2018年09月20日

無題 Name としあき  18/09/13(木)21:18:46 No.10877961 del

    夢想天生スレ
    おそらく世代ドンピシャであろうとしあきには説明不要だと思うけどあらゆる攻撃を無効化して一方的に反撃を決めることが出来る世紀末的な奥義
    遊びの範疇をゆうに越えているが魔理ちゃんがスペカにしたとか
    夢想天生は夢想天生でしか破れないわけだけど今後夢想天生を習得した人物は現れるのか

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無題 Name としあき  18/09/13(木)21:20:21 No.10877972 del

    普段から無重力な人だから暗琉天破も回答にならない
    …暗琉天破をもじったスペルも出てくるのかな








無題 Name としあき  18/09/13(木)21:30:47 No.10878040 del

    歴代の巫女はできたのだろうか






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:56:55 No.10878189 del

   
>歴代の巫女はできたのだろうか

    空を飛ぶ程度の能力の発展だし出来ないんじゃない?
    別のインチキ技持ってそうだけど






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:32:40 No.10878052 del

    なぜ霊夢はキリングマシーンのような表情にされがちなのか






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:50:37 No.10878148 del

    ケセランパサランは霊夢と早苗にしか触れないって話あったけどもしかして早苗は夢想天生中でも触れんのかなってちょっと思った






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:53:25 No.10878160 del

    夢想天生は霊夢の周囲の酸素を焼き尽くすとか消滅させるとかそういうので何とかなるんじゃないのかな
    夢想天性は無敵で穴のない能力でも使っている霊夢自身は人間なので






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:57:18 No.10878190 del

   
>夢想天生は霊夢の周囲の酸素を焼き尽くすとか消滅させるとかそういうので何とかなるんじゃないのかな
    >夢想天性は無敵で穴のない能力でも使っている霊夢自身は人間なので

    酸素が必要とかの人間種に当然の諸々の制約からも浮いて無効にできそう
    あるいは酸素を焼いたという結果や酸素のない空間という事実から浮くとか






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:53:41 No.10878163 del

    インフレ極まってるけど格上相手にも夢想天生って通じるのだろうか?
    原理が重力操作の拡大解釈だし永琳やヘカちゃん辺りならその辺に強引に介入して何とかできそうなイメージだが






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:53:49 No.10878165 del

    以下グリモの説明文
    霊夢に触れなくなり、不透明な透明人間になる。
    霊夢は目を瞑り、弾幕は自動で相手に放たれている。
    生まれ持った霊夢の能力でしか使えないので名前に「天生」とついている。
    元々はスペルカードではなかったが、私が名前をつけて遊びにした。そうしないと勝ち目がない。






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:55:38 No.10878177 del

    元ネタはやっぱこれなんだろうか

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無題 Name としあき  18/09/13(木)21:57:41 No.10878191 del

    蓬莱人相手だとそもそも決着がつかなくて寿命勝ちとかそういう風になりそう
    耐久力高い種族全般に言えることだが






無題 Name としあき  18/09/13(木)21:58:12 No.10878194 del

    なんかこの技下手すると世界から消えて無くなりそうで怖い






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:00:44 No.10878214 del

   
>なんかこの技下手すると世界から消えて無くなりそうで怖い

    地球の重力からも浮いちゃって公転に置き去りにされて宇宙空間に取り残されちゃうんだね…






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:02:32 No.10878217 del

    負ける事は無い技だけど
    威力の問題で勝てない相手は普通に居る系統の技って解釈してる






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:03:02 No.10878221 del

    能力のオンオフが効かなくなってある日誰からも認識されなくなるんだ…






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:03:47 No.10878229 del

   
>>なんかこの技下手すると世界から消えて無くなりそうで怖い
    >地球の重力からも浮いちゃって公転に置き去りにされて宇宙空間に取り残されちゃうんだね…

    自我から他人の記憶や過去からも浮いて肥大化した能力だけが残るとかもいいぞ!






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:13:00 No.10878276 del

    その後夢の世界の霊夢にゆかりんが干渉して強化イベント発生まで見えた






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:24:47 No.10878326 del

    おっきーの秘神特性とかも実質干渉不可でえぐいけど無想天生レベルのは中々ないね
    そこまでのものがあってもさして変わらないのはあるのかもしれないけど






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:33:53 No.10878377 del

    じゃあ下手すると霊夢が夢想天生から意識が戻ると
    コールドスリープしたみたいに実際には何十年もたっていて
    霊夢は十代のままの姿でちょっと寝てたってだけなのに
    魔理沙はお婆ちゃんになってたりするんだな
    これをネタにSSが書けそうだな






無題 Name としあき  18/09/13(木)22:41:41 No.10878419 del

   
>なんかこの技下手すると世界から消えて無くなりそうで怖い

    自力で帰れなくなった時のためにこの世への未練を書いて誰かに預けておく的な話なら見た事がある






無題 Name としあき  18/09/13(木)23:06:13 No.10878605 del

    紫が自分を犠牲にして代わりに消えちゃうんだ
    認識されないだけで結界は残り続けるから幻想郷をお願いねして霊夢が八雲の姓を受け継ぐんだ







無題 Name としあき  18/09/13(木)23:19:38 No.10878700 del

    そして誰もいなくなるのか?も自分への攻撃無効化しつつ一方的に攻撃してるという点では夢想天生と原理は同じなのかな






無題 Name としあき  18/09/13(木)23:23:07 No.10878725 del

   
>そして誰もいなくなるのか?も自分への攻撃無効化しつつ一方的に攻撃してるという点では夢想天生と原理は同じなのかな

    姉の霧化の方が近いかもしれない






無題 Name としあき  18/09/14(金)00:06:38 No.10878961 del

   
>そして誰もいなくなるのか?も自分への攻撃無効化しつつ一方的に攻撃してるという点では夢想天生と原理は同じなのかな

    ただの耐久スペルだし原理とか無いでしょ
    それを言うなら他の耐久持ちも全員無敵になるぞ






無題 Name としあき  18/09/14(金)11:58:28 No.10879697 del

    霊夢は当人はまっすぐ進んでるつもりで他者からみるとワープしてるように見えるって話から3次元的移動だけじゃなくて高次元を移動してるとも考えられるので
    そう考えると夢想天生はあるいは完全に高次元側にずれた状態かもしれなくてこっちからは干渉できないと考えられる
    つまり高次元干渉ないし移動のできる相手じゃないと攻略は無理なんじゃないかなと思ってるんだけどどうかな







無題 Name としあき  18/09/14(金)12:22:04 No.10879759 del

    主人公だけが扱える規格外の最終奥義っていいよね
    本人は目を瞑って空に浮かんでるだけっていうのもすごくいい






無題 Name としあき  18/09/14(金)12:25:12 No.10879765 del

    弾幕ごっこってルール上絶対に当たる弾や抜け道の存在しない弾の壁は原則禁止でしょ?弾アマとか例外はあるけど
    それに則るなら絶対に弾が当たらない状態に変化するのはルール上いいのか?






無題 Name としあき  18/09/14(金)12:30:38 No.10879780 del

    良くないから魔理沙が耐久スペルに落とし込んだんでしょ






無題 Name としあき  18/09/14(金)00:04:57 No.10878946 del

    今となってはこういうスレくらいでしか言う機会ないけど夢想天生最強説好き
    俺の中の厨二ソウルが激しく燃え上がる
    ヘカちゃんは最強だけど霊夢がずっと夢想天生すれば実質ドローだよなとか考えてる






21:00|この記事のURLコメント(102)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:02  ID:4pYkM5eq0
    俺は夢想天生をすでに取得している
    霊夢、勝負だ!


  • 2  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:03  ID:ReRL7n1E0
    正直、霊夢って緊縛するの無理だよね


  • 3  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:10  ID:BURuTXvY0
    ヘカーティアとか空間超越してそうな奴には干渉されそう


  • 4  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:17  ID:CAlFceyC0
    夢想天生は躱せるぞ!(天則)


  • 5  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:20  ID:g.mijg2E0
    幼稚園生の考えた無敵バリア


  • 6  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:21  ID:.FBOcAuX0
    空を飛べる(無重力、何事にも縛られない)って考察好き


  • 7  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:38  ID:BDLU0C8U0
    へカーティアも余裕で倒せる無想転生、結局霊夢さん最強なんだよね。
    なんかへカーティア最強厨が最近いるみたいだけどZUNは霊夢が最強っていってるからね?にわか晒してんのに気づいてほしい


  • 8  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:38  ID:J1U5JF7V0
    ジェネレーションギャップ不可避


  • 9  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:40  ID:Sb4F7urR0
    ずっと発動してれば無敵だけど、霊夢は修行サボってるから長くは使えないって設定は二次創作だっけ?


  • 10  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:49  ID:Z.mY21y.0
    ※7
    釣り針デカすぎィ!
    本気で言ってるならそういうのが強さ議論が
    忌み嫌われる原因だって自覚した方がいいよ


  • 11  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:53  ID:tM.ZKcPu0
    今まで戦ってきた漢娘たちとの闘いが霊夢の体に刻まれているというのか


  • 12  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:54  ID:Q8F2pxWV0
    錨で釣りをするのはどうかと思う


  • 13  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:55  ID:UhVdT.440
    クロスオーバーの戦闘作品結構多いけど、この技考慮してないの多すぎよね
    無条件破壊、核、即死能力とかまともに行使したら話にならないレベルのがそもそも多すぎなんだけど


  • 14  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:57  ID:gtmx9CSp0
    あらゆるものから浮くって言っても自分の存在から自分を切り離すことはさすがに出来ないだろうからそういうレベルに干渉できる的なら普通に負けそう


  • 15  Name  名無しさん  2018年09月20日 21:58  ID:LlFNYFj80
    無より転じて生を得れば楽勝よ


  • 16  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:00  ID:W4BSV1.B0
    今じゃ少なくとも3パターンあるよね
    全部同一の技と見ていいのかな


  • 17  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:01  ID:ZPq8odfW0
    まあ、使用される前に自身が無力化されたら何も出来んしねぇ
    おっきーとかまさにそのタイプだし
    このレベルだと自身の特性で対応されそうな気もするけど
    記憶操作あたりを使える上位層でも似たようなことはできるだろうし


  • 18  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:04  ID:V8pG2Kxt0
    夢想天生さえ…いなければぁあああああああ!


  • 19  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:04  ID:kov0q1LU0
    あらゆる物に属していないのであらゆる物から攻撃を受けない。ってだけなら原始宗教的な中間物なら普通に攻撃できるかもしれない。キスメ天敵説


  • 20  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:06  ID:g.mijg2E0
    夢想天生などあの戦いの前ではほんのチャチな術に過ぎぬ!


  • 21  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:09  ID:wVF8j25S0
    でもマスパの方が威力高いから…


  • 22  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:16  ID:XU9DeJkc0
    あくまで魔理沙じゃどうしようもなかった描写しかないし、あんまり最強で固定しても幅が狭まって面白くないし……


  • 23  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:17  ID:BAs4HXnB0
    ※17
    能力行使する前に云々言い出したら大概の能力は攻略出来るぞ
    特に東方はどうにでも出来る強能力ばかりで言ってしまえば酷いレベルでバランスが取れてる状態だし


  • 24  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:21  ID:UZJDKo6E0
    ※22
    神主が無敵になるって発言したから仕方ない
    まぁ神主は強さは重要じゃないとか○○は強過ぎて○○?そんな事言ったかなとか東方にも主人公補正あるとか言ってるから最初から東方に最強は無いよ


  • 25  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:23  ID:4pYkM5eq0
    夢想天生 vs 無双転生
    元ネタと対決


  • 26  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:24  ID:4pYkM5eq0
    ※25誤字った
    無想だ


  • 27  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:24  ID:g.mijg2E0
    いくら盛っても実際は妖精の攻撃でワンパンされるクソザコ耐久


  • 28  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:27  ID:eezst6k.0
    ケンシロウかラオウが幻想入りしたら勝てるでしょ(適当


  • 29  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:31  ID:4pYkM5eq0
    ※28ケンシロウは雑魚だろ
    霊夢に瞬殺されると思う
    あとラオウも勇儀に腕千切られそう


  • 30  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:35  ID:3qnx0m4A0
    ※22
    魔理沙「避けられるものなら避けてみろ! お前は助かっても人里は粉々だぁー!」
     「わたしのマスタースパークは絶対くいとめらんぜ・・・! 人里もろとも幻想郷のチリになれーーーー!!!」

    これでいいんじゃね


  • 31  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:35  ID:.1PbINSP0
    上でも言われてるように、
    発動中は誰かに負けはしないだろう。

     けど
    「重力操る相手の能力から逃れるため重力から浮いたら、
     地球外に放り出されて、飛んで戻れないくらいまで離れてしまう
     その内、霊夢は考えるのをやめた」
    とかにはなる可能性ありそう。

    まあ、「地球に戻れないほど遠い」という状態からも浮けるかもしれんけど。


  • 32  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:40  ID:AibbbCfN0
    霊夢「私自身が夢想天生になるって事よ この技を使えば私は博麗の巫女の力を失う 最後ってのはそうゆう意味よ」 


  • 33  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:44  ID:4pYkM5eq0
    夢想天生 いくぜ


  • 34  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:45  ID:IiE9CDUL0
    結局、
    霊夢がうっかり閉じ込めて死なせた蛇の呪いが
    霊夢の弱点みたいなものだった


  • 35  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:45  ID:Z.mY21y.0
    自分では絶対勝てないような相手に
    雑魚とか言っちゃう滑稽さよ


  • 36  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:47  ID:QzOTNLdF0
    咲夜もそうだが元ネタよりチートにするの萎えるわ
    リスクなしのチート技とか舐めてんのか


  • 37  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:49  ID:4pYkM5eq0
    ※36咲夜「元ネタだろうが私に勝とうなんて無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ‼」


  • 38  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:57  ID:QTjoCEpl0
    マスタースパークはここ数年でゴミと化したぞ


  • 39  Name  名無しさん  2018年09月20日 22:57  ID:NFueu8OT0
    スタンドの腕力や精密動作、凄みは真似出来ないからまぁ
    と言うか完全に同人作品だった頃だししゃーない


  • 40  Name  名無しさん  2018年09月20日 23:00  ID:rQYwS5cd0
    ※38
    ゲーム上の威力はともかく実際は月で撃ったら地球から見える代物やぞ


  • 41  Name  名無しさん  2018年09月20日 23:05  ID:Y4LyWiSb0
    錨で釣りは草


  • 42  Name  名無しさん  2018年09月20日 23:14  ID:AOKGGHJ.0
    勝てないなら負けなければいい


  • 43  Name  名無しさん  2018年09月20日 23:42  ID:iMGeSib.0
    一見拍子抜けするような能力名ほんとすき


  • 44  Name  名無しさん  2018年09月20日 23:53  ID:g.mijg2E0
    イキリ巫女花子とでもいうのだろうか


  • 45  Name  名無しさん  2018年09月20日 23:54  ID:Gmk6309L0
    マリサが夢想転生使えるようになって霊夢とバトル展開頼む


  • 46  Name  名無しさん  2018年09月21日 00:05  ID:hxZBvEYx0
    能力コピーでもできる子が来たら出来そう。


  • 47  Name  名無しさん  2018年09月21日 00:22  ID:jNmoG4lM0
    ルーミアなら暗琉天破で夢想天生を破れるだろう


  • 48  Name  名無しさん  2018年09月21日 00:30  ID:Hmu1hZFN0
    時間制限も長時間やってしまうと浮いたまま本当に戻ってこれない危険性が
    あるんじゃないかと思ってしまう


  • 49  Name  名無しさん  2018年09月21日 00:44  ID:3WQYjgIW0
    ※36
    原作で他作品のキャラ出して無双してるわけじゃないし別に良くね?
    咲夜さんがDIOをボコる展開なんか今後もあり得ないから安心しろよ〜


  • 50  Name  名無しさん  2018年09月21日 01:21  ID:cx.qlDkR0
    生まれ持った力「天生」ってかっこいいよな


  • 51  Name  名無しさん  2018年09月21日 01:24  ID:xYTI7ozZ0
    実際、ザ・ワールドは破壊力Aのパワー型スタンドだけど、
    咲夜の能力をスタンドにすると破壊力はE(皆無)だし、
    逆に射程はザ・ワールドと違って特に制限もなくAだったりと、元ネタと言えど能力として分析してみるともう得手不得手も全く違うスタンド能力になってしまう。
    パラメーター以外にも、見た目からして人間型と無像型(ヴィジョンがなく能力のみ)で違うし、分類もザ・ワールドは近距離パワー型だが、咲夜は広範囲に作用するタイプでいわゆる現象タイプだろう。
    ジョジョラーだったら比較した際に恐らく同種のモノとして扱わないぞ


  • 52  Name  名無しさん  2018年09月21日 01:32  ID:gjfvgDf40
    あらゆる攻撃とは言ってるけど、もし夢想天生に夢想天生ぶつけたらどうなるんですかね?


  • 53  Name  名無しさん  2018年09月21日 01:37  ID:q04UL.WL0
    ※52
    そもそも夢想天生は無敵状態になるのがメインであって攻撃はオマケだろう


  • 54  Name  名無しさん  2018年09月21日 01:45  ID:VRa3Vyfo0
    先代巫女は霊夢と同じ能力を持っていて夢想天生も習得していたが
    強力な妖怪との戦いで夢想天生を完全開放しなければいけない事態に陥ってしまい
    相手の退治には成功したが、自らもほぼ完全この世界から人々の記憶も名前すらも残さずに浮かび去ることになってしまった説


  • 55  Name  名無しさん  2018年09月21日 02:19  ID:Jr6D33xC0
    そういや4次元空間にある物体を無理やり3次元で表現して遊ぶアプリがあったな。
    4次元空間ではただ回転してるだけでも3次元だとグネグネになるっていう。


  • 56  Name  名無しさん  2018年09月21日 02:39  ID:9Hv4o6oC0
    他でもない魔理沙が名前付けたっていう事実最高に好き


  • 57  Name  名無しさん  2018年09月21日 02:42  ID:Jipo3Ta30
    ※2
    依姫なら伊弉諾の力で天沼矛(無から有を生む能力)あたりで破れそうだけどね。

    個人的には所詮は人間レベルの能力でしかないと思ってる。


  • 58  Name  名無しさん  2018年09月21日 05:01  ID:19GpCM3U0
    なんか高次元に干渉できそうな目を持つ兎がいた気がしますねぇ...


  • 59  Name  名無しさん  2018年09月21日 08:26  ID:vnGuT5Wl0
    別に倒す必要無いよね。弾幕撃つエネルギーは有限だろうからガス欠になるまで耐久すれば自滅するんだし


  • 60  Name  名無しさん  2018年09月21日 08:40  ID:RYtY3yQ40
    ※59
    それはゲーム的補正があるからでルール無用だったらどうなるかはわからん
    あらゆる物から浮く・・・寿命や呼吸や栄養補給など生命維持すら無意味って考える事すら可能


  • 61  Name  名無しさん  2018年09月21日 08:44  ID:gjfvgDf40
    こんなん使う側も使われる側もクソゲー不可避やんけ。負けイベならともかく。


  • 62  Name  名無しさん  2018年09月21日 09:39  ID:ifm9WICX0
    この手のは解釈の仕方で幾らでも変わるしな
    発動中の霊夢は視覚的にしか存在しないとすればルーミアとサニーが霊夢を消滅させたりできるかもしれないし
    まあこの例は霊夢もルーミアもサニーも拡大解釈しまくってるが


  • 63  Name  名無しさん  2018年09月21日 10:25  ID:Jipo3Ta30
    霊夢が魔理沙に「誰も勝てない」、神主に幻想郷最強と言われたのも、随分昔だからなあ。

    少なくともその後、神主から勝てないと言われた依姫とヘカちゃんには通用しない可能性が極めて高く、
    最近だとストーリーの流れ的に紫苑女苑相手にも使えなかったと思われる。


  • 64  Name  名無しさん  2018年09月21日 10:30  ID:ivApJ.Qb0
    ※60 物質レベルの意味消失って、最強最悪の破壊技かもね   ビッグバンとか


  • 65  Name  名無しさん  2018年09月21日 11:07  ID:wA4Q.6sd0
    ※40
    みょんが地上から見た所為でFスパがマジで光と等速なのほんと草


  • 66  Name  名無しさん  2018年09月21日 11:38  ID:XUJb33eZ0
    つーかホントにあらゆるモノから浮くんなら、時間からも浮く訳だから他人から見たら能力発動から解除まで一瞬の糞使えない技になるんじゃねーの


  • 67  Name  名無しさん  2018年09月21日 12:06  ID:Qw408uLw0
    攻撃はオートで出てくる光弾だけだから
    それが全然効かなかったらただの保身ルートにしかなんないよな
    周囲は攻め放題だし霊夢の神秘的な力も幻想の一環なんだから
    幻想郷が滅んだら夢が覚めるよ

    幻想郷と心中しない特殊能力って
    宇宙人の超テクノロジーで製造した薬物の被験者である蓬莱人くらいしか
    なさそう。妹紅の場合は不死身のままだけどそのうち火は出せなくなる


  • 68  Name  名無しさん  2018年09月21日 13:37  ID:LSwXiRcm0
    今と昔じゃ設定も変わってそうに思えるな
    ZUN氏は、そんなこと言ったかなぁ、とか言っちゃう方だし
    いつまでも、どの設定も真に受け続けない方がよさそう


  • 69  Name  名無しさん  2018年09月21日 14:03  ID:F7rcMSJJ0
    夢精転送なら


  • 70  Name  名無しさん  2018年09月21日 14:30  ID:o5V8C8Cv0
    こういう、世界のレイヤーをたった1枚ずらすだけであらゆる法則とかから解放されるのすき


  • 71  Name  名無しさん  2018年09月21日 14:57  ID:PyU9tfS90
    夢想天生の攻撃する時だけ無敵状態が解除される解釈すき



  • 72  Name  名無しさん  2018年09月21日 15:39  ID:c6KFyC0Y0
    ※51
    逆に考えるんだ。吸血鬼の傍らに立つパワーあるヴィジョンが咲夜だと


  • 73  Name  名無しさん  2018年09月21日 17:35  ID:zslBed6H0
    インフレも分かるけど
    夢想転生が最強の一角というロマンも分かるぜ・・・


  • 74  Name  名無しさん  2018年09月21日 18:04  ID:tX86Gyv90
    ※13
    夢想天生があっても月人やヘカーティアみたいに霊夢より強い相手には通じないし、
    無条件破壊、核、即死能力なんて他のバトル系の作品じゃ珍しくもない
    それ以上のチート能力だってある
    東方キャラが能力をいくら拡大解釈しても
    ドラゴンボールやアメコミには勝てないし、上には上にはいるもんだ


  • 75  Name  名無しさん  2018年09月21日 18:56  ID:KmbIllyY0
    弾幕ごっこ的に霊夢は無意識にずるしちゃうから魔理沙がいなかったら成り立たなかったのかもなぁ
    発起人がそんなずるばかりするのかってなっちゃっただろうし


  • 76  Name  名無しさん  2018年09月21日 21:10  ID:ro4nid1j0
    弾幕ごっこは美しい弾幕を撃てる奴が良いから強いも弱いもないと思うな


  • 77  Name  名無しさん  2018年09月21日 21:35  ID:eARc1uuT0
    ドラゴンボールはともかく、アメコミは作者次第でヒーローがおっさん一人に皆殺しにされるからなぁ。
    はっきり言ってアメコミの強さはあてにならない。


  • 78  Name  名無しさん  2018年09月21日 21:51  ID:o97XzwIN0
    ※74
    他作品持ち出して比較って…
    そんな事言い出したらどっかの中学生が考えたなろう系主人公が最強になるんじゃね?


  • 79  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:07  ID:61EQp6Cs0
    ※77
    キルズマーベルユニバースはマーベルゾンビーズ同様の公式おふざけ作品だから、正史作品とは違うぞ
    公式でも何度も本作はネタIF設定だから本気で受け取るなと言ってるし
    正史じゃパニッシャーとデップーがどんなに奇襲、不意打ち、暗殺などの搦め手尽くそうがソーやハルクやゴーストライダーに傷一つつけられないからな

    まぁ念じるだけで宇宙が消滅する奴がアメコミじゃトップ10入りすらできない魔境だから、FSSか石川作品でもない限り、東方じゃどう足掻いても勝てないだろうな


  • 80  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:22  ID:F8rVOXYn0
    ※63
    外來韋編で依姫側を勝たせる為に主人公にしたと言ってるから強いから無想天生(と言うか固有の能力)無効なんて、能力物の意味が無くなる現象は無い
    結局どんな能力持ってようと主人公になったもん勝ち


  • 81  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:28  ID:eARc1uuT0
    正史かどうかは別に問題にしてないが。作者次第でと言っただろ。
    特にアメコミは都合に合わせて設定が変わったりするから一番あてにならない。


  • 82  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:35  ID:zKHVSdsv0
    ※79
    お前がアメコミの威を借りて悦に浸りたいのはわかったから他所でやってくれ
    上にも居るけど、唯でさえ強さ議論はナンセンスなのに、他の作品と比べるとか阿呆なのか?そんなもん行き着く先は※78だぞ


  • 83  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:36  ID:Vi47h6.40
    血界戦線の人狼を思い出した


  • 84  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:37  ID:61EQp6Cs0
    ※81
    作者次第とか、都合とかどういう例か挙げてみてくれ
    ヒーローやヴィランの強さの序列やパワーバランスはコズミックパワーやインフィニティジェムなどのチートパワー補正がない限り、今でも大して変動してない
    ってか、都合に合わせて設定や強さが変わるのは日本の漫画でもいくらでもあるだろうに


  • 85  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:46  ID:xYTI7ozZ0
    >結局どんな能力持ってようと主人公になったもん勝ち

    至言。
    結局どんな強い設定を持った存在も、筋書きの強制力の前には無力だ


  • 86  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:49  ID:g2WLWyW10
    スペルカード以外のガチバトルしたことなくて、能力は自己申告で求聞史紀は誇張と阿求の憶測が入り交じり、
    設定も描写も曖昧な東方の強さ議論も当てにならん
    大概ファンによる能力の誇張と拡大解釈入りだしな


  • 87  Name  名無しさん  2018年09月21日 22:58  ID:61EQp6Cs0
    ※82
    まぁ、これ以上は不毛だからやめとく。場を荒らして悪かった
    夢想転生と話がずれ過ぎたな


  • 88  Name  名無しさん  2018年09月21日 23:06  ID:RSA.hcGN0
    霊夢がサノスと戦ったら夢想天生使っても、リアリティストーンで強制的に実体化させられたり、
    タイムストーンで夢想天生発動前に戻されて負けそう


  • 89  Name  名無しさん  2018年09月21日 23:12  ID:YCCz09o30
    空を飛ぶ程度の能力=重力にすら縛られない誰からも干渉を受けない究極に自由な存在
    その1形態として全ての攻撃をすり抜ける夢想天生
    なんて考えてたら自由人ヒーローを思い出した


  • 90  Name  名無しさん  2018年09月22日 05:39  ID:n1Wfz14H0
    東方に強さ議論とか野暮だからその手の話なら他のところでやってくれ


  • 91  Name  名無しさん  2018年09月22日 10:53  ID:CZuyeEhM0
    霊夢は一体どんな悲しみを背負ったのか?


  • 92  Name  名無しさん  2018年09月22日 11:29  ID:pozDiVgw0
    「秘奥義夢想転生剣ソーサースペシャル」より強いのかな


  • 93  Name  名無しさん  2018年09月22日 17:51  ID:BTKQK1ZD0
    北斗の拳のパクリ


  • 94  Name  名無しさん  2018年09月22日 19:16  ID:lju0CH850
    ヴォイド領域に関する自在さ、高次元適応各種、一時的にでも時空超越、命運関連への能動受動双方での自由自在、因果的に起きる前提に対し必要な手を常に施す、永劫性

    …などの半自動特性が1~2つあることで対処可能になるが、そこに至るまでは大変だろうな。表現はわかりにくいが想定としては判り易い壁。


  • 95  Name  名無しさん  2018年09月23日 01:13  ID:J4v1c9xo0
    空を飛ぶっていう概念を言葉遊び(そら→くう)で拡張してる部分に凄い異質感というか特別感があるよな
    他の東方キャラにはあまり見られない特徴だと思う


  • 96  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:38  ID:UvUyRA5v0
    ※29
    何か前にも東方キャラに比べれば北斗のキャラなんて雑魚とかいう
    東方信者いたけど、同一人物かな 


  • 97  Name  名無しさん  2018年09月26日 17:16  ID:V0u.9oXk0
    ※88
    他作品との強さ議論なんて不毛だって言うのにまだ言うのかこいつは。そんなにアメコミtueeeしたいのかよ。


  • 98  Name  名無しさん  2018年09月26日 20:57  ID:Khhk7ue50
    ※96
    東方厨は東方が創作物最強と信じている奴が未だにいるから、仕方ない
    以前から東方厨が能力の拡大解釈で他作品蹂躙酷かったからな


  • 99  Name  名無しさん  2018年09月27日 08:44  ID:ncRAxSuk0
    自分の最強の技の中にこそ最大の弱点が隠されてるって、それ一番言われてるから


  • 100  Name  名無しさん  2018年09月29日 12:37  ID:n1iI2x6e0
    個人的には強さ議論もそうだけど他作品との比較をした時に東方キャラの特徴は何かって部分が肝心だと思う
    威力は総じて控えめも空中で飛来するものに対しては弾幕STG出身らしく恐ろしい程の対応力(グレイス含む)を見せる、とか
    程度能力も一部は通用するなんかも


  • 101  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:39  ID:2iNxQQ7Y0
    本格的に使用するなら何かないと、無に帰りそう・・・。霊夢だし、某天秤のリアクターの苦労人みたいにCDSがあれば正気に戻るか?


  • 102  Name  名無しさん  2018年10月01日 09:08  ID:hl.bgyCr0
    北痘神げんこつ窮極非法務相前世の前には死あるだけなんだよなぁ


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