 del

    アメリカにも幻想郷みたいな所があって神々とか魔物が住んでるんじゃない?
    それも倒さないと…






無題 Name としあき  18/06/28(木)08:11:14 No.10585092 del

    ガチな戦いになればなるほど紫の能力は手がつけられんで
    こいつ一人で対抗手段のない側は詰む






無題 Name としあき  18/06/28(木)08:16:18 No.10585094 del

    アメリカが勝つとしたら何らかの方法で人里を全滅させる方向性かなあ






無題 Name としあき  18/06/28(木)08:17:22 No.10585095 del

    どっちも大きな被害を受けることは間違いない
    でも双方に何の利益もないので深く続ける意味がない
    適当にちょこっと戦火を交えて和平条約でも結ぶんじゃない?






無題 Name としあき  18/06/28(木)08:48:34 No.10585127 del

    紫が放射性廃棄物とか危険な物を保管場所からいろいろな都市移動させるだけでもう戦争どころじゃな無くるんじゃないか





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:03  ID:uQU5bJRy0
    幻想郷で世界を滅ぼせ


  • 2  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:05  ID:5qW18Lvv0
    スレ主ってもしかして昔の戦争みたいに睨み合ってウオリャーとか突撃するタイプの戦争考えてるのか?
    もしそうじゃないならアメリカが勝てる手段ないぜ
    なんせ通常武器無効な上に歴史が浅いアメリカの神秘性の薄さで手段限られるもの


  • 3  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:06  ID:A4cvzbH00
    アメリカにも幻想郷はたくさんある (リアルに、インディアン居留区とか;)

    幻想郷とガチで戦争(ゆっさ)をするなら、
    アメリカ国内の幻想郷とも戦わねばならない
    全身タイツの中高年ヒーローばかりだが・・・


  • 4  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:08  ID:8xTW9vCW0
    日本に向けて核をポチッとな


  • 5  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:09  ID:UASDiI1D0
    紫の能力で忘れられる事を逆手にとって利用してるのが幻想郷だよ
    そんな凄いなら何で外に行かないの?って質問はナンセンス


  • 6  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:10  ID:xMwg.gZQ0
    でもアメリカヒーローを含むってなったらわからんけどね マーブルとか


  • 7  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:11  ID:A4cvzbH00
    パチュリーが北米インディアン居留区の出身で、
    俗世から隔離された図書館で育った、という二次が好きです

    人間の『想い』を食料にして、妖怪の絶大な力があるのですから、やっぱアメリカはでかいよ 多様性でも規模でもでかい
    中国は・・・・画一的な巨大人口など、無いに等しい(文革で中国の妖怪は絶滅状態)


  • 8  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:11  ID:zMq6f2gF0
    メルトダウンってなんだろな


  • 9  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:12  ID:sojMEAT60
    実際のところ金をかけて超常現象について研究をした事実を考えると
    つまりそういうことだな


  • 10  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:12  ID:ZUIXQ7QZ0
    ゆかりんが大統領に宣誓させてるからならないよ


  • 11  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:12  ID:JGq7pRMI0
    このコメント欄は荒れる(確信)


  • 12  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:14  ID:A4cvzbH00
    幻想郷にアメコミヒーローの大群が押し寄せて、
    記念撮影したりお団子屋さんに行列したりする『異変』
    旧作でそんなのあったっけw


  • 13  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:15  ID:lFXE6jrN0
    少し前の海兵一個師団のときもそうだったけど米国と幻想郷を戦わせたいあきはどんな欲望に突き動かされてるんだい


  • 14  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:17  ID:cgulIroJ0
    ミリオタとかがやりがちな妄想


  • 15  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:18  ID:A4cvzbH00
    ※13  弱者の破壊願望じゃねーの?
    しかも『自分でぶっ壊す力』が無いから、敵や味方の武力を礼賛する


  • 16  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:19  ID:u0KP.qou0
    何年も前VIPでよく見たタイトル


  • 17  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:19  ID:kuzhboml0
    幻想郷とアメリカの戦争・・・

    絶対月が焚きつけてるって!共倒れになる前に目を覚ませって!


  • 18  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:20  ID:OYtXZ3DZ0
    アメリカの妖怪をぶつけるんだよ!!


  • 19  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:22  ID:A4cvzbH00
    でもまぁ、想像してみると楽しい

    ウルヴァリンが河童のバザーを冷やかして歩いたり、
    スパイダーマンが『悪い病気を伝染された』とくしゃみしてたり・・・w


  • 20  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:24  ID:j3.367tf0
    そもそも何をもって勝利とするかによってまるで違う
    戦争は目的ではなくあくまでも手段なんだから、目的を別に定めないと勝ちも負けもないよ。


  • 21  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:24  ID:sojMEAT60
    幻想郷サイドから見た外の世界の評価は意外にもイキリ発言をした藍以外はそう悪くない評価だった記憶


  • 22  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:24  ID:7iNf3MhR0
    こいドキみたいに異形化アリなら勝てる
    少女の姿のままなら無理だと思う


  • 23  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:27  ID:lHpDY3Dc0
    結界で守られてる妖怪が外界に出て何が出来るっていうんだすぎる


  • 24  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:28  ID:9ls8nIcK0
    東方内のアポロ計画扱われ方からして作中のアメリカはそういうものの存在は既に把握してるんじゃないかな?
    菫子みたいなのもいるし、そういう力に関しての研究が外の世界でも大なり小なりされてる可能性は低くないと思う


  • 25  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:28  ID:VmOovA.h0
    勝てるから何?
    負けるから何?

    この手の別作品と戦わせるネタって何がしたいのかわからない


  • 26  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:29  ID:89nKfdyq0
    単純などっちが強いの?っていう話じゃなくて政治の延長線上での戦争の話であれば
    どんな目的で何をもって勝利とするか定義できんと話が始まらんと思うの


  • 27  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:31  ID:wj8EJd5P0
    なんでこいつらいつもアメリカと戦わせたがるんだろう


  • 28  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:34  ID:HUUvFqeE0
    アメリカの全兵力が全投入+アメリカに存在する全神話存在 VS 日本の一地方(里レベル)の全人口+全神話存在


  • 29  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:36  ID:maRK.apH0
    はいはいクラウンピースクラウンピース


  • 30  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:36  ID:A4cvzbH00
    ※27
    良くも悪くも、超大国がアメリカだけになったからでしょう
    世界の中心がたった一つになってしまったら、
    漠然とした不満を持った層は、アメリカを憎む以外の選択肢が無くなります

    逆に、アメリカを礼賛する層もできるが、根っこは同じですね
    東方マニアは逆ですね、病的なまでの多様性と均質性・・・・なんだ普通の日本人かw


  • 31  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:36  ID:j3.367tf0
    スレタイが悪かった・・・・・・子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い?』そのレベルでいいよ


  • 32  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:37  ID:dX0fP2Sp0
    ※27
    実在する国家で一番強いからだろ。イエメンと戦わせて何が楽しい


  • 33  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:38  ID:HDqwU5tB0
    この手の議論は嫌いだし、結局話がまとまらない


  • 34  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:38  ID:A4cvzbH00
    イエメンは武器輸出の中継地にされていて、
    悪い意味で幻想郷になっていたな・・・・並感


  • 35  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:39  ID:f8FfjBCw0
    戦争するって事は妖怪の存在を認めるって事だからな。
    幻想郷の妖怪を外の世界で自由に行動出来るくらいに存在を強化するだけでしかないし
    そもそも妖怪側にまともに戦ってやる道理がない。
    原作者自身が殺すつもりなら毒でも食わせるって答えてるくらいなんだから
    政府の要人が暗殺されて終わりだろ。紫なんかは核シェルターに籠ろうが関係なく侵入して殺れるからな。
    外の人間にとっては幻想郷の妖怪を外の世界に解き放つだけで戦争なんてデメリットしかない。


  • 36  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:42  ID:A4cvzbH00
    ※33
    いつの世にも、世界がひっくり返る珍しき話に飛び付く、そういう愚者は多いのですよ;


  • 37  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:45  ID:JZ.YbiM90
    アメリカが全力で核兵器を撃ち込んで来たら負け確定
    人間が全滅したら妖怪&神が維持できないし


  • 38  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:45  ID:sojMEAT60
    北の将軍様を送り込むよ
    チェチェ思想を柱に数々の超人的なエピソードと異能エピソードのある将軍様ならソロでもいい線いけそう


  • 39  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:46  ID:OacmQnrU0
    アメリカ合衆国じゃ埒が明かないからアメリカ産の幻想世界の連中と戦えば?

    アメコミヒーローやネイティブアメリカン神話・アステカ神話の神々、クトゥルー神話の旧支配者とか。


  • 40  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:47  ID:A4cvzbH00
    ※35
    『あのアメリカと戦争してる』って看板芸だけで、60年も独裁を保ってる国がある;
    北朝鮮が幻想郷でも、おかしくはないな(海があるけど)


  • 41  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:47  ID:WNMoTniH0
    内輪で引きこもっていきがってるゴミムシが近代兵器に勝てるわけがない
    数十ドルで買える拳銃で充分
    所詮は雑魚


  • 42  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:48  ID:A4cvzbH00
    ※39 ちょっと前まではニューヨークのスラムが幻想郷になりかけてた


  • 43  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:51  ID:v3O9Xcve0
    「程度の能力」の限界すらはっきりしないから話のタネとしてもなぁ…。
    お互いに「○○すれば勝ちだろw」を押し付け合うだけで盛り上がりもしないし。


  • 44  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:51  ID:7IZw7M900
    こういった話は勝利条件と戦闘前の双方の初期状態が
    妥当かどうかの議論でしっちゃかめっちゃかになる


  • 45  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:51  ID:A4cvzbH00
    ※41
    数十ドルの拳銃で充分  これはテロリストの発想
    一人数十ドルだけど数十万人の装備更新  これが軍官僚の発想


  • 46  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:54  ID:dOZ7t0Gh0
    また仁義無き妄想合戦が始まるのか…


  • 47  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:56  ID:PNA.q8es0
    そもそも紫の許可無しで幻想郷に攻め入る手段が無いのでは


  • 48  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:57  ID:cTs37dIq0
    アレだな 昔のブレストスレや強さ議論スレの雰囲気

    で、蓬莱人をどうやって倒すん?


  • 49  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:57  ID:A4cvzbH00
    ※44 それはリアルな戦争でも同じじゃね?
    開戦したがる政治家は、謎の楽観論を喧伝するものだ

    うnうn、現実の軍隊では兵と民を分離するんが主流だよ
    人間の盾を悪用する独裁国家でも、軍隊から国民を排除する点では同一

    幻想世界やヒーロー世界は空想だから、個人が強大な武力を行使するよね
    でも、これこそが『国家の敵』なんだと思う


  • 50  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:57  ID:bsg5IbO10
    オーガが何匹かいるから平気


  • 51  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:58  ID:GAjqV5820
    前提として東方キャラ全員が協力してアメリカと戦うという事でいいだよね
    普通なら絶対あり得ないけど
    そんなの紫様の能力でフランちゃん敵地に放り込んでキュッとしてドカーンしたら一発よ


  • 52  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:59  ID:A4cvzbH00
    ※46 こういう、無制限の妄想は面白いから好きだよ

    ※47 マミゾウは勝手に出入りしてるよw
     むしろ、幻想郷が一つしかない、という発想の方が難しいのでは


  • 53  Name  名無しさん  2018年07月08日 21:59  ID:dK49OE0X0
    普通に考えたらリアルがファンタジーに勝てるわけないし
    妖怪は人間から逃げた云々の設定を語ったらもう勝負ついてるし
    アメコミとか言い出したらアメリカじゃなくて他作品とのクロスだし
    何を議論するのかすらまとまらない


  • 54  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:01  ID:f8FfjBCw0
    ※41
    煙々羅に通じるといいな。家が火事になる未来しか見えないが。


  • 55  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:02  ID:vpS9xvfm0
    外の世界で絶対の信仰があるだろうイ○ス・キ○スト様がアメリカを支配して幻想郷に神的な力付与した兵士を送り込んできたとかならワンちゃん


  • 56  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:05  ID:A4cvzbH00
    ※53 逆に考えよう   どうやったら幻想郷を作れるか・・・

    論理結界で輪郭を維持した幻想郷を作るなら、
    現行の国家制度を利用して存続する、北朝鮮だって幻想郷といえなくもない
    この辺はデザイン次第でなんとでもなる (治安のブラックホールなら世界中にある)


  • 57  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:06  ID:6PVLk0Wc0
    ※8
    ものすごく甘い


  • 58  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:07  ID:dOZ7t0Gh0
    ※53
    >>普通に考えたらリアルがファンタジーに勝てるわけないし

    これが全てな気がする
    ファンタジーならどんな設定でもアリだから


  • 59  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:08  ID:sojMEAT60
    世界で一番破壊力と機動力を両立した原子力空母内部にも各種宗教施設がある
    そうなると艦載機にも同じバフがかかるもっと言えば軍隊と宗教は密接な関係があるから神秘云々の問題点は突破できるな


  • 60  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:11  ID:OacmQnrU0
    実際あり得難い話だ。
    アメリカ「合衆国」が対決するのは他国の主権=国家であり、軍なら他国の軍事力=軍隊。この場合アメリカが対決する相手として相当しているのは、常識的に考えれば日本国政府であり、米軍が戦うのは自衛隊(日本軍)が適当になる。

    ありうるとすれば、
    ①日本国内の独立国として幻想郷が認められて戦争が勃発(独立勢力)
    ②米軍が日本に上陸した上で幻想郷圏内まで進出し偶発的に独自勢力として対峙することになった(民族主義ゲリラのようなもの)
    ③日本政府に要請されて自衛隊を介して軍事力を提供した(国内勢力として参戦)

    シチュエーションが複雑すぎてまるで想定できんね。


  • 61  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:13  ID:jUU1arNs0
    戦争は武力だけでするもんじゃないしね。
    幻想郷侵攻を推進している派閥を潰せば済む話でもあるし。


  • 62  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:15  ID:oPbgWW8R0
    そもそも外の世界だと幻想郷のほぼ全ての妖怪は力を維持できないだろ
    外の世界で暮らしてたマミゾウでさえ人間を内心では恐れているのに、井の中の蛙集団が何かできるのか?
    あと地底や天界は幻想郷ではない、結局永遠亭辺りに泣きつくしかない(こんなくだらんことに力を貸すとは思えんが)


  • 63  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:17  ID:WY1T4taj0
    首脳部にダイレクトアタックでお終いだな。


  • 64  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:18  ID:pCJyVcmM0
    そもそもが外だと力発揮できないぐらい弱くなったのが逃げ込む先だからな
    だから実は出入りは簡単だけど外に出ても意味無いので皆出ないって設定だし


  • 65  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:20  ID:dOZ7t0Gh0
    東方Projectの世界観で幻想郷VSアメリカをやると、幻想郷が優勢という意見が多いようだけど
    逆に現実の世界観で幻想郷VSアメリカやると、そもそも幻想郷が存在しないのでアメリカの不戦勝で終わってしまうという

    すんません…馬鹿なこと言いました…


  • 66  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:22  ID:P6GOwmOE0
    ※55 昔似たようなスレに
    物理の鉛は効きにくく神の祝福を得た攻撃に弱いって予想されてたな
    敵は軍事力だけじゃないのかも


  • 67  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:24  ID:jUU1arNs0
    神風特効で米兵が戦意喪失した話もあるし、
    もこたんが自爆特効繰り返せば前線は崩壊しそうだな。


  • 68  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:24  ID:bghzNbHH0
    そもそも永遠亭の次くらいに幻想郷で強大そうでお空に力を与えた存在でもある、すなかわが外の世界はもう無理だって移住してきたんだがな


  • 69  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:28  ID:OacmQnrU0
    ※65
    あってると思う。

    互いの勢力が権利を侵害し合わず利害関係に対立がない。そのうえで認知することがなく戦う必要性もない。
    「互いに不戦勝」。戦わないことが互いの利益になるという寸法になる。

    幻想郷の連中はひきこもりな上外の世界の資源には依存していないのだから、アメリカ側にメリットがない限り戦争にはならないでしょ。


  • 70  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:29  ID:mHnGH59S0
    アメリカを倒せるぐらいなら外の世界に出て征服するだろう。
    ただでさえ人里を支配しようと権力闘争をしているくらいだから(鈴奈庵既出)
    というか外の世界で存在を維持できなくなったものが幻想郷に来るんじゃなかったっけ?


  • 71  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:29  ID:oPbgWW8R0
    そんな馬鹿なことしてきたら米軍以前に地球ヘカにぶっ飛ばされるんじゃね?


  • 72  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:32  ID:f8FfjBCw0
    ※62
    外の世界で存在を否定されてるから存在を維持出来ない訳で
    外の人間が明確に敵と認めて戦争するならその限りではないな。存在を認めちゃってる訳だし。
    戦場が結界の内か外かでも違うけど、そもそも妖怪は正面から戦う理由がない。
    殺すつもりなら毒でも食わせるって原作者も言ってるくらいだしな。


  • 73  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:33  ID:0EdPjzyQ0
    東方世界のアメリカに霊夢より強い人間が存在しない可能性は少ないけどね。

    速い話、マーベルvs幻想郷みたいな話なら幻想郷が勝つなんて笑い話だしな。
    ヘカテーより強いだろうソー(トール)ですら負けるのがあちらのレベル。


  • 74  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:33  ID:DcNrvdBW0
    精神的な対決だったら米国が勝つだろうぜ
    老いも若きも女も子供も戦争状態の時には全員ルナティック
    もしくはファンタジーならアメコミヒーロー出してくるんじゃね
    あれがアメリカの精神みたいなもんだろ


  • 75  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:35  ID:jUU1arNs0
    アメコミヒーロー持ち出すなら、彼らの人間性も考慮すべきだろう。
    人外だからってだけで殺しにかかるような連中か?


  • 76  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:35  ID:OB7Rbo8y0
    アメリカお得意の情報操作で幻想の存在をなかったことにされるじゃん?
    勝負が始まる前にアメリカ勝利とみた


  • 77  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:36  ID:HejhANUS0
    アメリカって妖怪・精霊とか神様でなんか有名なの居たっけ?


  • 78  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:38  ID:OacmQnrU0
    コズミックビーイングと比較したら妖怪なんて無害もいいところ。
    幻想郷のことを知ったら、むしろデッドプールのように社会へ役立てるためX-MENの仲間に引き入れようと勧誘するレベルだな。


  • 79  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:39  ID:P6GOwmOE0
    全面衝突に分が悪くても紫が過激派主要幹部の寝首を掻くだけで内部分裂に持ち込んで有耶無耶にするくらいはできそう


  • 80  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:40  ID:dOZ7t0Gh0
    ※77
    自由の女神


  • 81  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:40  ID:0EdPjzyQ0
    もっと言ってしまうと、
    アメリカを敵にするなら
    そこを縄張りにしてる4文字さんや大天使ミカエル辺りを敵に回す事になるけど
    その覚悟は有るのか?


  • 82  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:41  ID:sojMEAT60
    ※77
    モスマンジャージーデビルサンダーバートビックフット
    羊男蛙男等々


  • 83  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:45  ID:Fxqx1wGr0
    これって武力抗争とかの話じゃなくミーム的な戦争の話だと思うの
    現実の理論強度に幻想が浸透出来るか
    具体的には神仏を認識して妖を居るものと捉え更には少女は飛ぶものだという常識が定着すれば幻想郷の勝利みたいな


  • 84  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:45  ID:Dmv2aHT70
    ※81
    人の思いから産まれる時点で妖怪と大差ないよ
    寧ろ向こうの信仰の大多数をキリスト教が占めてるから消えてる可能性も高い


  • 85  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:47  ID:0EdPjzyQ0
    ※77
    当たり前だが4文字の神さま。

    そいつらが出張らなくてもクトゥルフ系の連中辺りには
    日本ローカルな妖怪や神が勝てる可能性は無い。
    「信者」の数が違いすぎる。


  • 86  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:49  ID:BenriXYF0
    暗殺しようとしても大統領が大統領魂に目覚めてロボで戦い出す可能性


  • 87  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:49  ID:89nKfdyq0
    ※74
    米兵 ptsd で要検索
    知ってる上でそういう言葉出てくるんなら まぁ もう何も言わん


  • 88  Name  名無しさん  2018年07月08日 22:52  ID:Q5sji74X0
    くっさ
    こんなガイジみたいなスレまとめんなカス
    どうせ管理人が立ててんだろしねよ


  • 89  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:02  ID:0EdPjzyQ0
    ヘカが登場した時点で南欧にはゼウス一派
    北欧にはオーディン一派
    東アジアにはブッダ一派
    西アジアには〇ラー
    なんかが当然いるんだろうし、ならテュポーン、ヨムンガルド、フェンリルといった大魔王クラスも当然いるんだろ。

    外に喧嘩を売るって事はそいつらにも喧嘩を売るって事だから止めとくのが無難。


  • 90  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:10  ID:gQser24e0
    1回ピチュったら強制終了ルールにすればアメリカでもイケるかも
    とにかく弾幕ごっこみたいな公平なルールを設ける必要がある

    ※77
    スレンダーマンは?
    妖怪というより都伝だが


  • 91  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:15  ID:JoP3myxB0
    >>米89
    それ最終的に東京に核が落ちて人外が溢れる世界になるんと違うか?


  • 92  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:15  ID:X9AwhsgD0
    なんでアメリカの『幻想』がアメリカ合州国に協力する前提なんだろう?
    クトゥルフ神話とか設定からして人類に敵対するものだろう?
    それにアメコミヒーローも某妖魔夜行設定じゃないけど、『人類の想像が生んだ妖怪』になるんだよ?
    つまり某スーパー男も社長もクモ男もマーベルの設定通りに生まれた存在じゃない。妖怪スーパー男や妖怪社長や妖怪クモ男なんだ。
    それも生まれてから100年も満たない若い妖怪。みんな妖怪としての意識で行動するよね?
    クトゥルフ神話の神もしかり。かれらもせいぜい200年も満たない若い妖怪なんだ。設定はスケールがデカいけど、実際は人類の意識が生み出したものだということを忘れちゃあいけない。
    それよりネイティブアメリカンの産んだ神々とかのほうがはるかに歴史と格式のある強大な存在のはずだよ。


  • 93  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:17  ID:jG1DqdOY0
    幻想郷には詳しいがアメリカに詳しい人が居ないから不毛だね


  • 94  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:20  ID:DcNrvdBW0
    ※87
    誰も米兵さんの話なんてしてねえよ
    戦争時においてのあの国の挙国一致具合は群を抜いてると言ってるだけだ
    前段階の話してんのに何で事後の話してんだ
    まあアメコミヒーローも傷付いて戦意喪失してるって話も珍しくはない
    ただ経緯も無しにそんな症状に陥る奴はいない


  • 95  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:20  ID:ZwERDR.W0
    スーパーヒーローVS神話生物とかいう世界何個か滅びそうな戦争に発展しかねないからやめろ


  • 96  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:22  ID:z3sSD.el0
    幻想郷の基になった国がガチバトルして
    敗北してるんだよなあ…(白目)


  • 97  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:26  ID:WOGvJYqr0
    まだ妖怪が外で勢力を持ってた時代でさえ、人間に負ける事が多々あったのに、
    外の世界の人間に認知されたら無敵、負けないとどうして思えるのか


  • 98  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:26  ID:Q5sji74X0
    管理人死ね障害者


  • 99  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:27  ID:lxNLRj0v0
    ※89
    ヘカTが冥界じゃなく地獄(しかも女神は強いから名乗ってるだけ)に居る時点でほか神話の扱いはわからんけどな
    と言うかフェンリルだのオーディンだのは話の中で死んでるじゃねーか


  • 100  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:28  ID:0EdPjzyQ0
    ※92
    スレタイがアメリカであってアメリカ合衆国では無いからなあ。
    アメリカは当然、信者20億の4文字の神さまの縄張り。


  • 101  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:29  ID:f9gAHuTC0
    お空だけでええんちゃうか


  • 102  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:31  ID:kJprh7o90
    ※97
    東方の世界じゃそれも妖精が木に住む事同様「そういう物」みたいな扱いになってるからね、妖怪は人に倒されるのもまた自然の理、みたいな
    実際、伝えられてる酒呑童子は霧にならないし分裂もしない


  • 103  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:32  ID:nYJ.zKZl0
    核戦争待った無しだな


  • 104  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:32  ID:A4cvzbH00
    幻想の近代史を描いたら面白そうだね

    ・ドイツは妖怪の純化・統一化で大きな力を得ようとしたが、人妖すべてを敵に回して滅んだ
    ・ドイツと敵対したソ連は、逆に妖怪の力を恐れ、民族浄化による妖怪の根絶を図って自滅した
    ・イギリスと日本は妖怪そのものが弱体化し、人間の組織が暴走した
    ・アメリカはネイティブ弾圧で妖怪社会が崩壊していたが、多様な移民が持ち寄った神話が融合し、絶妙な妖怪社会を形成できた

    こうやって、妖怪という架空の存在を入れると、現実の歴史の本質が見えてくる


  • 105  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:33  ID:dK49OE0X0
    議題外のフィクション次々追加されたらもう完全に収集つかないから
    幻想郷vsアメコミでもvs北欧神話でも立ててそっちでやったらどうだ


  • 106  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:34  ID:Kr.ClcHm0
    クトゥルフ神話関係は、本当に古くから信仰されてる宗教や神々という訳じゃなく単なる怪奇小説群やその設定でしかないし、成立自体も比較的最近だしで、東方世界だとそんなにとんでもな存在では無いような気がする(一応ネクロノミコンは鈴奈庵に存在してて魔理沙が欲しがってるけど)
    これがありなら漫画や映画のキャラもありになっちゃうんじゃない?


  • 107  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:37  ID:dSvMgAk60
    ※104
    絶妙と言うか悪魔に落としたんだよなぁ…
    仮に幻想郷の人外の様に人の思いで具現化してたらアメリカとか人の都合で堕天させられた人間の敵(妖怪的な意味では無く恨みを持つ的な意味で)になる連中が大量に


  • 108  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:39  ID:wjnqlhtN0
    アメリカ「そもそも戦争する理由もないし、メリットもない。それに月と因縁があるから味方に引き込むこともできるだろうし出来れば敵に回したくない。しかし恩を売っておいて悪い相手ではないだろう。」
    アメリカは打算的かつ合理的だからこの手の問題に関する合衆国政府高官の見解こんなとこだろう。
    あとアメリカが歴史浅い説、素人の考えだから全否定されるゾ。正確には短くて濃すぎる歴史。アメリカは19世紀から高々100年ちょいで今の現代文化とほぼ同一かつ基盤となる文明を作り上げたから短くても濃くて凄まじく深くて入り組んだ歴史を持つ。日本の江戸時代だったりするとアメリカ建国から現在位の長さで異常に長いが独立領土拡大内戦と激動の歴史を辿っていたアメリカに比べれば平々凡々だ。実際江戸時代の歴史の授業は退屈だった。歴史は長けりゃ良いってもんじゃないのだ。


  • 109  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:40  ID:A4cvzbH00
    最近のアメコミでは、現実と地続きだけど幻想が幅を利かせる
     『ヒーロータウン』ものが多いじゃん?  これ幻想郷そのものだよね

    アメリカにも多くの幻想郷があり、大都会からインディアン居留区までいろいろ
    こう考えると、アメリカの幻想郷って、とても楽しい題材じゃないか


  • 110  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:43  ID:WZ8JggWe0
    外の世界に依存してる幻想郷が外の世界より上だと思っているならそれは思い上がりだ
    って言うのは神主の言葉だっけ?

    結局妖怪や神は人間に依存する以上人間には勝てないんだよな
    結局そういったモノに左右されない永遠亭がアメリカに勝てるか否かの話になる


  • 111  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:44  ID:A4cvzbH00
    ※107
    だから『ヒール:悪役』を規格化したんだね
    力のある悪魔でも、キャラ設定として合理的に語られてしまったら、
    もうその神話の枠内でしか生存できなくなる

    土着神の諏訪子さんが存在できる、日本は奥深いね


  • 112  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:47  ID:Q5sji74X0
    管理人※稼ぎ気持ちいいか?


  • 113  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:48  ID:A4cvzbH00
    関係ないけど、紫さま視点の幕末史、だれか描いてくれめんす
    幻想郷が成立する、それはそれは残酷な物語   あ、これもアメリカ関連か・・・・


  • 114  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:48  ID:X9AwhsgD0
    信者の数で競うなら四文字神はキリスト教22億5千万+イスラム教15億になるな。
    しかしそこにアメリカVSイスラムの確執が混じると相当混とんとしそうだが。
    逆に内部対立して動きそうにない感じがするな。
    それに次ぐヒンズー教が9億1千万、ついで仏教が3億8千万。このあたりが協力体制はできそうだが。
    ってこりゃあハイスクールD×Dの2次創作小説でよくあるパターンだな。
    最近だと聖書勢力側VSその他の神話群がトレンドなんだあの作品の2次。


  • 115  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:49  ID:Q5sji74X0
    管理人死ね


  • 116  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:53  ID:A4cvzbH00
    信者の数が多くても、信者の稼ぎが少なけりゃ、神の力にならんのだ
     『精神論じゃないんだぞ!』  って、妖怪も神も精神ですねw

    いやはや、貧しい社会ほどリソース節約型だから、異端・異論を排除しがちです
    想いの多様性がなければ、妖怪は安定した社会を築けません
    こうなると、先進国が圧倒的に強いんですよね


  • 117  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:53  ID:msSdAg.S0
    結界関連や妖怪の存在の維持を完全に無視した前提で考えたとしても、勝とうが敗けようが広大な土地を支配、統治するのに向かない。
    宗教戦争は未だ終わらず、大手が分化し続ける。付け入るスキはあっても、永遠に勝利はない。それは闘争のもとになる。
    たまたまその中で科学の信仰は比較的薄く広がり染みやすい性質だっただけだ。
    人間は自分の信じたいものしか信じない。


  • 118  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:54  ID:RoDgVTbZ0
    幻想郷側が圧勝でしょ、どう考えても
    河童や天狗が一人いただけで勝てると思うよ


  • 119  Name  名無しさん  2018年07月08日 23:59  ID:A4cvzbH00
    >人間は自分の信じたいものしか信じない    これに尽きるよね

    今やオウム事件も終幕に近づいているけど、
    事件の直後は宗教について、いろんな論評があったよ
    中でも傑作だったのは、砂漠イスラムと日本仏教の比較で、
        『厳しい土地じゃ厳しい神様になる』
    という誰にでもわかる、だけど揺るぎない名言でした

    幻想郷との争いをブレストしても、しょせんファンタジーでしかないのだが、
    現実のテロ対策を想定する場合、そのファンタジーが実際の敵だという並感


  • 120  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:07  ID:i.r3ixkm0
    ※118
    圧倒的な信仰を得ている銃弾なら通じるかもしれないだろ?45こそが銀の弾丸だ


  • 121  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:07  ID:saOHbCDc0
    管理人死ね障害者


  • 122  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:25  ID:TE9QqFcs0
    ちゃんと前提条件を作らないと意味がなかろう


  • 123  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:32  ID:mnKY.8UF0
    外界でやるか幻想郷でやるかが問題
    ほぼ全ての妖怪はもう外界から弾かれる
    永遠亭の蓬莱人は消えないから無理だけど
    あとよく初心者は勘違いするが紫はそこまで万能ではない 能力も何度も破られたり無効化されてる
    まぁ外界にそれ知ってる奴がいるかどうかだが
    そもそも外界に払い屋がもういないなんて設定もないわけだしたらればが多過ぎる


  • 124  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:34  ID:yHlGVTM10
    漠然とした問なので、条件次第だな。

    ただ、まあ、アメリカが勝つ可能性もあると思う。
    そして、別にアメリカに負けたからと言って、東方の価値が低くなるわけでもないし、それでよいと思う。


  • 125  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:38  ID:KDInWkq40
    そもそも○○程度の能力の限界がわからない能力が多すぎる、
    例えばだが核数十発打ち込まれても紫の能力で対応できるなら
    アメリカ勝ち目なし、対応できないなら核が炸裂する。みたいな感じかと


  • 126  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:41  ID:t2wfCxjC0
    核ポチーっで幻想郷終了


  • 127  Name  名無しさん  2018年07月09日 00:45  ID:8JRyuSDb0
    仮に妖怪達が外の世界でそのまま力を発揮できたとしても、アメリカに喧嘩売るなんて無法を犯した場合変Tか月に潰されると思うぞ


  • 128  Name  名無しさん  2018年07月09日 01:03  ID:KUNs6BpD0
    ※123
    破られてるのはあくまで隙間移動だけ
    そして隙間移動は能力の一端であり、最近では霊夢も習得してるから破られた所で大した問題では無い


  • 129  Name  名無しさん  2018年07月09日 01:05  ID:6NM.ltFX0
    能力使えるなら転移系能力で移動して洗脳系能力で上層部操れば戦わなくていいんじゃないですかね


  • 130  Name  名無しさん  2018年07月09日 01:12  ID:tBKTXLmG0
    この手のは荒れて収集つかなくなるってそれ一番


  • 131  Name  名無しさん  2018年07月09日 01:22  ID:PlVA.Hu50
    つか、仮に核打ちこめたとして
    アメリカはそれでなにがしたいのか
    幻想郷みたいな狭い土地に核打ちこんだら
    全部焦土になってんなとこ占領してもなんの旨味もない
    高い戦費はらう以上のメリットが得られなきゃ
    現代の国家は戦争なんて出来んのよ


  • 132  Name  名無しさん  2018年07月09日 01:39  ID:vtuY4VWO0
    元スレだと前提条件が対話不可の完全殲滅戦だったけどなんでこれ抜かしたんだ?


  • 133  Name  名無しさん  2018年07月09日 01:54  ID:saOHbCDc0
    ※132
    管理人が※稼ぎたいだけのガイジだから


  • 134  Name  名無しさん  2018年07月09日 02:09  ID:bc.hCQzx0
    戦争っていっても色々あるからなぁ
    武力戦争では幻想郷側に分がありそうだけど貿易戦争、外交戦争なんかではアメリカが圧倒的に思えるな


  • 135  Name  名無しさん  2018年07月09日 03:04  ID:V7wPMOe10
    基本的に外の世界でやっていけなかった敗北者だから幻想郷にいるんだぞ


  • 136  Name  名無しさん  2018年07月09日 03:07  ID:3JZcGZ0E0
    そもそも前提として幻想郷の住人が外の世界で力を振るえるかどうかが重要になってくると思う


  • 137  Name  名無しさん  2018年07月09日 03:41  ID:WAbeR9u.0
    何でもありならアメコミのスーパーヒーロー共が出てきて幻想郷とか一瞬で壊滅するゾ


  • 138  Name  名無しさん  2018年07月09日 03:46  ID:.lNw7Z9W0
    お互い攻め込まれたら勝てるけど攻め込んだら負けるんじゃないの、結界の性質的に
    むしろアメリカ版幻想郷の方が興味深い
    アメコミヒーローよりも、ネイティブアメリカンの伝承、トカゲ人間他陰謀論、西部開拓時代の話盛られまくったガンマンとかの方が幻想郷住民に近いと思う


  • 139  Name  名無しさん  2018年07月09日 03:50  ID:6G5kpuB30
    「紫があれこれして〜」とかなんでもありになるとほんとつまらなくなる。ファンタジーが強いのは当たり前だろ。能力しか見ないならアンパンマンでも米軍殲滅できるわ

    そもそも「妖怪は恐ろしい」って共同幻想を守るための結界なのに、それを否定し得る外の存在と戦わなければって前提条件がおかしい


  • 140  Name  名無しさん  2018年07月09日 04:07  ID:UWkVuow40
    結界の中か外か
    その一言に尽きる

    そもそも妖怪は、外の世界で畏れられなくなって結界内に追いやられた存在だぞ



  • 141  Name  名無しさん  2018年07月09日 04:24  ID:PCuQCqGZ0
    ※137
    そいつらが具現化するなら日本でも孫悟空(DB)とかガンダムとかが具現化しちまうじゃねーか


  • 142  Name  名無しさん  2018年07月09日 04:52  ID:iiV.uKTL0
    第一、『妖怪』である『アメコミヒーロー』が素直にアメリカの味方をするとも限らないしね。マーベルヒーローなら設定上大抵市民から警戒されたり嫌がられたりするんだっけ?


  • 143  Name  名無しさん  2018年07月09日 04:52  ID:EHtjH3DA0
    その結界に追いやられた原因が科学の進歩によってその存在を否定した事なのに
    わざわざ存在を認めて戦争するのは逆効果だろ。薮蛇と言わざるを得ない。


  • 144  Name  名無しさん  2018年07月09日 05:19  ID:z.FSp2Hd0
    アメリカでセイラム魔女事件を引き起こしたアビゲイル・ウィリアムズならFGOで出てたから
    幻想郷に居るとしたら、魔女として殺された側のサラグットの姉妹だろ




  • 145  Name  名無しさん  2018年07月09日 06:18  ID:CzNYb.p.0
    残念ながらアメリカの勝利です。
    幻想郷に核落とす。人里消える。妖怪消える。終わり


  • 146  Name  名無しさん  2018年07月09日 06:48  ID:R754Wd9o0
    あの世界は魔法も超能力も幻想郷の外にも普通に存在していて、
    霊夢ですら幻想郷最強、紫が幻想郷最強の妖怪であって
    二人とも世界最強とは一度も言われてない。

    外にどんな奴らがいるか検討もつかない。


  • 147  Name  名無しの糞ジャップwith作画担当のチョッパリ  2018年07月09日 06:49  ID:saOHbCDc0
    劣等民族ガイジ遺伝子ジャップウヨがアメリカ様に勝てるわけないやろ
    太田はネトウヨ


  • 148  Name  名無しさん  2018年07月09日 07:18  ID:EWnTKNht0
    何故に拗れたオタクはすぐに作品を現実の権力や軍事力に対してマウントを取らせようとするのか…


  • 149  Name  名無しさん  2018年07月09日 07:29  ID:IlihbrWV0
    勝てると思うけど。どうかなあ…。


  • 150  Name  名無しさん  2018年07月09日 07:33  ID:IlkdWOHX0
    コメ欄が荒れてて草ww

    まあ議題が漠然として過ぎるよね...


  • 151  Name  名無しさん  2018年07月09日 07:36  ID:p5BUg61I0
    幻想郷側が勝てる要素一つもない件


  • 152  Name  名無しさん  2018年07月09日 08:17  ID:d67DRV9E0
    そもそも外の武力レベルがこの世界と同じとは限らんだろ。
    スレ内でも言われてるけどそんなに武力があるなら幻想郷に来なくても忘れられないくらいボコボコにしてやれば良い。
    あのプライドの高そうな妖怪や神がこぞって極東の片田舎の結界にまで逃げて来るって事は外界の武力が妖怪達を圧倒するレベルになってるか外の世界じゃ(オカルトボールの限定転移を除いて)妖怪達の力が大幅弱体化するかのどっちかだろ


  • 153  Name  名無しさん  2018年07月09日 08:22  ID:d67DRV9E0
    ミス
    幻想郷に引っ越して来なくても


  • 154  Name  名無しさん  2018年07月09日 08:47  ID:ffa1HVzH0
    幻想郷側のアメリカに攻め込むメリットは?アメリカ側の幻想郷にせめこむメリットは?そこが分からんとまず戦争にすら起きないんですけど。


  • 155  Name  名無しさん  2018年07月09日 09:06  ID:CgBZRRkR0
    アメコミ含めて良いなら日本だって忘れ去られた特撮ヒーローだの何だの居るだろ


  • 156  Name  名無しさん  2018年07月09日 09:11  ID:OMHPIo7Z0
    アメリカと戦争する前に消滅するだろ
    何のために幻想郷に引きこもってると思ってんだ?
    考えてから物を言え

    ほんと東方厨って無産な役立たずのくせに
    脳内妄想とムダ撃ち精子だけは量産しやがるのなw


  • 157  Name  名無しさん  2018年07月09日 09:13  ID:B3..UqXw0
    アメリカ合衆国はアメリカ現地の幻想と敵対してるのばかりだからオカルト的にはかなり(USAが)不利だと思う
    ネイティブ神話はもちろん敵だし新しく生まれたクトゥルフもUFO神話も人類の敵ばっかり、しかもクソ強い
    正直、幻想の存在を認めてしまったら日本に出張って日本の幻想を敵に回してる暇ないと思う


  • 158  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:00  ID:YmuXq9F50
    永林が綿月姉妹と月の都を味方に着けたら楽勝、豊姫だけでも行けるはず。


  • 159  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:11  ID:fRp1yRBv0
    東方世界のアメリカなら超オカルト兵器の百や二百くらい持ってそう


  • 160  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:16  ID:WIkOeNgA0
    まとめる
    ・幻想郷どうしには戦う意味が無い
    ・幻想郷と人類の戦いでは両方とも滅ぶ
    ・人類同士の戦いは拮抗している

         ゆえに、安定する


  • 161  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:20  ID:wWON2bBA0
    なんでこれまとめたの???????


  • 162  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:23  ID:flAdxJgl0
    幻想郷と現代のアメリカ軍だったら間違いなく幻想郷だよ
    良く分からんがとんでもない能力の紫とか時間停止やら隕石一撃の破壊の力やら核の力やらそんなんに現代兵器は勝てん
    昔の人間が勝てたのはまだ信仰があって源頼光とかの英雄がいたから
    幻想郷と神話なら流石に無理に決まってら
    造化三神呼んでも話にならんスケールが違い過ぎる


  • 163  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:41  ID:WIkOeNgA0
    ※161 他のパターンあったらぜひ追記を

    水木の御大もベトナム戦争に妖怪が参戦する話を描きましたっけ
    (ベトナムの土着妖怪を紹介する以外は駄作だったけど;)

    つまるところ、妖怪や神が存在してさえ、世界は安定するって事です
    これは不正な搾取にあえぐ弱者にとって、破滅的な救済(ガラガラポン)さえ存在しないということです
    だから弱者は破滅を夢見て、しかし何も起きない;
    ま、絶好調なとしあきには関係ない夢想ですね


  • 164  Name  名無しさん  2018年07月09日 10:48  ID:3i1UJkSK0
    日本や幻想郷に核落とすマンはなんで着弾前提なんですかね…
    紫辺りに気付かれたらそのまま返されるんですが


  • 165  Name  名無しさん  2018年07月09日 11:10  ID:KDInWkq40
    核を一発しか落とさない前提ならスキマに吸い込まれて被害ないだろうけど、
    数百発落とされたらすべてに対応できるかどうかの問題になるよなぁ


  • 166  Name  名無しの糞ジャップwith作画担当のチョッパリ  2018年07月09日 11:19  ID:saOHbCDc0
    日本には核ミサイルや天候や地震や太陽フレアまで操る現人神安倍晋三がいるから大丈夫でしょ(パヨ並感)


  • 167  Name  名無しさん  2018年07月09日 11:37  ID:PzpgzTeh0
    東方世界が条件なら勝てない
    現実世界が条件なら楽勝

    幻想郷の設定がある限り
    外のある程度大きい勢力に幻想郷は勝てない構図


  • 168  Name  名無しさん  2018年07月09日 11:45  ID:T716fSgP0
    妖怪は結界から出られないとか言い出したもう話終わってるのに更にアメコミヒーローとか神話とか持ち出して一方的に虐殺したいやつ多すぎだろ釣り堀かよ


  • 169  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:11  ID:CIE5cASr0
    とりあえずスーパーマンとやりあったらどうなるかとか考えたらいいんじゃない(適当)


  • 170  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:14  ID:CIE5cASr0
    ※168
    今まで散々〇〇が幻想入りシリーズとかであらゆるキャラとクロスオーバーしてきたんだしアメコミヒーローとか神話とか持ち出して考えるのは当然の帰結だろ?


  • 171  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:21  ID:ueZusGoI0
    自然がなければ妖精は存在できない
    信仰がなければ神々は存在できない
    恐怖がなければ妖怪は存在できない

    勝っても負けても幻想郷滅びそうっすね・・・


  • 172  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:27  ID:FalEneiH0
    勝利によるメリットとかそういうこと言ってる奴なんなん


  • 173  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:28  ID:dbxBMQkr0
    これ系統のスレ幾つまとめてんの?
    流石に不快


  • 174  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:33  ID:3i1UJkSK0
    ※165
    数百発のうちいくらか漏らして日本、幻想郷が滅ぶとしても
    数発返される時点で双方滅ぶことになる
    そんなリスク背負って数百発の核を使うか?


  • 175  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:42  ID:Ea3xbvbf0
    セ○クスバトルしようぜ


  • 176  Name  名無しさん  2018年07月09日 12:59  ID:FJvUB7FH0
    幻想補正有りなら余裕で瞬殺
    完全に無いなら五分五分
    最近のキャラは幻想補正関係なさそうな強キャラ多いし


  • 177  Name  名無しさん  2018年07月09日 13:42  ID:tz8igHdk0
    まあ幻想郷に米兵が紛れ込んだら戦力的には雑魚になってしまうだろうけど
    外から核打ち込んで上空で爆発させれば防衛は難しいだろう

    対して幻想郷から攻めるには戦力は限られてくる
    結界外へ行き来自由なマミゾウ
    幻想郷を守るのに協力するであろう菫子
    中立の永遠亭から幻想郷側についた鈴仙
    紫は外で力使えるのかな?
    こいつらによる潜入破壊工作になるだろう

    落ち着いて考えると割と良い勝負なような


  • 178  Name  名無しさん  2018年07月09日 14:00  ID:B3..UqXw0
    東方世界のアメリカ軍は月世界以下で月世界はギリシャ地獄勢以下って結果が出てるんだよなぁ…
    幻想郷程度になってようやく勝負になる強さじゃないの


  • 179  Name  名無しさん  2018年07月09日 14:03  ID:B3..UqXw0
    まあ幻想郷ですら非ユークリッド空間っていうチートだから遠距離攻撃なしで戦わなきゃならんのだが


  • 180  Name  名無しさん  2018年07月09日 14:36  ID:WIkOeNgA0
    ※175 人里に性病が広まったらヤバい;


  • 181  Name  名無しさん  2018年07月09日 14:39  ID:WIkOeNgA0
    逆にアメリカへ侵攻する場合、
    地図に無い幻想郷にぶち当たる度に、こっちの兵が総力戦をしなきゃならん


  • 182  Name  名無しさん  2018年07月09日 14:41  ID:PvaELhso0
    ※174
    やるなら、本命の水爆は30発程度、
    ダミーとして戦略原潜から千発単位で
    弾道弾一斉発射やね。
    紫に核がどれか見抜くニュータイプ並みの能力が有れば何とかできるかも。
    「物量」をあまり舐めない方がいい。


  • 183  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:02  ID:0ieBJMQq0
    マジレスすると妖怪が科学されて消滅する
    幻想郷で妖怪が力を振るえる妖怪がそういう怪異を成す物という認識をしているからで科学によって原因を解明している人間には妖怪は怪異を振るえない
    加えて妖怪は人間がいないと存在出来ないので人間側を滅ぼした時点で妖怪側の消滅が確定する
    外の世界に勝てないのは力を発揮できないからだね


  • 184  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:14  ID:pgs4.6tc0
    核とか言ってるやつはそのまま撃たせるの前提なのが笑う
    核撃つぞって言って1時間以内ぐらいにすぐ撃てる環境じゃないとその前に全部潰されるだろう


  • 185  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:19  ID:WIkOeNgA0
    幻想郷に日本の核兵器があるかもね


  • 186  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:21  ID:CIE5cASr0
    現実的なアメリカ軍事力ならわりといい勝負に思えるけど、アメリカの創作キャラ込みで考えると幻想郷が勝てる未来が全く見えないよね…


  • 187  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:47  ID:ffa1HVzH0
    仮に戦ったら別の大国が便乗してきそうだが。


  • 188  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:50  ID:ffa1HVzH0
    アメリカ側は幻想郷滅ぼしても、何の問題もないね(レ)、って感じだけど、幻想郷側がアメリカ滅ぼしたら消えかかりそう。


  • 189  Name  名無しさん  2018年07月09日 15:51  ID:PvaELhso0
    ※184
    アメリカの核は実際に配備されてる奴だけで1300発くらい、
    保有分、在庫分も入れると7000発くらい有る。
    配備されてる分のかなりの数は戦略原潜に搭載されてる。
    下手すりゃ幻想郷の総人口、総妖怪よりアメリカの核の方が多いんですが?


  • 190  Name  名無しさん  2018年07月09日 16:01  ID:3i1UJkSK0
    ※174
    まあ物量はやばいよ、対応できなきゃ幻想郷は滅ぶし
    ただ、撃つためにアメリカが負うリスクも相当だよねって話
    その作戦だと幻想郷にばれない様に作戦を立て、費用も準備期間もリスクも度外視で一斉に撃て、かなり頭の良い紫が一つも見抜けず隙間でアメリカの要所に返品したとしても偽弾で被害もなく、その間誰もアメリカを攻めることもできない、という筋書きをどれだけ守れるのか
    幻想郷にそれだけの事をする価値も分からんがね


  • 191  Name  名無しさん  2018年07月09日 16:03  ID:3i1UJkSK0
    ※182だったわ
    こりゃ土下座せんとな


  • 192  Name  名無しさん  2018年07月09日 16:04  ID:iNdph9770
    昔の海外SFの短編で第二次大戦に負けそうになったヒトラーが
    ゲルマン神話の神々を召喚してアメリカを制圧する話があったな。

    主人公のアメリカ軍人が神々の勝利の宴の場で処刑されそうになった瞬間に
    「なぜ神々が現実に現れたか?」という秘密に気づいて、
    スーパーマンやらバットマンやらを呼び出して
    俺たちの戦いはこれからだ的オチで終わるやつ。


  • 193  Name  名無しさん  2018年07月09日 16:06  ID:T716fSgP0
    なんかミサイルは撃たれる前に紫か誰かがなんとかする流れだけど
    弾幕の本場だし無数に居る妖精ですら弾幕使えるんだから飛んでくる事分かってりゃ簡単に迎撃出来そうなもんだが
    素の妖精で火力不足なら松明も後戸もあるし


  • 194  Name  スーパーあずさ  2018年07月09日 16:45  ID:csN0.Civ0
    大丈夫だ。アメリカにはアムトラックがあるからな。あんなでかい機関車なんかに勝てるわけがないよ。


  • 195  Name  名無しさん  2018年07月09日 16:51  ID:WIkOeNgA0
    あのサイズの貨物列車で『ぶらりアメリカ途中下車の旅』をやられたら、笑うw


  • 196  Name  名無しさん  2018年07月09日 17:26  ID:d67DRV9E0
    >>170
    いやおかしいだろそれ2次創作じゃん


  • 197  Name  名無しさん  2018年07月09日 17:30  ID:d67DRV9E0
    みんなちょっと待て
    永夜抄で幻想郷より遥かに強い月世界がアメリカ軍にかなり圧倒されてた設定忘れたのか?




    ゲッショー?知らん


  • 198  Name  名無しさん  2018年07月09日 17:34  ID:ffa1HVzH0
    そもそも核ミサイルの速度はどんなもんなの?撃ち落としたとしても撃ち落とした奴が無事とは限らないゾ。


  • 199  Name  名無しさん  2018年07月09日 18:25  ID:CIE5cASr0
    ※196
    2次創作がメインのみたいなジャンルで何いってだこいつ
    そもそも幻想郷vsアメリカとかいう発想が2次創作じゃないなら何だと思ってるんですかね…


  • 200  Name  名無しさん  2018年07月09日 18:29  ID:fg73Uyxf0
    潤沢な物資で里の人間懐柔されて左翼思想が根付きテロやクーデターで妖怪側の供給が滞り米国の領地がズルズル増えてなし崩し植民地化の未来しか見えないっす。戦争するまでもないよ。


  • 201  Name  名無しさん  2018年07月09日 18:37  ID:ZrHgDRQ00
    ※193
    ※198
    北朝鮮が撃ってくる、例の火星シリーズで秒速2キロは着弾時に出る。
    アメリカの長距離弾道ミサイルなら秒速5キロに達するモノも有る。
    時速に直すと3600倍で音速は時速1000キロチョイ。
    つまりマッハ10とかで落ちてくる。

    弾幕ごっこは霊夢の投げる針や咲夜の投げるナイフが普通に通じる世界の話。


  • 202  Name  名無しさん  2018年07月09日 18:38  ID:9bLVVRwf0
    咲夜だけ送り込んでアメリカの主要人物片っ端から暗殺させるだけで終わりそう。


  • 203  Name  名無しさん  2018年07月09日 19:08  ID:Rb7jdyQN0
    結局永遠亭次第
    永遠亭が幻想郷側として本気で動いてくれるなら他の勢力が出るまでもなく圧勝
    永遠亭が動かないなら妖怪の性質上戦力が限られてくるから厳しい


  • 204  Name  名無しさん  2018年07月09日 19:27  ID:GXuPl3fK0
    ※183
    あいつら外の世界の人間を食糧として調達してるからあまり関係無いぞ、幻想郷ある限り


  • 205  Name  名無しさん  2018年07月09日 19:30  ID:gUITiOJ50
    ※201
    レーザーでもやり合って、しかも文字通り光速だって明言されちまってる
    咲夜はナイフ際限なく加速させられるし霊夢は早く移動しようとしてワープする様な奴だから普通に投げるのとは話が違うと思うよ


  • 206  Name  名無しさん  2018年07月09日 19:55  ID:T716fSgP0
    弾幕をごっこと表現した本人は基本マッハ30以上で降ってくる隕石を簡単に撃墜するようなやつなんだが


  • 207  Name  名無しさん  2018年07月09日 19:59  ID:bc.hCQzx0
    どっちが勝つか負けるかはわからんがとにかくお空は元気そう


  • 208  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:13  ID:CIE5cASr0
    やっぱこの手のネタは伸びるな(他人事)


  • 209  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:19  ID:ffa1HVzH0
    でかいっつっても所詮世界の一部でしかないアメリカと、幻想郷全部とをを比べて幻想郷負けそうとか言われてる時点で、負けてると思った(小並)アメリカじゃなくて世界相手ならまだわかるんだけどな。


  • 210  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:21  ID:gVIuHGWs0
    そういや文花帖でフランが「人為的な隕石」をあっさり破壊してたな。


  • 211  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:27  ID:flAdxJgl0
    幻想郷は幻想になった神妖の村だからむしろ規模は小さいぞ
    異界っていっても結界で区切ってるだけで別世界じゃない


  • 212  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:31  ID:.W9y6.l00
    ※211
    でも冥界、天界、地獄と地続きになってるカオス
    異界(別世界)と普通の世界の境界になってるのかもね


  • 213  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:33  ID:0R2tvtgf0
    ブレストスレとかにはほぼ人が居ないのに
    ここのコメントはやたら伸びる不思議


  • 214  Name  名無しさん  2018年07月09日 20:48  ID:a.W1pmIC0
    妖怪なんて所詮は先の時代の敗北者じゃけぇ・・・


  • 215  Name  名無しさん  2018年07月09日 21:01  ID:XF0Od2OH0
    妖怪って実質物理無効だから銃撃とか効かないし無理


  • 216  Name  名無しさん  2018年07月09日 21:16  ID:KDInWkq40
    その前に何を勝利として何が負けなのか、
    人妖が殲滅されたらなのか幻想郷を占領されたらなのか幻想郷が焦土化したらなのか、アメリカ側は国民全員が死亡したらなのか大統領が殺されたらなのか軍の機能を失ったらなのか、これがわからないと勝負が成立しない。


  • 217  Name  名無しさん  2018年07月09日 21:55  ID:5BLEE.750
    ※209
    だって日本の妖怪ってたいした奴いないし。
    北欧の巨人族とか神々と戦争して勝利
    一旦世界を滅亡させたりしてるが
    日本の三大妖怪の酒呑童子や大獄丸ですら騙し討ちとはいえ人間に敗北する程度でしかない。


  • 218  Name  名無しさん  2018年07月09日 22:03  ID:PlVA.Hu50
    ※217
    基準が狂ってるとしか
    北欧神話やらインド神話の連中が相手だと
    全世界の軍隊が束になっても勝てんわ


  • 219  Name  名無しさん  2018年07月09日 23:03  ID:u4DZxRuJ0
    じゃけん神奈子様に神風祈祷しましょうねー


  • 220  Name  名無しさん  2018年07月09日 23:19  ID:ffa1HVzH0
    どうせ銃で撃たれようが、砲弾にぶち当たろうが、核で燃やし尽くされようが、服がボロボロになってバッテンが増える程度で済むでしょ。(適当)


  • 221  Name  名無しさん  2018年07月09日 23:49  ID:WIkOeNgA0
    ※219
    神風が吹かず、守矢が信仰を失った経緯を、
    だれか東方二次で作らないかなぁ・・・


  • 222  Name  名無しさん  2018年07月09日 23:56  ID:sUuWebw20
    神風は吹いてそれなりのダメージを与えたけど結局は耐えられてしまっただけさ


  • 223  Name  名無しさん  2018年07月10日 00:11  ID:Gn7Zww7j0
    核を数百発打ち込めばなんとかなるかもしれないがそもそもそんな事をするメリットがアメリカ側にないので戦わない


  • 224  Name  名無しさん  2018年07月10日 00:15  ID:Gn7Zww7j0
    なんか気持ち悪いな
    妄想の話なら俺もアメリカを倒せるぞ


  • 225  Name  名無しさん  2018年07月10日 00:16  ID:dN6vRZ.Y0
    アメリカに勝てる要素がまったくないんですが
    好きなものは最強じゃないと気がすまないとか中学生かよ


  • 226  Name  名無しさん  2018年07月10日 00:37  ID:Q6DWVPNp0
    そもそもだが、幻想郷に核を撃ち込むなんて芸当自体は現代の科学レベルでは無理だろ
    衛星軌道上から見ようが何しようが、その座標自体が表の世界にはないんだから
    どこに向かって発射するんだよ


  • 227  Name  名無しさん  2018年07月10日 00:45  ID:H1DpbiQ50
    ふつうに軍事力を出すまでもなく、科学者を人里に数千人単位で送り込んで科学の概念を浸透させれば妖怪への信仰がなくなって幻想郷の妖怪は全滅すると思うんですけど


  • 228  Name  名無しさん  2018年07月10日 02:27  ID:SkuqQSIG0
    >>199
    いやスレタイ読めよ
    「幻想郷とアメリカが戦争したら」って字面のどこ見たらクロスオーバーの話になるねん
    どう見ても現実のアメリカと公式設定の幻想郷の話やろがい

    それともこのタイトル見て本気で「ここでいうアメリカとはマーベルやDCコミックスに出て来るヒーローが活躍するアメリカなんだな」とでも思ったんか?


  • 229  Name  名無しさん  2018年07月10日 02:33  ID:sMowIRQS0
    GTAでみた


  • 230  Name  名無しさん  2018年07月10日 02:58  ID:MaNUm2Dv0
    こういう中二病的話題纏めるのやめようよ


  • 231  Name  名無しさん  2018年07月10日 03:00  ID:LNK96pgb0
    そもそもどこで戦うのかもわからないんじゃなぁ。ホームならまず負けないけど、敵陣ならアメリカは土地勘ないし、幻想郷のメンツは弱体化するし。


  • 232  Name  名無しさん  2018年07月10日 03:23  ID:0tMprIyL0
    この手の論争で「戦うメリットがない」とかいう奴は池沼

    マジレスすると外の世界に出た時点でほとんどの妖怪は存在できない、できても超弱体化するのがオチじゃないかなー
    八坂レベルですら信仰足りなくて幻想郷に来てるわけだし
    幻想郷勢が外の世界を侵略しないのは興味ないからとかじゃなくて普通にできないからだと思うよ。

    月勢力ならまぁ勝てるんだろうけど今回は幻想郷って指定だからな
    八意様も月のトンデモ兵器無しでアメリカ規模を相手するのは無理だろ
    紫ですら素の力は現代戦車一台分らしいし

    勝利条件が敵全員の殺害とかならまぁ不死がいる時点でアメリカに勝ち目ないけど、じゃあ逆に幻想郷勢はアメリカ全員殺害できるのかって話になるしそう簡単でもないような。

    んー、領土侵略を勝利条件とした場合も両者無理そうだしなにやっても引き分けになりそうか?


  • 233  Name  名無しさん  2018年07月10日 04:12  ID:BJPS5tGK0
    ※230
    嫌なら見るなよ


  • 234  Name  名無しさん  2018年07月10日 07:04  ID:lCri4gR60
    ※225
    言いたいことはわかるがそれじゃあブーメランにしかならん
    この手の空想は前提が無さ過ぎてどちらの戦力も無尽蔵
    費用、人命、準備、情報量、工作、能力、勝利条件
    どれも全く定まらないから、どちらが勝つのが確定とかはたぶん無い

    ※227
    人里の、ひいては幻想郷の場所や入り方は?
    それが判明していても幻想郷はそもそも科学の発達等で
    妖怪たちが忘れ去られたのを逆手に取って楽園を作ったのだから
    新たに結界を作れるならば消滅は難しいね
    簡単に作れるのかは知らん


  • 235  Name  名無しさん  2018年07月10日 07:16  ID:bQdKZgT10
    ※55
    キリストの異なる宗派が信仰する”同じ名前の救世主”が
    ”分裂せずに同一人物として”存在できるかどうか


  • 236  Name  名無しさん  2018年07月10日 07:20  ID:LNK96pgb0
    片方もしくは両方にメリットないのに戦争するとか、両陣営にはアホしかいないのか(呆れ)


  • 237  Name  名無しさん  2018年07月10日 08:49  ID:gr9fQLtF0
    ※232
    あのな…
    戦争ってのはバカなお前が考えている以上に金がかかるんだよ
    勝ってもそのあと財政が破綻したら敗けと同義
    破綻までいかなくてもメリットのない戦争は国益にならないの
    戦争はそういう要素も含めて戦争なんだよ
    おわかり?


  • 238  Name  名無しさん  2018年07月10日 09:25  ID:VquV3sjN0
    幻想郷って努力しない才能にあぐらかいてるなろう主人公みたいな霊夢ごときが最強なんだろ?
    じゃあ外の世界のガチのシャーマンやウィザードからしたらリトルリーグ以下のレベルだろ?
    軍が出るまでもないレベルじゃないかね


  • 239  Name  名無しさん  2018年07月10日 09:54  ID:LDEuetH.0
    勝ち目無し
    核兵器を使うまでもない


  • 240  Name  名無しさん  2018年07月10日 09:55  ID:dN6vRZ.Y0
    ※237
    お前ガチで池沼か?
    そんなこと言い出したら幻想郷側だってデメリットが多すぎて
    そもそも戦争になんてならねえよ
    それらを抜きにしたのを前提にどちらが勝つかって話をしてんだよ
    知識アピールしたい馬鹿な中学生は失せろ


  • 241  Name  名無しさん  2018年07月10日 12:29  ID:QYqBcX6j0
    ※232
    >マジレスすると外の世界に出た時点でほとんどの妖怪は存在できない、できても超弱体化するのがオチじゃないかなー
    >八坂レベルですら信仰足りなくて幻想郷に来てるわけだし

    神奈子は将来的に信仰が足りなくなると、神々の集団幻想入りによる信者獲得争いが激化するだろうと予測して、先走って幻想郷に来ただけ。
    ナズーリンの真の主である毘沙門天も普通に外で活動してるし、マミゾウだってぬえに呼ばれるまで外で勢力保ってたでしょ。
    ましてやアメリカでは進化論を否定するレベルでキリスト教が信仰されてるんだから。


  • 242  Name  名無しさん  2018年07月10日 13:21  ID:f.LA81ub0
    ※241
    オウムもそうだが、どこの国でも新興宗教が
    『幻想郷』を作りたがるよ
    アメリカの宗教も例外ではない

    あっちは訴訟社会だもんで、そういうカルトが裁判を起こし手問題になったけど、
    現実のアメリカ社会は極めて常識的だよ
    そういう意味で、アメリカの幻想は弱体化しているのかな?


  • 243  Name  名無しさん  2018年07月10日 13:29  ID:f.LA81ub0
    ※240 うnうn 中学生レベルの教養は維持したいね

    ところで! 法律が要求する教養は中学生レベルってことなんだが、
    これは、官報を読んで理解できる、ってことを意味する。
    法令は官報で公示されて、初めて効力を発するのだから。

    だから軽々しく中学生レベルと言わない方がいい
    言ったが最期、『もまえは中学生レベルを維持しているか?』と質問されてしまう;
    そんな人、ほとんど居ないのだから・・・


  • 244  Name  名無しさん  2018年07月10日 14:07  ID:776gU0RU0
    ※243
    なんやこのガイジ


  • 245  Name  名無しさん  2018年07月10日 14:10  ID:RNkhdt8o0
    ※232
    素の力で言ったら永琳も瓶(酒虫入り)を持ち上げられない位だぞ
    ステゴロするまでも無い洒落にならん能力持ってるからヤバいんだぜ


  • 246  Name  名無しさん  2018年07月10日 14:46  ID:LNK96pgb0
    メリットのない戦争する時点で両方負けだと思うんですけど。(ハナホジー)


  • 247  Name  名無しさん  2018年07月10日 18:51  ID:TkuKZMEq0
    人間に負けた負け犬集団って設定あるだろ


  • 248  Name  名無しさん  2018年07月10日 19:09  ID:zyhbQVnZ0
    こっちの人間なんて銃弾1発で致命傷負うくらい脆いのしか居ないし強い妖怪1人で充分なんだよなぁ…


  • 249  Name  名無しさん  2018年07月10日 20:54  ID:dgjyGM730
    「ガチ戦争」の設定次第でどうとでも転ぶ話題だろうに
    各々が自分の意見に都合のいい舞台設定して何の議論になるのです


  • 250  Name  名無しさん  2018年07月10日 21:08  ID:0tMprIyL0
    ※249

    「この条件ならこう、あの条件ならそう」っていえばいいだけなのに議論そのものを放棄するやつな


  • 251  Name  名無しさん  2018年07月10日 21:38  ID:qebAqj0k0
    ※249
    元スレだとアメリカ側が結界の出入り自由で双方和睦なしの完全殲滅戦という設定になってるな。
    これだと完全に敵として存在が認められてるから妖怪側は外の世界で存在を否定されているという枷がなくなるし
    紫の能力で司令部に直接攻め込むなり、食糧に毒物混ぜたり出来るからな。
    おまけに五体バラバラになってもすぐに治癒するし、もし殺せても復活する相手に
    完全殲滅戦なんて設定した奴がどうかしてると思う。
    妖怪が死ぬ時は存在が完全に否定された時っってのは茨でも語られてるし
    ZUNも殺すつもりなら毒でも食わせる答えてるからな。スペカルールがあるから決闘方式で戦ってくれるけど
    単に殺し合いがしたいなら正面から戦ってくれないのは毒でも食わせるって回答でわかる。
    元々妖怪は正面から正々堂々って存在じゃないしな。


  • 252  Name  名無しさん  2018年07月10日 22:47  ID:lAs3b3qn0
    妖怪は認識されても原理の解明の方が優先されるから消滅するぞ


  • 253  Name  名無しさん  2018年07月10日 23:07  ID:qebAqj0k0
    どっちが優先とは設定されてない筈だが?
    口授で古典的な妖怪はそう簡単に消滅しないと説明されてるし
    そもそも目の前に居て敵と認めてる鬼や天狗を別の何かで説明出来るか?


  • 254  Name  名無しさん  2018年07月10日 23:15  ID:bZEJQ.PU0
    クラピスレじゃなかった…


  • 255  Name  名無しさん  2018年07月10日 23:24  ID:dgjyGM730
    幻想郷エロピエロ化異変は紺出て直ぐにやったから…


  • 256  Name  名無しさん  2018年07月10日 23:33  ID:xuPyQf4z0
    紫だって鉄塔が幻想入りした話で今後外界の人工物が来たらどうしようと悩んでいたし仮に外でも通用する力ならパパっと無人地帯に片っ端からスキマ送りできたはずだ
    あと賢者の一人であるおっきーなの仕事は外の脅威から幻想郷を守る業務に特化している以上紫が外界では活動できるけど能力発揮は困難なのでは?

    口授だってはっきりと外界の兵器があれば妖怪を駆逐できるなんて口が裂けても書けるわけがないから従来通りの見解を載せて秩序を維持するだろうな
    元々プロパガンダ目的の書物だし


  • 257  Name  名無しさん  2018年07月10日 23:33  ID:xuPyQf4z0
    紫だって鉄塔が幻想入りした話で今後外界の人工物が来たらどうしようと悩んでいたし仮に外でも通用する力ならパパっと無人地帯に片っ端からスキマ送りできたはずだ
    あと賢者の一人であるおっきーなの仕事は外の脅威から幻想郷を守る業務に特化している以上紫が外界では活動できるけど能力発揮は困難なのでは?

    口授だってはっきりと外界の兵器があれば妖怪を駆逐できるなんて口が裂けても書けるわけがないから従来通りの見解を載せて秩序を維持するだろうな
    元々プロパガンダ目的の書物だし


  • 258  Name  名無しさん  2018年07月11日 00:40  ID:.F57nGzD0
    ※257
    今んとこ「賢者の役割は能力レベルの完全分業されてる」なんて設定も無いからねえ…
    メタ的には重要ポジであんまり能力被ってほしくないとは思うけども

    ただまあ、わざわざおっきーなの役割なんて遠い所から類推しなくても
    作中で夢会長とすみドレコンビを外に、灯油と香霖を中に引っ張りこんでて
    それが困難だったり何かしらリスクのあるような描写もないし
    そこまで大きな制限があるような印象はないな


  • 259  Name  名無しさん  2018年07月11日 02:20  ID:Gi9vl7VU0
    今んとこ幻想郷が勝てる!っていうコメが弱体化の事何も触れてないの草生える


  • 260  Name  名無しさん  2018年07月11日 08:12  ID:3URjg.5i0
    タンポポにすら苦戦するゆかりんがアメリカに勝てるかよ


  • 261  Name  名無しさん  2018年07月11日 08:53  ID:SUOgY3Q80
    ごっこ遊びしてる連中じゃ勝てないな

    弱体化して能力を上手く使いきれないところを
    対魔加工した銃弾で一発


  • 262  Name  名無しさん  2018年07月11日 08:57  ID:UBYI6Slw0
    冷静に考えて人間が神や妖怪に勝てるわけないだろ…神や妖怪が実在したらの話だけど


  • 263  Name  名無しさん  2018年07月11日 10:07  ID:47Wb.wPS0
    東方の世界観なら外の世界にも巫女や魔術師はいるだろ、それも年端もいかぬ少女で怠け者の霊夢と違ってキチンと教育を受けて努力もしてる熟練の使い手が
    しかも幻想郷内最強は霊夢
    国家規模の戦いにすらならず、そういった使い手数人が送り込まれてあっさり殲滅されて終わりだろ


  • 264  Name  名無しさん  2018年07月11日 10:29  ID:.S3QK.BX0
    USAの敵は幻想郷じゃなくて自分たちで作り出した人類の敵だってそれ一番言われてるから
    幻想の存在を認めた瞬間にゾンビパニック起こって海から深きものが上陸して空からUFOが襲来するんじゃない?
    これ全部USA原産だからな


  • 265  Name  名無しさん  2018年07月11日 12:36  ID:Mj.q5nUA0
    ※263
    いや居ねーだろ、菫子関連の話踏まえるとどう考えても東方の外の世界もこっちと大差ないぞ


  • 266  Name  名無しさん  2018年07月11日 12:43  ID:HCX.fssr0
    ※263
    最強たる所以の干渉されなくなる夢想天性は「霊夢の能力によるもの」と書かれてるから巫女の力なんておまけみたいなもんですし
    巫女の力にしても1ヶ月ちょい修行した程度で神降ろしを不都合無く使える辺り、努力自体が必要ない、少しやればマスター出来るから


  • 267  Name  名無しさん  2018年07月11日 12:47  ID:4MrBJWBm0
    ※99
    ヘカTの元ネタであるヘカーテも冥界の地獄の女神という側面はあるぞ。


  • 268  Name  名無しさん  2018年07月11日 14:59  ID:ic8.mMy20
    まあこういう話って条件が明確になってないと意味ないし
    あと東方信者ってむきになって結構きもいんだな
    色んな所で東方キャラ最強って喚いてた時と大して変わらんなww


  • 269  Name  名無しさん  2018年07月11日 16:29  ID:bsbSgVhR0
    なんでこんな遊び以外の何者でも無い議題で幻想郷&妖怪を必死にsageしたり貶す人が出るんですかね…

    ファンタジーなキャラクターと現実の比較って事自体ナンセンスなんだからさぁ…


  • 270  Name  名無しさん  2018年07月11日 19:16  ID:RXFXCtjW0
    物理法則その他を現実のまま東方勢が能力をそのまま使えると仮定すると光速で動いたりワープした瞬間馬鹿みたいなエネルギーが発生して宇宙がヤバい

    逆に世界観その他を東方に合わせて米国を持ってくると(恐らく)総人口1万人に満たない世界に約3億人の全く新しい信仰を持った人が追加されるわけでよくわからないことになる


  • 271  Name  名無しさん  2018年07月11日 19:56  ID:gL8dl.k60
    レミリア、紫苑、穣子静葉

    こいつらだけで世界滅ぼせる恐ろしさよ


  • 272  Name  アフィ  2018年07月11日 21:24  ID:pJaVNz.X0
    ステルス弾道ミサイル、大量破壊兵器、核、宇宙兵器、人類文明の基礎、世界覇権、世界最強の資本、情報統制、そして築き上げた偉大さを持つアメリカ様に勝てると本気で思っている幻想チョッパリ■落


  • 273  Name  名無しさん  2018年07月11日 23:20  ID:DTWkE5Ba0
    要人を片っ端から浚うなり病気をばら撒くなり、名乗らずに国を潰すなら出来るだろうけど
    そういうのはこのスレの趣旨とは違うと思う


  • 274  Name  名無しさん  2018年07月12日 01:18  ID:1qmcUjNq0
    殲滅したいのか、支配したいのかでもまた変わってくるからな。殲滅したいなら核使ったり、表の世界に干渉できる能力(弱体化の度合いにもよるが)を使えばいいし。


  • 275  Name  マホカンタ  2018年07月12日 12:07  ID:Y515uuKp0
    アメが幻想郷に核撃ち込もうにも紫のスキマで移動させられるんじゃね?
    んで、幻想郷には核兵器級能力持ちがいっぱいいる。お空なんか脳ミソ持ったICBM代表だしな。てか、フツーにボム1発でも発動されたら師団単位でも全滅しそうだwww


  • 276  Name  名無しさん  2018年07月12日 23:05  ID:GH0bkD.o0
    月面戦争で近代兵器の前に破れたから勝てるわけないでしょ


  • 277  Name  名無しさん  2018年07月13日 04:50  ID:WtKl1SLS0
    幻想郷って天皇家に縁のある血統だったり八百万の神々とかいるもんだし日本政府は抗議しそう
    管理人もこの手の話題はコメ稼ぎになっていいね


  • 278  Name  名無しさん  2018年07月14日 17:56  ID:X.iKZrkf0
    幻想郷の外はあらゆる宗教の神々で溢れてるのに
    何で幻想郷にいるニッチな神々だけで世界と戦えると思ってるのかな


  • 279  Name  名無しさん  2018年07月14日 20:15  ID:aROy0Bka0
    アメリカ=全世界だと思ってる人初めて見た


  • 280  Name  名無しさん  2018年07月15日 02:15  ID:EioSFj6a0
    アメリカは大国だけど、所詮世界の一部でしかないからな。


  • 281  Name  名無しさん  2018年07月15日 15:50  ID:Gso6urIC0
    結局東方側の設定が曖昧すぎてどうとでも解釈できるから
    永遠に答えがまとまらないんだよね
    っていうかこんな化石みたいな比較厨まだいたのか


  • 282  Name  プロトアリス  2018年07月17日 01:35  ID:.H2jCQ0T0
    そもそも幻想郷にいる人外って外の環境に適用する事が出来なかった負け犬の集まりだろ?外の世界にも普通に強い人外はいるだろ普通に


  • 283  Name  名無しさん  2018年07月17日 23:06  ID:1Clggzki0
    まずアメリカに攻撃する手段を考えないと
    紫のスキマが全世界どこでも移動可能ならいいんだけど本土が広大な太平洋の向こう側にあるからからかなり条件が狭まりそう。
    まあいろいろ面倒くさい事になる前に大半は幻想郷にいてもらって連続スキマワープでお空とかのやばい奴を連れてきて速攻アメリカ全土攻撃すればいいかもしれないけど。
    と言っても基本的に紫がどこまでの距離を一度にワープできるかよくわからないし何回まで連続ワープできるかもわからないけど。


  • 284  Name  名無しさん  2018年07月21日 00:07  ID:c5Oxic4J0
    結局東方キャラがどこまでできるのかわからん以上議論のしようもない
    霊夢並みの拡大解釈すれば、
    リグル:ハマダラカ&マラリア原虫でマラリア蔓延、イナゴで食料食い荒らす、全ての淡水に住血吸虫をばらまく
    ヤマメ:H5N1インフルエンザに人ー人感染能力をもたせる、エボラウィルスやHIVにノロウィルス並みの感染力&生存力をもたせる、天然痘復活、狂犬病ウィルスをばらまく
    ヤマメ&ナズーリン:ペスト
    と、1ボスだけで世界がやばい
    実際は多分そんなことはないんだろうけど、それを知るのはZUNだけだし


  • 285  Name  名無しさん  2018年08月08日 01:40  ID:Y4ema9jF0
    あほくさ


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