2018年09月23日

無題 Name としあき  18/09/15(土)18:33:17 No.10884394 del

    東方最強議論はもうヘカーティア最強で終了してしまったけど
    強さ議論だったらまだまだ語れると思うんだ

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無題 Name としあき  18/09/15(土)18:41:42 No.10884438 del

    わよんのせいで議論が早々に決着してしまい依神姉妹がどの辺にランクインするのか全く話せる機会がない

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無題 Name としあき  18/09/15(土)18:45:21 No.10884453 del

    ヘカちゃん最強で確定しても2番目は誰か議論になるだけでは
    永琳と純狐さんはどちらが強い的な






無題 Name としあき  18/09/15(土)18:45:46 No.10884456 del

  
  >東方最強

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無題 Name としあき  18/09/15(土)18:47:29 No.10884474 del

    女苑がレミリアと同レベルで紫苑が捨て身になれば諏訪子あたりとタメ張れるくらいかなあ





無題 Name としあき  18/09/15(土)19:06:49 No.10884595 del

   
>女苑がレミリアと同レベル

    おぜうは芸人体質なだけで鬼に匹敵するパワーと天狗の速度と不死性に紅霧異変のような広範囲に影響出せる特殊能力持ちだったりひと声で大量の悪魔を呼び出したり
    「あ これ何かルール作らないとやべえやつだ」って事になるくらいバケモンだぞ






無題 Name としあき  18/09/15(土)18:48:14 No.10884480 del

    紫苑は強いって言えばまぁ強いんだけど結局どこまでやっても引き分け止まりだしなぁ







無題 Name としあき  18/09/15(土)19:13:26 No.10884632 del

    妖精の強さ議論は中々やりがいがありそうに見える
    純化クラピと天チルノあたりとかラルバとか
    三妖精は随分と下になった感はある






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:21:25 No.10884686 del

    神話内での記述ではなく現実世界に及ぼしてきた影響力が
    東方内での強さの基準になってるのならヘカテークラスはそうそういないね






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:29:08 No.10884749 del

    ヘカちゃんも信仰でパワーアップする神なのかな






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:31:14 No.10884772 del

    11点の本性をさらけ出したお姉ちゃんの評価は今ならかなり高そう






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:33:10 No.10884784 del

    女苑ちゃんって一応神なんだけどあまり強いイメージないよね






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:36:13 No.10884800 del

    さとまいって強いのかな






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:39:52 No.10884822 del

    さとまいも多分不死身だろうし長期戦されるときつそう
    そもそもおっきーみたいにバックスタブできるような描写あるし






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:48:56 No.10884862 del

    依神姉妹の最凶最悪システムは都市伝説異変の影響下じゃないと使えないっぽいから幻想郷の外では弱体化しそう
    憑依さえできれば強制敗北なのは変わりなくてもレジストが簡単になるとか






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:50:24 No.10884869 del

    というかそもそも貧乏神の運気変換と強制敗北って誰にでも効くのかな






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:51:54 No.10884882 del

   
>というかそもそも貧乏神の運気変換と強制敗北って誰にでも効くのかな

    自分より格上の存在には無効になりそう
    とりあえずスレ画には絶対に無理だな






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:53:30 No.10884890 del

    ヘカちゃんは幸運とか成功の女神だからな…






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:54:00 No.10884892 del

 
   >ヘカちゃんは幸運とか成功の女神だからな…

    あいつマジで全方位無敵かよ






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:55:26 No.10884901 del

    おっきーなはゆかりんと同格かちょい上くらいなのかな






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:57:52 No.10884918 del

   
>というかそもそも貧乏神の運気変換と強制敗北って誰にでも効くのかな

    憑依華キャラで無効なのは天子くらいだったしなぁ
    格上だと無効というより特殊体質で無効ってイメージ






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:48:22 No.10884859 del

    こういう時ってあんまりカナスワが上がらないよね
    能力がどんなのか未だによくわかんないせいもあるかもしれんが






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:58:27 No.10884920 del

    全盛期の守矢の二柱とかどれぐらい強かったのかな






無題 Name としあき  18/09/15(土)19:59:46 No.10884931 del

    隠岐奈は今の設定小出し状態でも紫より上だと思われる箇所の方が多いしちょっとレベルが違う気がする
    紫は強さに関してはもう設定は出尽くしているし






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:01:09 No.10884938 del

    そういや昔東方は“穢れ”ってのが強さの指針の一つなんじゃないかと思ってたんだけど
    ゲームで扱うには余りに危険というかきな臭過ぎるからないな…と思ってたら
    摩多羅神とかだしちゃうしあの人ホントスゲーよ






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:01:12 No.10884939 del

    えーりんに知恵比べで勝ったのはゆかりんだけだから






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:03:05 No.10884947 del

    現行の紫ちゃんのスペックは絶対的な存在っていうよりも大抵の事は出来る便利屋さんみたいな感じだよね






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:04:48 No.10884954 del

    東方も少年漫画ばりにインフレ化してきた






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:05:01 No.10884958 del

    相変わらず脳味噌込みの総合的には八意様が一番だと思う






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:06:24 No.10884969 del

    上位層はもうあらかたカタがついた感じだけど中間層の強さランクはまだ混沌としてる気がする






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:06:38 No.10884971 del

    女苑本人は上位妖怪レベルだと思う
    殴り合いのケンカが強い以外の能力部分がよくわからん
    バッグぶつけてワープするのって自分だけでできるのか
    紫苑との合わせ技なのか
    さらに完全憑依異変も利用しないとダメなのか






無題 Name としあき  18/09/15(土)20:38:38 No.10885212 del

    女苑ちゃんは殴り合いではいっちームラサ辺りの寺脳筋組と同じくらいがいいな
    仲良くケンカしていてほしい




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:22  ID:oVmIYPZf0
    ヘカちゃんは元ネタからかなり混沌としてるよね


  • 2  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:24  ID:3UdJHgVA0
    隠岐奈は能力はともかく、弾幕ごっこのルール内なら紫に一歩譲るイメージ


  • 3  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:25  ID:MwSsKfkB0
    荒れる(確信)


  • 4  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:27  ID:MVJe4qxp0
    強さ議論はね…荒れてなんぼなんですよ


  • 5  Name  Zombie  2018年09月23日 08:28  ID:cZZsSOYW0
    ヘカちゃん強いよ。ヘカちゃん♪


  • 6  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:32  ID:r7H98A1n0
    5ch(2ch)の議論スレとか完全に廃墟になったよね


  • 7  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:39  ID:pHyK8h9b0
    じゃあ全部荒らしコメにすっか


  • 8  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:40  ID:UFHOPkI.0
    誰も毘沙門天様(本人)が武神だと思っていないw
    まぁね、あの代理がいいひとだからね


  • 9  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:47  ID:ZQoBOob30
    隠岐奈、純狐、永琳の三人の誰かがトップ2のイメージ


  • 10  Name  名無しさん  2018年09月23日 08:54  ID:Tqt.XaZC0
    東方の妖怪・神は恐れや信仰、伝承で決まるから
    詰まる所、強いと信じられる妖怪が強いんだよね

    そういうことだぞ


  • 11  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:05  ID:69XSV5sY0
    >9
    よっちゃんは入んないのか


  • 12  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:05  ID:3vTLVwKP0
    やっぱ冥府関係は強い傾向にあると思う
    最強の矛(死を操る程度の能力)と最強の盾(不老不滅の幽体)を併せ持つゆゆ様とか


  • 13  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:08  ID:4ZR.Fj7q0
    何の作品においても強さ議論は
    公式で絶対に実現しない組み合わせなら
    〜じゃないかなぁ程度の緩さで良いんだよね
    何を言おうと妄想でしか無いんだから
    KY馬鹿うんこガ◯ジが〜なんて雑魚だろとか
    無駄にキャラを煽ったりするから嫌われる
    二次元とは言え絶対に自分じゃ勝てない相手に
    雑魚とか言える神経も理解不能だけど


  • 14  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:09  ID:8mkcYKq10
    隠岐奈が秦河勝って説は秦河勝が隠岐奈になったのか、隠岐奈が河勝を演じてたのかどっちなのかわからない。もし前者だったらすごい若くね?


  • 15  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:31  ID:UqQnFQ3N0
    さいきょーぎろんでへかーてぃあばかりみててあたいをじょがいするなんていいどきょうね!


  • 16  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:34  ID:2G9rESl40
    この手の話題なんで神綺様はいらないの
    旧作だから?設定資料不足?


  • 17  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:39  ID:q3NtSL2p0
    紫は強いんだけど「強いとかじゃない」って感じだな。
    綿月姉妹もそうだったけど、戦いで勝てても結局はいいように動かされてしまう。
    戦闘力以上に、周囲を動かして自分の企みを通す政治力や状況制御力が肝と言えるキャラクター。
    勿論、本気で戦えばそれはそれで天人だろうとなんだろうと雲の上の存在でも叩き伏せるくらいには「妖怪」の範疇を逸脱しているわけなんだが、そもそも本気で戦わなければならない状態に紫が追い込まれている時点で紫にとってはあまり良くない状況というか(得意の政治力が機能していない)


  • 18  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:46  ID:.wT75UWN0
    ※10
    その理屈でいえば極東のローカル妖怪やマイナーな神とかめちゃくちゃ弱くなりそうなもんだけどな


  • 19  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:46  ID:UvUyRA5v0
    ※13
    >>二次元とは言え絶対に自分じゃ勝てない相手に
    雑魚とか言える神経も理解不能だけど

    2次元キャラ同士の強さの比較の話で現実の自分と比較して雑魚なんて言ってる奴なんて誰もいないし、ただの絵の実在しない二次元キャラ相手に三次元の人間が勝つも負けるもないだろ・・・
    現実でヒョードルや室伏や吉田沙保里を雑魚呼ばわりしたら、馬鹿だろうけどね


  • 20  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:50  ID:U58lYMx.0
    月関係だと永琳=純狐=月夜見>豊姫≧依姫≧サグメ 辺りかなあ
    それで輝夜と妹紅が未知数。特に妹紅は成長系主人公よろしく全員に勝てる可能性があると激熱


  • 21  Name  名無しさん  2018年09月23日 09:59  ID:Mtm.76J30
    アホ共を一掃したヘカちゃんの功績は計り知れない


  • 22  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:01  ID:Gpzfb4h10
    当時の強さ議論スレでは幻想郷で唯一と言っていいほど月勢と同格扱いされてたじゃん神奈子
    諏訪子は神奈子に負けた神話から一歩落ちると


  • 23  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:03  ID:UCNlyxDo0
    マジかよ
    ヘカちゃんなら紫苑ちゃんを幸せにできる可能性があるのか


  • 24  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:07  ID:6FVX0.YM0
    ドレミーは一見物凄そうに見えるけど
    外来で神主直々に大したことない(獏に強いイメージがない?)
    って言われてたね

    もこたんは聖相手にパワー比べをやりたがってるから
    ひじみこクラスじゃないかな

    イメージだけど依神姉妹は高く見積もってぬえっちょぐらいか?

    あとかませ属性のせいかおぜう様は低く見られ過ぎかも


  • 25  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:20  ID:bgAEn.gx0
    強さ議論自体が不毛。
    地形、環境、季節によって戦闘力に差が出るし、全力を出した描写が無いキャラの戦闘力を数値化して比較なんかが出来ない以上決着なんかつくはずがない


  • 26  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:20  ID:ANGyCNAM0
    なんか禁句みたいな扱いのフランは今どこら辺にいるんだろうな


  • 27  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:24  ID:WTx1UP8.0
    点数をつければ限界突破のお姉ちゃんが最強になる。


  • 28  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:24  ID:Ey6V24bl0
    ※10
    信仰で強さが決まるってことは、、、
    あれ?もしかして東方においての最強議論って意味無いよね
    より多くの信仰を得る=大勢のファンに支持される つまり
    人気投票で強さは決まるってことになるよね


  • 29  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:27  ID:rkqfGhmn0
    人里の一般人≧風見幽香(相手として認識されている)>魂魄妖夢(往来で刀を振り回しても相手にされない)>リリーホワイト(花屋に生け捕りにされ、働かされる)

    旅人(マントしか吹っ飛ばない)>射命丸文


  • 30  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:32  ID:RgC.Y3Cn0
    強さ議論の真のおもしろさは二次創作のネタを発掘することぞ
    バトルシーンの演出とかに思わぬ発想を得ることがある


  • 31  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:32  ID:ESEw.CFy0
    永琳なら月の都の異変=純孤だというのはすぐに分かっただろうけど、
    今回は変Tというやばい奴が協力していることまでは見抜けたんだろうか


  • 32  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:39  ID:6xyTAWfc0
    日本の妖怪の頂点は太古から存在する諏訪子だな。
    他の妖怪は諏訪子に比べれば卵子みたいなもんだし。
    縄文時代で既に畏れが限界突破して立場上は神になってるけど。
    あとは世界レベルの神々の上位決戦になる。


  • 33  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:40  ID:wA6PEovx0
    ヘカーティアの強さは政治家みたいな権力者的な強さだと思う、
    町でのストリートファイトなら、他にも強いキャラはいそうだ。


  • 34  Name  名無しさん  2018年09月23日 10:53  ID:nI8rHch.0
    最下位ランクは大妖精リリー三妖精の妖精組と阿求小鈴の非戦闘員で安定したままだろうな


  • 35  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:06  ID:OjY1JJdD0
    博麗の封印札や八意先生のお薬をもったMURABITOこそ薄い本では最強・・・


  • 36  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:07  ID:PnAdDllQ0
    えーりんはヘカちゃんの存在に気づいてなかったはず
    三月精でそんな描写があった


  • 37  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:29  ID:X4Cks6To0
    米25
    どんな場所でもそのちからをだせるのが強さをだから地形とかそういうのは


  • 38  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:34  ID:BNOj1.tC0
    強さ議論で月勢が上に来るのは先進科学が妖怪の天敵で、そもそも幻想郷成立の前提条件だからなんかな
    でも今一番気になるのは三賢者の実力だぞ! 華扇ちゃんの実力はゆかりんおっきーと同格なのか……ワクワクすっぞ!


  • 39  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:41  ID:RVE0Jicd0
    元ネタで言うと華扇ちゃんはおっきーの配下だった可能性が大で、思考的に今もおっきー側だろうから同格というのはないだろうけども


  • 40  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:43  ID:rVHv3Q1R0
    強さ議論より、ちんちんによくないキャラ議論がしたい



  • 41  Name  名無しさん  2018年09月23日 11:49  ID:UCNlyxDo0
    ※40
    そんなん唯一ドロワじゃなくパンツのどんちゃんが優勝に決まってるだろう


  • 42  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:01  ID:rVHv3Q1R0
    ※41
    個人的に一番ちんちんによくなかったのは、文ちゃんだった



  • 43  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:14  ID:amNI.ze90
    へカしおん…そういうのもあるのか!


  • 44  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:17  ID:g8TTEu9F0
    強さ議論なんて厨二臭いことは何の意味もないよ
    それより可愛さ・エロさ議論の方が建設的で高尚とは思わんのかねちみたち


  • 45  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:24  ID:FgeFTrQG0
    エロさでもヘカちゃんは俺の中で一番輝いてるぜ…!


  • 46  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:25  ID:.GagCNVL0
    「○○程度の能力」のお陰で能力の効果範囲がガバガバだから、制限無く解釈できるので結局勝敗は着かない


  • 47  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:38  ID:.L0nV0Jh0
    手練れの中堅妖怪のガチバトルが見たい


  • 48  Name  名無しさん  2018年09月23日 12:42  ID:mf80TWKX0
    ヘカ最強も怪しくなってきたがな
    最初は月とか幻想狭の範疇外の存在って言われてたのに、紺珠異変はヘカにとっても月に対して一矢報いたって事になったし
    三月精ではヘカの存在を知った上で永琳に地獄程度って言われてた
    神主の気分で設定コロコロ変わるから基本後だし設定が正規の設定の筈だからな


  • 49  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:12  ID:iSWXnRXB0
    まあ強さを語るのは男の浪漫だからなー、熱いコンテンツほど活発なイメージ
    個人的には強さ議論大好きなんだけど、設定から描写されてる範囲で議論してる時に推しキャラをあげまくるやつや嫌いなキャラを落としたがるのが混ざってきて面白くなくなるんだよな
    2chの頃レミリアが最強じゃないと許さないって暴れてたやつがいたわ


  • 50  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:19  ID:UWbmHTwA0
    ※48
    おっ出たな


  • 51  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:24  ID:ZlaG6AtM0
    個人的には永琳がヘカちゃん以下とは思えんのよ
    紺珠異変のこと「たいしたことない」「自分が出るまでもなかった」みたいに言っていたし、ヘカに勝てる見込みがなけりゃ、さすがにそんなこと言わんと思う


  • 52  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:24  ID:BCzLzRD50
    ※14
    摩多羅神がまず色んなものを吸収した混沌とした神様だから河勝もそのうちの一面に過ぎないと考えるのが最適かなと思ってる
    ヒンドゥー教の三大神の一柱シヴァ(マハーカーラ)なんかとも同一視されてたりするから下手したら永琳程長生きしている可能性すらある

    ※48
    あくまでも一矢報いたってのは天狗の取材に答える形でヘカちゃんが言っただけだから神主視点の表現じゃないしなぁ
    それだったらまだ神主本人の月の都どうこうのレベルを超えているみたいな発言の方が信用できように


  • 53  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:24  ID:..He5.QP0
    も〜男子ってばすぐ強さ議論スレ立てる〜!


  • 54  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:34  ID:q3NtSL2p0
    一矢報いる:大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。

    ヘカーティア、純狐の敵:嫦娥

    紺珠伝:嫦娥を引きずり出す事はできなかった(大勢は変えられなかった)が、嫦娥を匿っている月の都を詰ませるところまでは出来た(嫦娥に対する嫌がらせ・牽制程度)

    一矢報いるという表現が的確じゃね?
    ぶっちゃけ月の都を木っ端微塵に粉砕しても嫦娥に無傷で逃げられたら、ヘカーティアにとっては「チッ、トカゲの尻尾切りか」くらいの気分にしかならない


  • 55  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:36  ID:UWbmHTwA0
    ※51
    それ永琳がただ傲慢なだけやで


  • 56  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:46  ID:q3NtSL2p0
    ※51 ※55
    永琳の悪癖なんだけど、永琳は自分の理解が及ばないものに対しては、わざとらしい余裕を見せてしまうんだよ。動揺を見せたくないんだそうだ(儚月抄の神主視点地の文より)
    そうして考えのない余裕を見せたところを、狙い澄ましていた紫から手痛い一撃をもらって泡を食ってしまった


  • 57  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:50  ID:IYqOZ6vA0
    ※52
    最初は大袈裟に言って後の発言で控え目な表現になってくのがいつもの神主だぞ


  • 58  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:51  ID:UFHOPkI.0
    月からみれば、死なない神様より、死んで復活する妖精の方が怖い


  • 59  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:54  ID:UWbmHTwA0
    三月精でヘカが「紺異変に勝敗を付けるなら幻想郷に介入出来る理由を作れたこっちの勝ち」って言ってるし、儚月抄の時と言い月の民は勝手に勝ち誇って目的に気付かない間抜けな場面が目立つな


  • 60  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:54  ID:M7an7nmN0
    純狐を倒し、既に永琳を超えてしまったあのウサギが二位らしいな


  • 61  Name  名無しさん  2018年09月23日 13:57  ID:ZlaG6AtM0
    強さ議論のときに「zunがこう言った」みたいなこと持ち出す奴がいるけど、それって関係ないと思うんだよな。ゲーム中のテキストや公式書籍に書かれていることは公式だけど、作者がこういったとか関係ないっしょ。
    ドラゴンボールの強さ議論してるときに鳥山明が「チャパ王が最強です」って言ったらチャパ王最強なのかっての。仮に作者がそう思っていたとしても作品内でそれが表現できてないんなら無効だわ。


  • 62  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:00  ID:UWbmHTwA0
    作品内で無理矢理表現しようとした結果がフェムトファイバー構文やぞ


  • 63  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:01  ID:FgeFTrQG0
    さすがに釣り針がでかすぎる


  • 64  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:10  ID:1xSucJpj0
    ※60
    うどんちゃんまた調子に乗ってる…


  • 65  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:10  ID:q3NtSL2p0
    ※59
    そういう性質の集団って設定だから。そもそも始まりからして、寿命を恐れて地球から月に逃げた者達だ。
    それがいつの間にか自分達が地上より上の立場で、優れているという妄想にとりつかれた。
    実際のところは、月の民の事を他より優れた種族だと思っているのは月の民だけで、他の人達から見たらほぼほぼろくでもないものとしか見られてないっていう。
    自分達より上の存在がいてはいけないという思想が根底にある。だから純狐の事も一般には知らせず、何度襲撃されても公には脅威として認めない。

    月の民に対して「月の民は勝手に勝ち誇って目的に気付かない」なんて言ったら、「目的なんて我々にとってはどうでもよい事です。下賤な者の考えなど考慮に値しない」とか言って意味もなく余裕を見せるんじゃないかな


  • 66  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:26  ID:ZlaG6AtM0
    自分はエーリン>ヘカと思っているが、ドラゴンボール的な意味での戦闘力ならヘカちゃん最強だと思う
    でも最強と無敵(相手の能力全部無効)は違う概念だし、ヘカちゃんは最強には見えるが無敵には見えん(悟空も心臓病には勝てなかったように)
    搦め手あり、何でもありのサバイバルでエーリンに勝てるとは思えん


  • 67  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:31  ID:mDBWB9vn0
    えーりんは天才だけど、ぶっちゃけ(ヘカとかクラスで考えたら)全然強いイメージはない
    っていうか、ヘカは月人と比べてさえ次元が違う強さだそうだし



  • 68  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:38  ID:FgeFTrQG0
    ドラゴンボールで例えるならヘカちゃんはビルスとかウィスの格でしょ
    でも組織には入らないアウトロー
    かっこいいやん


  • 69  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:50  ID:B.OpMsJj0
    まぁ普通に 摩多羅神>ヘカーティア だよね
    未だにヘカ最強って言ってる人は元ネタ見てないと断言できる
    神格の差が歴然元ネタ調べるほどヘカーティア(笑)になるからな


  • 70  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:55  ID:ZlaG6AtM0
    ヘカ最強押してる人とエーリン最強押してる人(俺だが)で「最強」のイメージが違うと思うんだよね
    ヘカ派の人のイメージしてる強さってドラゴンボール的な強さでしょ
    俺のイメージしてる世界観はハンターハンター的な感じで、どんな強者でも相手の念能力にかかったらあっさり負けるイメージ
    だから、戦闘力だけじゃなくて、洞察力とか知力とか対応力とか用心深さとかを合わせた総合力一番が最強ってイメージ


  • 71  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:55  ID:ANGyCNAM0
    ※61
    あ ほ く さ
    作者(ここ重要)が言った事とゲーム書籍に書いてあることの何が違うのか私には理解に苦しむね(ペチペチ)


  • 72  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:57  ID:rVHv3Q1R0
    マジレスすると、エロ同人補正を手にした村人が最強

    ※69
    元ネタは関係ねーだろ
    神奈子と諏訪子が割と微妙な扱いなのに



  • 73  Name  名無しさん  2018年09月23日 14:59  ID:rVHv3Q1R0
    ※70
    >どんな強者でも相手の念能力にかかったらあっさり負けるイメージ

    それをメルエムの存在が否定してしまったんだがな、ハンタは


  • 74  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:00  ID:NC9tA29S0
    何故観測所はコメントが荒れそうなスレをわざわざまとめてしまうのか


  • 75  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:09  ID:Mtm.76J30
    ※69
    釣れますか?


  • 76  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:09  ID:ga3GvAKA0
    でも全員舐めプ上等で最終的には自機組にフルボッコにされるからこいつが強いといわれてもフーンとしか
    正直永琳も変Tも別に…


  • 77  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:16  ID:RVE0Jicd0
    その理論だと自機組圧倒したよっちゃん最強扱いだけど、まあどう考えてもサグメ以下だし


  • 78  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:27  ID:UWbmHTwA0
    隠岐奈が最強とか妄言吐いてる奴まだ居たんだ


  • 79  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:34  ID:ga3GvAKA0
    依姫も依姫で自機組が敵に回っただけで双方本気で戦わずに手抜きだったからな


  • 80  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:38  ID:4ZR.Fj7q0
    ほら余裕と意味のないキャラdis暴言混じりの
    不毛なレスがちらほら増えて泥沼になってきた
    こうなるから強さ議論は嫌われるんだよなぁ
    ※74
    そっちの方が伸びるからだよ
    特にここは関係ないスレにまで〜厨だの煽って
    出張してくる荒らしや口の悪いのが多いしね


  • 81  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:38  ID:XrDEqtZU0
    ※73
    いや、王ですら一撃必殺のハメ技系の念だと倒されかねないからこそ、回りの護衛が必死になってたんやで、ちゃんと読んだか?
    もっとも、念どころか人の悪意はもっと強いってオチだったが


  • 82  Name  名無しさん  2018年09月23日 15:40  ID:UWbmHTwA0
    自機組との弾幕ごっこや戦闘は手加減してる奴ばっかだから、ZUNが「ヘカにとって弾幕ごっこはお遊びでしか無い」って関連付ける様な事言わない限りは考えるだけ無駄よ


  • 83  Name  名無しさん  2018年09月23日 16:02  ID:PCefVaRN0
    ※56永琳にも理解できない事ってあるのか…


  • 84  Name  名無しさん  2018年09月23日 16:36  ID:q3NtSL2p0
    ※83
    原作だと、とりあえず儚月抄での紫の目的がそうだった>理解できない事
    月の都で綿月姉妹と永琳が疑いを持たれるよう噂を流すために紫が霊夢を利用した事。
    その巫女を使ってロケットを完成へと導いた事。そのロケット組が囮である事。
    「永琳には全て判っているつもりだった」。
    実際、そこまでの読みは正しくて、対処も8割方完璧にこなせていた。
    けれど、紫までもが囮である事、そして紫の目的までは理解が及ばなかった。
    一番肝心なところがその読めなかった部分で、それこそが紫の真の狙いだったのだが。

    そしてこちらは推測だが、死んだ事もなく、地獄の知り合いもいない永琳は道理として地獄の事情にも疎い。
    結果として、地獄の存在に対しては儚月抄でも語られていた「わからない事に対して余裕ぶる」悪癖が
    出てしまうと思われる


  • 85  Name  名無しさん  2018年09月23日 16:43  ID:jz7106hJ0
    ※10
    Tqt.XaZC0
    いいからはよ死ねやゴミ


  • 86  Name  名無しさん  2018年09月23日 16:47  ID:q3NtSL2p0
    あとはまあ、地獄の事以外にも知らない事はそれなりにありそうな感じではある。
    亡霊が穢れを持たず月の都に潜入できる事とか(幽々子をマークしなかったのはこれが原因?)
    その辺も自分が死なない存在である事による見識不足なのかね。
    知識以外に関しても、永琳が自分のしかけた月の周期の罠について紫が把握していないだろうという慢心で読み合いにおいてミスを犯していたり(実際は紫も当然の如く把握している事実で、逆に自分を囮として機能させるために利用された)
    駒の差し合いや読み合いをやると、そりゃ紫に一歩譲る結果になるわな、と思わされる部分がちらほら原作にある


  • 87  Name  名無しさん  2018年09月23日 17:06  ID:L.yI5Eky0
    永琳の元ネタの八意思兼神は知恵の神だけど知恵そのものの神ではないし
    ラプラスの魔みたいなことができるような絶対な存在では無いんじゃないかな
    永琳はなぜてゐちゃんが輝夜の能力通じず永遠亭に入り込めたかわからないというのもあるし


  • 88  Name  名無しさん  2018年09月23日 17:39  ID:lmg799Bv0
    ※78
    マタラ信仰の全盛期の江戸時代はかなりの者だったんじゃね?
    現代では知る人ぞ知るレベルの存在だからなあ。

    上位の連中はオモイカネにしても豊玉姫にしても魂依姫にしろ現役バリバリの連中だしな。


  • 89  Name  名無しさん  2018年09月23日 17:40  ID:AtqCWjPf0
    ※51
    紺珠異変のこと「たいしたことない」「自分が出るまでもなかった」みたいに言っていたし

    永琳は異変の規模を否定しているのであって、書籍でこのセリフのシーンを見たところ、純狐やヘカの実力を否定しているとは取れない。

    純狐がもっと悪質で解決が難しい異変を昔に起こしたことが有るのか。もしくは他に敵が居て、今後来ると考えられる最悪の異変に備えて警戒しているのか。
    永琳の頭の中の異変ランキングでは上に来ないってだけでしょう。


  • 90  Name  名無しさん  2018年09月23日 18:05  ID:q3NtSL2p0
    まあ紫にしても永琳にしてもヘカーティアにしても、全知全能なんてものは存在しないまやかしだからね。
    ヘカーティアにも永琳にも不測の事態はあるし、紫にしたって何でも知ってるわけじゃない。
    もっとも紫の場合は、「わからなければ調べて最終的に理解する」ので、
    その辺りが頭脳戦においては現状無敗を誇る(気付かず罠にハマったり敵に目的を悟られた事のない)紫の強さの理由じゃないかと思われる。
    理解できないものに対する接し方の違いというか、知る事に対する貪欲さというか


  • 91  Name  名無しさん  2018年09月23日 18:06  ID:4JwVaHyu0
    隠岐奈は優秀な前衛がいてこそ輝くタイプだと思ってる


  • 92  Name  名無しさん  2018年09月23日 18:18  ID:0KlYTLG60
    <あいつ全方位無敵かよ
    精神攻撃は効くぞ!
    よし泣かせてくる


  • 93  Name  名無しさん  2018年09月23日 18:23  ID:fY0Nl8Wc0
    >相変わらず脳味噌込みの総合的には八意様が一番だと思う
    味噌煮込みに見えて(・・・?)ってなった


  • 94  Name  名無しさん  2018年09月23日 18:57  ID:GZCcKFEQ0
    あえて夢菫子を上げよう


  • 95  Name  名無しさん  2018年09月23日 20:26  ID:p4vhR6.f0
    強さ議論は、
    「結論が出ない」ことを分かったうえで、
    楽しくやってなんぼやと思うけどね。

    私個人は、サグメと綿月姉妹がどっちが強いのかがメッチャ気になる。


  • 96  Name  名無しさん  2018年09月23日 20:41  ID:UiydYQd.0
    こういうのって競うジャンルを決めないと勝負にならないよね
    大食い競争とかさ


  • 97  Name  名無しさん  2018年09月23日 20:49  ID:iOcOZ5pD0
    蓮メリファン低みの見物


  • 98  Name  名無しさん  2018年09月23日 21:04  ID:k8hl6MUK0
    強さ議論ってどうも格闘ゲームみたいに真正面から用意スタートっていうイメージで語ってる気がしてならないんだけど


  • 99  Name  名無しさん  2018年09月23日 21:10  ID:qFIyoa4h0
    ※10
    じゃあこの界隈だと綿月姉妹なんて秋姉妹や九十九姉妹といい勝負だな(禁句)


  • 100  Name  名無しさん  2018年09月23日 21:44  ID:G.aFauFp0
    月の都とかいうレベルを完全に超えているはずのヘカTについて東方文果真報を読んで分かる事は、

    1、ヘカTがクラウンピースに命じた仕事で月に一矢報いたという文脈。
    2、同じインタビュー内で月を露骨に敵視して色々と貶している。
    3、一矢報いたという表現から、月に対してスコア的にイーブン以上に持っていってないとヘカTは認識している。
    4、一矢報いた”だけ”で満足している様子≒それ以上を望んでいない≒それ以上は望めないと解釈できる。

    ヘカTが自分でやらないのは遊びだったからではあるが、
    月のレベルを遥かに超えているはずのヘカTが、同じインタビュー内で露骨に貶すほど敵視していて、
    以前の設定のままなら自分より遥かに劣っている月の都を相手にイーブンに持ち込めていないと思っているのに、
    そいつらに対して一矢報いた”だけ”の現状に、自分が何かするでもなく満足している事になる。

    公式の文章をありのままに受け取り、矛盾すれば最新のものを優先とするのであれば、
    ヘカTが月の都とかいうレベルを完全に超えているという前提でこの最新情報を読むとかなり不自然になる。

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    一矢(いっし)を報(むく)・いる
    転じて、自分に向けられた攻撃・非難などに対して、大勢は変えられないまでも、反撃・反論する。
    僅かでも相手に仕返しを食らわすこと。


  • 101  Name  名無しさん  2018年09月23日 21:45  ID:G.aFauFp0
    補足:
    「一矢報いた」ばかりに注目が行くけど、それについて「大きな仕事をやらせた」とある。
    文構造そのままに読んだらヘカTの認識で大きな仕事をクラピにやらせたという事になる。
    「クラピにとって大きな仕事」とは書いてないので。
    それに行間読もうにも、そもそも元のインタビューでヘカTは散々月をディスっていたから、
    月を嫌って能動的にどうこうしたかったのはヘカTであって、クラピが月に恨んでる嫌ってるとは書いてないので、
    ”インタビュー全体の文章の流れ”からしたら一矢報いたかったのはクラピではなくヘカTでないと文章が破綻する。

    故に、”自分より遥かに劣っているはずの月に対して自分が命じたクラピで一矢報いる大きな仕事をしただけで満足”であると。
    これも文章として破綻する。


  • 102  Name  名無しさん  2018年09月23日 21:50  ID:vVxoBipS0
    ※65
    ちなみに秘封によると東方の近未来の外の世界は合成食品が普及し始めていて
    食事から殺生を取り除く月の後追いをしている
    そもそも東方では人類より先に人間そっくりの月の民が生まれているので人間そっくりと言う言い方にも誤謬があり、容姿からして月の民の後追いなんだよね
    月の民を嫌って叩く人って(未来の)人間をディスってるって気付かないで勝手に勝ち誇ってる間抜けな場面が目立つ


  • 103  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:10  ID:0S5wP.tH0
    もうめんどくさいから神も妖怪も力の源として依存せざるを得ず、その全てを否定し乗り越え幻想郷まで追い込んだ外の人間が最強でいいよ
    つまり蓮メリ(錯乱)


  • 104  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:13  ID:Sbbgw3rg0
    ※102
    鏡の前に立って、鏡に映った自分を指さして嘲笑して勝ち誇ってるわけか
    引くわ…


  • 105  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:28  ID:4ZR.Fj7q0
    魔法の言葉
    「原作の人そこまで考えてないと思うよ」
    まぁこの台詞の元ネタの人はちゃんと考えてたけど


  • 106  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:33  ID:pd05hgBw0
    ※59
    それ、ヘカTもまた自分の想定した条件で勝手に勝利宣言してる場面だよね


  • 107  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:36  ID:0ZYPPEmP0
    月の民は未来人間だった・・・?


  • 108  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:39  ID:Sbbgw3rg0
    ※107
    先輩であり、上位互換
    集団で文明を構成し、科学技術を発展させてるのだからね
    大体、死の恐怖にさいなまれて寿命を延ばせるものなら延ばしたい人間が
    寿命を延ばすための行動を逃げたと語るのは片腹痛い


  • 109  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:43  ID:uQEfGShF0
    ※102
    こじつけ過ぎない?
    特に未来人を月の民の後追いと言い張るあたり


  • 110  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:50  ID:Sbbgw3rg0
    肯定する根拠はあっても逆はない
    少なくても寿命を延ばす努力を笑われる筋合いはないだろうな


  • 111  Name  名無しさん  2018年09月23日 22:56  ID:s1G..6fF0
    実際のところは妖怪の大半が少女の姿をしてるのと同じメタ的な理由しかないだろうけど
    数百万年から数億年遅れて誕生した全く別の種族の人類が月の民そっくりなんて
    それこそ猿真似も良い所だよな


  • 112  Name  名無しさん  2018年09月24日 00:35  ID:zFKAt5vM0
    ぶっちゃけ、
    ヘカーティアと永琳って、
    服のセンスの良さでは、
    どっちが勝つんだろう?


  • 113  Name  名無しさん  2018年09月24日 00:43  ID:qaSB2akg0
    たまたま同じ姿で地球に生まれてきただけで後追いだの猿真似だの言われる人類とは。
    それこそ人類は月の民の事なんざ存在自体認識してねえわ(月に人がいるとさえ思っていない)
    どんだけ月の民至上主義の考え方だ


  • 114  Name  名無しさん  2018年09月24日 01:09  ID:PTn6uL1.0
    ※102
    月→死にたくない、穢れ避けて生きる同じ奴らが発展させる
    秘の未来の人間→寿命を決めている、決められた生死があって繋いで発展する。

    後追いどころか、道を違えてるな、管理されたくないものも示唆されているが、数が多く停滞しないという点で月を追い越すだろうな。急ぎ過ぎて先に滅ばなければの話だが。


  • 115  Name  名無しさん  2018年09月24日 01:41  ID:FiOgVFDw0
    純粋などつきあいなら勇儀最強であって欲しいなあ。


  • 116  Name  名無しさん  2018年09月24日 02:15  ID:f6o4s.XU0
    月に前線基地を置けた時点で月側の妨害をはねのけて建設できたってことだから
    地味に重要な出来事


  • 117  Name  名無しさん  2018年09月24日 02:40  ID:piXWVxgi0
    嫦娥はどえらい知名度だが、殆ど忘れ去られてた純狐に対して特に優位でも無いように見える
    信仰心は個々の神にとっては重要だが、信仰心が高まったからと言って元々レベル違いに強い神を下せるとか、そこまでのモノでは無いのかもしれない


  • 118  Name  名無しさん  2018年09月24日 08:11  ID:5cQEe1MH0
    >100.101
    その文をここじゃなくてもっと公の場で書くなり投稿するなりしてくれ。そうすればもっと月勢≧ヘカ説が広まってくれるから


  • 119  Name  名無しさん  2018年09月24日 08:36  ID:a8IriN1X0
    ※114
    >寿命を決めている、決められた生死があって繋いで発展する。

    寿命を延したくても延せないから永遠に生きたら精神が腐るということにして
    短い人生を精いっぱい生きようというリアル人間の”強がり”そのまんまだね




  • 120  Name  名無しさん  2018年09月24日 08:42  ID:.LPhFlSa0
    ※114
    >数が多く、停滞しないという点で月を追い越すだろうな。

    人類は産業革命から数百年、IT革命から何年かの技術革新の黎明期の
    発展ペースを永遠に維持できると思ってるならおめでたいぞ
    既に頭打ちになってる分野も多く、発展してるのは生まれたての分野だけ

    それと文明が豊かになって教育コストの上がる先進国はどこも少子化で人口は減る運命にある

    月は1000年前の武器が旧式になる程度には発展を続けてるけど
    人類が同じレベルになったころに同じペースを維持できるかどうか疑わしい
    自分に都合のいい情報だけを取捨選択するのを確証バイアスと言う


  • 121  Name  名無しさん  2018年09月24日 09:20  ID:BaWYwiYV0
    この手の話題だとお嬢様舐められてて悲しい

    ポケモンで言ったら格上が禁伝クラスの化け物揃いなだけで600族くらいの地力はあるだろうに


  • 122  Name  名無しさん  2018年09月24日 10:29  ID:Oka4BFLs0
    へカーティアが夢の世界に逃げ込んだ月の民を単独で完封してたんだから月なんて相手にもならないんだろう。
    彼女にとって全ては遊び。


  • 123  Name  名無しさん  2018年09月24日 11:33  ID:Whtmuqyc0
    >単独で

    記憶力大丈夫かな


  • 124  Name  名無しさん  2018年09月24日 11:35  ID:KvjfX0ol0
    ※105
    作者が深く考えていないからこそ新しい情報を優先しろと言う話なら
    ヘカTは最新情報で一矢報いるだけで満足できる程度に落ちてるね


  • 125  Name  名無しさん  2018年09月24日 12:38  ID:Y7YWtFdi0
    不死身の人とか全攻撃無効のチート使いとかがいる世界だからね。最強が決まらないのは仕方ないね


  • 126  Name  名無しさん  2018年09月24日 14:10  ID:97K6MHU.0
    ※90
    第一次月面戦争で永琳の残した罠にはまって敗北してる


  • 127  Name  名無しさん  2018年09月24日 16:06  ID:9fMlSeZZ0
    この手の議論って自分にとって都合の悪い存在を何かと理由をつけてパワーダウンさせて、
    逆に自分の推してるキャラをどこまでもヨイショしてお互い一方的に殴り合うから苦手


  • 128  Name  名無しさん  2018年09月24日 16:26  ID:yPnu0.MH0
    ※126
    第一次月面戦争に関しては未だに原作で詳細が明かされていないはずだが。
    どこかの文章から曲解したか二次創作の話かな


  • 129  Name  名無しさん  2018年09月24日 17:59  ID:TaNMk67S0
    おぜうが大量の悪魔を呼び出せるとかいう今も生きてるのかさっぱり分からん設定すき
    強さ議論ならぶっちゃけ龍神様が最強だろ
    こいつと神綺ママは世界観ぶっちぎってるレベルの所業してるぞ


  • 130  Name  名無しさん  2018年09月24日 18:15  ID:f6o4s.XU0
    悪魔といってもピンキリですよね
    小悪魔のような半分モブからルシファーといった超大物までいるし
    強い悪魔は呼べるけど手順を踏まないと反逆されるとかそういう設定かな



  • 131  Name  名無しさん  2018年09月24日 18:21  ID:tPkfrees0
    ※113
    人類が月の民を発見できるレベルに到達してないのを
    月の民の事なんざ存在自体認識してねえわって
    どんだけ人類至上主義の考え方だ


  • 132  Name  名無しさん  2018年09月24日 19:08  ID:TaNMk67S0
    そもそも魔法の力を地上に与えたのも
    妖怪を生み出したのも月だったなそういえば


  • 133  Name  名無しさん  2018年09月24日 19:29  ID:piXWVxgi0
    ※132
    野心的な中位神(月の神々)が地上に干渉して上位神が直接手を出せない環境を作り上げ、上位神はそれらの環境を逆利用しようとしている…?


  • 134  Name  名無しさん  2018年09月24日 19:36  ID:4nIt8SyO0
    強さ議論スレは神主お墨付きのヘカ最強だろ派、理屈言えばヘカなんざ雑魚だろ派、釣りの三つに分かれ、
    混沌を極めていた…


  • 135  Name  名無しさん  2018年09月24日 19:49  ID:TaNMk67S0
    なぜいつの時代も龍神様最強だろ派はスルーされるのか…ついでに神綺ママ
    関係ないけどエリスちゃんはヘカTの事知ってそうだな


  • 136  Name  名無しさん  2018年09月24日 19:54  ID:0UtK6ifW0
    >えーりんに知恵比べで勝ったのはゆかりんだけだから

    八意永琳「酒のために月に喧嘩ふっかけるなんて馬鹿なの?妖怪の考えは理解できないわぁ……」って感じだから知恵比べとは別ベクトルな気がするな


  • 137  Name  名無しさん  2018年09月24日 19:58  ID:97K6MHU.0
    ※128
    「月の民の追っ手を難なくかわし、地上から月にやってきた時に使った通路の所まで戻ってきました。そこで妖怪は衝撃の事実を見る事になるのです。そう、通路は少しずつ閉じ始めていました。もう妖怪が入れるような大きさでは無かったのです。妖怪は驚きました『一体何故通路が閉じているのだろう。今夜が十五夜である限り閉じる筈がない』と」
    「退路を断たれた妖怪は大人しく降参するしかありません。何せ敵う相手では無いのですから」
    「つまり、満月を頼りに月に忍び込む妖怪を月に閉じ込める為に、月の賢者が仕掛けた罠、と言う事でしょうか?」
    「そう、もう遥か昔に罠を仕込まれていたというお話。憎き賢者に」


  • 138  Name  名無しさん  2018年09月24日 21:21  ID:3vsgY5QR0
    実はえーりんとサグメ様に一蹴されてるヘカちゃん


  • 139  Name  名無しさん  2018年09月24日 21:23  ID:3vsgY5QR0
    とりあえずゆかりんが足りない実力を頭で埋める可愛い奴なのは間違いない


  • 140  Name  名無しさん  2018年09月24日 21:42  ID:GkJdj7SF0
    最強女神様に、数ある異世界コミュニティの中でも最悪の部類に入ると敵愾心露わにされてんだから逆に凄味が増してる気もする
    そも格上出て来て負けそうになったらサグメさん投入すれば良いだけなんだから、勢力としては常勝無敗だよ


  • 141  Name  名無しさん  2018年09月24日 22:03  ID:3vsgY5QR0
    ヘカちゃんの存在をえーりんが見抜けてなかったのはマイナスポイントだけど気付いてないにも関わらず対純狐さん向けの策でまとめて撃退しちゃってるのは大分すごいんじゃ…


  • 142  Name  名無しさん  2018年09月24日 22:05  ID:3vsgY5QR0
    龍神様って現状モブ月の民じゃん


  • 143  Name  名無しさん  2018年09月24日 22:14  ID:TaNMk67S0
    ※142
    香霖堂を見る限り世界の構成そのものを根底から創り変えてるんだよなぁ…


  • 144  Name  名無しさん  2018年09月24日 22:40  ID:qrm1UBVF0
    ※141
    実際に撃退したのは霊夢
    エーリンの予測を超えた敵を予想もしない結果で解決したんだぞ


  • 145  Name  名無しさん  2018年09月24日 22:51  ID:GkJdj7SF0
    ※144
    サグメさんが直々に依頼して能力発動してたけどね
    敵の策が完全にハマって99割勝負が決してたんだから効果てきめんよ


  • 146  Name  名無しさん  2018年09月24日 23:10  ID:Nx3.fVZE0
    そもそも霊夢じゃなくて鈴仙っぽいじゃん


  • 147  Name  名無しさん  2018年09月24日 23:11  ID:Nx3.fVZE0
    龍神様がすごいのは事実だけど
    龍神様が月の民でその勢力の1柱ってのも事実


  • 148  Name  名無しさん  2018年09月24日 23:54  ID:wdBcVxVs0
    天子の紫苑の能力に対する耐性は一緒にいても問題ないくらいなレベルだろう。
    茨でダメージ受けてたし、本気モードの紫苑の能力は無効化出来るか分からん。


  • 149  Name  名無しさん  2018年09月25日 02:38  ID:cG4kiyCK0
    紫と永琳を比べるなら、
    単純な知識量では永琳が上。機転や発想力では紫が上。
    頭の回転の速さでは同じくらい、って感じかな。原作の描写の感じからすると。

    両者劣らぬ化け物天才で東方Projectの知力ツートップと言ったところだけれど、
    リスクを許容してでも確実に結果を出しにいく攻め型の紫と、
    成果云々は二の次でまずはリスクを潰しにいく守り型の永琳で、
    同じ天才でも結構タイプは違うよね。一長一短で、展開や条件次第で有利にも不利にもなる


  • 150  Name  名無しさん  2018年09月25日 07:42  ID:KqiHX6fw0
    非想天則で諏訪子が紫に勝ったときのセリフが「お前のスキマがもぐりこめる場所はうちの神社にはないよ」って感じのやつだった。
    ここから考えるに紫のスキマは万能ではなく格上には効かないものと思われる。
    そう考えると紫は最上位クラスの奴らとはちょっと差が開いている気がするな。


  • 151  Name  名無しさん  2018年09月25日 08:00  ID:B.IFrJMq0
    それは多分、普通に言葉遊びでは。うちの神社に付け入る隙はないよ、という意味の。
    実際に通用しない描写があるわけではないし、誰が格上かがそもそも不明瞭だけど、単に上位グループで言うなら天子や依神姉妹、輝夜や永琳に対しても特に無効になったりはしてないしね。
    逆に格上と言うわけでもないキャラでも、華仙とかの空間を弄る能力を持つキャラなら、無効にするわけではないけど干渉はしていたし、豊姫なんかも同系統の力の使い方で対処をしただけで能力そのものを打ち消していたわけではないからね


  • 152  Name  名無しさん  2018年09月25日 08:06  ID:ykF5qenr0
    紫VS諏訪子って能力バトルより読みあいになりそうけどそうなると
    無邪気に見せかけて悪だくみや腹黒い面が強い諏訪子が有利すぎる
    多分紫は一杯食わされる


  • 153  Name  名無しさん  2018年09月25日 13:01  ID:reOAWjAd0
    ※149
    永琳はいつも助けてエーリンに応えてるだけだから


  • 154  Name  名無しさん  2018年09月25日 13:38  ID:CgvTpJEH0
    おきなが同じ立場の紫や外見の酷似性から同種族と思われる純狐と同格とすると
    紫=おきな=純狐=永琳とうい図式が導かれる


  • 155  Name  名無しさん  2018年09月26日 09:46  ID:iOmwWWCG0
    ※149 ※154
    紫は永夜ボス戦で永琳による空間の強制移動に逆らえなかった
    紫の得意とする空間操作でこれだから永琳が紫より強い描写はあっても逆はない


  • 156  Name  名無しさん  2018年09月26日 12:31  ID:.eR3iG0j0
    永琳居なかったら月を追われてたと考えると永琳以外の月の民は割とポンコツなのかもしれない
    というか月の民の強みって外の世界をも超える技術力がメイン、後は数人個々の能力が強い奴が居るくらいなんじゃないかね
    同じ月の民でもピンキリだから皆纏めて「月の民」と扱ってしまうと強さ議論としてはちょっと成り立たなくなりそう


  • 157  Name  名無しさん  2018年09月26日 13:56  ID:zS7NKvbX0
    でも依姫のチートキャラ宣言とヘカTの月のレベル超えを矛盾なく成り立たせるには
    依姫が例外でない=月の民は標準がチートクラス=ピンキリでない
    という事にしないと
    依姫は月のレベルに収まらない例外になって神主の発言の説明がつかないな
    いや、そもそも最新情報だとヘカTは一矢報いただけで満足できる程度に落ちぶれてるから
    そもそも月のレベル越えが撤回されてると見ればいいか


  • 158  Name  名無しさん  2018年09月26日 15:15  ID:.eR3iG0j0
    ※157
    ピンキリっつっても勿論やべぇ奴等も結構いるから依姫だけが飛び抜けてるわけではない、で説明付くでしょ
    それと一矢報いたってのが神主視点じゃなくヘカちゃんの週刊誌のインタビューでの発言に過ぎないってのも忘れちゃいけない
    今のところ ヘカ<月の民 が確定とも言い切れないし
    そもそもちゃんと辞書通りの意味で使ってるかもわからんし


  • 159  Name  名無しさん  2018年09月26日 15:29  ID:dlBO11a.0
    >ピンキリっつっても勿論やべぇ奴等も結構いるから依姫だけが飛び抜けてるわけではない、で説明付くでしょ

    依姫クラスが他にも何人かいるという仮定に基づいた説明は
    公式情報だけで語ってる※157と対等にはならないぞ


  • 160  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:08  ID:lxhI2HVE0
    単純に依姫のチートキャラ宣言はボウゲッショー当時の基準での話でしょ
    紺珠伝以降に出された発言じゃない時点で矛盾もなにもない

    つまり、あの時はぶっちぎりのチートキャラでゲームにだせないくらいだった
    後にもっとチートなキャラがゲームに登場するけど
    それだけの話だ、ごちゃごちゃ考えることもない


  • 161  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:22  ID:pTbe72bs0
    単純に後だしが全てなら最新情報だとヘカTは一矢報いただけで満足できる程度に落ちぶれてるから
    そもそも月のレベル越えが撤回されてるのが今現在の最終結論だね
    ハイ終了

    ヘカTで依姫の設定が上書きされたことにしたい人ってさ、
    ヘカTが登場した紺珠伝では、月の都の危機にも関わらず依姫がゲームに出ないことで
    神主が前言を守ってる事実については毎回毎回当然のように認知バイアスで無視してるんだよな

    依姫が出なかった理由を他に作ろうとしても、それは一ファンの勝手な推測でしかなく
    公式に事実だけで言えば、神主が前言を守ってるとしか言いようがないから
    そもそもヘカT登場をもって依姫についての言及を上書き撤回したと言えないんだけど


  • 162  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:28  ID:pTbe72bs0
    それとヘカTの一矢報いた発言が神主の発言でなくキャラの発言だから
    嘘をつく理由がないとかそんなの関係なく価値が無いというなら
    ※59が引用したヘカTの勝利り宣言も全く価値が無くて参考にならないんだけど
    前者を否定して後者は都合が良いから肯定するダブルスタンダードなんてしないよな?
    しないよな?


  • 163  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:32  ID:pTbe72bs0
    「もっと素直に神主の発言受け入れろよ」
    「普通に考えたら依姫の設定は上書きされてるだろ」

    素直、普通、単純と言うワードを使いたがる人に限って
    月の都の危機でも依姫を出さないというこれ以上ないほど分かりやすい事実を
    絶対に素直、普通、単純に受け入れないのが笑える


  • 164  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:39  ID:XX2lryEG0
    ※100
    色々と恣意的

    「一矢報いた」という表現はその戦い単体に負けた側が勝った側に与えた勝敗に影響を与えられないながらも成功した反撃、損害のこと
    つまり個々の強さ関係とは無関係な言葉
    例えば、サッカーでベトナム代表とブラジル代表が対戦したとして、万に一回の奇跡で格下のベトナムが2点先にいれ、格上のブラジルが後半アディショナルタイムに1点返したとしても、ブラジルの最後の1点は「一矢報いた」と表現される
    紺珠伝は純狐とヘカ側の失敗に終わっている
    つまり月側の防衛勝利だから「一矢報いた」は日本語として正しい表現
    月側とヘカの強さ比較には何の参考にもならない

    月を露骨に敵視云々も、紺珠伝の設定で理由も書いてあるのだから当たり前のことでおじゃしなことはなにもない
    そもそも永琳も、三月精で純狐とヘカを同レベルに露骨に敵視してる発言してるし
    どっちもどっち
    これも強さ比較の参考にはなりえない


  • 165  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:42  ID:pTbe72bs0
    ファンの非公式な推測を一切排除した公式情報だけで言えば、

    1、依姫が倒されないといけないゲームに出せないチートキャラであると神主が発言した
    2、月の都の危機が題材のゲームでも依姫を出さなかった
    3、依姫の設定を上書きするはずのヘカTが”依姫の出ない同じ作品”に”倒せるボス”として出ている

    この3つの事実しかない
    俺には”ヘカTが出た作品”と”依姫が月の都の危機にも拘わらず出ない作品”が重なってるのが露骨すぎるんだけど
    これだけ神主が露骨にやっても認知バイアスが掛かってるとスルー出来るんだからすごい


  • 166  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:45  ID:lxhI2HVE0
    ※161

    お遊びだったから一矢報いた程度で終えた
    それだけだろ
    別に落ちぶれてないやん
    何もおかしなところはない


  • 167  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:50  ID:0atQrJJx0
    ※164
    恣意的なのは君だよ
    他の作品と違って登場人物(ヘカT)の設定上の力と、その者の動機、手段、目標設定が乖離しすぎてる。
    自分より遥かに劣る月と更に劣る主人公達が相手なら、手抜きの範囲で一矢報いるより上、イーブン以上も余裕だったはず。
    俺が嫌いな相手より遥かに強い力を持っていて仕掛けるなら、方法は何であれ、最低でもイーブン以上になるようにする

    スペカは殺し合いや戦争の代替手段であって”負ける義務”は無いんだし
    それこそ依姫のような絶対勝つスペカ勝負で蹴散らせただろうし、俺だったら嫌いな相手にそれぐらいするけどねぇ?
    ※100は主にそっちの話をしてたんだけど半分も理解できてないようで

    そしてZUNの依姫に対するコメント
    「強すぎて漫画じゃないと出せませんね。ゲームはどんなボスでも倒せなきゃいけませんから。」が活きてくる。
    普通に解釈したら前言が覆ったとは逆になったように思えるけど


  • 168  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:52  ID:XX2lryEG0
    ※165
    本当に紺珠伝の時点でも「チート」だったら
    そのチートキャラが出てこない理由がないと設定に矛盾が生じてしまう
    ZUNならどこかでチートな依姫がいない理由を明確に書くだろう
    しかし、実際には依姫は設定にも会話にも登場しない
    つまりZUNとしては紺珠伝ではその他月の民の一人程度の認識でしかなかったということ
    この時点でお察し


  • 169  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:55  ID:pTbe72bs0
    ※168
    それは君が勝手に察してるだけだよね?
    依姫より弱い月の民が出張ってたのだから強さは関係ない
    単純に受け入れたら前言を守ったからことになるけど
    何で素直になれないの?


  • 170  Name  名無しさん  2018年09月27日 00:59  ID:0atQrJJx0
    ※166
    月の民が嫌いな人種ってあのインタビューを神のお告げのようにありがたがる割にちゃんと前後の文脈理解してないよね

    -神奈子以来ですね。女神と戦うって。
    Z「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」

    ZUNが答えてるのは主人公が女神と戦うという問いに対して
    本来の実力の離れたもの同士が元々お遊びの弾幕スペカで勝負すれば
    格上からしたら尚更お遊びじみてるからね

    月への攻撃自体がお遊びとは言ってない


  • 171  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:01  ID:lxhI2HVE0
    ※167
    乖離も何もだから公式でお遊びだったとZUNが言ってるんだろ
    月をぶちのめそうと本気だして月をぶったおしてたら紺珠伝の物語が成り立たない
    俺だったとか言われても、お前はヘカじゃないだろw
    お前がそういう立場だったら勝手にそうしてくれとしか言えんわ

    ヘカはお遊びでそうしなかった、だからゲームに出せた、それだけの話。


  • 172  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:03  ID:0atQrJJx0
    ※171
    ※170

    リロードしてから書き込もうや


  • 173  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:04  ID:pTbe72bs0
    ※170
    ほんと、月が嫌いで仕方ない人たちの認知バイアスやばすぎ
    精神科に診てもらった方が良いのかもしれない


  • 174  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:06  ID:XX2lryEG0
    ※169
    いやいや、お前こそ素直になれ
    そんなに依姫が強いなら
    紺珠伝の間何してたんだ?って疑問が出て設定が破綻してしまうだろ
    残るのは依姫は取るに足らないその他の一人扱いされた事実だけだ
    残念だがそれが事実だ
    諦めろ


  • 175  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:08  ID:pTbe72bs0
    ※174
    いやいや、お前こそ素直になれ
    依姫より弱い月の民が出張ってたのだから強さは関係ない
    残念だがそれが事実だ
    諦めろ


  • 176  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:09  ID:0atQrJJx0
    ※174
    >残るのは依姫は取るに足らないその他の一人扱いされた事実だけだ

    これ君の推測だよね?
    お前は神主じゃないだろw


  • 177  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:14  ID:lxhI2HVE0
    ※170
    何が言いたいのかさっぱりわからん。
    弾幕ごっこの説明で「月の都とかいうレベルを完全に超えている。」なんて文言つけたら意味が通らないだろ。
    「完全に超えている」を他に解釈しようとするのはかなり無理があるぞ。
    論理が破たんしている。


  • 178  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:15  ID:XX2lryEG0
    ※176
    事実だろw
    涙ふいて早く寝ろよ
    明日こそ頑張って学校行こうな


  • 179  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:16  ID:0atQrJJx0
    ※177
    ZUNが答えてるのは主人公が女神と戦うのはという問いに対して
    本来の実力がかけ離れたもの同士が元々お遊びの弾幕スペカで勝負すれば
    格上からしたら尚更お遊びじみてるというだけの話でしょ

    月への攻撃自体がお遊びとは一言も言ってない
    主人公と女神の話なのに突然月の都攻撃計画の話をし始めたと読めるのは
    認知バイアスどころか単純に読解力の問題かもな

    論理とかそういう単語使えば頭良く見せられるわけじゃないぞ


  • 180  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:17  ID:pTbe72bs0
    ※177 ※178
    レスする相手が入れ替わってるぞ
    眠くて集中力落ちてるなら涙ふいて早く寝ろよ
    明日こそ頑張って学校行こうな


  • 181  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:20  ID:XX2lryEG0
    ※175
    じゃあ、なんで強い奴ださないで弱い奴だして月はピンチになってるんだよw
    月の都の連中はそんなに馬鹿だったとでも言うの?
    君の中ではそんな設定なの?
    話が通らないだろw


  • 182  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:25  ID:pTbe72bs0
    ※181
    神主が直々に書いた東方星蓮船のTEXTを素直に読むと
    寅丸が二人いることになるそんな程度の話乗ったらない作品に何言ってるの?

    ファンの非公式な推測を一切排除した公式情報だけで言えば、

    1、依姫が倒されないといけないゲームに出せないチートキャラであると神主が発言した
    2、月の都の危機が題材のゲームでも依姫を出さなかった
    3、依姫の設定を上書きするはずのヘカTが”依姫の出ない同じ作品”に”倒せるボス”として出ている

    この3つの事実しかない
    俺には”ヘカTが出た作品”と”依姫が月の都の危機にも拘わらず出ない作品”が重なってるのが露骨すぎるんだけど
    これだけ神主が露骨にやっても認知バイアスが掛かってるとスルー出来るんだからすごい


  • 183  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:25  ID:pTbe72bs0
    話乗ったらない→話の通らない


  • 184  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:29  ID:lxhI2HVE0
    ※179
    その解釈には無理がある。
    この部分は単純にヘカーティアというキャラの説明だぞ。
    この後に、本当は髪だけでなくTシャツも変化させたかったという話もしている。
    弾幕ごっこの話なんてかけらも出てきてない。
    もう一度記事をよく読んでみろ。


  • 185  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:30  ID:0atQrJJx0
    ※184
    それで何時、月の都の攻撃自体がお遊びだったといったんだ?
    直前の問いが主人公との戦いなのに?
    話をそらして誤魔化すなよ
    どんだけ性格の悪いクズなんだ君


  • 186  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:40  ID:XX2lryEG0
    ※182
    ファンの非公式な推測を一切排除した公式情報だけで言えば、

    1.依姫は会話にも設定にも一切登場しない
    2.紺珠伝テキストによると「月の民を夢の世界に避難させた」「月の民達はそれを本物の都だと疑うことは無かった」
    3.ZUNが公式に「月の都とかいうレベルを完全に超えている」と発言している

    この3つの真実しかない
    ここまではっきり書いてあるのに認知バイアスが掛かってるとスルー出来るんだからすごい


  • 187  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:42  ID:pTbe72bs0
    ※186
    でも依姫のチートキャラ宣言とヘカTの月のレベル超えを矛盾なく成り立たせるには
    依姫が例外でない=月の民は標準がチートクラス=ピンキリでない
    という事にしないと
    依姫は月のレベルに収まらない例外になって神主の発言の説明がつかないな
    いや、そもそも最新情報だとヘカTは一矢報いただけで満足できる程度に落ちぶれてるから
    そもそも月のレベル越えが撤回されてると見ればいいか


  • 188  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:44  ID:lxhI2HVE0
    ※185
    話をそらしてるのはそっちだろ
    ヘカのキャラ説の部分を弾幕ごっこの説明とか意味の分からない主張したのはそっちだ
    聞きたいのはこちらのほうだ
    公式で「お遊び」と書いてあるのに、月の都の攻撃自体「だけ」はお遊びではないとどこで神主が言ったの?
    ぜひ示してもらいたい


  • 189  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:45  ID:pTbe72bs0
    そもそも神主が直々に書いた東方星蓮船のTEXTを素直に読むと
    寅丸が二人いることになるような適当な情報なのに
    神主が描いたキャラの発言と、本人発言、テキストの価値に差を勝手につけてるのがナンセンスなんだけど


  • 190  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:45  ID:0atQrJJx0
    ※188
    ※184
    それで何時、月の都の攻撃自体がお遊びだったといったんだ?
    直前の問いが主人公との戦いなのに?
    話をそらして誤魔化すなよ
    どんだけ性格の悪いクズなんだ君


  • 191  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:47  ID:0atQrJJx0
    >ヘカのキャラ説の部分を弾幕ごっこの説明とか意味の分からない主張したのはそっちだ

    主人公が何時、スペカ以外の方法でヘカTと戦ったの?
    戦いの話と言えば自動的にスペカの話になるはずだけど
    エアプ?


  • 192  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:51  ID:XX2lryEG0
    ※187
    そもそもでチート云々は儚月抄の時点での話でしょ
    紺珠伝のあとに神主が言ったのならまだ話は通るが
    依姫より強いヘカがお遊びで登場しただけなら別に矛盾もなにもなかろう
    落ちぶれるもなにも、しょせんお遊びで出てきただけだからで説明がつく


  • 193  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:52  ID:0atQrJJx0
    ※192
    それで何時、月の都の攻撃自体がお遊びだったといったんだ?
    直前の問いが主人公との戦いなのに?
    話をそらして誤魔化すなよ
    どんだけ性格の悪いクズなんだ君


  • 194  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:55  ID:pTbe72bs0
    ※192
    お得意の認知バイアスでまた無視してるけど

    依姫の設定を上書きするはずのヘカTが”依姫の出ない同じ作品”に”倒せるボス”として出ている

    ヘカTが出たのが月と関係ない作品だったら依姫はどうでもよくなったと分かりそうなものだけど
    同時と言うのはバイアスのない人には露骨過ぎるの


  • 195  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:55  ID:lxhI2HVE0
    ※190
    だから、こっちが聞いてんだよ
    月の都の攻撃自体がお遊びではなかったと何処に書いてあるの?

    ※191

    主人公がスペカ以外で戦ったなんて誰がそんな話したんだw
    月の都の攻撃がお遊びじゃなかったと君は主張してるんだろ?
    どこでそんな設定があるのかと聞いてるんだよ。
    答えてくれ。


  • 196  Name  名無しさん  2018年09月27日 01:57  ID:0atQrJJx0
    ※195
    月の民が嫌いな人種ってあのインタビューを神のお告げのようにありがたがる割にちゃんと前後の文脈理解してないよね

    -神奈子以来ですね。女神と戦うって。
    Z「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」

    ZUNが答えてるのは主人公が女神と戦うのはという問いに対して
    本来の実力がかけ離れたもの同士が元々お遊びの弾幕スペカで勝負すれば
    格上からしたら尚更お遊びじみてるというだけの話でしょ

    月への攻撃自体がお遊びとは一言も言ってない
    主人公と女神の話なのに突然月の都攻撃計画の話をし始めたと読めるのは
    認知バイアスどころか単純に読解力の問題かもな

    >月の都の攻撃自体がお遊びではなかったと何処に書いてあるの?

    最初にそれを含めてお遊びだと言ったのは君
    それを突っ込まれて逃げてる分際で聞いてるのは自分とかいうなゴミクズ


  • 197  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:00  ID:0atQrJJx0
    自分が勝手の他人のインタビューを誤読して月への攻撃も含めてお遊びだと言っておいて
    こっちが聞いてんだよって頭相当やばいな


  • 198  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:01  ID:XX2lryEG0
    ※194
    バイアスがかかってるのは君の方だ

    >依姫の設定を上書きするはずのヘカTが”依姫の出ない同じ作品”に”倒せるボス”として出ている
    だから、東方外來韋編で「お遊びなんです」とZUNが説明してくれてるだろ。
    逆に言えば、本気だったら依姫みたいに出せなかったんだろ
    もうそれでいいだろ


  • 199  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:02  ID:pTbe72bs0
    ※198
    ※195
    月の民が嫌いな人種ってあのインタビューを神のお告げのようにありがたがる割にちゃんと前後の文脈理解してないよね

    -神奈子以来ですね。女神と戦うって。
    Z「反則的な敵なので、勝負する段階に至っていない。お遊びなんです。幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」

    ZUNが答えてるのは主人公が女神と戦うのはという問いに対して
    本来の実力がかけ離れたもの同士が元々お遊びの弾幕スペカで勝負すれば
    格上からしたら尚更お遊びじみてるというだけの話でしょ

    月への攻撃自体がお遊びとは一言も言ってない
    主人公と女神の話なのに突然月の都攻撃計画の話をし始めたと読めるのは
    認知バイアスどころか単純に読解力の問題かもな


  • 200  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:05  ID:pTbe72bs0
    ※198
    同じコピペ貼るの面倒だから
    別人のフリして同じこと書くのやめなよ
    一方のIDにつけられてないレスをもう一方は言われてない前提で
    既に突っ込まれてることをまた書くとか器用だね


  • 201  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:06  ID:lxhI2HVE0
    ※196
    それはすでに聞いた
    ※177と※184でその主張がおかしいとすでに説明している。
    その部分はヘカーティアというキャラの解説であり
    弾幕ごっこに限った話をしているわけではない。
    そして、そこに「お遊びなんです」と書いてある。
    ならば、それについて例外があると主張するなら
    その設定部分を教えてくれと聞いているんだ。


  • 202  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:09  ID:XX2lryEG0
    ※200
    その突っ込みが突っ込みになってないとこちらも何度も言っているんだが
    理解してくれていないようだ


  • 203  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:11  ID:pTbe72bs0
    ※201
    日本語読めないの?
    月への攻撃自体がお遊びとは一言も言ってない
    以上

    で、自分より遥かに劣る月と更に劣る主人公達が相手なら、手抜きの範囲で一矢報いるより上、イーブン以上も余裕だったはず。
    俺が嫌いな相手より遥かに強い力を持っていて仕掛けるなら、方法は何であれ、最低でもイーブン以上になるようにする

    と言ってる


  • 204  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:13  ID:0atQrJJx0
    ※202
    同じ日本語の同じ誤読して同じことしか言えないなら使い分ける意味ないって言ってるんだけど
    理解してくれていないようだ


  • 205  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:17  ID:pTbe72bs0
    ※201
    それと、君の話を要約すると
    主人公と女神が戦うのが久しぶりだねと聞かれて
    月の攻撃はお遊びだったんだよと
    神主が聞かれてもいないことを話すコミュ障だと言ってるんだけど
    あんた東方アンチだったの?


  • 206  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:21  ID:lxhI2HVE0
    ※203
    >日本語読めないの?
    その言葉をそっくりお返ししよう。

    こちらは
    月への攻撃自体がお遊びではなかったとどこに書いてあるのか?と聞いているのだが
    答えられないようだからはっきり言うがそのような記述はどこにもない
    「お遊びなんです。幻想郷とか月に都とかいうレベルを完全に超えている。」
    と言う記述があるだけ。
    これを見て、月への攻撃自体は例外という解釈自体が無理があると言っているんだ。

    作中のヘカの役割を見ればわかるが
    純狐の策に乗って夢側の月の都を攻撃しようとしていた
    が、EXステージで自機が現れた時点で策は破綻して失敗、敗北した
    ヘカは最初から切り札の役に甘んじていただけ。
    これだけで「遊んでいた」だけというのが良くわかるというものでは?


  • 207  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:24  ID:XX2lryEG0
    ※205
    あさっての方向への批判で失笑を禁じ得ないが
    ZUNがインタビューで質問と違うことを答えることがあるのはいつものことだろ
    ラジオとかでもそう
    ファンなら周知のことなのに知らないんだな


  • 208  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:25  ID:pTbe72bs0
    ※206
    >月への攻撃自体がお遊びではなかったとどこに書いてあるのか?と聞いているのだが

    先に、そっちがインタビューを誤読して月への攻撃がお遊びだったと言い出して
    こっちが月の話なんて何時したと聞いてるのに
    それに対して”こっちが聞いてるんだよ”とか頭大丈夫か?と
    とっくに突っ込んであるんだたんだけど

    本当に頭イってるようだね

    君の話を要約すると
    主人公と女神が戦うのが久しぶりだねと聞かれて
    月の攻撃はお遊びだったんだよと
    神主が聞かれてもいないことを話すコミュ障だと言ってるんだけど
    あんた東方アンチだったの?


  • 209  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:28  ID:pTbe72bs0
    ※207
    それで、あの受け答えも素直に答えてないから
    月への攻撃がお遊びだと言っていたというのは
    君に都合のいい、君の解釈だよね
    本人に確認したの?


  • 210  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:31  ID:0atQrJJx0
    >「お遊びなんです。幻想郷とか月に都とかいうレベルを完全に超えている。」
    >と言う記述があるだけ。
    >これを見て、月への攻撃自体は例外という解釈自体が無理があると言っているんだ。

    後から出た文果で一矢報いるのがやっとだと言ってるんだけど?
    それを否定する根拠が否定されたお遊び発言と言うループは頭悪いぞ

    また伝家の宝刀抜く前にくぎを刺すけど、神主が直々に書いた東方星蓮船のTEXTを素直に読むと
    寅丸が二人いることになるような適当な情報なのに
    神主が描いたキャラの発言と、本人発言、テキストの価値に差を勝手につけてるのがナンセンス


  • 211  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:31  ID:lxhI2HVE0
    ※208
    すでに説明したが
    ZUNがインタビューで「お遊び」と言っているのに
    月への攻撃は例外だと言い出したことに対して
    どこにそんな例外なんてあると質問したんだが
    それのどこがおかしい?

    女神と戦うのは久しぶりですね

    ヘカというキャラの説明を始める
    別に言うほどおかしなことでもないだろw
    この程度の飛躍はZUNなら良くある。
    これをコミュ障なんていうお前の方がZUNに失礼だぞw


  • 212  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:32  ID:pTbe72bs0
    ※211
    >※210


  • 213  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:35  ID:pTbe72bs0
    ※211
    寅丸の件もあるし、確かに神主は適当だね
    それで、その神主が出した情報に、その出し方の違いによって価値に差をつける意味は?


  • 214  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:39  ID:lxhI2HVE0
    ※210
    だから、「お遊びだった」んだろ
    で、失敗した結果だから「一矢報いた」と発言した
    普通の事では
    勝利した側が「一矢報いた」とか言ったらおかしな話だが
    ヘカは負けたんだから日本語として何もおかしなことはない


  • 215  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:40  ID:pTbe72bs0
    ※214
    文果では紺以上に月を嫌ってる情報が付け加えられていて、
    大嫌いな相手にお遊びで済ませるのがおかしくなってるんだけど?


  • 216  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:41  ID:lxhI2HVE0
    見たところ君もかなり疲れているようだ。
    もう寝たほうがいい。
    俺ももう寝るわ。
    また機会があれば来るんでその時続きをやろうや。
    おやすみ。


  • 217  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:42  ID:pTbe72bs0
    ※216
    大嫌いな相手にお遊びで済ませるのがおかしくなってるんだけど?


  • 218  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:47  ID:pTbe72bs0
    ヘカTはやろうと思えば月を簡単にねじ伏せられる設定なのに
    後から出た情報で嫌いということになった相手にイーブンに持ち込めてないと認識してる状態で
    お遊びとして満足してできるのがおかしくなったと※100にすでに書いてあったんだけど164で全く理解できてないのに反論した気になっていて
    最後まで読解力の無いお馬鹿さんだったな


  • 219  Name  名無しさん  2018年09月27日 02:52  ID:0atQrJJx0
    ID:XX2lryEG0は寝る宣言してないのに一緒に消えたのか?
    隠す気ないなら最初から自演するなよキモイ

    外来のインタニューでのお遊び発言が月変攻撃もお遊びだったと言いう意味なら
    後から出た最新情報で嫌ってる相手に負けっぱなしで満足してるのはおかしくなったことについては
    そのお遊び発言で説明がつくと思ってる頭の悪い自演壁のコミュ障はバレてないと思ってるようだけど


  • 220  Name  名無しさん  2018年09月27日 03:03  ID:pTbe72bs0
    最新情報で、以前の情報以上に、相手を嫌っていて、負けっぱなしでも、満足してるという事になったのに
    ヘカTが月への攻撃もお遊びだったことにすると
    ヘカTは何時でもねじ伏せられる相手を嫌っていて、負けっぱなしなのに
    お遊びで負けたらそれ以上の実力を行使せず満足するとんでもないドМになるな

    ※211
    だからそっちが先に月への攻撃もお遊びに含まれる前提で話し出したのだから
    そっちが先にそれを証明しろと言ってる
    質問に質問で返すなと言ってるんだよお馬鹿さん


  • 221  Name  名無しさん  2018年09月27日 08:08  ID:.mEGQGuu0
    作品描写でZUN発言の確からしさを探るのはあまり意味ないかも。何故ならゲーム/漫画/小説を見ても"強過ぎて漫画じゃないと出せませんね"とか"月の都とかいうレベルを完全に超えている"等とは夢にも思わないだろうから
    作品に表現し難い事は無理に表現せず口で説明すれば良いという考えなのかもしれない


  • 222  Name  名無しさん  2018年09月27日 13:01  ID:3rcKUnN60
    gdgdやってる連中はどっちもどうでもいいが。

    Mもクソもなく、相手が嫌いだろうがなんだろうが、無理やり一勢力を本当に消去したらその後、周辺コミュニティのバランスに多大な問題を生じる。戦略規模で面倒が生じるのを気分だけで捻り潰して事後処理無しに済ませられるのは子供だけだわな。

    ヘカーティアにとって襲撃&皆殺し狙いは「本気の遊び」だろう。結果的に月が滅びたらその結果に対処する。滅びなければ事後処理面倒なのでそこまで。総てが遊びでありつつ業務である辺りかな。嫌いだから滅びてくれていいが、しぶとく生き残ったら(ないし滅ぼせなければ)無理はせず他のより楽しい遊び兼戦略采配に手を回す~くらいの心理だろう。

    アポロの仇についても同様で、多数の目的・到達目標の一部として走らせているという「正しく政治執り」の姿勢だな。生も死も繁栄も滅亡も単に享楽として見る類でありつつ万事(全部でなく現状はからっている多くや周辺の事物関係、分岐戦略…程度)を視野に収めているような奴かと思われる。

    実力評価無関係に、ヘカーティアはそういったバケモノの価値観持ちだろう。おきなにせよカナスワにせよ、下位神レベルを除く水準以上の神の大半は基本そんなんじゃないかね。


  • 223  Name  名無しさん  2018年09月27日 13:30  ID:0atQrJJx0
    >無理やり一勢力を本当に消去したらその後、周辺コミュニティのバランスに多大な問題を生じる。戦略規模で面倒が生じるのを気分だけで捻り潰して事後処理無しに済ませられるのは子供だけだわな。

    自分の二次創作の紹介乙です
    現状、ヘカTが月より遥かに上だとすると、月以外は月よりもはるかに格下だから既にバランスが滅茶苦茶なはずなのに、
    遥かに格下の存在を消すのに、それよりはるかに格下の有象無象相手にどんな面倒な配慮が必要なのやら
    ましてや、月は他との接触を避けてるのだから消したからといってどんな影響があるのか
    ただでさえ嫌ってるのに地上の神々より遠慮いらなくて消しやすいのに不思議だ
    これについて説明しようとしても、原作の情報でなければそれもまた二次創作だぞ


  • 224  Name  名無しさん  2018年09月27日 13:32  ID:3rcKUnN60
    そんな話はいいとして、依神姉妹の実力は…

    疫病神に関しては、巡りの悪さに代名詞を与えてしまう層までに対しては強力、以降はそれほどでもない感じだろう。6ボス級以降に対しては力を発揮しにくくなるが条件次第でクリティカルヒットも可能、応用も十分きく…という、3~5ボス辺りのプレイアブル組にありそうな実力な可能性が高い。運気系なので列は読みにくいだろうが、その発動各種こみで多分中堅、社会が荒れるとランクアップ。

    貧乏神は欠乏や不運を撒き散らす基礎に関しては厄病神と同質だが、全開状態の破滅的連鎖に関しては正当に危険な異変相当であったようだ。メタの象徴や暗喩等で考えても十分強力なので「覚醒中のみ6ボス(やらかす現象は強めだが最大出力で相克させるだけなので総合脅威度は普通に6ボス)程度相当の普段は5ボス」なイメージだろう。

    どちらも動機以外は「STG異変ボス」に相応しいと思われる。当然肉弾タイプではなく搦め手。


  • 225  Name  名無しさん  2018年09月27日 13:35  ID:3rcKUnN60
    >223
    一応月のくくりに含まれない天照(ギリシャ神話ならアマルテアかな)を含めて、引篭もりの月でも周辺の神格らとの相互関与にいろいろ面倒が隠れているのではないかとは考えられる。月自体の力がどの程度であれ、付き合いのある周辺神話が呼び水で出てくるのならそれは面倒じゃないかい。

    まあヘカーティアが中位神だろうが上位神だろうがどうでもいいんだが、社会的な面倒ってのはどこに何が隠れてるかわからんもんさ。


  • 226  Name  名無しさん  2018年09月27日 13:39  ID:0atQrJJx0
    >考えられる。

    あっそう、君はそう考えたんだね。君は。


  • 227  Name  名無しさん  2018年09月27日 14:02  ID:3rcKUnN60
    >226
    穴ができれば水は流れて来るんだよ。その部分だけは人間の脳みそがあれば判る事だ。考えられる=当然あるということだ。

    例えば報復を大義名分としてほかの神と戦争になるなり(例えば太陽に住む誰か…おそらく天照、は月読の姉であるby儚)、月という空白地に他の勢力が侵入するなり、シェアに干渉を受けるなり。そういった経過がついて回るだろう。面倒だらけだよ。

    ヘカーティアが月に比してどの程度の力を持つのだろうが、よその上等な神や情勢自体の変動に対しどの段階の力を持つかまでは判らんからね。地獄で一番偉いわけでもない独立採算の長であることは書籍で語られている。月相手に強かろうがそれなりだろうが、本腰入れずに月を滅ぼせる立場にはないだろう。


  • 228  Name  名無しさん  2018年09月27日 14:07  ID:pTbe72bs0
    で、いつまで君の二次創作を書き続けるの?


  • 229  Name  名無しさん  2018年09月27日 14:11  ID:pTbe72bs0
    >そういった経過がついて回るだろう。

    これだけ二次創作の想像力あるなら自分で同人誌出すことをお勧めする


  • 230  Name  名無しさん  2018年09月27日 14:19  ID:3rcKUnN60
    間抜けな脳筋バランス発想を出てしゃかいのおべんきょうを多少済ませるまでというのは冗談だが。お前さんらが考えるような初歩的なパワーゲームで回る世間なんぞ存在しやしないだろって事だな。

    ヘカーティアの実力なんぞ無関係に、お前さんがたの立てる前提はあまりにも子供じみているよ。そりゃあ、ヘカーティアが陰謀論で言うロスチャイルド+イスラエルロビー(+イルミナティ)的な立場だってんなら別だが、そういう感じの網羅キャラじゃないだろう。

    まあこれ以上書くことはないよ。ここはお前さん達の遊び場だから好きにやってな。


  • 231  Name  名無しさん  2018年09月27日 14:23  ID:pTbe72bs0
    ここは二次創作を書くところじゃありませんよ僕


  • 232  Name  名無しさん  2018年09月27日 18:04  ID:dNBE82sS0
    よそでやれ


  • 233  Name  名無しさん  2018年09月27日 19:25  ID:AhMXp1sv0
    妖精最強の座を争うチルノとピースの実力は恐らくほぼ同格だろう。どちらも妖精としては破格で、これ以上いくと妖精の域を超えてしまうレベル。
    ただ、この二人が戦った場合は、お互いに相性が悪すぎて(冷気vs炎)勝負が成り立たないんじゃないかと思う。


  • 234  Name  名無しさん  2018年09月27日 22:42  ID:.mEGQGuu0
    もしかして「勝負する段階に至っていない」から強過ぎてゲームに出せないボスは倒せる必要があるからとか言う理由付けに対してはノーカンというつもりなんやろか?


  • 235  Name  名無しさん  2018年09月27日 22:49  ID:3rcKUnN60
    強圧的外交や相手の国を滅ぼす面倒を一切理解できない低脳は嘲笑の対象だが、それとは無関係に綿月姉妹に関しては強豪であってほしいね~


  • 236  Name  名無しさん  2018年09月27日 23:23  ID:InCru3xm0
    http://www.nicovideo.jp/watch/sm33518947


  • 237  Name  名無しさん  2018年09月27日 23:30  ID:gMnrypER0
    ヘカーティアって3つの身体持ってるやん。性格とか強さが3人とも違うっていう可能性ってあるのかな。つまり文とインタビューしたヘカーティアは月以下で。3人のヘカーティア合わせて月のレベル超えてるっていう解釈とかあってもいいよね?(私の三体全て使って四人で?・・・勿体ない とか言ってたし)。
    上のはあくまで一つの解釈。自分としてはヘカーティアが幻想郷の味方になる→味方が強すぎる→ヘカーティアの強さのレベルを緩和
    こんな感じかなと思ってる。


  • 238  Name  名無しさん  2018年09月28日 00:43  ID:uCtya49c0
    ※235
    個人(一柱)と国を混同してる僕ちゃんが自分の二次創作を語る場所ではありません


  • 239  Name  名無しさん  2018年09月28日 01:37  ID:i2.EgADL0
    ※237
    各々性格は異なると外來で示されてるね

    ※238
    (・∀・)ニヤニヤ


  • 240  Name  名無しさん  2018年09月28日 02:07  ID:AWJ.YSDe0
    ※239
    引きこもりで外交もくそも無い月の民を消すだけで面倒が起きるほどの
    現在公式に存在しない神々との存在が確認されてないしがらみが何か
    君の東方の神々の関係についての二次設定を全部書いて見てくれないか?

    そうしたら無関係な長文を書く嵐として管理人に通報できるから

    一次設定と二次設定の違いも分からない君は
    現実と妄想の区別もつかないんだろう



  • 241  Name  名無しさん  2018年09月28日 19:24  ID:u0Sx4ZYF0
    まあこんだけまだ最強議論に熱が入って語れるのは良いことだな


  • 242  Name  名無しさん  2018年09月30日 02:37  ID:sEit6WGx0
    ※222
    月より圧倒的な強さを持つはずのヘカーティアが恨んでる月をさっさと消さない理由について
    二次創作で補完しないといけない時点で存在しない≒そもそも消す力が無いと言ってるようなもの

    それと、もし本当に圧倒的な強さを持っているなら、政治的しがらみ()があるとしても
    その圧倒的な力で弾幕ゲームぐらいは無理やり勝つこともできたはず
    恨んでる相手に一矢報いただけの負けっぱなしで満足とはこれ如何に
    少なくも紺での月への嫌がらせは成功させても問題なかったのだからね
    これも二次創作で補完したり、外来の、ヘカTにとってお遊びだったという発言の主語を都合よく誤読でもしないと
    説明がつかないなら、依姫のように無理やり勝つ力も無いとみなされるだろうな

    お遊び発言はインタビューの文法を正しく読むと主人公と女神が戦うという質問への回答でしかないが
    奇跡的に月への復讐に掛かっていたとしても、後から出た文果で月への恨みが強く強調されたので
    既にお遊びで済ませるのがおかしくなってるから、一矢報いた発言も相まって外来のインタビュー自体意味喪失してる

    神主の著作物のキャラの発言と、誤字脱字だらけで寅丸が二人いるテキスト、適当回答で有名な本人の発言に
    価値の差や優先順位をつけてるのは一部が勝手に言ってることで、神主自身が決めたルールでも何でもないしな


  • 243  Name  名無しさん  2018年10月03日 23:36  ID:l1qmeMg20
    スレの伸びで考えると結構前の話だけど、
    綿月姉妹がSTGに出ないのは他の書籍や黄昏初登場キャラも出た事が無い(三月精と直接繋がる大戦争除き)
    って事でメタ的に説明が付くんだよなぁ。
    なのでそれだけでヘカTと比べる事は厳しい。

    黄昏作品にしても今の所地上を舞台にしたものばかりで登場する理由が無く、
    例え大戦争を例外としなくとも紺珠伝は整数作品なので訳が違って来るはず。


  • 244  Name  名無しさん  2018年10月05日 00:37  ID:d.tgOhXe0
    依姫がゲームに出ない理由は神主が直々に述べたことだし
    出られないのは”ゲーム”であってSTGに限定してないんだけどな
    黄昏組は黄昏組でゲームには出ているし、プレイヤーは彼女らを倒せる

    正面から反論ができないくせに悔しくて引っ込みがつかないと稚拙な詭弁を言うしかなくなるんだよなな
    もしも素で大真面目に言ってるなら脳のどこかに問題があるな


  • 245  Name  名無しさん  2018年10月05日 11:23  ID:xi4IGiZr0
    ブレストの連中すらひくわ


  • 246  Name  名無しさん  2018年10月05日 13:07  ID:AVcV4fA.0
    黄昏を東方ゲームとしてカウントしないガイジってまだいたんだな


  • 247  Name  名無しさん  2018年10月05日 20:11  ID:GplhLdCF0
    ヘカーティアが最強!←なお、チルノの先制即死攻撃は突破できない模様

    攻撃面→マイナスK(絶対零度よりひくい温度)や急所に氷柱生成攻撃。これを受ければ相手がどれだけ強くても間違いなく即死。

    防御面→そもそも先手をとって攻撃すれば攻撃を受けることはない。仮に受けたとしても氷の力を身にまとい、身体を再生することができる。(簡単に言えば青雉と同じような感じ)しかもチルノは妖精なので死んでも復活。存在そのものを抹消させない限り倒すことはできない。

    素早さ→上記の攻撃をタイムラグなしで行うことができる。なぜならこれらの攻撃は動作を必要としないから。


  • 248  Name  名無しさん  2018年10月05日 20:15  ID:GplhLdCF0
    てか相変わらず月人厨とヘカ厨が争い合ってて草。
    ま、とりあえずチルノ派であるワイ、高見の見物。


  • 249  Name  名無しさん  2018年10月16日 16:17  ID:5Qd12KWh0
    死の女神
    女魔術師の保護者
    霊の先導者
    ラミアーの母
    死者達の王女
    無敵の女王
    救世主

    ちょっと原典ヘカTちゃん盛り過ぎじゃない?


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