2018年07月06日

無題 Name としあき  18/06/29(金)16:25:12 No.10590125 del

    平安貴族はこの季節も十二単だったから凄いよな

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無題 Name としあき  18/06/29(金)16:30:29 No.10590137 del

    オシャレは我慢だし








無題 Name としあき  18/06/29(金)16:48:51 No.10590185 del

    平安時代だと建物は木造で工場も自動車も無いから今より平均気温低そうだけどね






無題 Name としあき  18/06/29(金)17:11:59 No.10590231 del

    昭和の時代も35度を超える日なんてしょっちゅうなかったしちゃんと日陰にいて扇風機があれば熱中症にはならなかった






無題 Name としあき  18/06/29(金)17:15:32 No.10590244 del

    夏用の薄手の十二単があったって読んだ気がするけど
    暑すぎて調べる気力がないよ…






無題 Name としあき  18/06/29(金)17:28:49 No.10590257 del

  
  >夏用の薄手の十二単があったって読んだ気がするけど

    十二単って名前だけど寒暖に合わせて枚数は調節してたってのは見たことある気がする
    夏は3~4枚くらいまで減らしてたような気も






無題 Name としあき  18/06/29(金)17:14:47 No.10590242 del

    平安建築はむしろ冬の寒さが辛そうだなぁ
    断熱性能低そうだし屋根は高いし火鉢ぐらいしか暖房なさそうだし






無題 Name としあき  18/06/29(金)17:26:48 No.10590255 del

   
>平安時代だと建物は木造で工場も自動車も無いから今より平均気温低そうだけどね

    田舎いくとわかる地面が土かアスファルトかで別世界
    コンクリの建物でも周りが田んぼ畑だと冷房要らず






無題 Name としあき  18/06/29(金)17:28:17 No.10590256 del

    少し前に飛鳥時代の気候調べていたことがあるけど比較的温暖というか熱帯だったのではないかという調査あった
    そして平安時代も比較的温暖
    ちなみに凶作の時期は寒冷期だったり干ばつの影響が大きいみたい






無題 Name としあき  18/06/29(金)18:14:32 No.10590347 del

  
  >そして平安時代も比較的温暖

    え?
    枕草子か何かで賀茂川の水が凍結したとか出てくるから平安時代は氷河期って聞くんだけど






無題 Name としあき  18/06/29(金)18:25:44 No.10590380 del

   
>枕草子か何かで賀茂川の水が凍結したとか出てくるから平安時代は氷河期って聞くんだけど

    ちょっと図の年が具体性に欠けるけどこういう感じみたい
    後温暖な時でも冬に寒波とか来たらそりゃ凍るだろうね…

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無題 Name としあき  18/06/29(金)18:39:13 No.10590424 del

    「あて(貴)なるもの。…削り氷にあまずら入れて、あたらしきかなまりに入れたる。」(枕草子 四十二段)
    ごく限られた一部の権力者は冬の間に泉から切り出して氷室に保存していた氷を削って蜜や果物を乗せたかき氷を食べてたらしい






無題 Name としあき  18/06/29(金)18:46:40 No.10590446 del

    氷室というと蚕の卵をそこに入れて冬と思い込ませて孵化させる方法があるとかあったな
    後平安時代の建物は比較的風通しを良くしていて壁を少なくしていた部屋もあったとか
    なんか沖縄ぽさある

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無題 Name としあき  18/06/29(金)19:43:55 No.10590655 del

    姫様は絶対暑がり






無題 Name としあき  18/06/29(金)19:57:24 No.10590719 del

    平安初期はまだ十二単じゃなくて中国風の衣装だっけ






無題 Name としあき  18/06/29(金)20:40:22 No.10590884 del

    平安時代は布団の概念がなくて十二単は布団替わりでみんなそのへんで適当に転がって寝てたらしいね






無題 Name としあき  18/06/29(金)20:56:43 No.10590949 del

    平安時代は今より温暖だけど現代日本の都市部の異常な暑さはヒートアイランド現象のせいだから平安時代の方が夏は過ごしやすかっただろうね






無題 Name としあき  18/06/29(金)21:47:51 No.10591172 del

    平安貴族は入浴をする習慣がなかったから特に夏は辛い季節だっただろうね…
    それはそれで興奮するけど湯船で汗ばみを流せないまま就寝するのは衛生上よくないよね…






無題 Name としあき  18/06/29(金)22:06:26 No.10591247 del

    平安貴族は髪だけは清潔だったみたいだけどお清めの儀式の時でしか身体は洗わなかったみたい






無題 Name としあき  18/06/29(金)23:18:38 No.10591558 del

    永遠亭は姫の力で常に建てたばかりのような真新しさを保っているそうなので
    姫の身体も常に生まれたての赤ん坊のようにまっさらだよね






無題 Name としあき  18/06/29(金)23:25:18 No.10591577 del

    永夜異変で魔法解いたから14年物だよ






無題 Name としあき  18/06/30(土)00:01:14 No.10591731 del

    暑いから崩している姫様も見たいしラフな格好して涼んでいる姫様も見たい

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無題 Name としあき  18/06/30(土)00:06:22 No.10591750 del

    竹林は夏でも涼しいから平気さ




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年07月06日 18:06  ID:03wRxhF70
    氷河期はあれでも足りない。


  • 2  Name  名無しさん  2018年07月06日 18:19  ID:zRJOoYxj0
    平安の単衣はスッケスケやぞ。

    つか、昭和初期まで男女ともに夏は素っ裸当たり前やったしな。


  • 3  Name  名無しさん  2018年07月06日 18:33  ID:LSUFNVNx0
    ※2

    なんで幻想郷はそこだけ文化が進んでしまったんや…(´;ω;`)


  • 4  Name  名無しさん  2018年07月06日 18:42  ID:mrJRwxCA0
    実際都会ってアホみたいに暑い。


  • 5  Name  名無しさん  2018年07月06日 18:47  ID:XwCq0Ca00
    姫様は月時代はおそらく貴族の中でも最高位に近い身分だろうけど、竹取物語では身分的には平民の娘だから多分十二単は着てなかったと思うぞ


  • 6  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:02  ID:ne2BzkLP0
    平安女性にも涼しい夏服はある
    それもスッケスケで胸が丸見えのな
    「単袴姿」で検索すると写真が出てくるぞ

    昔の人は着物の構造的に胸がはだけるのが当たり前だったから
    これくらい丸見えでも「さすがに出しすぎでしょw」くらいの感覚だったんだろうと思う
    清少納言は見苦しいと怒ってるけど


  • 7  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:14  ID:Bkr8LjyA0
    そして姫様はうどんげっしょーで速乾性の着物を着ていた


  • 8  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:16  ID:qzNIk26x0
    髪が長い事も拍車をかけてそう
    汗で張り付いてキレそうになるんだろうなあと
    あの時代にポニーテールとかあったんだろうか


  • 9  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:17  ID:h7njKrwD0
    シャンプーが出来たのなんてつい最近だし頭とか不潔だったんだよな
    でも姫様はいい匂いする俺は知ってる


  • 10  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:30  ID:TIP9gLQ80
    姫様は永遠の能力で清潔に保てるからな


  • 11  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:38  ID:cmG0WlUm0
    ※4
    都会って建物の殆どがエアコン全開にしてるからその熱が外に出てどんどん暑くしていってるらしいな
    だからといって田舎が涼しいわけではないけど


  • 12  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:42  ID:4RmgaIlv0
    10数着の着物を重ねて季節感を出すのが当時のお洒落
    相当数のレパートリーが作れるほどおしゃれスキルが高くないと毎日出来そうにないな


  • 13  Name  名無しさん  2018年07月06日 19:45  ID:paYJln4X0
    まあ今とは暑さの質も違うらしいけどな


  • 14  Name  名無しさん  2018年07月06日 20:12  ID:tRj0kKvV0
    なんかの文献でも夏はクソ暑くてやだ、みたいなこと書いてなかったっけ?

    少なくとも永遠亭周辺は竹だらけで涼しそう
    姫様ももこたんの火だけは、どんなに暑くても受け止めてあげるんだろうな


  • 15  Name  名無しさん  2018年07月06日 20:46  ID:TPLUh8nZ0
    姫様の能力もあるけれど、月の技術品もいろいろ持ってるのが姫様なんよね。


  • 16  Name  名無しさん  2018年07月06日 20:51  ID:nxDlMHGd0
    ここから列強の仲間入りするんだから凄い


  • 17  Name  名無しさん  2018年07月06日 21:01  ID:3qvD.uC00
    ※竹取物語の舞台は奈良時代
     平安京ではなく平城京です定期


  • 18  Name  名無しさん  2018年07月06日 21:11  ID:T6nubALV0
    不比等を始め貴公子のモデル連中の生没年みたら
    皆8世紀前半で死んどるな
    平安時代(794年~)に欠片も関わってない
    アディーレさん考証が甘いですよ


  • 19  Name  名無しさん  2018年07月06日 21:15  ID:X1ruoRtz0
    輝夜「夏に妹紅と◯し合いはしたくない」


  • 20  Name  名無しさん  2018年07月06日 21:32  ID:xOeTFCPU0
    そして輝夜は考えるのを止め、おもむろに上下セットのジャージを取り出した。


  • 21  Name  名無しさん  2018年07月06日 21:51  ID:t.kecl3K0
    マジレスすると、平安の建物は風通りがすごい良かったから、十二単の枚数で調節していた。つまり、暑いなんてことはなかった……


  • 22  Name  名無しさん  2018年07月06日 22:51  ID:B.bko.Pv0
    今みたいに暑くなかったしな。


  • 23  Name  名無しさん  2018年07月06日 23:03  ID:J5gh7Q7C0
    平清盛マラリア死亡説があるぐらいだし平安時代は暑かったんだろうな
    No.10590380の画像にもあるけど

    ただ、竹取物語自体は700年前後がモデルって考えられてるみたいだけど
    もこたんの父親と言われている藤原不比等も7世紀後半~8世紀初頭、すなわち飛鳥~奈良初期にかけて活躍した人物だし


  • 24  Name  名無しさん  2018年07月06日 23:18  ID:GI6T.83x0
    ※15
    げっしょーだと扇風機持ってたな


  • 25  Name  名無しさん  2018年07月06日 23:41  ID:aZ56Y80n0
    スレの中にグラフあったけど竹取物語の時代は奈良時代だからどちらかというと温暖じゃなくまだ寒冷期の真っ只中じゃないの?
    あと都とされた平城京は場所柄(奈良は京都以上に盆地気候が顕著なので)暑さ以上に寒さの方がキツそうってのはあるね


  • 26  Name  名無しさん  2018年07月06日 23:54  ID:6s9HtWlu0
    姫様の汗舐めたい


  • 27  Name  名無しさん  2018年07月07日 01:44  ID:RQJCP2hU0
    時代はかなり下るが徒然草に「家は夏の暑さ対策最優先で建てろよ&天井高い家は冬場クッソ寒いからやめとけ」みたいな段(第五十五段)があったな、そういや


  • 28  Name  名無しさん  2018年07月07日 01:53  ID:OOP7ngry0
    農民はともかく貴族となると京都付近の盆地で夏地獄なんじゃないの


  • 29  Name  名無しさん  2018年07月07日 02:25  ID:pmEztLaL0
    ※6
    性関連が堅苦しくなったのが武士の時代に入ってからだからな
    当時は大らかだったんだろう


  • 30  Name  名無しさん  2018年07月07日 03:13  ID:pze6ss.b0
    >米23
    マラリアは寒冷地でも多い
    現在でもサハリンではマラリアの蔓延地
    北海道でも昭和になるまでマラリアの多発地帯


  • 31  Name  名無しさん  2018年07月07日 03:13  ID:pze6ss.b0
    ところで元スレにある西岸良平風の絵は何だよ


  • 32  Name  名無しさん  2018年07月07日 07:17  ID:Tr9nOH1k0
    姫様は常に高貴なる姫オーラを纏っているので姫様の回りは夏でも常に涼しげで快適な温度と湿度が保たれているのだ


  • 33  Name  名無しさん  2018年07月07日 08:02  ID:iY4Tug0b0
    表を見てなるほど江戸時代は冷害が多くて百姓が苦労したんだなと納得した。


  • 34  Name  名無しさん  2018年07月07日 09:51  ID:XC4oSLhe0
    ※27
    徒然草が書かれた時代は今よりも温暖化してたからね。


  • 35  Name  名無しさん  2018年07月07日 14:11  ID:HlvSnmD10
    今と大して変わらん温暖気候だったんだな平安時代
    今更だけどよくまあ盆地に都なんか構えたもんだ
    あの辺山中に入って尚暑いぞ


  • 36  Name  名無しさん  2018年07月07日 15:14  ID:UJ3N0xnR0
    湯浴みはしないけど、サウナはあったみたいだね、平安も。


  • 37  Name  名無しさん  2018年07月07日 15:19  ID:UJ3N0xnR0
    夏の雨の風流を楽しむ余裕があるくらいだし、今よりは涼しかったし、湿気による不快も少なかったんだろうな。
    それが気候によるものか、建築構造によるものかは分からんけど。
    ※16
    ユーラシア大陸の他の地域が栄枯盛衰を繰り返してるのに対して、列島は幕末まで急激な進歩もない代わり、異民族の略奪にも合わず、亀の歩みでじわじわ右肩あがりだからなあ。姫様の時代から幻想郷発祥の時代までの積み重ねはでかい。


  • 38  Name  名無しさん  2018年07月07日 16:00  ID:GTnCdm8.0
    そういえば十二単って12枚着てるわけではないこと思い出した
    ていうかこのスレ、平安時代スレになってる…


  • 39  Name  名無しさん  2018年07月07日 23:54  ID:T5SmztZX0
    そもそも姫様がいた奈良時代に十二単は無かった気がするズラ


  • 40  Name  名無しさん  2018年07月08日 00:13  ID:iQ0eXNDw0
    十二単が着られるようになったのは平安中期(10世紀)以降だから
    奈良時代で着てたらおかしいわな
    ぐーやももこーも十二単とは時代的に無関係

    時代的には命蓮寺勢(平安末期)のほうが近いけど
    こちらは宮中とは無関係だから十二単とは遠すぎる


  • 41  Name  名無しさん  2018年07月08日 00:36  ID:4N63XSAN0
    命蓮寺系は絵巻が元になってるから衣装関連の考察ははかどるね
    白蓮さんは黒い馬に乗って旅してた(従者が牽いている)みたいだし
    だから黒いバイク乗り回したりもしてたのかな、とか


  • 42  Name  名無しさん  2018年07月08日 02:41  ID:A4cvzbH00
    奈良時代のファッション
    西域風に絹のシースルーかな (もちろん上着の上に羽織るw)


  • 43  Name  名無しさん  2018年07月08日 08:13  ID:4N63XSAN0
    ※40
    そういえば岩笠にくっついて登山してた時の妹紅
    髪の毛は短いしやたらみすぼらしい恰好してたな
    貴族の子女とは思えない


  • 44  Name  名無しさん  2018年07月08日 10:45  ID:2OSAum.G0
    そういやジブリの映画のかぐや姫の物語でも
    十二ひとえはなかった



  • 45  Name  名無しさん  2018年07月09日 22:11  ID:TlZnM8H00
    実は平安時代の方が今より暑かったんだけどね。
    だから寝殿作りとか、風通しが良い作りになってる。

    http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2009/07/post-5716.html


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