2018年09月30日

無題 Name としあき  18/09/22(土)01:10:38 No.10908365 del

    登場からすでに16年
    だが紅魔館キャラは人気が衰えるどころがますます鉄板になっている
    なぜ吸血鬼とメイドはそんなに人気なのか

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無題 Name としあき  18/09/22(土)01:34:09 No.10908436 del

    一番プレイした人が多い作品だからじゃね








無題 Name としあき  18/09/22(土)02:12:02 No.10908472 del

    ハーフミリオンぐらいいってるよね
    それでもフラン倒せたのは数千人ぐらいかな






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:14:54 No.10908477 del

    紅魔勢は厨二設定の詰め合わせだから人気があると思う






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:21:30 No.10908480 del

    後の作品みたいな泥臭さや生活感が無くて設定がほとんど全く明かされてないからがないから使いやすいのはわかる






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:24:10 No.10908482 del

    ストーリーがしっかりしてるほど二次創作は流行りにくい






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:32:41 No.10908484 del

    左から舎弟・インテリ・主人公兼金持ち・主人公の家族・友達の友達・いじられキャラでコメディ役者スターターパックみたいな連中だから






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:34:52 No.10908486 del

    元ネタや責任ある立場に縛られにくく二次創作しやすい気がする
    おぜうの気まぐれで自然に大抵なんでも出来る感






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:49:27 No.10908499 del

    アイマスの765初期勢みたいにファンの手であらゆるキャラ性が付加されていって新キャラの二次設定付けようと思ったら大抵その先に紅魔勢が居る
    広いキャラ付けでメインを張るのはもちろん○○キャラつながりでゲスト出演も多い






無題 Name としあき  18/09/22(土)02:50:33 No.10908500 del

    組織のボスがロリ姉妹なのも人気の要因なのかも?地霊殿の古明寺姉妹も人気ある方だし






無題 Name としあき  18/09/22(土)08:46:50 No.10908685 del

    デザインが優秀で個性も強いやつばかりだしね






無題 Name としあき  18/09/22(土)10:13:48 No.10908844 del

    全員エロいし大半の性癖をカバーできるからエロ同人でも大活躍






無題 Name としあき  18/09/22(土)10:20:25 No.10908857 del

    紅魔郷には紅魔館キャラだけでなくルーミア・チルノ・大妖精もいるからな
    この3人は確かに館のではなく館の外の者達だけど
    現在の東方にも話に事欠かない連中よ






無題 Name としあき  18/09/22(土)10:45:21 No.10908920 del

    ソープ勢力なら寺も負けていないはず
    可能性はあるが供給は紅魔ほどでない

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無題 Name としあき  18/09/22(土)15:29:45 No.10909632 del

    寺とかだとイメージがどうしても地味になるからね






無題 Name としあき  18/09/22(土)15:20:32 No.10909610 del

    後の作品ではほとんど見かけない洋風要素がこれでもかと揃ってるのも紅魔館組の強さの秘訣






無題 Name としあき  18/09/22(土)15:23:59 No.10909614 del

    全国の東方ファンから精液を最も多く絞り取った勢力






無題 Name としあき  18/09/22(土)15:26:34 No.10909622 del

    紅魔館が何でもできて何しても許されるパーティー会場と認識されたから
    庭にホールに図書館に湖にも隣接しててほんと爆破のしがいがある






無題 Name としあき  18/09/22(土)15:44:19 No.10909669 del

    ボケとツッコミと天然ボケと暴走キャラが適度に配置されている感が凄いから






無題 Name としあき  18/09/22(土)16:01:43 No.10909708 del

    近作ではあまり描かれなくなった吸血とか人食いとかエグい要素もあるから
    このテーマなら咲夜・このテーマならルーミアみたいに起用されやすいのもありそう






無題 Name としあき  18/09/22(土)16:19:31 No.10909742 del

    ありとあらゆるものを破壊できる金髪謎羽吸血気狂魔法少女とかそりゃ人気でない訳がない
    神主にもこいつら描いてると勝手にキャラが動くとまで言わしめたすげーやつら






無題 Name としあき  18/09/22(土)16:45:18 No.10909781 del

    win初期三部作と言われるけど紅魔館は明らかに色が違う






無題 Name としあき  18/09/22(土)16:50:11 No.10909795 del

    日本の歴史伝承要素取り入れたの妖々夢からだからな






無題 Name としあき  18/09/22(土)16:57:30 No.10909809 del

    まだ後の設定が固まっていないのと微妙な旧作感の残滓が以降の作品と比べて異質であり特色






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:02  ID:IvbI0qxK0
    2008年のニコニコでの東方全盛期で
    頭一つ抜けてフィーバーしてたから
    一般的な知名度も抜群に高いだろうしね


  • 2  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:03  ID:y6h2TclX0
    あらゆる要素詰まってるからなー
    しかもwinで最初だから歴史もあるし
    ただし原作と二次の性格というか設定の乖離も激しいけど


  • 3  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:08  ID:iU4Z5HXU0
    今でも咲夜の瀟洒なとこが好きです
    今でも美鈴のおっぱいが好きです


  • 4  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:09  ID:zQs3h57T0
    オンラインゲームでも、東方ネームだと紅魔卿キャラの名前を一番見る。


  • 5  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:09  ID:ZAuogyEs0
    考えるほど不思議な連中だよねぇ


  • 6  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:12  ID:Hc3Svmn00
    平均フットワークの軽さが違う、思い切り緩い世界観ならメンバー内で最も引っ張り出せないはずのフランですら館周りまでならまあよし、もっと遠くもお目付け役がいればセーフみたいな風潮もあるし
    どんな理由でどのタイミングに誰がどこにいてもあんま違和感がない


  • 7  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:12  ID:zbAfC4TY0
    節分から月旅行まで
    紅魔館って何やっても違和感ないからなぁ


  • 8  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:15  ID:iU4Z5HXU0
    小悪魔が好きなやついる?
    俺は2番目ぐらいに好き


  • 9  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:20  ID:v5XHwfEq0
    (主従)(人妖)(上司と部下)(姉妹)(友人)
    みたいに関係性の密度が高いのが強いと思う。
    …他の団体と比べると特に


  • 10  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:26  ID:6fDb5cj70
    言うなればタイムボカンの三悪
    アニメポケモンのロケット団


  • 11  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:28  ID:CSZsOyLv0
    初めてLunaクリアしたゲームだから想い入れ深い


  • 12  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:45  ID:AaZxE3Eh0
    >No.10909622 del
    >紅魔館が何でもできて何しても許されるパーティー会場と認識されたから
    >庭にホールに図書館に湖にも隣接しててほんと爆破のしがいがある

     何してもいいのに、
     結局するのは爆破なのかw


  • 13  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:45  ID:qflazQ.V0
    youtubeが気軽にTVで見れる時代になったから
    ウチの小学1年2年の娘共が東方関係の動画ばっか見てる…羞恥プレイされてるみたいで俺がキツい


  • 14  Name  名無しさん  2018年09月30日 21:56  ID:IHKb.5zH0
    異物扱いされるメリーにもクッキーくれる懐の広さ


  • 15  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:01  ID:WaAkKGYv0
    逆に花輝天あたりは初心者知名度があまり高くないイメージ


  • 16  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:04  ID:iSoVcuB70
    ロリ姉妹 メイド 巨乳中国 触手担当
    これだけいれば大抵の性癖埋めれるからな


  • 17  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:15  ID:AaZxE3Eh0
    紅魔館と、
    永遠亭、
    地霊殿、
    守矢、
    命蓮寺、
    豪族組、
    の違いってなんだろう?

    ・人数
    ・それぞれの役割
    ・洋風かどうか
    ・原作でハッチャケてるかどうか

     くらいの違いカナ?


  • 18  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:19  ID:m4QQSKSn0
    設定緩すぎて原作者的には扱いづらいっていうか
    神主は紅魔組を持て余してる感あるわ
    少しずつフェードアウトさせてる
    もう物語の核心に関わってくることないんだろうな
    暴れ回る咲夜さん見たいです


  • 19  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:21  ID:.1ileVtc0
    おぜうが万能過ぎるからかなと思っておぜう抜きで(神社にポイして)紅魔館創作したことあるけど
    やっぱり話作りやすくてだめだった


  • 20  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:23  ID:kNChZk690
    深く考えんでも、二次創作などの影響を強く受けてるだけでは。
    新規が入ってきたときに、キャラを知ろうとした時に目にしやすい
    二次創作やイラストが、ずっと紅魔の割合がかなり多い状況だったし

    出番があろうが無かろうが、ほぼ上位固定で落ち着いてる
    人気投票の結果でもそうだが、長年経過して頭打ちに近いほど
    新規が入って来る数も減って、悪い言い方をすれば既に得た
    固定票だけでキャラ人気が決まってる傾向かも


  • 21  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:24  ID:.kryL6w60
    厨二団体だから


  • 22  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:28  ID:PeIEPYCL0
    キャラや属性が被ってないのも大きいよね
    寺とかは被りが多くて幅が狭まってる


  • 23  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:38  ID:hCzUNDNt0
    エロ、ギャグ、シリアス、バトル、悲劇
    何をやっても絵になるから凄いわ


  • 24  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:39  ID:k20Fx2Kc0
    全員ボケとツッコミ両方できること、トップの妹と親友がいるおかげで容赦のないツッコミと入れられることも大きいと思う


  • 25  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:40  ID:hCzUNDNt0
    レミリアが思いつきで提案する
    パチェが無茶振りに答えて何とかする
    美鈴が酷い目に会う
    フランが更に引っ掻きまわす
    咲夜と小悪魔は流れに応じて弄り弄られを柔軟に切り替え
    そして爆発オチ

    紅魔館舞台のコメディ2次創作のテンプレート


  • 26  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:42  ID:hCzUNDNt0
    芸の為なら何でもする
    紅いガチャピンは流石やで


  • 27  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:45  ID:pmVZWr8h0
    最初に敵から味方になったキャラは人気が出ると相場が決まってる
    佐之介しかり。クロコダイン然り


  • 28  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:46  ID:u2jSPcs30
    贔屓目混じりで言うけど
    美鈴の存在がいい感じに全体をまとめてる
    もし美鈴がいなかったらもっととっちらかった感じになってるよ


  • 29  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:46  ID:I8WWHUW00
    まだ旧作のノリをある程度残してる感じも独特と言えるのかもしれない


  • 30  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:49  ID:hCzUNDNt0
    米27
    ヤムチャ…


  • 31  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:49  ID:I8WWHUW00
    ※18
    そうか?
    確かに物語の中心とかはそんなにないけどちょくちょく出てくるしレミリアと咲夜なんかは書籍の宴会じゃほぼいるいつメンみたいになってるじゃないか


  • 32  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:49  ID:AaZxE3Eh0
    布都
    「命蓮寺も、
     紅魔館のように毎日爆破されれば人気が出る
     そうであろう!」


  • 33  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:50  ID:izw0kKyX0
    最近は二次創作でギャグというかコメディばっかりやってるけど
    一番の魅力は 他の人も言ってるように公式(ZUN)が
    細かい設定を決めていないことだと思う
    咲夜…そもそもどこから来たの?
    美鈴…何の妖怪かわからない(16年目)
    小悪魔…え?名前は??
    パチュリー…何で紅魔館に住んでるの?
    レミリア…何か一人だけ東洋っぽさ薄くない?
    フラン…今どこで何してるの?
    ってな感じで 何をやらせてもどんな展開でも紅魔館勢なら仕方ないってなる
    月がどうのこうの 鬼がどうのこうの 賢者がどうのこうの って
    本編でやればやるほど 扱いやすい紅魔館勢の人気が磐石になるだろうね


  • 34  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:54  ID:t0ERFoAz0
    魔女とか吸血鬼とかメイドとか武闘家とかメンツがドラクエ的なRPG感あって使いやすい


  • 35  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:55  ID:kNChZk690
    人気の支持拡大はともかく、メンバー増える余地が無い
    紅魔を尻目に、寺側は立ち位置に違いはあれど順調に
    勢力拡大していってるな

    聖、星、ナズーリン、一輪(雲山)、村紗、
    小傘、ぬえ、響子、マミゾウ
    こいし、こころ、女苑


  • 36  Name  名無しさん  2018年09月30日 22:55  ID:94LubbhJ0
    寺は白蓮先生が担任の
    ヤンキー学校みたいな印象で
    一人一人の多様性が弱いわな


  • 37  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:00  ID:AaZxE3Eh0
    ※36
    永遠亭や豪族組はどうだろう?
    やっぱり、上がしっかりしすぎてる(てか腰が重い)かな?


  • 38  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:00  ID:0RnqCYTw0
    今も昔も美鈴一筋です


  • 39  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:02  ID:kNChZk690
    言われてみれば、聖が元々から人妖問わず平等にって
    考えということもあって、寺側に後からメンバー増えても
    そんな違和感感じないね

    紅魔の場合は、二次創作でも殆ど家族みたいな扱いだから
    今更メンバー増やそうとしても、違和感だったりもっと言えば
    拒絶さえする層も居るかも


  • 40  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:09  ID:9Fx8F1gu0
    全員が何やらせても不思議としっくりくる、銃で言うならAK-47くらいの汎用性。


  • 41  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:09  ID:223XcDP50
    古いのもあるけど、それなら八雲家とか永遠亭にも言えるしな
    その二勢力も十分強いが、紅魔館ほどじゃないし、なんでやろな


  • 42  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:11  ID:RoHHTsQv0
    日本人にとって和風文化は現実、西洋文化はファンタジー
    現実とファンタジーなら断然後者のほうが妄想が捗るよ
    夢も願望もエロも制約なしに詰め込めるからね


  • 43  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:13  ID:je.fXOBM0
    ファミリー感あるから話の作りやすさと取っつきやすさがある


  • 44  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:25  ID:qhu2n9jD0
    紅魔館が爆発するのは定番オチだが
    紅魔館が爆発するところから話が始まっても問題ない圧倒的信頼感


  • 45  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:26  ID:o3kEYObv0
    生まれの時期的に近代西洋史と絡みまくりだから過去話妄想がホント捗る


  • 46  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:39  ID:r15lwsCI0
    見た目華やかで能力も厨二じみてるからそりゃ人気だろ
    和風ばかりで堅苦しい他と比べて洋風特有のフリーダムさも魅力


  • 47  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:40  ID:XKRosBWD0
    パチュリーと大図書館の便利さがフットワークの軽さに拍車をかけてると思う
    呪文と蔵書の数だけトラブルがある


  • 48  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:44  ID:VVsZV33d0
    改めてデザイン秀逸だなあってしみじみ思う
    姉妹は特に


  • 49  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:46  ID:IvbI0qxK0
    ※46
    そう考えれば近年の作品だと
    紺が結構な人気なのも納得だな
    あっちも多国籍な雰囲気で非和風だし
    決して和風が悪いって訳じゃないけど


  • 50  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:48  ID:kNChZk690
    何かの創作話作ろう!って思ったときに、設定上強すぎたり
    クセ強かったり、脇だったりで主役向きじゃないキャラって
    結構居るからなぁ。単発じゃない主役として動かしやすそうなのって

    主人公→霊夢、魔理沙
    紅魔郷→レミリア、咲夜、美鈴、チルノ
    妖々夢→妖夢
    永夜抄→鈴仙、妹紅
    花映塚→
    風神録→文、早苗
    地霊殿→
    星蓮船→
    神霊廟→
    輝針城→正邪
    紺珠伝→
    天空璋→
    その他→天子

    改めて見ると、結構昔の方が動かしやすそうなの多いな・・・


  • 51  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:49  ID:ZhWEl.b00
    レミリアの思いつきとパチュリーの知識でほぼ何でもやれるのが強い
    公式では月にも行ったし


  • 52  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:52  ID:RqJ.17ZX0
    もちろん紅魔組は好きだが
    命蓮寺組や豪族組をマイナー扱いしたりしてる人が紅魔最高って言ってるパターンが多くて見るたびにうーんってなる


  • 53  Name  名無しさん  2018年09月30日 23:57  ID:zEGo25Fy0
    ※49
    そもそも紺以前に地霊殿が人気な理由でもある
    妖々夢も半分は洋風だしね


  • 54  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:00  ID:V.6FUmAI0
    極論かもしれないけど日本人は西洋コンプレックスだからじゃない?
    ファンタジー系もやたら流行るし
    紅魔郷は一作目ということもあって方針決まってなかったのか唯一洋風なわけだけど、それが後々人気の火付にもなってる気はする


  • 55  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:05  ID:vfkvvwDR0
    5レンジャーじゃないけど
    フラン、パチェ、昨夜、めーりん、
    妹様でいろんな設定、いろんな話ができるよ
    妹様を小悪魔やホフさんに変えても問題なし

    話を作りやすいから大好き紅魔館


  • 56  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:26  ID:F.HS6CSC0
    ※32
    純狐「聞いたか!?嫦娥ァ!お前んとこも爆発させれば月も人気も伸びるかもしれんぞ嫦娥ァ!」


  • 57  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:28  ID:zQVEAFya0
    妖々夢が好きなんだけど、勢力が白玉楼と八雲一家に分担されているのがね
    1、3、4面ボスとは繋がりないし
    3面~EXボスまで一つの勢力として固まっているのが紅魔館の強みだと思う
    そういう意味では、関わる人数が多い永遠亭や命蓮寺はもっと人気出ると思うけどな


  • 58  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:37  ID:A2kpkFbC0
    ゲームとしても面白かったしレミリアのカリスマ性もヤバかった


  • 59  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:50  ID:H40HPfcx0
    考えてもみれば、紅魔館云々以前の話として、東方Projectは特定の人物をモチーフにしたキャラよりも、
    ZUNが独自に考えた特に元ネタもないオリキャラの方が人気が高いんだよね。

    上位一桁を見れば、見事にZUNが設定から勝手に作ったキャラしかいない。
    TOP20まで範囲を広げても、固有名詞がモチーフになっているキャラは幽々子とか妹紅とか、片手で数えて指が余る程度しかいなかった。
    勝手に考えた吸血鬼に、勝手に考えた覚。勝手に考えた天狗に、勝手に考えた妖怪や人間…
    歴史上の人物や有名な伝承のキャラクター(及びその周辺人物)を元にしたキャラは人気上位にはほぼ居ない


  • 60  Name  名無しさん  2018年10月01日 00:55  ID:QZWmjfmq0
    嫌いではないが、星以降に登場した勢力やキャラと関わりがほとんどないのがな
    外交関係が初期の勢力までとしかなくて全く更新されてないのが微妙
    永遠亭や守矢、地底勢、命蓮寺、神霊廟はどんどん関係性が更新されていってるのにここだけ時間が全く動いてない
    近頃は書籍で登場しても他勢力との絡みは皆無に近いし
    妖怪の山、河童、妖怪兎、妖怪狸、妖怪狐のほうがまだ動いてる描写があるくらいだ
    幻想郷のヒエラルキーの一角という設定だったのに原作では空気勢力になりつつある
    もっとあちこちと絡んで欲しい

    まあ、白玉楼も似たようなとこあるけど


  • 61  Name  名無しさん  2018年10月01日 01:03  ID:5opWtD4M0
    逆に3Dゲームの中華モチーフ傾倒が、見てて痛々しい
    共産党の組織替えで党がゲームを規制する事になったのだが、実務が追い付かず、
    実質的なゲーム発売禁止が続いており、
    発売できないゲーム会社が、3Dパーツを投げ売りしているせい


  • 62  Name  名無しさん  2018年10月01日 01:05  ID:kSGM7cA50
    ※59
    早苗さんとか実在人物から名前借りとるやろがい
    前は文もzunの分身みたいなもんだったし
    あと性格付けも伝承モチーフだったりそれの逆張りだったりするし・・・まぁそれにzunの味付けがされてるから退屈ではないけどね


  • 63  Name  名無しさん  2018年10月01日 01:15  ID:MEJurryC0
    ※59
    上位20人はほぼ固定されてるようなもんだし
    今のキャラ数なら30位くらいまでなら
    大人気キャラだろと思って見たけどマジだね
    元ネタ有りがサグメ様と純狐さんしかいない
    クンヌシサン的には大まかな種族だけ決めて
    後は自由にやるのがキャラ作りしやすいのかも


  • 64  Name  名無しさん  2018年10月01日 01:26  ID:QZWmjfmq0
    ※59
    既存の妖怪種族を使ったキャラを元ネタなしというのはなんか違う気がする
    美鈴はまだわかるけど


  • 65  Name  名無しさん  2018年10月01日 01:41  ID:TVBr66.x0
    後の作品が宗教だったり日本神話を元にしてるからとっつきにくいんじゃないかなぁ。そういうのがない紅魔勢は親しみやすいのかもしれない


  • 66  Name  名無しさん  2018年10月01日 01:46  ID:H40HPfcx0
    いやでもオリジナルの吸血鬼キャラ出してきて「元ネタは吸血鬼です」って言われても
    「うん? 元ネタ? ただの種族では」ってなるぞ。
    酒呑童子みたいに個体名があるならまだしも、種族名だけで元ネタというのは。

    「ヴァンピィちゃんの元ネタは吸血鬼です」って何かおかしいと思わないか。
    「小傘ちゃんの元ネタは唐傘お化けです」って言っても「元ネタっていうかそのものやないけ!」って突っ込まれるでしょ。「それは元ネタではなく、ただの種族設定なのでは?」って話で


  • 67  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:04  ID:txjJx3wd0
    鈴仙「爆破されるところは人気が出るそうですよ」


  • 68  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:24  ID:NIMItKtJ0
    原作で出番が多いいレミリアや咲夜、次いでパチュリーと美鈴あたりが人気あるのはいいとして、ナイトメアまでろくな出番やセリフのないフランの人気が理解できない。
    そしてオンリーイベントまで開かれた小悪魔。

    そんな奴いないよね。


  • 69  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:41  ID:l9zdDeIM0
    人気どころのレミフラはあんまり興味ないけど
    ルーミア、チルノ、パチェ、こあ、めーりんは好きかな。
    基本的にカリスマ系は好きではないのかもしれない



  • 70  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:44  ID:QZWmjfmq0
    ※66
    う~ん?
    種族設定もキャラ要素だしなあ
    種族とキャラを明確に区別して、そっちは種族の元ネタ、これはキャラの元ネタ
    なんて明確に区別なんて無理なキャラが大半でしょ。

    聖とか太子みたいに元ネタと種族に関連がないキャラとかはそういう考察もできなくもないが
    こいつらは例外みたいなもんだし。


  • 71  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:46  ID:ZJBBMFgo0
    直接的には創作の幅の広さと圧倒的知名度なんだろうけど、それを生む要因が創作の敷居の低さとその割に実力ある人はそれを遺憾無く発揮できるところにある気がする。
    あとは二次作者が上位がベテランが多くてレベルが高い+安定した供給があることか?


  • 72  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:56  ID:tiOFJtOP0
    最盛期のキャラだしその頃入った人口が多いってだけでは


  • 73  Name  名無しさん  2018年10月01日 02:59  ID:yqm7oQzd0
    ※66
    吸血鬼、鬼は昔から多種多様な創作がされていたからわからなくもないけど
    覚、天邪鬼、唐笠お化けとかこのレベルはさすがに元ネタでいいでしょ


  • 74  Name  名無しさん  2018年10月01日 03:18  ID:VnC7oW0C0
    ※50
    聖と神子は動かしやすいと思うけど


  • 75  Name  名無しさん  2018年10月01日 03:21  ID:GiSD0NZ.0
    ※66
    吸血鬼や鬼はドラキュラや酒天童子みたいなのあるから分かるけど
    その他の妖怪はそういうのないし
    他で言えばサーバルの元ネタはサーバルキャットですっていうのは別におかしくない


  • 76  Name  名無しさん  2018年10月01日 03:28  ID:AcbYHkZv0
    ※66
    水木しげる先生みたくオリジナルで妖怪作ってるわけじゃないし
    覚やら唐傘おばけから設定取ってきてるわけだから元ネタ=種族でも違和感ないと思うが
    個体名もってる妖怪種族ってあんまりいなくねーか


  • 77  Name  名無しさん  2018年10月01日 03:49  ID:H40HPfcx0
    んー、そんなもんか。

    じゃあ、「元ネタ」という言い方は範囲が広すぎるのでやめて、
    「歴史上の人物や有名な伝承のキャラクター(及びびその周辺人物)を元にしたキャラ」に限定しようか。
    それなら輝夜とか神子とか純狐とか、当てはまるキャラが明確で分かりやすいだろう


  • 78  Name  名無しさん  2018年10月01日 04:07  ID:H40HPfcx0
    要約すると、
    「東方ProjectではZUNが独自に生い立ちとか対人関係とかの設定を考えたキャラの方が
    歴史上の人物や、神話や伝承に登場する特定の人物や怪異を設定として組み込んだキャラより人気が出る」
    ってだけのシンプルな話だから。言いたい事自体は。


  • 79  Name  名無しさん  2018年10月01日 05:28  ID:a4vZyZ5.0
    生い立ちや対人関係がほとんど決まってないから
    紅魔組は二次で扱いやすく
    二次でよく見かけるから人気も出るんだよ。
    また公式にカリスマの具現と持ち上げられることで
    その言動と外見から二次で落とせるようになり更に人気になる。


  • 80  Name  名無しさん  2018年10月01日 06:26  ID:RJgqcyRd0
    活動の根拠に宗教縛りがある勢力
    実在の神、人物(エピソードがある)
    これらがあると使いづらい


  • 81  Name  名無しさん  2018年10月01日 06:30  ID:clROqBv30
    レミリアが思いつき
    パチュリーが知恵を貸し
    咲夜が行動し
    美鈴がその手伝いをする

    これは確かに話作りやすいわけだ
    4つのうちどれかの行程を除いても作れるしね
    現に公式でも儚月抄のロケット、三月精の春告精回や鈴奈庵のツパイ回でやってるわけだし
    あとホフゴブリンの件見るに西洋妖怪の受け入れ先みたいな立場にもなれるし使いやすさは神主からしても特に高いんだろう


  • 82  Name  名無しさん  2018年10月01日 07:32  ID:fFmkQSap0
    今となっては単にゲーム自体の歴史よりも、それに伴う同人活動での歴史も紅魔の鉄壁の一因になってるわな。
    同人活動するにも他の同人作品での紅魔キャラや設定とかをよく見るし、影響もされるだろう。
    そういう積み重ねからも紅魔のキャラクター性や関係性とか、使い勝手の良さなんかが形作られた感。
    基本系は固まっているのに、それぞれはスキマだらけで好き好きに設定や関係を埋めたり作ったりできるイイ感じになってるわ。


  • 83  Name  名無しさん  2018年10月01日 07:51  ID:cuAJGAHm0
    つまりUNEIは人気者だから爆破されていた・・・?


  • 84  Name  名無しさん  2018年10月01日 08:24  ID:Rs9wv0i10
    爆発するから(小並感)


  • 85  Name  名無しさん  2018年10月01日 08:37  ID:kgmE5HCj0
    でもどうだろ実在の人物やら有名な神モチーフでもフットワーク軽い人も結構いるし
    やっぱ全盛期創作が作られまくったからじゃね
    創作しにくさは史実とかあんまり関係ないと思う


  • 86  Name  名無しさん  2018年10月01日 09:46  ID:QZWmjfmq0
    ※78
    >独自に生い立ちとか対人関係とかの設定を考えたキャラ
    元ネタがあるにしても、全キャラが東方独自の設定だからなあ。
    永琳、輝夜、神奈子、聖、太子、純狐、摩多羅
    ここらにしても、ベースに元ネタの伝承等はあるにしても
    独自設定だらけだし

    ※85
    同意
    後にZUNがキャラ作りに特定の伝承に登場する固有の存在等も利用するようになったというだけだな

    後の作品でも、一輪、わかさぎ姫、清蘭、鈴瑚、成美とかも元ネタに固有の存在がいるわけではない、というのは該当する
    別に紅魔キャラ特有の要素ではない


  • 87  Name  名無しさん  2018年10月01日 10:09  ID:5opWtD4M0
    ※85 そう思う  史実とからめて二次創作しやすい、紫とかレミリアとか・・・
    どっかで幕末ものをやろうと思う
    幻想郷設立のため紫が京都で暗躍し、新鮮組が天狗と斬り合う活劇
    史実と物語のベストミックスは、いろいろあると思うんだ


  • 88  Name  名無しさん  2018年10月01日 10:59  ID:Xp2RS4mQ0
    トップがヤンチャなお子様という行動力の塊だから動かしやすいんだよ
    大人がトップの組織はどうしても大人しくなってしまう


  • 89  Name  名無しさん  2018年10月01日 11:52  ID:H40HPfcx0
    ※82 ※85
    うーん。収穫逓増の法則ってやつか。
    「一定の市場で最初に最大のシェアを奪ったモノが最大の利益を得て、結果的には勝ち残る」
    現実問題として、一旦ついてしまった大きな差を後から埋める事はまず不可能、という。

    紅魔勢は言ってしまえば、OS市場のWindowsなんだね。


  • 90  Name  名無しさん  2018年10月01日 13:15  ID:LBct2t4d0
    廟からの新参俺にはいまいち良さが分からない
    ギャグキャラって感じ


  • 91  Name  名無しさん  2018年10月01日 13:27  ID:SmtvldXI0
    東方のいい所は、特定の人物や妖怪の特定の個体をそのまま幻想少女にしたりせず、関連する複数の要素とそこから神主が連想したものが混ざってキャラクターが作られるところだからね。例外は逆に敢えてそのままキャラにされた神子達ぐらい。

    ※17
    比べてみようか。
    紅魔館:6(二次では5)人、オールマイティ、洋(紅魔郷自体が出オチ、蓬莱人形から妖々夢まで続く上海租界の空気)、前科大量(特に方針などの縛りがないため)
    白玉楼:2(3)人、助言など脇役が多め、和、ハッチャケはしないが幽々子が自由
    永遠亭:4人、怪しい助っ人集団、和、そもそも月絡み以外では表に出ない
    守矢:3人、黒幕や助っ人やライバルなど、和、風神録以降では最も役割が紅魔館に近い
    地霊殿:4人、圧倒的描写不足、洋、こいし以外の描写不足
    命蓮寺:6(最大13)人、新キャラ預かり所、和、グループ単位では真面目だがメンバーはそうでもない
    豪族組:3(5、二次ではたまに7)人、人間側のちょっとズレたキラキラ集団、和漢、ハッチャケるどころか至って真面目かと思いきやメンバーだけ見ると結構乱暴

    あまりこれらの要素は関係ないように思える。大事なのは属するメンバーと互いの関係、それからどういうグループなのかではないのかな。見れば分かるが永遠亭と地霊殿、それから神霊廟は少し設定面での制限がきつすぎる。


  • 92  Name  名無しさん  2018年10月01日 15:14  ID:OKzSnLj90
    儚月抄以来原作にほとんどコミットしてない(仮に出られても物語を左右するほどの影響力が得られない)。
    古参の紅魔ファンは盛り上げないと忘れられてしまうのでは?という危機感を常に持ってるとか


  • 93  Name  名無しさん  2018年10月01日 15:29  ID:HNP.kZ8r0
    紅信者とアンチの人が争ってるのを見た事あるけど、悲しい事ですね・・・
    自分の中でなんだかあまり話題にしたくない作品になっちゃった


  • 94  Name  名無しさん  2018年10月01日 15:58  ID:hRf9Hq840
    えっ?パチェさんがいるからでしょ?(真顔)


  • 95  Name  名無しさん  2018年10月01日 17:04  ID:YgQbCcyd0
    近年は紅魔>地霊>永夜>紺>その他

    と見ていいのかな?


  • 96  Name  名無しさん  2018年10月01日 21:10  ID:hX.DoRGf0
    頭数多く主従のバランスも良く、属性幅広く被っても住み分け出来ていて、物語での各自の役割は万能。
    妖精メイドの存在や雇用形態は妖精キャラとの絡みに繋がる。

    そしてやはり「行動派お嬢様トップの一枚岩」と見せかけて
    実は「三つ巴(主、主の妹、主の親友)」な状態、
    それが基本的には対立ではなく一枚岩かのように纏まっている事、
    主が慕われながらもその発言が絶対になる訳ではないのも見逃せない要素だろう。

    つまり紅魔館はチート


  • 97  Name  名無しさん  2018年10月01日 21:23  ID:HrPjwlaf0
    困ったら爆破すればいいしそれを「また紅魔館爆発してるわ」で済む風潮が良いんじゃない?
    創作初心者が取っつきやすいし話のネタの塊みたいな勢力だし


  • 98  Name  名無しさん  2018年10月02日 01:07  ID:nx5a97W80
    小悪魔が一人なのか数人いるのか、
    そのレベルまでファンに一任されているのが心地よい

    私は こぁ & ここぁ が好きです


  • 99  Name  名無しさん  2018年10月02日 17:41  ID:KF5fraXI0
    おっと、にゅうなんとかさんの話はそこまでだ


  • 100  Name  名無しさん  2018年10月03日 00:15  ID:oztkFIsN0
    やっぱこあここぁなんだよなぁ…(某豆腐感)


  • 101  Name  名無しさん  2018年10月03日 01:49  ID:pb.rz1Ez0
    東方全否定になるけど日本要素はない方が受ける


  • 102  Name  名無しさん  2018年10月03日 05:49  ID:7qznKUNQ0
    ZUN曰く、東方は元々和風縛りにならないようにするために最初の紅魔郷を洋風にしたくらいだから
    日本要素を全否定しても東方を全否定する事にはならないゾ


  • 103  Name  名無しさん  2018年10月03日 06:17  ID:C.BB6w4c0
    紅魔館爆発ネタほんときらい


  • 104  Name  名無しさん  2018年10月03日 20:20  ID:BROXGzbn0
    紅魔館爆発ネタが嫌いな人と、好きな人の割合ってどのくらいなんだろう?
    動画作る側としたらものすごく気になる。


  • 105  Name  名無しさん  2018年10月03日 21:27  ID:SRKLdpr70
    >>米104
    正直食傷気味
    まあこの記事は紅魔ファンが多そうだし嫌いな人の方が多いんじゃない?


  • 106  Name  名無しさん  2018年10月03日 21:56  ID:piiCcBBb0
    ※104 モノによる;

    オチが付かずに紅魔館爆発では面白くない
    逆に、定番ギャグでもストーリーをち密に組み立ててる爆発は面白い


  • 107  Name  名無しさん  2018年10月05日 13:51  ID:KZlLrYn.0
    爆発オチはドリフ大爆笑の時代からある伝統だからなぁ。。
    70年代80年代のアニメを観て見ても、最終回最後はボスやダンジョンそのものが盛大に爆散四散して終わり、みたいなところがあるし、ある意味王道中の王道で伝統芸みたいなもんだ。
    やり過ぎれば飽きる、というのもあるけれどお約束として了解されてしまったら頻用されるのは当然の流れ。


  • 108  Name  名無しさん  2018年10月15日 18:33  ID:ZvYOQNxw0
    神霊廟とかどう扱ってよいやら


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