2018年09月16日

無題 Name としあき  18/09/07(金)17:35:54 No.10855838 del

    咲夜さんの考察をやる上での低くて高いハードル

1536309354992





無題 Name としあき  18/09/07(金)17:39:38 No.10855843 del

    もう既に人間ではないってことでいいのかなこれは








無題 Name としあき  18/09/07(金)17:41:04 No.10855844 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1536309664379





無題 Name としあき  18/09/07(金)17:50:53 No.10855869 del

    飯さえ食えればそれでいいというところが忠誠心ないとか






無題 Name としあき  18/09/07(金)17:54:57 No.10855881 del

    妖の段階で怪しくなってて永や花じゃもう別人だけどな






無題 Name としあき  18/09/07(金)17:59:12 No.10855894 del

  
  >10~20年程人間をやっています。

    これパチェもレミィもフランも似たような書き方だし、
    そういう書き方なんだなとしか言えない気もする
    むしろ年数情報がなにもない美鈴が気になる






無題 Name としあき  18/09/07(金)17:59:54 No.10855900 del

    本人が人間だと思ってれば人間だってクンヌシサンが…






無題 Name としあき  18/09/07(金)18:31:42 No.10856004 del

    つまり10-20年ほど人間やった後に人外になった
    あるいは人間になってから10-20年ほど経過したという事






無題 Name としあき  18/09/07(金)18:39:48 No.10856045 del

    (時を止めながら)10-20年ほど人間をやってます






無題 Name としあき  18/09/07(金)18:48:27 No.10856091 del

    幼少期吸血鬼ハンターでおぜうに拾われた場合だと飯食えるなら何でもいいとは思わないはず






無題 Name としあき  18/09/07(金)18:50:40 No.10856105 del

    飯食うためだけにそういうのやってるなら……






無題 Name としあき  18/09/07(金)18:46:17 No.10856084 del

    ぶっちゃけ紅魔郷は意味のない言葉遊びが大量だから話のタネにするぐらいしか無いと思う…






無題 Name としあき  18/09/07(金)19:27:52 No.10856250 del

    >ぶっちゃけ紅魔郷は意味のない言葉遊びが大量だから話のタネにするぐらいしか無いと思う…

    おぜうとパチェは一体どうやって自活してたんだ
    フランもどう考えたって自活できないし
    まさかおぜうが切り盛りしてたというのかッ?






無題 Name としあき  18/09/07(金)19:43:22 No.10856315 del

   
>おぜうとパチェは一体どうやって自活してたんだ

    その頃はまだ紅魔館は盛況だったんだよ
    その後没落していったんだよ






無題 Name としあき  18/09/07(金)19:53:18 No.10856367 del

  
  >その頃はまだ紅魔館は盛況だったんだよ
    >その後没落していったんだよ

    そんな親が健在だった往時と代替わりしてからみたいな…






無題 Name としあき  18/09/07(金)20:39:44 No.10856582 del

    そりゃあ人間襲って収穫していたんだろう






無題 Name としあき  18/09/07(金)21:12:15 No.10856724 del

    時間停止を含めての活動が10~20年って事では






無題 Name としあき  18/09/08(土)00:52:44 No.10857722 del

    単に10代だって以上の意味はないと思うよ






無題 Name としあき  18/09/08(土)01:00:01 No.10857740 del

    ハードルが高いと思う部分があんまりないと思う






無題 Name としあき  18/09/08(土)01:00:49 No.10857742 del

    こういったことから咲夜さんが時間止めてるのでは…とかね
    コノハナサクヤヒメの化身か何かなのではとか…とかね
    そういう考察をここで見た覚えも無きにしもあらず






無題 Name としあき  18/09/08(土)01:10:17 No.10857754 del

    元は人形だけど頑張って人間になったとか






無題 Name としあき  18/09/08(土)01:21:09 No.10857781 del

    永で一生死ぬ人間って言ってるし
    人間じゃないってことはないような






無題 Name としあき  18/09/08(土)02:50:53 No.10857867 del

    つか東方の劇中だと紅から最新作までで何年過ぎてるんだろう






無題 Name としあき  18/09/08(土)08:15:11 No.10858104 del

  
  >つか東方の劇中だと紅から最新作までで何年過ぎてるんだろう

    東方はたまにでて来る時間描写見ると現実の時間と並行したリアルタイム作品なので16年だと思う
    ただ大人の都合で歳はとらないというかなんというか






無題 Name としあき  18/09/08(土)08:20:02 No.10858115 del

    こち亀時空というやつか






無題 Name としあき  18/09/08(土)08:24:04 No.10858124 del

    茨で神奈子様が幻想郷は時間がゆっくり流れてるみたいな事言ってたよね






無題 Name としあき  18/09/08(土)08:39:12 No.10858174 del

   
>茨で神奈子様が幻想郷は時間がゆっくり流れてるみたいな事言ってたよね

    幻想郷は時間が都合よく流れてるってほうがしっくり来そう






無題 Name としあき  18/09/08(土)08:40:40 No.10858179 del

    咲夜でハードル上がるとしたら月絡みのことだけじゃね






無題 Name としあき  18/09/08(土)08:58:04 No.10858213 del

    やっぱり咲夜はパチュリーが育てた説をですね…

1536364684233





無題 Name としあき  18/09/08(土)10:31:37 No.10858357 del

   
>やっぱり咲夜はパチュリーが育てた説をですね…

    パチュリーが10代の頃に拾った娘らしいな




21:00|この記事のURLコメント(56)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:02  ID:hpfYpiCG0
    もう咲夜の考察すんなよ


  • 2  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:05  ID:8HFuWbb60
    育てた結果が2点とか育成ミスやんけ


  • 3  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:11  ID:gSY2raVT0
    幼少期、吸血鬼ハンターでおぜうに拾われた→自分を狙った敵を拾うなんてレミリアは物好きだなぁ

    幼少期吸血鬼ハンターでおぜうに拾われた→自分を狙ったロリコンを拾うなんてレミリアは物好きだなぁ


  • 4  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:13  ID:DlBF3BWu0
    さくやさんじゅうななさい


  • 5  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:13  ID:qYejUHz60
    月絡みって永琳が昨夜の名前を聞いて驚いたってだけだろ
    それすら後々木花之咲夜姫と同じ名前だったからって公式で補完された


  • 6  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:13  ID:rmSYyaKS0
    小町が花映塚で死にそうにないとか言ってたのが
    創作の幅をかなり広げたと思ってる。
    紺珠伝で咲夜が自機だったら面白かったんだけどねえ。


  • 7  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:15  ID:NKP0h9r.0
    ※3
     この言葉遊び笑ったww

     つまり、レミリアが部下にするまで、
     何人かの子ども吸血鬼が、咲夜さんの犠牲になってる可能性がw


  • 8  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:24  ID:DlBF3BWu0
    咲夜が人工的に造られた月人、という二次考察が好きだなぁ


  • 9  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:27  ID:09mZ2CSz0
    ああ、時を止めてるから正確な年齢とか判らないし周りの観測とも違うということか


  • 10  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:28  ID:xSV0goWW0
    飯さえ食えればのあたりは永や花を経て変わって行った気がする。


  • 11  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:34  ID:DlBF3BWu0
    レミリアが咲夜と出歩くようになり、フランちゃんが館の中を歩くようになり、
    紅魔館は少しづつ変わり始めた
    こないだの夢も、昔ならありえない夢だった


  • 12  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:43  ID:TjAB6NGd0
    子供の頃からいたんかね。
    サザエさん時空だろうし、もう歳はとらんだろうし。


  • 13  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:47  ID:LL0xbUmh0
    アレ(推定年齢500歳以上)


  • 14  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:59  ID:cimb.WvR0
    普通にえーりんの娘だと思ってた


  • 15  Name  名無しさん  2018年09月16日 21:59  ID:iNm6eVBC0
    咲夜は能力が既に人間の範疇を逸脱しているし、
    日頃から人間を材料に料理を作っていたりと精神構造も既に人間では無い。
    しかしレミリアに話したとおり「一生死ぬ人間である」という自覚を持ち、
    その強靭な精神力で持って肉体的には人間であり続けているのではないか。


  • 16  Name  名無しさん  2018年09月16日 22:06  ID:CBxjWiPA0
    地上で穢れて人間になった元月人説。


  • 17  Name  名無しさん  2018年09月16日 22:07  ID:mFsKA7Yl0
    永琳が咲夜を見て驚いたとかいう絶妙な種


  • 18  Name  名無しさん  2018年09月16日 22:30  ID:U.I.Quw20
    とりあえず友達できて良かったね


  • 19  Name  名無しさん  2018年09月16日 22:45  ID:.rFHfEaj0
    >やっぱり咲夜はパチュリーが育てた説

    咲夜さんがザ・ワールドで炎弾を使えてるのは
    調理や風呂焚きの為にパッチェさんから火属性魔法を教えてもらったからという説も聞いたことあるような


  • 20  Name  名無しさん  2018年09月16日 22:52  ID:DZa1tASy0
    >茨で神奈子様が幻想郷は時間がゆっくり流れてるみたいな事言ってたよね

    それ物理的な意味で捉えちゃうのか…
    「時がゆっくりと流れている」って表現は、あくせくしてないとか、生活にゆとりがあるというか、
    体感時間みたいな精神的な意味なんだがな…


  • 21  Name  名無しさん  2018年09月16日 22:58  ID:pLvpZ2YN0
    吸血鬼ハンターはあくまで仮説だしなぁ
    確定なのは咲夜って名前はレミリアが付けたとこくらい?


  • 22  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:04  ID:r2zwwgIs0
    紅魔郷の時は主従関係結構あっさりしてたよね。お嬢様に怒られるとか1ボムでも削って置かないと〜とか、忠誠というより従属ってイメージだった。レミリアもやっぱり人間はだめねとかまるでモブの様な扱いだったし。


  • 23  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:10  ID:UAb70oqp0
    紅魔郷の時は博麗大結界の設定すらなかった(幻想郷は単なる秘境扱い)し…この頃のtextで忠誠心無いと判断するのはちょっと


  • 24  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:16  ID:RQ2hj3Kw0
    10~20年程

    サバ読んでそうだな実年齢


  • 25  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:41  ID:SHAISNrq0
    ZUNは「時を止めれるメイド」以外の設定は考えてねーと思うわ絶対


  • 26  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:44  ID:hpfYpiCG0
    ※24うるせえ


  • 27  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:51  ID:VoVTsvSZ0
    ※25
    偉そうに書いてるが大外れだ。神主はかなり昔、咲夜の過去話を作ると作品が一本出来てしまうと話しているぞ
    多分作品の幅を狭めるから裏設定としてお蔵入りさせただけだろう


  • 28  Name  名無しさん  2018年09月16日 23:52  ID:DlBF3BWu0
    だから、さくやさんじゅうななさいw  三年後にはアラフォーかも?


  • 29  Name  名無しさん  2018年09月17日 00:10  ID:78Hp6Kj.0
    妹紅や永琳でも人間と称していれば人間であるらしいからどれほど人間離れしていても問題無いちゃあ無いんだが


  • 30  Name  名無しさん  2018年09月17日 00:28  ID:4NRBYW6n0
    時が止められるメイド以上のことは考えてないんだろうなっておもうけど
    咲夜と永琳の関係でゲーム1本作れるっていういつかの台詞をどこかでまだ信じてる


  • 31  Name  名無しさん  2018年09月17日 00:51  ID:j6hoQEBx0
    永琳が驚いてたり依姫にさえ時止めが通用してたりと月人説ありそうだけどな


  • 32  Name  名無しさん  2018年09月17日 01:08  ID:9ll6LX.R0
    異変での霊夢と魔理沙との出会いを経て妖怪と変な人間だらけの幻想郷が自分の居場所なのだと受け入れられたのであろう。そうに決まっておる


  • 33  Name  名無しさん  2018年09月17日 01:22  ID:asWkXg5g0
    まあ能力に関しては、格上だから無効とか言うのは無い世界だし


  • 34  Name  名無しさん  2018年09月17日 02:23  ID:c4mPzuJg0
    作品の都合ってのはわかるけど、いくらなんでも霊夢の代に異変起きすぎやろw紅から最新まで下手したら三年もたってないんとちゃう?


  • 35  Name  名無しさん  2018年09月17日 05:24  ID:Lsl0z.H.0
    格上に能力無効といえば紫に慧音の能力効かなかったことあるけど、
    あれは格上だからじゃなくて紫だからか


  • 36  Name  名無しさん  2018年09月17日 06:51  ID:Csud8lkJ0
    レミリアも影響受けてないっぽいのを見るに、歴史から隠した存在よりも歴史がある(それより長く生きてる)者には効かないのかも知れない
    自分より年下の物は歴史ある物と思えないし


  • 37  Name  名無しさん  2018年09月17日 06:57  ID:a5XR2ihG0
    二次創作作りやすくするために空けてくれてるんだよたぶんきっと


  • 38  Name  名無しさん  2018年09月17日 07:42  ID:2hWl89yx0
    時間を操る程度の能力で老化を遅らせているので、肉体年齢は10~20年だが、歴史的には実は紀元前から生きている。
    能力を使って徒歩で渡海し、古代日本に来たことがあり、その際に八意永琳と邂逅した。

    そんなSSを読んだことある。


  • 39  Name  名無しさん  2018年09月17日 08:43  ID:lVl78BYa0
    そして何故か無視される
    レアアイテム好き属性と万引き属性


  • 40  Name  名無しさん  2018年09月17日 11:57  ID:z291E.860
    時間止めてるのに物体に干渉できる不思議。埃が舞わないって事は物体も完全静止してるんだから掃除も反映されない筈なのに


  • 41  Name  名無しさん  2018年09月17日 12:15  ID:TRdCi36B0
    ※34
     まあそれは、ゲームですし
     &
     スペカルールが制定された目的が「異変を起こしやすくすること」ですし。

     まあ、月とかスペカルール関係ない異変までたくさん怒ってるけどなw
     


  • 42  Name  名無しさん  2018年09月17日 12:19  ID:VU7.pFBj0
    ※40
    咲夜の周りの空間だけ時間が動いているなら説明がつく。


  • 43  Name  名無しさん  2018年09月17日 12:44  ID:5EXQgWrY0
    ※27
    マジかよ、初耳だわ。どんくらい昔だよ?
    お蔵入りだとしたらもったいねぇな、作品一本作れるイメージ量が少なくともZUNの頭にはあったって事だしな。その話は見たいすぎる。


  • 44  Name  名無しさん  2018年09月17日 12:46  ID:bWS9gcUr0
    どこぞの敗北者みたいに肉体をとっかえひっかえして肉体年齢は10代って感じとか?
    容れ物は居候の魔法使いが居るし容易に用意出来そうでもあるし


  • 45  Name  名無しさん  2018年09月17日 13:27  ID:SzxTUX4c0
    もうDIOの五人目の子どもとかでいいんじゃないかな


  • 46  Name  名無しさん  2018年09月17日 15:20  ID:ViiXI4JA0
    ※44

    白ひげってそんなことしてたっけ?(うろ覚え)


  • 47  Name  名無しさん  2018年09月17日 16:07  ID:qQM5hPCa0
    今年の正月おみくじで時間は無限にあるなんて書かれてたんだよな
    時間を止めてる間は咲夜も老化しないってことなのか、時間を操ることで老化しない体になっているのか

    >>米44
    某顔無しじゃないんだから・・・


  • 48  Name  名無しさん  2018年09月17日 16:17  ID:NOgEz8y70
    肉体は人間である咲夜と
    精神は人間である妹紅は対になってる気がするな


  • 49  Name  名無しさん  2018年09月17日 17:43  ID:G8mqmwY60
    神主そこまで考えてないと思うよ


  • 50  Name  名無しさん  2018年09月17日 21:20  ID:.ljyxPmX0
    時間停止ものの九割はry


  • 51  Name  名無しさん  2018年09月17日 23:16  ID:QXOcif6.0
    考察ってーか願望だよね


  • 52  Name  名無しさん  2018年09月18日 09:41  ID:wTkIrhbZ0
    ぱっちぇさんのことシングルマザーにするのやめてくれます?


  • 53  Name  名無しさん  2018年09月19日 22:46  ID:EZkk4FpJ0
    咲夜が「人間になる前」が存在したのなら、それがコノハナノサクヤヒメそのものないしその子孫的存在…の分霊である可能性があるだろう。元々オオヤマツミは時にかかわる試しを行った神なので、東方としてはそのあたりをフィーチャーしている可能性がある。

    もし咲夜がコノハナノサクヤヒメの分霊だったとしても、当然ながら無自覚なので素性能は完全に人間となっているだろう。ただしその神としての特性が能力部分にのみ現れている…というようなことはあるかもしれない。

    刹那を価値基準とするレミリア組がイワナガヒメとサクヤのどちらを選ぶかといえば確実に後者なので、そこに数奇な運命引き当てという自身の特性がからみ、レミリアが幻想郷訪問前後以降にどこかでコノハナノサクヤヒメの現物を引き当てて縁者になった(しかし当人らも気付いていない)といったことは考えられるだろう。


  • 54  Name  名無しさん  2018年09月21日 09:22  ID:Xu7c3U3G0
    実質1人だけ人間っていう紅魔館ベースの主人公ポジでドラマティックな人物だし、神主も言ってた通りストーリーあっただろうことはわかる。
    でも実際それがお披露目されてないからこそここまで色んな解釈があって人気もあってそれぞれの受け口になれる。東方らしくていいと思うけど、やっぱりその一作分あるというストーリーはみてみたい欲もあるよね。


  • 55  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:58  ID:6M5rP.Fo0
    実はスカーレット姉妹はスカーレット三姉妹でニュクスの娘たるモイライ三女神
    また、ノルンの側面も持っている
    ある日フランが次女を殺害、これが幽閉の原因
    フランの翼はアトロポスの持つ鋏で元々七色の宝石っぽいのは無く次女の物であったがこの際に奪ったもの
    これによりフランはラケシスの力の一部(後述のパチュリーと同じ能力)を引き継ぐ形になる。それが魔法少女たる所以
    殺された次女は二つの魂に分かれ一つはパチュリーに受け継がれ計る者としての力の一部を得て相手に合わせて属性を変える精霊魔法に特化されもう一つは咲夜に受け継がれ現代を司るヴェルザンディの権能である時間操作と空間操作を得るに至った。
    レミリアは次女の転生先の運命を操り自分と出会うように変えたがその際に魂が二つに分裂していたため能力の大半を失い吸血鬼にまで格落ちした。
    女神が吸血鬼に堕ちた理由としては夜たるニュクスの娘である点が夜の怪物である吸血鬼と結びついたとか寿命を司る点で他者を同族として寿命を引き延ばす事がある吸血鬼の能力と結びついたとかそんな感じで
    その結果吸血鬼ハンターっぽい事をしていた咲夜の標的として出会うことになる。
    また、フォービドゥンフルーツはアダムとイヴが食べた果物とされているが、テューポーンの力を奪った無常の果実である
    っていう妄想ならしてる


  • 56  Name  名無しさん  2018年10月22日 20:54  ID:5o2ZcUDr0
    地上に堕とされた輝夜に負い目を感じる永琳は、輝夜を月に連れ戻すにあたって蓬莱人の肉体から魂を引き剥がす術と魂を入れる「器」を用意していた。しかし輝夜は地上に残ることを望み、逃走の中で「器」は放棄され歴史の闇に消えていった・・・。
    時は流れ、「器」と呼ばれた人物の血族が大陸へ渡り、不思議な術を使い妖怪を退治する一族となる。その祖先にあたる一人の少女は、上海のとある貿易商の館に西洋の鬼が潜んでいるとの噂を聞き調査へ出るがそれを最後に忽然と姿を消してしまう。その館の歴史共に・・・。

    という妄想を考えてたら午前の2コマ分の時間が吹き飛んだわ。間違いなく咲夜さんのせいだわ。


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