2018年07月20日

無題 Name としあき  18/07/14(土)06:05:00 No.10646049 del

    もしも霊夢が異変を起こしたら

1531515900830





無題 Name としあき  18/07/14(土)06:14:26 No.10646056 del

    正月早々神社に謎のテーマパークが現れたが翌日には消えていたらしいな








無題 Name としあき  18/07/14(土)06:21:09 No.10646060 del

    永琳・純狐さん・姫様オプションのうどんちゃんが自機に!






無題 Name としあき  18/07/14(土)06:21:59 No.10646061 del

    博麗大結界の崩壊とか1番やばそう






無題 Name としあき  18/07/14(土)06:34:47 No.10646072 del

    6ボス霊夢でEXボス紫だとすれば1~5ボスは博麗チームかな

1531517687097





無題 Name としあき  18/07/14(土)06:40:52 No.10646079 del

    紫をしばけるならおっきーは喜んで自機の味方になってくれるよ






無題 Name としあき  18/07/14(土)06:41:34 No.10646080 del

    天空璋のことか…天空璋のことか───────っ!!!!!






無題 Name としあき  18/07/14(土)07:16:02 No.10646101 del

    輝~憑はどれもやばめな異変だったような






無題 Name としあき  18/07/14(土)07:52:59 No.10646138 del

  
  >輝~憑はどれもやばめな異変だったような

    幻想郷が滅ぶだけだから軽めだな!






無題 Name としあき  18/07/14(土)07:54:03 No.10646139 del

    またスキャンダルになっちゃうな

1531522443736





無題 Name としあき  18/07/14(土)08:10:12 No.10646157 del

    日光遮断で有害
    寒いので有害
    みんなでお酒飲むから有害
    月が偽物なので有害
    お花がいっぱいなので有害
    神社を譲るように言われたので有害
    暇潰しに神社倒壊で有害






無題 Name としあき  18/07/14(土)08:30:46 No.10646171 del

    温泉湧き出たので有害
    船が空飛び始めたので有害
    神霊がわんさか出たので有害
    道具が勝手に動き出したので有害






無題 Name としあき  18/07/14(土)08:43:01 No.10646184 del

 
   >お花がいっぱいなので有害
    >船が空飛び始めたので有害
    >神霊がわんさか出たので有害

    ここらへん赤い通り魔の犯行






無題 Name としあき  18/07/14(土)08:57:30 No.10646206 del

    霊夢が異変起こしても自滅してあっけなく終わりそう
    案外勘も冴えなさそうだし






無題 Name としあき  18/07/14(土)09:03:11 No.10646218 del

    賽銭カツアゲじ…異変






無題 Name としあき  18/07/14(土)09:41:24 No.10646272 del

    ポケモンのレッドさんみたいな立ち位置

1531528884000





無題 Name としあき  18/07/14(土)10:03:16 No.10646307 del

    霊夢による妖怪皆殺し異変は割とメジャーかな

1531530196571





無題 Name としあき  18/07/14(土)11:39:23 No.10646509 del

    霊夢が異変を起こすと1ステージ目から針妙丸とか出てくる






無題 Name としあき  18/07/14(土)13:10:46 No.10646872 del

    仙水みたいに人間に嫌気がさして結界壊そうとするのかな…






無題 Name としあき  18/07/14(土)17:41:12 No.10647722 del

    実際起こりそうなのは霊夢が3日くらい引きこもって出てこない事
    周りが勝手に勘違いして事態を拡大させてゆく






08:00|この記事のURLコメント(160)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:13  ID:UASfpaGQ0
    紫さん辺りに一回異変位起こせとか言われて
    とりあえずその辺飛んで妖怪をしばきまわす博麗異変

    自キャラはわちきと桶


  • 2  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:15  ID:YMAO68Cx0
    霊夢最強説ほんまきもい
    スペル戦だから相手になるだけでガチの殺し合いならレミリアにすら勝てないと思うんですけど(名推理)


  • 3  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:18  ID:S7NkTFOA0
    霊夢が妖怪を本当に退治する異変
    妖怪側も気軽に騒動を起こしにくくなり里の人間が増長、自滅へ・・・


  • 4  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:18  ID:nG2cwwtt0
    レミリアにすらとか、あの人ガチ戦闘ならかなり強いほうでしょう。


  • 5  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:22  ID:YMAO68Cx0
    レミリアで中の上〜上の下クラス
    霊夢信者は神主の幻想郷最強発言を真に受けてヘカ純月人の次くらいのポジに置いている


  • 6  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:24  ID:DAgkRc830
    スペル戦じゃないってことは夢想天生使い放題って事だろ?
    火力が足りず勝てないことはあっても負けることはなさそう


  • 7  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:26  ID:kjiEKy740
    霊夢は夢想封印・夢想天生があるから、ガチったら最強クラスの妖怪でもちょっと敵わないだろ

    むしろ霊夢に対しては、妖怪より銃持った人間とかの方が強そう


  • 8  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:34  ID:QXNhJMm.0
    ※実際起こりそうなのは霊夢が3日くらい引きこもって出てこない事
    もしかして:東方茨歌仙


  • 9  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:35  ID:IhgSmbpn0
    あえて一言言えば霊夢の影響力を話題にしてると思うんだが

    >実際起こりそうなのは霊夢が3日くらい引きこもって出てこない事
    >周りが勝手に勘違いして事態を拡大させてゆく

    最近は公式で霊夢がだいたい3日程引きこもる事が多発して
    魔理沙ちゃんや華扇ちゃんが心配したり
    原因はともかく(病気で)死にかけたからってあの永琳ですらちょっと心配したり
    咲夜さんや早苗さんがお見舞いにきたりしてるからな

    ちっと的外れな意見かもしれないけど、霊夢には呪いとか怨念とか病気とかがクリティカル
    霊夢がぶっ倒れる・寝込む理由はだいたい怨念を間近で浴びるか病気だから


  • 10  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:36  ID:EHTjT3rd0
    ないです


  • 11  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:39  ID:GT98CwuG0
    霊夢が婚活を始める異変

    文によってスクープにされ、里の男達がライバルを減らすために大バトルロイヤルに発展



  • 12  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:47  ID:YMAO68Cx0
    夢想天生し放題っても所詮人間だから空腹や疲労困憊、断眠には耐えられないし排泄とかどうするんだろ
    敵の目前で垂れ流しながら夢想天生
    夢想天生発動させながら厠に乗り込む
    シュール過ぎんだろオイ


  • 13  Name  名無しさん  2018年07月20日 08:58  ID:kjiEKy740
    なにいってんだこいつ



  • 14  Name  名無しさん  2018年07月20日 09:02  ID:7NNtktQM0
    永夜異変の夜が終わらない部分に関しては一応、霊夢達の犯行ではあるか


  • 15  Name  名無しさん  2018年07月20日 09:07  ID:MOLIC9WT0
    巫女の仕事に嫌気がさした霊夢が幻想郷を滅ぼそうと暴虐の限りを尽くし
    そこに幻想郷を愛する最強の門番である美鈴が挑むという夢のあるお話


  • 16  Name  名無しさん  2018年07月20日 09:36  ID:Tx4CKyEz0
    ↑もうあったような…


  • 17  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:00  ID:h5bubDPC0
    えーりんいなかったら死んでたけど大騒ぎになってないし換えのきく存在だと思う


  • 18  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:05  ID:kjiEKy740
    三日引きこもってただけで騒がれるのに?



  • 19  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:08  ID:ZF.ll6QE0
    紫を呼び出す為に緩めた結界が予想外の悪影響を及ぼしてしまうとかそんなの


  • 20  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:09  ID:ZF.ll6QE0
    …と思ったけどそうなっても結局霊夢自身が解決に向かうか


  • 21  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:11  ID:sYEchN.30
    夢想転生発動から時間切れまでマスパ照射し続けて八卦路を犠牲にしてでも霊夢を止める魔理沙が見たい


  • 22  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:19  ID:jgYzCPfF0
    無自覚にに操られた人間で神社に参拝客が増えまくってその異変を解決させないために自機組とやり合いそう


  • 23  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:22  ID:TodayNFb0
    いきなり博麗ランドネタぶっこむの面白過ぎるからやめて


  • 24  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:22  ID:MkoTZqNg0
    ※2
    そういう連中相手にガチって退治してきた歴史が人間側にもあって、幻想郷の連中はそういう連中の子孫だって話。
    ただしそういう生業を行わなくなっているので、特例を除けば一般人レベルかもな。
    吸血鬼の飼っている人型の犬さえ、主に噛みつくには十分な能力を持っているのだし、同じ人型であるのなら、人間の中にもそれ相応の能力を持つ者もいるんだろうという話。

    ガチったらどうのとか、そういう感じのレベルの話をすることになるで。
    どのみち神主に言わせれば「所詮は少女たちの遊び。ガチの場合は男衆が出張って片付ける」だそうだし。


  • 25  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:38  ID:DLXkeZI20
    村の人から金を搾り取ろうと試行錯誤した結果、どれも失敗で終わりそう


  • 26  Name  名無しさん  2018年07月20日 10:39  ID:vVEeH5EV0
    紫とグルになって永夜異変起こしたけど姫様に解決されただろ


  • 27  Name  名無しさん  2018年07月20日 11:13  ID:pIQdTZLb0
    霊夢が異変起こすとしたら
    ・手間がかからない
    ・自分でやらなくてもいい
    ・収拾が楽(ボコって終わる)
    の条件が必要だな。夢霊夢はのんびりしてるらしいし、潜在的にも面倒くさがり


  • 28  Name  名無しさん  2018年07月20日 11:13  ID:kJmH8Fg30
    空を飛ぶ程度の能力だし、あらゆる物体が重さをなくしてふわふわ浮いちゃう異変とかじゃね


  • 29  Name  名無しさん  2018年07月20日 11:36  ID:a1XMWs5s0
    霊夢が強いことを頑なに認めようとしないガイジが湧いてるのほんと草


  • 30  Name  名無しさん  2018年07月20日 11:41  ID:iW64nNxJ0
    個人的にはどんな異変を引き起こしてもギャグになる未来しか見えない巫女という印象
    霊夢に求められているものって正統派の主人公かコミカル騒動路線の巻き込まれ系じゃないの
    シリアスは需要があっても相当上手い事やらんと積み重ねてきたものが破綻するような気がする
    話題にはなったけど黒歴史になったみたいな感じで


  • 31  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:12  ID:JiMN2cuN0
    ※29
    霊夢とかいう雑魚専イキリオタク


  • 32  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:16  ID:fKgT3Rny0
    霊夢が闇落ちして起こした幻想郷が崩壊するくらいの異変を天子が解決する二次とか面白そう


  • 33  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:22  ID:xrJpRKxw0
    ※32

    幻想郷的に天子に借りをつくるのは激しく鬱陶しいことになりそう


  • 34  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:23  ID:yTAazf.I0
    なんかいつにも増してアレなのが湧いてるなぁ…


  • 35  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:23  ID:t37QzmD10
    博麗神社が繁盛するという異変を起こすけど
    接客が面倒になって自分で異変を解決するだろう


  • 36  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:26  ID:VUbS8Pxt0
    自分で起こしたものを解決できない気がしてならない。でも頼れる人が沢山いるから、平和に終わりそうだね。霊夢さんはやっぱり解決する側だよね。起こす側じゃない。異変を解決する代々受け継がれる博麗の巫女の生業だ。


  • 37  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:31  ID:vwotI7vq0
    主人公なんだから通常時はちょっと強いくらいの人間、
    特定条件下で紫がヤバいと感じるレベルの何かになるんやろ


  • 38  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:32  ID:Kdudi5Ea0
    強さ議論キモい


  • 39  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:33  ID:UDQNANV80
    異変を起こした後
    霊夢の信頼度:減った


  • 40  Name  名無しさん  2018年07月20日 12:38  ID:A0akE05n0
    霊夢は良くも悪くも人間だからね
    スペカルールの弾幕ごっこなら強いけど
    このルールが適用されないようになったら
    勢力トップ勢が2~3人組んだらかなわない気がする


  • 41  Name  名無しさん  2018年07月20日 13:05  ID:1NNJvGbW0
    スレ画の人いっつも古参アピしてんな


  • 42  Name  名無しさん  2018年07月20日 13:15  ID:AYR9enMW0
    幻想郷に恐竜が出てくる異変やってほしい 


  • 43  Name  名無しさん  2018年07月20日 13:23  ID:sR1Age5E0
    >>1ステージ目から針妙丸とかでてくる

    お 前 の よ う な 1 ボ ス が い る か


  • 44  Name  名無しさん  2018年07月20日 13:49  ID:eS2LJ.WH0
    最後の画像詳細希望


  • 45  Name  名無しさん  2018年07月20日 13:56  ID:Kctx2sm60
    主人公はほどほどの強さなのが一番扱いやすいだろう本編的にも二次的にも


  • 46  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:07  ID:EyoH8GcE0
    1ステージから6ボスが出てくるわけ無いだろwww www www
    あったわ


  • 47  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:09  ID:skmTA9mN0
    ※44
    紅墨の月 碧玉の星 三

    80年後の紫の回想シーン
    妖怪を大量に消滅させてる霊夢を殺そうとしたけど返り討ちにあった所


  • 48  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:15  ID:QHU1gglS0
    仙水か……俺たち七人で穴を掘るするのか……


  • 49  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:16  ID:t37QzmD10
    >>1ステージ目から針妙丸とかでてくる

    打ち出の小槌無しの針妙丸なんて妖精より弱いからなぁ


  • 50  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:23  ID:ro91YAGN0
    ※2※40
    黒幕が異変起こして霊夢がスペカルールで退治してきたのが今までの流れでルールなのに
    霊夢が異変起こしたらガチって退治すんの?
    スポーツで負けた相手を喧嘩でボコるみたいな感じでそっちの方がダサくて嫌だし信用に関わりそう
    そこはスペカルールで復讐果たしてこその勢力主じゃないのか


  • 51  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:26  ID:JiMN2cuN0
    ※50
    全く話噛み合ってなくて草


  • 52  Name  名無しさん  2018年07月20日 14:51  ID:cMpZE6Xt0
    1 紫
    2 針名丸feat正邪
    3 早苗
    4 華扇&萃香
    5 魔理沙
    6 霊夢
    EX 先代

    ※自機はチルノ・サニー・ルナ・スター


  • 53  Name  名無しさん  2018年07月20日 15:16  ID:OU2rO58n0
    靈夢vs霊夢ってのもいいなぁ


  • 54  Name  名無しさん  2018年07月20日 16:35  ID:EHTjT3rd0
    スレ画はまずプロフ等にトレス表記すればいいのに。何故か自分の手柄にしたがるんだな


  • 55  Name  名無しさん  2018年07月20日 16:47  ID:9elpg4qm0
    ※2
    ZUNの発言も知らないのか…


  • 56  Name  名無しさん  2018年07月20日 17:08  ID:Sdt2fomR0
    ※52
    妖精目線なので過去最高難易度になること間違いなしだな


  • 57  Name  名無しさん  2018年07月20日 17:12  ID:G31vorcj0
    ※40
    ルール無視したら夢想転生(無制限)使われて余計に手出し出来なくなるぞ

    人外も人間もルールで抑えられてるのは同じだからね、ルール無視なら魔理沙ならマスパで弾幕張ったりするし咲夜はずっと時間止めたりとかやりだす


  • 58  Name  名無しさん  2018年07月20日 17:12  ID:G31vorcj0
    ※52
    先代=靈夢なら面白い


  • 59  Name  名無しさん  2018年07月20日 17:14  ID:NNhY0ibY0
    まぁ暴走とか闇堕ちして涼しい顔しながら
    圧倒的な力で妖怪皆殺し!最強!みたいな
    二次が嫌いってならすごい分かるしその手のは
    霊夢の魅力を全然分かってないと思う
    人間や幻想郷を守る為に強大な存在にも臆せず立ち向かう弾幕ごっこ強者な霊夢がかっこいい
    横暴で愛嬌皆無で強さだけはあるキャラなんて
    東方に限らずどんな作品でもただの嫌な奴


  • 60  Name  名無しさん  2018年07月20日 17:19  ID:NVpJE9fu0
    ※36
    異変解決は霊夢からの仕事だぜ
    レミリア来る前は妖怪は戦いなんて考えずに腑抜けてた


  • 61  Name  名無しさん  2018年07月20日 18:03  ID:w1KWYJsp0
    この先も幻想郷の核心に迫るような異変とかは起きないだろうな


  • 62  Name  名無しさん  2018年07月20日 18:32  ID:ZWCglOQP0
    ルールが適用されないなら~という話に持って行きたがる奴がいるが、
    例えばあるスポーツでどのチーム/選手が強いかと言う話をしている中で、
    「そのスポーツのルールを無くせばどこが強いか」という全く意味のない話になるぞ


  • 63  Name  名無しさん  2018年07月20日 20:10  ID:c8.38rvV0
    何で霊夢の異変から強さ議論になるんですかね・・・?


  • 64  Name  名無しさん  2018年07月20日 20:15  ID:NNhY0ibY0
    ここのコメント欄の民度の低さと
    幼稚さではよくある事


  • 65  Name  名無しさん  2018年07月20日 20:26  ID:S57o3gF20
    そら「弾幕ごっこをするぞ」と「殺し合いをするぞ」では言葉の意味通り、話が違うからな。
    例えば悟空が「ようヤムチャ、気弾でキャッチボールだ」って言うのと、「よしヤムチャ、殺し合いだ」って言うのとでは話が違うだろ?
    霊夢の夢想天生も、生から浮けていない時点で幽々子に殺されたり、八意ダブルエックス様から認識外の攻撃されたりして死ぬと思うけど、人間対人間で、「殺し合いをやるぞ」って言ってやる分には最強なんじゃない? 人間勢とか大抵の妖怪で夢想天生破れる奴なんて居ないだろう。逃げ切れる奴は少なくないと思うけど。
    ただ、ルールなんて知るか、殺すって話なら食事に毒でも盛るか時間でも止めて殺せばいい。神主もそんなこと言ってた。


  • 66  Name  名無しさん  2018年07月20日 21:01  ID:kjiEKy740
    霊夢が、デキ婚&博麗の巫女引退を電撃発表する異変
    紫、レミリア他多数が発狂する



  • 67  Name  名無しさん  2018年07月20日 21:15  ID:QduEyBpf0
    >No.10647722 del
    >実際起こりそうなのは霊夢が3日くらい引きこもって出てこない事
    >周りが勝手に勘違いして事態を拡大させてゆく

    永琳
    「魔理沙、博麗神社の前でストリップダンスしなさい。
     そうすれば、霊夢も出てくるはず」


  • 68  Name  名無しさん  2018年07月20日 21:55  ID:mJOiM3fV0
    ※67
    そんな事せんでも、賽銭投げ込む音でもをわざとらしく立てれば出てくるやろ


  • 69  Name  名無しさん  2018年07月20日 22:21  ID:mbRkX6JW0
    岩戸ストリップは、かつて天照を外に出した、神代の知恵やぞ



  • 70  Name  名無しさん  2018年07月20日 22:51  ID:benPUOGx0
    ※65
    幽々様の能力は蓬莱人には効かなかったりする(誘っても反応しない)からあらゆる物から浮いてる状態に通用するかはわからん
    認識外からの攻撃とかは関係無く透過するぞ、発動した時点で

    毒盛るとかは「殺し合い」じゃなくて「暗殺」の部類なんで別の話さ、作中では幽々様がXX様を毒殺しようとしてたけど


  • 71  Name  名無しさん  2018年07月20日 23:05  ID:pUU0g.Gk0
    結界の隙間から外の世界に行ったのよ、そしたら急に博麗の巫女の自分が惨めに思えてきてね、巫女を辞めようと思ったのよ。


  • 72  Name  名無しさん  2018年07月20日 23:07  ID:e8mPCS9y0
    ※69
    こころ「やはり舞踊か」
    舞&里乃「何時出発する?」


  • 73  Name  名無しさん  2018年07月21日 00:22  ID:ugi0XKyH0
    強さ議論してる人たちが何故疎まれるかって
    前提条件も整えないで勝手におっ始めて
    そんなんで収拾つくわけ無いのに自分の主張を押し通そうとコメ欄なり何なりを圧迫するからなんだよ
    然るべき場所でしっかり条件整えて合意の下でやって頂戴


  • 74  Name  名無しさん  2018年07月21日 01:03  ID:0xw0koMm0
    元スレの議題提出の時点で「レイムたんさいきょー」したいのが見え見えなんだから、そういう流れになるのは必然じゃん


  • 75  Name  名無しさん  2018年07月21日 01:16  ID:mneVVFjj0
    ※70
    幽々子の能力は不死、つまり死が存在しない者には効果が無い。死が無けりゃ操れないからね。
    しかし霊夢は蓬莱人でもなければ不死でも無い。あらゆる物から浮く、とあるが、生きていることから生からは浮けていないと言うことがわかる。そんなことしたら死ぬからね。と言うことから、死からも浮けないというかことがわかる。浮けるが、浮いたら死ぬからやらないのかもね。
    生と死は表裏一体、陰陽にもそう書いてあるし、神主もなんか似たようなこと言ってた気がする。
    寿命ある人間故に死は存在する、死が存在するのなら幽々子の能力で殺せることがわかる。
    次にダブルエックス。ここで出したものなら生と死に関連付けた能力なら殺せるってのが簡単だけど、あの八意ダブルエックス様ならそのどちらでも余裕でしょ(適当) 目的が殺し合いなら、死なないから負けないって言う最低保証まであるくらいだからな。文字通り勝負にならないかもね。負、死は無く、勝、つまり生しかないんだから。
    生、死、持たざるものはつよしくん。後が辛そうだけど。
    ちなみに認識外ってのは、「すべてではない物」。「すべての物」から浮いてるわけだから、「すべての物」ではない物で攻撃すればいいわけだ。
    逆もまた然り、それなら「すべてではない物」から浮けばいい。霊夢がそれを認識できればの話だけど。


  • 76  Name  名無しさん  2018年07月21日 01:50  ID:JwEuXdUh0
    東方キャラはお前らじゃないからお前らの主張をいくら並べても何の意味もないぞ


  • 77  Name  名無しさん  2018年07月21日 02:43  ID:mneVVFjj0
    ※76
    例えばプロレス選手の誰が強い、そんなことをプロレス選手以外が語って、主張する。これに意味が無いように見えるかね?
    ハイそこ、意味が無い、と答えた君は考えが足りてない。糞にも意味が無いとか言いそうだね。まあ、中には見当違いな主張もあるけど。
    意味はあるんだな、これが。
    私達が語って、主張しているのは客観的な評価。これは客観的な評価と言う意味を持つ。わかるかな? すべての物事に意味は宿る、例えそれがどんなに微細なものだったとしてもね。
    ただまあ、実際にはこの手の主張なんざ机上の空論、幻想上の空想。意味を持つが、その主張は正確な物ではない。
    たった一つ、この場においてどんな主張よりも正しく、正確な答えがあるとするならば、それはZUNさんの主張だろうね。
    ZUNさんにも分からなければ、正確な答えは誰にも分からない。幻想は主張などしないからね。


  • 78  Name  名無しさん  2018年07月21日 02:55  ID:oJ0D2p9C0
    なにこここわい
    普通に「わるいほうがまける」でいいとおもいます
    日本神話、中国神話、ギリシャ神話入り乱れてきた最近の東方世界では誰々が強い、霊夢が強い、いやいや弱い、なんて言っててもまるでドラえもんとドラゴンボールの登場人物はどっちが強いかみたいな不毛なものだと感じますなあ


  • 79  Name  名無しさん  2018年07月21日 02:58  ID:BAFwLQjN0
    うわーきもちわる


  • 80  Name  名無しさん  2018年07月21日 03:25  ID:mneVVFjj0
    ※78
    喩えとしては間違ってる。
    日本神話、中国神話、ギリシャ神話も作品が違う。ドラえもんとドラゴンボールも作品が違う。しかし、東方projectは東方projectなんだよ。一つの作品。世界観が共通の物語。
    神話と神話、作品と作品、そんな世界の壁も破らず、この議論はただ一つの世界で完結している。いや神話の壁は破ってるか。
    しかしながら主張は半分正しい、不毛も不毛だよな。
    しかしやめられんさ。スポーツ観戦と同じで、人間の性に根付いた野次馬根性がそうさせる。


  • 81  Name  名無しさん  2018年07月21日 03:29  ID:oJ0D2p9C0
    東方というものはハナから強さ議論ができない土壌を持ったコンテンツと思いました
    西洋東洋北欧入り交じった東方世界でそれぞれ書かれた土地も時代も違う元ネタまで持ち出して議論してもそりゃあ齟齬が生じます
    同じようにzunさんのラジオ等の発言を逐一細かく取り上げて解釈し議論してもやはり齟齬は生じてしまう、ということは東方のいままでの歴史を見ても明らかだと思いました
    やるならば然るべきところでおねがいします


  • 82  Name  名無しさん  2018年07月21日 04:00  ID:nJXDQ27h0
    ※81
    作品に力を持った個人や集団がいるだけで、強さ議論ってのは出来るものなのさ。
    上位勢はヘカ以外は誰が先に手を出すかの世界になってくる。ただ、BはCより強い、AはBより強い。だが、AがCより強いと言うわけではない。これは大事だな。
    神話だけ持ち出せばそりゃあ齟齬が出る。神話を持ち出して、関連を考察し、そして論上にださなきゃあ齟齬は生じるだろうよ。なんてったって神話の二次創作でもあるのが東方projectなんだから。そのまま料理もせずにくっつけたんじゃあな。ラーメンの上にカレーを乗せてもカレーラーメンにはならない、カレーとラーメンなのさ。


  • 83  Name  名無しさん  2018年07月21日 05:01  ID:JwEuXdUh0
    うるさいなー
    もうお前らで殺しあってでも決めろよ
    強さ比べなら強い奴の意見が正解に近いだろ


  • 84  Name  名無しさん  2018年07月21日 05:05  ID:BAFwLQjN0
    うわーほんと気持ち悪い
    寝て起きた後見たら、なんで俺こんなの書いたんだろって思いそう


  • 85  Name  名無しさん  2018年07月21日 05:13  ID:XjDuqlvr0
    夢想天生霊夢に勝てそうな奴

    A 夢想天生とか関係無しにぶち殺せそうな奴
    ヘカT 純狐 永琳 依姫

    B 能力の使い方によっては殺せそうな奴
    フラン 咲夜 幽々子 映姫 サグメ 豊姫 輝夜 紫

    C 手出し出来ないが負ける事も無さそうな奴
    妹紅 神奈子 諏訪子

    意外とどうにかなりそう(KONAMI)


  • 86  Name  名無しさん  2018年07月21日 05:26  ID:mneVVFjj0
    ※84
    理解できない話ってのはストレスになるよな、気持ち悪くもなるよな、わかるよ。
    自分じゃ及ばないから、対抗できないから、思い浮かばないから、気持ちも悪くなるんだよな。
    でもそこで頑張って、理解しようとすれば君も議論ができるようになるよ。
    でも、論に対して「気持ち悪い」だけじゃあお話にならないかな。


  • 87  Name  名無しさん  2018年07月21日 07:17  ID:e.xu9Nl.0
    夏休みか


  • 88  Name  名無しさん  2018年07月21日 07:53  ID:fGCkTsUl0
    希少なお酒が行方不明になった!犯人はお前か!
    というノリで自機勢と次々戦って6ボスが霊夢
    みたいな小数点作品出ないかな


  • 89  Name  名無しさん  2018年07月21日 07:55  ID:Vh6NyjFi0
    ※75
    死から浮いて無いとか、死ぬ様な攻撃からも浮いてるからダメージ通らないんじゃ…?
    XX様の攻撃に関しては全てでは無いってのも謎の俺ルール過ぎる


  • 90  Name  名無しさん  2018年07月21日 08:12  ID:HrVodENM0
    ※86
    スレの話題置き去りにして
    誰も聞いていないクッソしょうもない
    強さ議論展開した挙句非難されたら


  • 91  Name  名無しさん  2018年07月21日 08:13  ID:HrVodENM0
    お話しにならないは草すぎる
    自重しろって事でしょ


  • 92  Name  名無しさん  2018年07月21日 08:43  ID:8IhoeBeD0
    ※85
    強さ議論したいのか知らないけど、そう言うのは主観抜きにしないと賑やかしにしかならないぞ、東方には強いから能力無効なんてつまらない現象は無いからな

    まぁそもそも神主が主人公補正等を明言してる東方で強さ議論する事自体、かなりナンセンスな話だが


  • 93  Name  名無しさん  2018年07月21日 08:54  ID:kvRXPgOq0
    霊夢最強説は萃香にボコられてすぐに終わったからみんな気にしないところはある
    まあ、このスレタイが結構悪意あるわね


  • 94  Name  名無しさん  2018年07月21日 09:05  ID:Zviln6.R0
    お話にならない君も酷いけど
    そもそも普段解決する側が犯人側に回ったら?レベルの話題で強さ議論の種まく※2がなぁ…全部まとめて1つの荒らしなのかも知れないけど


  • 95  Name  名無しさん  2018年07月21日 09:10  ID:V7kZofBL0
    強さ云々でキモイとか言ってるのが多すぎて草


  • 96  Name  名無しさん  2018年07月21日 12:28  ID:Qwkz4WD.0
    夢想天性って鈴仙も能力の説明的に似たような事を出来るよな、波長を操り位相をズラす云々のやつ


  • 97  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:04  ID:.EWp1bfq0
    ※75
    東方は強さがふわっとしてるのが普通、それを設定から推し量るのは良いとして
    そこに「生きてるから死から浮けてない」とか「認識外の攻撃はすべてに含まない」とか個人の謎解釈を持ち込み始めたらそれこそお話にならない、そんなんだから強さ議論が嫌われる


  • 98  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:06  ID:mneVVFjj0
    ※89
    死と、死ぬ様な攻撃は違う物なんだよなぁ。死ぬ様な攻撃からは浮けるっつーか浮いてるから当たらないんだろうが、死ぬ様な攻撃ってつまりそれは普通の攻撃だろう。死ってのは攻撃してくる物じゃないし、物体があるでもなければ、逃れられる物じゃない、生の終着点にある概念だよ。だからそれを操って、抵抗無く殺すことができるんだよ。ちなみに不死だったら、死がないから死なない、幽々子の能力で殺せないって事。
    夢想天生って神降ろしとか神格レベルの力には対応出来なさそうだが、これはただの推論で証拠があるわけではないから置いておこう。
    XXはあらゆる薬を作れるのだから、すべてではなくなる薬を作ればいいのだよ。そんな事しなくてもXXの歳と頭脳なら余裕っぽいけど。
    夢想天生って結構穴多そうだな、酸素に関連付けても突破できるんじゃない?



  • 99  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:13  ID:VowTDzIG0
    ※5
    原作の設定では幻想郷最強の妖怪が出張って来る位の力はあるぞ


  • 100  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:14  ID:Qwkz4WD.0
    攻撃効かない系は大体夢幻回廊に閉じ込めちゃえばいい


  • 101  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:21  ID:nVrRwqCg0
    ※98
    勘違いしてるのか知らないけど幽々様の能力ってデスノート的なもんじゃ無いぞ?
    えーりんにしてもどんな薬でも作れるって訳じゃ無い、蓬莱の薬の例がある
    神格云々に至ってはあの世界の神は妖怪と大差ない存在だからそもそも存在しない
    議論したいなら原作の設定位は覚えとかないと

    第一、この世の全てから浮くって状態がファンタジー過ぎて穴も何もないだろうに…


  • 102  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:23  ID:mneVVFjj0
    ※97
    理論の理解ができなかったかな? ごめんね。
    文章を読んで理解した時点で個人の解釈になるのさ。理解できない話を持ち込むなじゃない、それは君の解釈が足りてないんだよ。謎解釈、なんて言いだすって事は、君の頭の物差しが短いって事を主張している様なものだ。
    君の物差しじゃあ8cmまでしか測れないだろうが、私の物差しは20cmまで測ることができる。しかし8cmしかない物差しでも、20cm以上を測ることは出来るだろう?
    議論ってのは反論があってこその物なんだけど、「生きているから死から浮けていない」、「すべてではない物は夢想天生の認識外」、この題で私とお話ししようか?


  • 103  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:29  ID:mneVVFjj0
    ※101
    神降ろしされてバシュゴオッされた奴のことを忘れたか。
    君は私の文をちゃんと読んだのかね? 何も私はデスノの様な能力だとは言ってない。死を操る、能力そのままの話をしているのだが。

    すべてから浮いているのに呼吸は出来るなんて面白いよね。


  • 104  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:29  ID:.1BwYKih0
    ※96
    位相ずらして当たらないのと、あらゆる物から干渉されないでは話が違うけど、モブ目線なら同じかもな


  • 105  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:36  ID:TNczfuxJ0
    ※103
    弱点突かれて気絶したシーンがどう神格に繋がるんですかね…
    死に誘う能力は問答無用で死なすってもんじゃ無いって話なんだけど

    呼吸に至ってはしてるかどうかも不明だろ、全てがファンタジーな技なんだから


  • 106  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:50  ID:nJXDQ27h0
    ※105
    問答無用で死なすって能力だよ。おいでって誘いでは無い、断ることができる誘いではない、逃れられない誘いなんだから。
    気絶も生殺与奪だが、神降ろしがある事から、未だ幻想郷に堕ちていない高貴な神様、神格は比べ物にならない力を持つだろうよ。
    夢想天生はファンタジー、ファンタジー幻想郷は全てを受け入れる。
    なんたって幻想なんだから、酸素もなしに生きられぜ、なんて人外みたいなことを言っても問答無用で死なすって能力があろうと、受け入れなければならないな。


  • 107  Name  名無しさん  2018年07月21日 13:53  ID:moZ5lBvl0
    ※102
    原作の設定や描写だけで話せって事でしょうが…
    君のそれは妄想って言うんだよ、議論に妄想を持ち込んだって誰の支持も得られないぞ?
    100歩譲って持ち込むにしても、原作からの推測に止めるべきで
    夢想天生の全てに含まれない物を作れるとか死を誘う能力は効くとかは、夢想天生の全てから浮いて干渉されなくなるって設定と矛盾してしまうし、個人の解釈の色が強過ぎる、それじゃ謎解釈と言われるのも仕方ないよ


  • 108  Name  名無しさん  2018年07月21日 14:23  ID:mneVVFjj0
    ※107
    支持が欲しかったらこんな所で論じないよ。
    その夢想天生は現世、世界、肉体、生死、魂、存在などから浮けていないのに矛盾が無いのかい? 全てから干渉されていない様に見えるかい? あ、干渉されないってのは君の個人解釈かな?
    人が作った世界に矛盾が生じないとでも?
    この手の議論はどちらの矛盾が強いか、だ。存在しない物も、「存在しない物」として弾かれればそこで終わり、しかし存在しないのに認識できるのか。
    餅パもそうだね、光より速い物は存在しない、光を斬るのは容易い、光より速く動いて二発目。全て矛盾だろう。これらは原作からの推測さ。
    矛盾で議論ができない、なんて常識に囚われていたらファンタジー幻想郷の非常識は議論できないよ。
    ただ強制するつもりはないし、君だけに余る言葉ではないが、自分が一番正しいと思った論でも提げて生きるといい。化石に名前付けなければ巨大化する世界だ。幻想には正解なんてないのが正解なんだからな。
    あぁ、謎解釈、と言う定義付けで蓋をするのが君の解釈かな?


  • 109  Name  名無しさん  2018年07月21日 14:59  ID:1hVl.LN50
    率直に言って文体が気取り過ぎてて気持ち悪いので頼むからブログかSNSでやってくれ


  • 110  Name  名無しさん  2018年07月21日 15:24  ID:Qwkz4WD.0
    ※101
    妖怪とほぼ同じなのは国津神だけで天津神(月人)は人間より遥かに昔から存在する移ろわざるモノで全くの別物だぞ


  • 111  Name  名無しさん  2018年07月21日 16:04  ID:KlffjdLi0
    どうしても霊夢を最強に祀り上げたくてたまらないガイジが湧いてんな


  • 112  Name  名無しさん  2018年07月21日 16:33  ID:mneVVFjj0
    ※111
    誰が最強かなんて人の物差しによって……一昔前なら変わったんだけどね。
    攻撃が当たらない、と聞いて最強、と言う結論に至る思考を持つほどピュアだったから、そう言う結論に至ったんだろう。個だけを見て、他を見ていないんだ。
    しかし誰が最強か、論ずるは自由だ、反論もまた自由。真の最強は名乗りを上げているチルノではないだろうか、これもまた自由。
    ガイジ、と言う言葉を遣うのは快く思わないな。


  • 113  Name  名無しさん  2018年07月21日 16:38  ID:CoItIvIG0
    神格で無効化とか永琳はどんな薬でも作れるとか思ってる辺り察する

    こんな所で頭のものさしが~なんて馬鹿な事言って無いで、ゲームやるなり書籍読むなりしろよ、面白いんだから


  • 114  Name  名無しさん  2018年07月21日 16:58  ID:CoItIvIG0
    ※111
    変な事言ってる奴に突っ込み入れてる奴が居るだけに見えるけどな、霊夢は最強なんて言葉出てないし


  • 115  Name  名無しさん  2018年07月21日 17:08  ID:nJXDQ27h0
    ※113
    君の物差しは5cmくらいか。
    簡単だろ?
    人格なんざ神格が吹けば軽く飛ぶ。天から授かった生なんだからな。人が持つ程度の能力は神も持つ、全能神と良く言うだろう? 何故幻想郷に落ちないか、流れ着かないか。それは現世でも幻想にならぬ程の信仰、力があるからだよ。全知全能なんて出て来ても面白くないと言うのもあるが。
    薬に関しても簡単、概念能力を使って薬を作ればいい。不死の薬と同じ要領でね。

    君は書籍を読んだか? ゲームをやったか? 全作品やってたら賢者と崇めるが、まあ、やっただけで考えていないのならば君の考えも察してやらないといけないな。


  • 116  Name  名無しさん  2018年07月21日 17:15  ID:55fGofil0
    うわぁ・・・


  • 117  Name  名無しさん  2018年07月21日 17:26  ID:CoItIvIG0
    ※115
    だからそんな設定は一切無いんだが
    主神の天照だって日光(自分の固有能力)で大技だしただけで退場したのに全能神ってなんだよ、解釈どころか妄想で設定作っちゃってるじゃねーか

    能力を探して薬に協力させるのか?
    そんな都合よく丁度いい能力持った協力者が居るならそいつだけで良いだろ、たらればで協力者作ったら大抵のキャラが万能になるし、永琳関係無くなるわ


  • 118  Name  名無しさん  2018年07月21日 17:37  ID:CoItIvIG0
    ついでに公式書籍全部読んでゲーム全部やっただけで賢者認定されるなら俺含め多くのファンが賢者だわ
    ゲームはやれない理由が無い、紫香花や三月精(1作目)は値が張るが買えないレベルじゃ無い

    旧作は流石に手を出せて無いが、設定を考える上では無視してと神主が言ってるからな


  • 119  Name  名無しさん  2018年07月21日 17:44  ID:mneVVFjj0
    ※117
    そりゃ目的があって式神の様に使役したからだろう? 天照大神の力が「どうだ明るくなったろう」だけだと思っているのか? 目的があって降ろしたんだから、目的通りの力しか貸さんよ。
    そうだな、摩利支天とかが夢想天生に近いな。夢想天生が摩利支天に近いのかもしらんが。

    薬飲む前だったらしらんが、永琳は既に持ってるだろ? 浮きようがない永遠って概念を。時から宙に浮けないから無理だろうな。
    思えば博麗大結界もその気があるな。


    このコメとは関係無いけどなんで過去作入ってないと思ったんだ? 全作って書いただろ?


  • 120  Name  名無しさん  2018年07月21日 17:54  ID:CoItIvIG0
    ※119
    神降ろしの力は降ろした神と同じ強さになる、だぞ?設定知らんとボロ出るだけだな

    流石に相手しきれねーから原作無視で妄想だけで語るならそう言え、浮きようが無い永遠って何だ?具体的にそれをどうやって能力の対策に使うんだ?その永遠は永琳にもどうしようも無いもんだから月で禁忌になってるんだぞ

    俺は設定を知れって意味で原作に触れろって言ってるからだが


  • 121  Name  名無しさん  2018年07月21日 18:02  ID:XvU75.Rb0
    ※108
    香霖堂読んで無い?能力や技の矛盾を突くなんて東方じゃナンセンス
    矛盾なんて関係無く説明されたら「そう言うもの」だってのが公式の見解
    あらゆる物から浮き無敵になると言われたら何言ってもそうなんだよ、光の速度を切るのもそう、ヘカちゃんがめちゃくちゃ強いのもそう、公式で言われたらそういうもので、それは東方の大前提
    その原作に自分勝手な解釈ぶつけて どちらの矛盾が強いか?だ って…矛盾は君だけだよ

    誰に見せたい訳でも無いならブログででも論じてください


  • 122  Name  名無しさん  2018年07月21日 18:09  ID:XvU75.Rb0
    ※110
    月人も神って呼ばれるけど、東方で神様と言うと大体概念的な方浮かべるから良いかと
    解りにくくてすまない


  • 123  Name  名無しさん  2018年07月21日 18:25  ID:fXO8KLLV0
    これ※115等、やり方変えた荒らしだろ、荒らしに構ってやる事は無い
    素でこのキャラやってるなら流石に引く、厨二病ってレベルじゃねーぞ


  • 124  Name  名無しさん  2018年07月21日 18:46  ID:H400WscZ0
    ガチでやるんだったら不意打ちで一撃やろな。
    妖怪は食らっても回復するけど人間は食らったら終わり
    ずっと夢想転生発動し続けられるなら別だけどね


  • 125  Name  名無しさん  2018年07月21日 19:19  ID:jTImhEkC0
    一応ずっと出来るらしいぞ、普通に考えて日常ではやっとらんけど
    不意打ちなら三精でも当てられるしな(アレは罠やったが)、半分ギャグの強運設定が生きて無ければ行ける
    ただ妖怪や神は精神主体で伊達や酔狂で生きてる様な奴らやから不意打ちで勝てても敗北感残って変な感じになりそう


  • 126  Name  名無しさん  2018年07月21日 20:13  ID:mneVVFjj0
    ※120
    ヤベェな、出ちまったか。この場で私にまともな反論が出来たのは君だけだよ、景品として一本満足バーをあげよう。
    しかし同じ強さになるわけでもないぞ?力をそっくり貸してもらえる、カードゲームのカード、デッキを貸してもらう様な事。しかしカードゲームのデッキを貸して貰ったからと言って、本人……本神だけど、同じ強さになるか? 神降ろしに至ってはそれぞれカード一枚しか使ってないのに、それで全て推し量るのか? それが全て? 当然だが、妄想、推論。お互い良く調べて考えないとボロが出る。
    緋想の剣じゃなくて爪楊枝持ってきてつつけばもっと出そうなもんだが。

    次に永遠。
    永遠を持ってるからな。殺し合いの勝負なら、勝しかないよな。死がないんだからね。
    まず、これで勝ちは確定。
    まあこれは殺し方じゃないからあんまり関係ないか。須臾を使った攻撃は思いついたけど、永遠を使った攻撃は封印と毒くらいしか思い浮かばなかったよ、残念。
    浮いていないものがある時点で、全ての対象外になるものがあるのさ。
    つまり認識外って話と、浮けるけど浮きたくないって話だが。全てと言ったら全て派と、全てとは言え浮けてないものがあるじゃないか派。こんなもんは考える人によって変わってくる。
    ZUNさんが「森羅万象、概念含む」とでも言わない限り、結局の所は推論だ。
    君達の論も、私の論も。


    まぁ、そんな事しなくても時操って寿命で殺せそう、奇襲がアリなら一方的に殺せる人とか、空だの時だの斬れるようになるとか言ってる人なら破れそうだね。


  • 127  Name  名無しさん  2018年07月21日 20:32  ID:nJXDQ27h0
    ※121
    もちろん読んでいるよ。
    どのキャラがあらゆる物から浮き、無敵になれるとしても、公式が「このキャラめちゃくちゃ強い、最強、抵抗無く殺す」みたいな事言えば今までの論も簡単にひっくり返るんだからな。認めているじゃないか君は、矛盾も、あらゆる物から浮く事ができても勝てぬ相手がいる事も。
    矛盾も矛盾、言及されていない部分を勝手に補完してるだけなんだからな。
    だから、矛盾は残る。創造と破壊の神の発言で、コロコロひっくり返ってまた矛盾が生じる。
    東方の大前提が既に矛盾しているからね。それを議論する私も君も同じく、矛盾しているだろう。


    ※123
    今更気付いたか馬鹿め。もう遅い、荒らしをスルーできなかった時点でここの者は私とお話しするしかないのだ。少なくとも138までは居座らせてもらうぞ。


  • 128  Name  名無しさん  2018年07月21日 20:49  ID:FCcv6GR60
    ※126
    同じ強さになれる、彼女と戦う事は八百万の神と戦うも同じ事って明言されてるんだからそうなんだろ
    それをそうでも無いぞ?言われてもな
    そもそも全知全能の神(笑)は何処行った?原作に一切無い神様の話はもうしないのか?

    それに全てと言っても全てじゃ無いは無いだろう、原作の地の文すら全て(全てとは言ってない)と言い出して信用しないならもう何がなんだかわからない、原作の文と個人の意見を一緒にしたら何の議論も出来ない
    それに神主の発言取るなら、使うと手出し出来なくなるから最強って過去に言っちゃってるぞ(外来でヘカテーが最強になったが)、推論はお前の論だけだな

    永遠の能力も須臾の能力も姫様のだろ、永琳を他人の能力使うキャラとでも思ってるのか?
    人の時を進めるとか姫様もやってないぞ、いつ蓬莱の薬は時間操作能力付与の薬になったんだ
    蓬莱人は負けさせる事も出来る、降参か、疲れさせれば良い、永夜抄EXの時みたいにな

    いい加減に妄想だけじゃなくて、せめて原作の描写を交えて話をしろ、それが出来ないならやり方変えたただの荒らしだと判断するわ


  • 129  Name  名無しさん  2018年07月21日 20:56  ID:uIsRy1uc0
    少なくとも蓬莱人3人は勝てなくとも絶対に負けることはないからな
    ヘカTすらも消耗戦に持ち込めば勝機はある


  • 130  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:00  ID:QEPiKAZA0
    ※127
    手出し出来ない=無敵ではあるが最強じゃ無い
    火力その他があんだからこの程度の事はわかるだろ、馬鹿か

    荒らしか、どっち道ただの馬鹿だな


  • 131  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:07  ID:b2Xjaojj0
    ※129
    その消耗戦こそ蓬莱人唯一の弱点だぞ、リセットしても痛みや疲労は消えない
    妹紅がブチ切れて疲れも気にならない状態にでもなったら弱点は消える


  • 132  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:14  ID:YnTHIHkK0
    東方=矛盾、やっぱりただの荒らしやんけ、自ら宣言しとるし
    でもそんな臭い文書けるなんて才能やぞ、普通は思い付いても書いてる内に惨めで恥ずかしくなる
    君は臭い書き込みでの荒らしを恥に感じない程、現実が終わってる人間って事やね


  • 133  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:17  ID:nJXDQ27h0
    ※131
    なんで蓬莱人と戦う側は疲れないってのが前提なんだ?


  • 134  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:27  ID:xI9FidBT0
    ※133
    消耗戦は蓬莱人にはデメリットしか無いって意味での弱点ね
    永の時は2対1だったが疲れで負かしてるし


  • 135  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:28  ID:nJXDQ27h0
    人間は過労で死ぬけど、蓬莱人は過労でも死ねないからな。


  • 136  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:28  ID:nJXDQ27h0
    メリットしかねぇじゃねぇか


  • 137  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:42  ID:ln7va7b00
    ※136
    蓬莱人なら被弾気にせずやれるのに消耗戦仕掛けたら、唯一の負け条件である疲労で動けなくなる可能性が上がるんじゃ?
    死ぬ迄も無く疲労が溜まってしまうし蓬莱人の利点が活かせない
    自分から消耗戦する意味は無いと思う


  • 138  Name  名無しさん  2018年07月21日 21:52  ID:nJXDQ27h0
    まあヘカT相手にメリットもデメリットも無いけどな


  • 139  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:00  ID:oJ0D2p9C0
    もうええわ強さ議論は
    神がどうたら過労がどうたらとかやっててもあほらしいって儚月抄あたりで学ばんかったんか?
    せっかくヘカーティアとかが出てきて一応曖昧にも現在は最強受け持ってて、でもヘイトが向かないように親しみやすいフランクないい性格にするっていう神主が上手いことやってくれたのにさ
    でも俺はヘカとかが悪いことしようとしてても結局は負けるって思ってる。ここはあくまで自分の意見だけど、そんな曖昧な可能性を持った世界観の東方が好きだし、曖昧なままでいいじゃんか
    無理して議論して仮に結論が出たところで、どんなキャラにもコアなファンがいる東方で得する奴がおるんか?キャラのファン同士の溝を作るだけやろ?現に今も荒れてるし
    まとめサイトの米欄でいうのもあれだけど、本来ここは霊夢がどんな異変を起こすか話したりその反応で楽しむ場所やろが  スレタイ的にもこんな議論が始まるのもしゃあないと思ったけれども、東方ブームも去ってしばらくして界隈が落ち着いてきて、「強さ議論は荒れるから控えよう」っていうのもみんな学んでると思ったのにこんなんみたらやっぱり変わらんなぁってなる
    それでもなおやりたいならば別でやれよまだ強さ議論スレもあるやろ?長文ごめんなさい


  • 140  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:07  ID:kPCZpdmr0
    姫様は永遠の魔法のせいでその消耗戦すら通じねーんだよな…
    ヘカちゃんや永琳が姫様にどう勝つのかは気になる


  • 141  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:09  ID:E0OL6Mt50
    ※139
    神主自身が補正の存在認めてるからね、その為に儚じゃ幻想郷を悪役にしたとか

    議論見るに荒らしが100%悪く、原因になってる
    ここに居着いてる荒らしを知らない人が反応しちゃうのは仕方ない事かも


  • 142  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:12  ID:mneVVFjj0
    ※128
    彼女と戦う事は八百万の神と戦うも同じ事、と言うのなら、全ての力を同時に扱えると言うことになるね。そんな事が出来たら全能でなくとも八百万能だな。いや全能かな?森羅万象の力を得られるんだし。
    原理は違うが夢想天生の様な事もできる。死神の力を借りる事も。


    全てと言っても全てじゃ無い、生死、肉体、現世、世界、幻想郷、魂、勝利、敗北。これらの物から浮いていない理由を説明してくれるかな? 全てには含まれないのかい? それとも、浮いているのかい? なお生きて、存在しているのかい? 全てから浮くのなら、問答無用で全てではなかったのかい? 気になるなぁ。
    全てから浮いたなら空と消えるじゃないか。


    推論は私だけだと書いているが、君、自分でも書いているじゃないか、推論を。
    夢想天生使うと手出し出来なくなるから最強、これは明言されていた。しかし、ヘカは特に他の能力が明言されなくても最強だ。これは神主の「幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている」と言う発言からの推論だが、君のヘカ最強論は推論とどう違うんだい? 推論ではないとされる君の論を聞いてみようか。

    ちなみに時間操作ってのは咲夜の事だぞ? XXだと言ったか?
    降参か、疲れさせれる。これは霊夢にも当てはまるね。疲れから浮くのかい?


    ※139
    多分君が言ってる事が一番正しいと思うよ。一本満足バーをあげよう。


  • 143  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:27  ID:vCRFzedf0
    現状唯一ヘカーティアを単独撃破出来るキャラが咲夜一人なんだよなあ
    時間停止の間にコアを三つまとめて破壊するしか解が無い
    時間停止能力は依姫にすら効いていたし特に時間制限も描写は無い

    ヘカクラスまでいかなくとも時止め&成層圏までリフトアップで遥かに格上のレミフラも瞬殺
    人間最強の霊夢や二柱の御加護付き早苗も時止め頸動脈切断でワンパン

    問題は最大攻撃力がナイフな以上ナイフそのものが刺さらない天子やレミフラ以外の上位存在には完全にお手上げな点
    下手したら下位妖怪にすら勝てない

    これほどまでに有利不利がはっきりしてるキャラも珍しい


  • 144  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:34  ID:lpRCERaE0
    ※142
    横からだが
    そう言う物だと納得する、幻想郷では常識に囚われてはいけない、はい終わり
    全てから浮いてるのに居るからおかしいなんてツッコミが馬鹿げてるってとっくに突っ込まれてんじゃん
    揚げ足取りにもならない書き込みしか出来ないなら辞めときゃ良いのに、無能だと荒らしすら出来ないw


  • 145  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:35  ID:nJXDQ27h0
    咲夜が何故強いって、概念型の時間停止だけに留まらず、時間と言う概念を操る能力を持ってるから強いんだよな。ナイフが効かなくても寿命で死ぬ相手なら寿命加速させて殺せるし
    種族人間で得物がナイフなのはナイスバランスだよ


  • 146  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:39  ID:21JO1MP00
    強さ議論何てもうええわの流れだったのに、吸血鬼に日光があまり有効じゃ無い事も知らないガバさで長文投下とかわかり易すぎるな


  • 147  Name  名無しさん  2018年07月21日 22:51  ID:nJXDQ27h0
    ※144
    ファンタジー幻想郷でのすべてってのは、どっちの常識なんだろうなぁ。常識? 非常識?
    すべてがすべてじゃない? ファンタジー幻想郷に常識は通用しねぇ。
    荒らしである私が居なくなってから「荒らしすらできないw」とか言えばまだ効果あったのになぁ。少なくとも人の※を釣る事ができる「能」力がある事が実証されてしまった。
    そんな泥舟みたいな※で無理に突っ込んできたもんだから、荒らしの波に飲まれてどんぶらこっことも行かず、沈没してるじゃないか。
    川に流されながら両足揚げてM字開脚してる奴に突っ込むのは恥ずかしいからよしてくれ。


  • 148  Name  名無しさん  2018年07月22日 00:34  ID:CZC5xG8N0
    土曜日に構ってもらうために痛いコメ連発って無能だ荒らしだ以前にドM過ぎる…、若しくは荒らしの自分にしか価値が見出せないのかな…
    ここ荒らしても管理人の養分になるだけなのに…


  • 149  Name  名無しさん  2018年07月22日 01:02  ID:X292big10
    ※148
    管理人の養分か……イイね。得をする人間が居るのはイイ事じゃないか。
    私はここでホイミスライム数体分の経験値を得たし、それだけで管理人もまた養分を得る。まさにWin-Winの関係だ、仲良くしようかな。


  • 150  Name  名無しさん  2018年07月22日 07:36  ID:2aa1xnJw0
    痛い人だなぁ


  • 151  Name  名無しさん  2018年07月23日 00:46  ID:9V6mjEb00
    強いやつが勝つんじゃなくて
    味方が多い方が勝つってばっちゃんが言ってた


  • 152  Name  名無しさん  2018年07月23日 08:22  ID:DXTBKsDc0
    自機になった奴が勝つでしょ。(メタ)勝ったのに負けた扱いされたり、異変起してる霊夢が自機側だったらもう知らん。


  • 153  Name  名無しさん  2018年07月23日 14:36  ID:2St9J9.d0
    しね


  • 154  Name  名無しさん  2018年07月27日 00:59  ID:OQMge1IV0
    自分が正しいと思ってる人間の文章は取り留めがなく、得てして長文となる。
    そう、要約ができない馬鹿だから。
    自分の意見を詰め込もうとして支離滅裂な駄文になるのだ。


  • 155  Name  名無しさん  2018年07月27日 18:41  ID:oAy1Gp5t0
    霊夢はひと月いなくなっても問題無い
    もし死んだりしたら次の巫女を探すだけという扱い
    巫女探しは何度か分からないほどやってる


  • 156  Name  名無しさん  2018年08月02日 14:13  ID:dFjClyFo0
    ※154
    自ら実証とは恐れ入った


  • 157  Name  名無しさん  2018年08月08日 08:31  ID:gLWZxYFw0
    三行で長文扱いなのか・・・(困惑)


  • 158  Name  名無しさん  2018年08月12日 01:20  ID:QtGunf080
    154番は書いてある事全部自分に跳ね返って来てるってネタでしょ
    そうじゃなかったら一行二行に要約してから書いてるし、第一「自分が正しいと思ってる」なんて書かんわ


  • 159  Name  名無しさん  2018年08月30日 23:12  ID:OQdCc.Cl0
    東方の強さなんてそれぞれの解釈とか考えで変わるからな
    例えばフランの能力は概念も法則も宇宙も全部念じるだけで壊せるとか言う奴いたからな


  • 160  Name  名無しさん  2018年09月03日 22:08  ID:woaMHmIK0
    神主以上に強い権限はないんだから、スペカあるなし関係なく人外退治において霊夢は最強ということ。古今東西、神より強い人間の物語なんて掃いて捨てるほどあるのは絵本でも学べることである。

    ということは、それこそ昔からある退治人だった人間が力をつけすぎて心のない化け物になりかけてしまっている異変を推したい。心を取り戻せたら異変解決だとさらに良き。


  • この記事にコメントする

    名前:
     
     




    2ch東方スレ観測所

    このブログについて

    当サイトは、2ちゃんねる・ふたばちゃんねるの東方関連のスレや画像をまとめています。

    Twitter
    RSS
    このブログについて
    メールフォーム

    よくある質問
    東方Projectとは?
    二次創作って何?
    登場キャラクター
    キャラ解説

    コメント欄規制リスト


    ・今までに頂いたTOP絵
    皆様、ありがとうございました!

    木炭様より

    真霜とうろ様より

    流羽菜様より

    H-utr様より

    G-Ape様より

    yuki58様より

    柊梓音様より

    あめ様より

    W istaria様より

    ジオ様より

    かに様より

    ECHE様より

    大根様より

    JIGSAW様より

    おぬこ様より

    フーバー様より

    ky-sp様より

    もっつ様より

    huronto様より

    福心漬様より

    おたま11様より

    マルセ様より

    ウララ様より

    美海様より

    有希様より

    あさくろ子様より

    ラムディア様より

    starforest様より

    千扇様より

    ECHE様より

    明松様より

    ザキ様より

    白嵐様より

    サラダ様より

    kanon様より

    様より

    みりん様より

    阿部ちゃん様より

    史花様より

    うどんこ様より

    ゆゐネット様より

    あきみかん様より

    dollar@\(^o^)/様より

    miruyuana様より

    鍋島 ろょ様より

    ななじゅうく様より

    はる様より

    ところ心太様より

    上白沢生足様より

    VIP東方スレ避難所様より

    TOP絵随時募集中です!
    (900×230)

    ・MAIL
    toho2chあっとyahoo.co.jp
    最新記事
    記事検索