2018年10月27日

無題 Name としあき  18/10/23(火)21:30:41 No.11018796 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:30:46 No.11018798 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1540297846676





無題 Name としあき  18/10/23(火)21:30:51 No.11018799 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1540297851882





無題 Name としあき  18/10/23(火)21:31:25 No.11018802 del

    寺行けよ……






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:32:00 No.11018809 del

    としあきはちょっと安易に曇らせすぎだと思うの






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:33:55 No.11018822 del

    寺の誰かとのカプが流行れば






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:37:33 No.11018844 del

    これもはや天人に惚れてない?






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:37:36 No.11018845 del

    原作ではかわいい
    二次ではかわいそう
    良いではないか






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:42:26 No.11018878 del

    原作で出番をくれー!
    まぁ原作で出番来たら紫苑をなんとも思ってないみたいな事が確定してしまうのが往々にしてあるんだが






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:47:14 No.11018907 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:47:39 No.11018910 del

    気休め程度ではあるが妹を想う姉が描かれているぞ

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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:48:40 No.11018916 del

   
>No.11018798

    なぜよりによってそのストゼロを…

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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:50:28 No.11018925 del

    ストゼロ天界桃味をお姉ちゃんが嬉しそうに持ってきてくれるからしょうがないよね






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:53:31 No.11018947 del

    一箱丸々貰ったからね…






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:53:36 No.11018948 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!


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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:55:33 No.11018955 del

    ひじりん来てくれ…






無題 Name としあき  18/10/23(火)21:56:16 No.11018957 del

    >ひじりん来てくれ…

    女苑ちゃんが行こうとしないだけでいつでもウェルカムなんだ…

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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:59:01 No.11018976 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  18/10/23(火)21:59:10 No.11018979 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1540299550796





無題 Name としあき  18/10/23(火)21:59:50 No.11018984 del

    やめろや!!!






無題 Name としあき  18/10/23(火)22:01:22 No.11018991 del

   
>No.11018976
    >No.11018979

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無題 Name としあき  18/10/23(火)22:12:06 No.11019052 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  18/10/23(火)22:16:50 No.11019078 del

    手の震えでストゼロをこぼさずに飲むことができなくなっちゃった女苑ちゃん
    アルコールが見せる幻覚の中でしかお姉ちゃんに会うことができなくなってしまった女苑ちゃん
    ストゼロを切らすとイライラして怒鳴り散らしちゃう女苑ちゃん
    いいよね…






無題 Name としあき  18/10/23(火)22:17:21 No.11019084 del

    きっと度数を上げればまた見えてくるよ






無題 Name としあき  18/10/23(火)22:19:04 No.11019093 del

    聖に怒られながらもみんなと修行しながら一輪と隠れてお酒飲んだりぬえとイタズラしたり星ちゃんと散財したりする本はまだですか?





18:00|この記事のURLコメント(127)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:03  ID:HsmQgyhd0
    嫉妬で狂う百合関係とてもよい


  • 2  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:04  ID:oHkcKHFD0
    ホントにこれからどうなるんだろう…


  • 3  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:10  ID:R1Toi.Bu0
    MoneyMoneyいいよね…


  • 4  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:13  ID:t6WKulL.0
    私より不幸な奴に会いに行く


  • 5  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:14  ID:rq.Fj.pV0
    女苑ちゃんスロゼロじゃなくてスピリタス呑んでそう


  • 6  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:15  ID:dvLsjiQj0
    どこにもストリートファイターzero要素が無いじゃないか(半ギレ)


  • 7  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:19  ID:.auT9ZR40
    チルノあたりなら財産なんてもともとないし二人と仲良くなれると思うんだが


  • 8  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:20  ID:W4we13.H0
    何が狙いのスレなのか全くわからん
    一昔前にPADPAD騒いでた連中と同レベルじゃねえか


  • 9  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:22  ID:oHkcKHFD0
    ちょっと真面目な話をしてしまうと
    共通のテーマ曲を持った二人組で、「最凶最悪の姉妹」という売り出しである程度成功したキャラが、EDと書籍でぶった切られてそのまんまってのは、かなり不味い状態のような気がする。
    グッズ、プライズ、その他ではセットの扱いになるのか別になるのか、そもそも再登場したらテーマ曲はどちらか変えられるのか…様々な分野で問題が出てくる。相当なフォローが必要になるのでは…
    クンヌシさんはどう考えているんだろう…全然分からん。


  • 10  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:25  ID:i853E68e0
    >>8
    双葉住人ってのは他所でヘイト創作と言われるようなのを好む奴らだからしゃーない


  • 11  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:36  ID:Hnwg42w70
    女苑ちゃんは姉さん寝取られた心の隙間を埋めたくて、毎晩俺を求めてくるよ



  • 12  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:37  ID:4ooax.Nj0
    ※8
    その頃が一番界隈が盛り上がってた定期


  • 13  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:38  ID:E5LnSC8.0
    最近似たような別のスレも見たけど物には限度があんだろこれ
    これまで金かわネタされてきた魔理沙ファンの気持ちが分かったよ


  • 14  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:43  ID:2fZ5fUKS0
    >>13
    金かわしてるのも魔理沙ファンだろ
    お前が気に入らないからって魔理沙ファンと認めないつもりか?


  • 15  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:43  ID:EeV..uEO0
    「依神女苑」って検索しようとしたら、3番目に「ストロングゼロ」が出てきたwww


  • 16  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:48  ID:wI91yaBf0
    ※14
    きんかわは人選ぶだけで魔理沙の魅力の一つだからな、鳥の皮見たいな物よ・・・


  • 17  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:48  ID:B4or4iyf0
    もっと不幸せになって


  • 18  Name  名無しさん  2018年10月27日 18:54  ID:E5LnSC8.0
    >>14
    まともなって頭につけるべきだった?


  • 19  Name  名無しさん  2018年10月27日 19:11  ID:8eJCG0js0
    >>No.11018910
    てんしおんの中にあるお姉ちゃんの女苑ちゃんへの想いが良かったよ


  • 20  Name  名無しさん  2018年10月27日 19:17  ID:Q1ijNPce0
    「質素に暮らしたい」はもう忘れ去られたものかと思ってた
    このネタ全く拾われんな


  • 21  Name  名無しさん  2018年10月27日 19:31  ID:Mxft6lHB0
    かわいそうなのはぬけない


  • 22  Name  名無しさん  2018年10月27日 19:39  ID:.bFZw.Oq0
    >苦痛に耐えられぬ時読むがいい

    いっそ北斗有情拳で女苑ちゃんを幸せにしてやってくれよトキィ


  • 23  Name  名無しさん  2018年10月27日 19:56  ID:m7DkMtor0
    東方ってさぁ

    ぱっと見は面白そうな世界観でさぁ

    中に入ると人間動物園とか結構キツい設定があってさぁ

    でもこれまで二次でこんなキツい派生が出来たのってあったか?

    ・・・と思って思い返してみたら結構あった。


  • 24  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:00  ID:KVNZ31MU0
    少なくとも俺は儚月抄以来延々と繰り返されてきたフェムトネタに堪え難きを堪え忍び難きを忍んで来たぞ
    それが真に馬鹿にしているものでは無く、同じファンの思う愛しさの表現だと理解しているから


  • 25  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:01  ID:wGpHWu990
    かわいそうなのもその子の魅力の一つだし
    よく訓練されたファンはネガティブポジティブ関係なくありとあらゆるネタを許容できる
    ただし特定ネタに偏るとそれを王道と錯覚して新しい魅力を求めなくなる
    新しい魅力を求めなくなるという事はキャラの可能性を潰しているに等しい

    ストゼロ女苑ちゃんはかわいそかわいいけどそれが全てではない


  • 26  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:06  ID:pTbowax.0
    ※22
    心霊台!!ん!?まちがったかな・・・


  • 27  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:11  ID:oHkcKHFD0
    *25
    女苑自体はネタの塊みたいなキャラなんだよな…
    80年代ネタだったり、バブリーだったり、アクセ外すと別キャラだったり、実は内省的な一面があったり、憑依華で格ゲーネタ満載だったり。
    ただ、てんしおんのタイミングがな…タイミングだけが、あまりにも悪すぎたんだ…せめてもう少し掘り下げられる時間さえあれば…


  • 28  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:18  ID:8fa3p2eK0
    途中まで可愛いって思ってたけど最後マジできつくなったわ・・


  • 29  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:26  ID:Qb6RPNVb0
    寺勢は全員固有カプがあるから……


  • 30  Name  名無しさん  2018年10月27日 20:35  ID:MaDyl1aG0
    こういうのは実際あり得ないから面白いのであって…W
    女苑ちゃんは姉がいなくたって図太くポジティブに過ごしているでしょうよ 
    そんな子だからこういうネタが笑える訳で


  • 31  Name  名無しさん  2018年10月27日 21:15  ID:51eFj.OF0
    お前に似合うのはドンペリだろ


  • 32  Name  名無しさん  2018年10月27日 21:16  ID:FLtrY3C40
    本当はドシスコンな女苑ちゃん好き
    お姉ちゃんを天子に取られて曇る女苑ちゃん好き


  • 33  Name  名無しさん  2018年10月27日 21:23  ID:MLRZJkvM0
    女苑ちゃんは憑依華で姉の能力を利用し、使えなくなったら貶すような妹だけどさ、それでも肉親やし誰からも好かれなかった姉の唯一の拠り所だったのではと思う。原作でも何でもいいから女苑ちゃん掘り下げてください


  • 34  Name  名無しさん  2018年10月27日 21:24  ID:kzYMz6.30
    次出てくる時誰と組むかだな
    姉以外だとすれば本命:聖、対抗:一輪さん、大穴:紫

    問題は誰もみんな他キャラとのコンビ・カプが有力な人誑し連中と言うことだ
    人誑しこんで巻き上げてた女苑が今度は誑しこまれている


  • 35  Name  名無しさん  2018年10月27日 21:53  ID:5YilAtlM0
    ストゼロ女苑ちゃんってオリコンかZEROカウンター叩き込んでるんじゃなかったの?


  • 36  Name  名無しさん  2018年10月27日 21:54  ID:wGpHWu990
    ※33
    誰かがやると思うな
    お前が掘り下げるんだよ


  • 37  Name  名無しさん  2018年10月27日 22:31  ID:qDSxhDrn0
    姫さまとからんしゃま辺りが存外私にもそういう時期があったと同情はしてくれそう


  • 38  Name  名無しさん  2018年10月27日 22:33  ID:e5REx6vz0
    唐突な紺珠魔理沙は草生えるからやめろ


  • 39  Name  名無しさん  2018年10月27日 22:59  ID:r6oTn.Mm0
    ※6 >ストゼロ要素

    お寺で修行してダルシムになる!・・・・・・・・・だめだ;


  • 40  Name  名無しさん  2018年10月27日 23:01  ID:MLRZJkvM0
    ※36
    そうだな、2次創作ってのは自分から動く事も重要なんだよな。MMDかssでもやってみるかぁ


  • 41  Name  名無しさん  2018年10月27日 23:04  ID:.6NmornM0
    >No.11019078 del
    >手の震えでストゼロをこぼさずに飲むことができなくなっちゃった女苑ちゃん
    >アルコールが見せる幻覚の中でしかお姉ちゃんに会うことができなくなってしまった女苑ちゃん
    >ストゼロを切らすとイライラして怒鳴り散らしちゃう女苑ちゃん
    >いいよね…

     アルコール依存の恐ろしさを如実に示す文章だな。
     かつて、アルコールの害についてこれだけ真正面から書いた東方文章があっただろうか?


  • 42  Name  名無しさん  2018年10月27日 23:13  ID:an.lavY20
    ストゼロより女苑ちゃんが勝手に天人様の元に行った姉さんを監禁してボコボコにする百合DVものがいっぱいいっぱい見たいぞ。


  • 43  Name  名無しさん  2018年10月27日 23:15  ID:kXBGGBnZ0
    調子に乗って無茶苦茶やった奴が逆風に遭ってボコボコにされて
    辺鄙なところに流れて人間的に成長し、真に尊い存在として完成される
     
    というのが貴種流離譚の一例としてあるそうだから、女苑ちゃんの今後はむしろ楽しみだじぇ
    うどんちゃんもすっかりかっこよくなったことだし


  • 44  Name  名無しさん  2018年10月28日 00:00  ID:0HGzaM.a0
    ※42
    わかる
    ストゼロ依存の果てに幸せは自分で掴まなきゃ!と悟りを開いて姉さんを拉致監禁してほしい


  • 45  Name  名無しさん  2018年10月28日 01:04  ID:0I0HM4Qt0
    ※42 ※44

    こいつら精神状態おかしいよ…(純粋)


  • 46  Name  名無しさん  2018年10月28日 01:41  ID:aJtP0j9m0
    いうて原作完全無視の謂れも無いヘイト二次創作よりはマシだと思うが
    変態アリスとかスッパテンコーとか意味わからなさすぎたし


  • 47  Name  名無しさん  2018年10月28日 02:12  ID:aYLSlW0v0
    ストゼロはあまり飲まないな
    ビール派なもんで



  • 48  Name  名無しさん  2018年10月28日 02:15  ID:.iocI7Cx0
    ※46
    でもそれがウケたから、火鳥さんとかはその路線で売れ続けてたんだし



  • 49  Name  名無しさん  2018年10月28日 02:19  ID:1BpUjXEE0
    かわいそうな疫病神ちゃんかわいい


  • 50  Name  名無しさん  2018年10月28日 02:42  ID:5Ckiadiq0
    >気休め程度ではあるが妹を想う姉が描かれているぞ

    それ以上にてんしおんが尊すぎて女苑が読んだら死んでしまうな…


  • 51  Name  名無しさん  2018年10月28日 02:48  ID:nFvndMuH0
    ※42 ※44
    その考え…! 人格が悪魔に支配されている!


  • 52  Name  名無しさん  2018年10月28日 04:26  ID:eauvaH8t0
    なお、ここまで完全に忘れ去られてる天子の相方衣玖さん
    バブリー嫉妬キャラが成り立つだけいいで、、、、。


  • 53  Name  名無しさん  2018年10月28日 05:56  ID:L9s710Jx0
    ※22
    Q.トキとは…どんな男なのだ?
    A.まさに悪魔だな…


  • 54  Name  名無しさん  2018年10月28日 06:53  ID:nFvndMuH0
    衣玖さん的には「やっと天子から解放された」まであるぞ


  • 55  Name  名無しさん  2018年10月28日 07:47  ID:vXCVklCz0
    去年まで衣玖さんは毎晩のように欲求不満な天子の相手になって
    腰が立たなくなったよ
    紫苑は天子との初夜でいきなり絶頂有頂天に達して
    天子なしではイきられない体になったよ


  • 56  Name  名無しさん  2018年10月28日 08:00  ID:phwObPgr0
    アフィカスがこうやってまとめるから女宛ちゃんの検索候補にストゼロがのる悲惨なことになるんだよ
    便所の落書きを一々保存して世に見せびらかすなよ
    東方全体のイメージダウンしかしてないなこのサイト


  • 57  Name  名無しさん  2018年10月28日 08:32  ID:XOf.LI7I0
    ※46
    完全に同意


  • 58  Name  名無しさん  2018年10月28日 08:36  ID:O1Fq7sqj0
    ※56
    二次創作ネタのどこにイメージダウンの要素があるの?


  • 59  Name  名無しさん  2018年10月28日 08:39  ID:phwObPgr0
    ※58
    そういう二次創作が流行ると相対的にまともな扱いされる二次創作が減る


  • 60  Name  名無しさん  2018年10月28日 09:09  ID:dhU.R.hH0
    単なる金かわじゃなくて
    他カプの当て馬くさい扱いだから話が拗れてる気がする


  • 61  Name  名無しさん  2018年10月28日 09:29  ID:aYLSlW0v0
    ※59
    原作厨のいう「まとも」って、毒にも薬にもならないやつだから



  • 62  Name  名無しさん  2018年10月28日 10:03  ID:ugCteids0
    結局のところ私これ嫌い!でしかないんだよな
    文句言ってネタ潰しなんて生産性のないやつのすること
    悔しかったら“まとも”な二次創作ネタを流行らせる生産者になれ


  • 63  Name  名無しさん  2018年10月28日 10:24  ID:phwObPgr0
    ※62
    流行らせることは出来なかったが自分なりにある程度原作重視の作品作ったことはある
    でも「ニートが働いてる…?」「いつ顔芸するの?」「ババアーン!」等の作品の雰囲気ぶっ壊すコメントばかりついてそれから作らなくなった


  • 64  Name  名無しさん  2018年10月28日 11:31  ID:6iVc0Hej0
    またおかしな連中が騒いでる……
    推しの二次がヘイト創作だらけになった経験のない人達なんだろうな


  • 65  Name  名無しさん  2018年10月28日 11:31  ID:ne6U.3KG0
    つまり、タダのオナニーで終わったんやな


  • 66  Name  名無しさん  2018年10月28日 11:39  ID:hFK5vW7Q0
    ※6
    お前は俺か

    かりんお嬢様的なキャラ性能だったりするのだろうーか、と


  • 67  Name  名無しさん  2018年10月28日 11:50  ID:ugCteids0
    ※63
    それならネタを叩くんじゃなくそういうやつを叩け
    所構わずネタぶち込んでくる住み分けできないやつはどこでも嫌われるしこういうネタ作ったふたば内でも嫌われる
    でも東方にはそのネタにヘイト向けようとわざと所構わずネタぶち込んで荒しまわるやつもいたし、加えて荒らしまわったあとこのネタ好きな連中はーなんて自作自演で言ったりするようなやつもいるから気をつけろ


  • 68  Name  名無しさん  2018年10月28日 12:18  ID:6iVc0Hej0
    ネタ潰しするなとかよく言われるけど大抵は住み分けもせずにその手のネタをバラ撒く輩を批判してるんじゃなかろうか
    だってどこかでネタが自然に作られるわけじゃなくて必ず人の手によって生み出されてるわけだし


  • 69  Name  名無しさん  2018年10月28日 12:23  ID:.Iw0SzZR0
    ドンペリシャンパン全盛期の化身である女苑ちゃんが平成末期の貧乏人の味方ストゼロを嗜んでる風潮に異議を申し立てたい


  • 70  Name  名無しさん  2018年10月28日 12:56  ID:GW1ktrhj0
    ストリートファイターZEROかと思った訴訟


  • 71  Name  名無しさん  2018年10月28日 13:04  ID:Gav2bhsT0
    ※63
    クソみたいなネタでキャッキャしている二次厨キッズの思うつぼだな
    他人の言うことなんか気にせず(ただし面白そうなネタは積極的に吸収して)自分のセンスに忠実に創作するのが東方二次作家として生き残るコツだよ
    特定ネタでしか語れないノイジーマイノリティを意識したら負け


  • 72  Name  名無しさん  2018年10月28日 13:21  ID:RCl7GHJK0
    ※68
    ここのコメント欄みて住み分けしろっていう意見とネタ叩いてるコメの数比較してどう思った?
    あと私これ嫌い!の元ネタの言うところは好きなものを話してるグループにシュバババって近寄ってこれ嫌い!嫌いなのおオォオォ!って声高に言う「住み分けできない」やつを批判するもので住み分けできないのはネタを使う側だけじゃないことは覚えておけ


  • 73  Name  名無しさん  2018年10月28日 14:45  ID:6iVc0Hej0
    はあ


  • 74  Name  名無しさん  2018年10月28日 14:57  ID:bMd2NVod0
    神を軽んじる者は祟りを被る 例えそれが自分の姉であったとしてもね


  • 75  Name  名無しさん  2018年10月28日 14:58  ID:eauvaH8t0
    ※59
    で、衣玖さんについて、気に入らないやつがネタ潰しをした結果、衣玖さんはどうなりましたか、、、、(小声)?

    気に入らないネタをスルーしろよ。ネタつぶしは最悪の部類だ。


  • 76  Name  名無しさん  2018年10月28日 15:06  ID:eauvaH8t0
    ※63
    神主自身でもうっすらこれネタ狙ったんだけど流行らなかったな
    ってのは有るんだからそんなことでへこたれるなよ。
    例えば常世神ネタとかな。
    自分の創作にケチつけられたと怒ってるようだが、
    お前がやってるのは、それと全く誰かの創作の意欲を削ぐ行為だというのがわからんか?
    お前の感性に合わなけりゃ誰かの創作の意欲をそいで構わんの?


  • 77  Name  名無しさん  2018年10月28日 15:16  ID:tG4pcyKP0
    わたしこれ嫌い!したいならふたばでやってくれよ


  • 78  Name  名無しさん  2018年10月28日 15:24  ID:.71Qw0Ow0
    ぶっちゃけ誰がどんな二次創作しようが神主は気にせずぶち壊すからな、あやさま呼びの従順な椛(DSで種族レベルの不仲説)とか…嫌われ者として心荒んでるお姉ちゃん(11点)とか…


  • 79  Name  名無しさん  2018年10月28日 15:29  ID:KjwlqFfU0
    ※78
    不仲でも目上に対してさまはつけるでしょ。


  • 80  Name  名無しさん  2018年10月28日 16:17  ID:N4r4KUXb0
    発売したばかりの火鳥さんの東方漫画でも
    神主にネーム頼んだが火鳥さんの世界観を壊しちゃうからと断った
    とか書いてあったからな
    神主からすりゃどんなネタだろうが自由気ままに好きに書いてくれって感じで
    むしろ人にあれこれ文句つける側のほうが敵視対象だろうよ


  • 81  Name  名無しさん  2018年10月28日 16:31  ID:Gav2bhsT0
    ※79
    不仲強調するとあやさまじゃなくて射命丸様って言いそうね

    風発売後からもみあや創作やっているけどDSショックはむしろ掘り下げの起爆剤として柔軟な考えができる作家にはすんなり受け入れられている感じ


  • 82  Name  名無しさん  2018年10月28日 16:48  ID:JShD3muN0
    自分の好みで他人の二次にケチつけるのは普通の作品なら勝手にしろって話だが
    東方的には他人の二次ネタを潰すのってまともどころか一番やばい奴では?
    ぶっちゃけ普通の商業作品なら二次が潰れたところで大した影響ないが
    東方の様に同人漫画や音楽は当然としてPSやスイッチやらアプリまで二次で手広く展開してる作品においては
    他人の二次潰そうとする奴ってそのまま作品潰しに繋がる危険な発想やん


  • 83  Name  名無しさん  2018年10月28日 17:02  ID:GCGS0PXD0
    実際いちゃもんつけられるから東方の二次止めて別に移ったって人結構いるからな
    東方衰退の一因にそういう面倒臭い人の影響があるのは間違いないだろうな
    大分前にZUNが東方界隈は面倒臭い人たちがいなくなって良くなった
    とか言ってたが未だに面倒臭い人で溢れてると実感するわ


  • 84  Name  名無しさん  2018年10月28日 17:22  ID:2rN8X.IC0
    主語がでかい奴はバカが多い


  • 85  Name  名無しさん  2018年10月28日 18:34  ID:nFvndMuH0
    ※81
    大体何でもそうだよ。11点とかもそう。
    掘り下げの材料として柔軟に考えて対応ができる作家には、既存の概念を壊す設定だろうとすんなり受け入れられる(必要に応じて路線変更も厭わない)
    「このキャラはこうじゃなきゃ嫌だ嫌だ!僕の幻想を壊さないで!」って喚く面倒な層が大抵受け入れられずに(かといって離れることもせず)文句を言って自分の理想をゴリ押そうとする


  • 86  Name  名無しさん  2018年10月28日 20:54  ID:iyrN3Ajd0
    あやもみ不仲は椛派の超起爆剤とあれほど。
    後に神主が、(大妖精や小悪魔のような)いわゆる名無しが人気キャラになるのを避けたい
    から犬走椛って固有名とかわずかな設定を付けた
    のであって、見方を変えればぶっちゃけ「(当時の)犬走椛自体に大してネタが無い」
    ところにあやもみ不仲というネタがきたからとにかくネタに餓えてる人達には福音よ

    実際それ以降あやもみは確実に幅が広がってるからな


  • 87  Name  名無しさん  2018年10月28日 22:23  ID:RB3KSoV90
    >聖に怒られながらもみんなと修行しながら一輪と隠れてお酒飲んだりぬえとイタズラしたり星ちゃんと散財したりする本はまだですか?
    星ちゃんと散財は知らんが、それ以外の二次創作はあるな


  • 88  Name  名無しさん  2018年10月29日 03:02  ID:Z7RtCLIV0
    ※75※76
    「ネタつぶしは最悪の部類」なのに俺のネタが潰されたのは「そんなこと」だったのかあ
    俺がアフィを叩くとお前呼ばわりで説教されるのに荒らされたことについては「へこたれるなよ」かあ
    結局俺は何をするのが正しいんだ?作品作って荒らされても文句言わず二次ネタ好きにボコボコに叩かれ続けてろってか?お前と一緒に特定キャラをボコボコにしてみんなで後ろ指せばいいのか?それとも東方やめろってか?
    荒らしを二次ネタ嫌いの自演だと無根拠に決めつける※67の言うことは信じられないので※67以外で頼む


  • 89  Name  名無しさん  2018年10月29日 07:51  ID:.HaY2AXl0
    ※88
    横からだけどマジレスすると、いくつか選択肢がある。
    一つは気にしない事、自分の意識を変える事。けれどこれが無理だという話なのでそれは無しとして、
    もう一つはその手のネタを逆手に取る。そういったネタコメが来ることを予期して、作品内においてそのネタに対する反証や踏み越えるような解釈を先回りして入れる事でカウンターを放つ。そうすると、そういったネタを言いにくい状況が作品内において生まれる。
    そして最もベストなのが、クオリティの暴力で黙らせる。
    観客を作品にのめり込ませ、心をかき乱し、ネタコメを打つ精神的余裕を奪ってしまう。例えばクッキー御用達のモデルを使ったMMD動画で、案の定開幕からクッキーコメントで溢れかえるも、開始1~2分で作品へと意識を誘導しコメントの流れを作品内容に引き戻す事でそれらのコメントを一掃してしまうようなケースだってある。そうなってくるともう、そういうネタを打つ方が空気が読めていない、みたいな雰囲気になるため、悪ふざけそのものがやりにくくなる。言うまでもなく、これをやるには生半可な作品では駄目だ。

    観客の反応はある程度誘導できるものだし、大多数が真面目にコメントを打っている中で数個のネタコメが流れたところで雰囲気を壊すほどの力は持たない。数千件のコメントの中に数十件程度のネタコメがあったってたかが知れているだろう? 逆に雰囲気が壊れるほどにネタコメが多数流れてしまうなら、その時点で客の意識を作品の世界に引き込むことに失敗していると言える。
    自分の意識を変えられず、かと言って観客の意識を誘導するコントロール力も持たず、つまらないネタを圧倒し雰囲気を制圧するほどのクオリティも出せないというのであれば、残念ながら力及ばずで泣き寝入りしかない。作者に出来る事は、作品の力で対抗する事だけだ


  • 90  Name  名無しさん  2018年10月29日 09:20  ID:Z7RtCLIV0
    ※89
    長文を読む気にはなれんが結局文句言わずに作品生み出せって言いたいんじゃん、何が選択肢だよ
    逆手にとったこともあるよ、でもその瞬間コメントが無くなって次のシーンでネタコメが再開しただけだった
    技術も俺なりに頑張った、それでも足りないって言うなら俺の才能が無いんだろう、君の言うとおり泣き寝入りすることにするし東方やめて他に移るよ

    なんというか、※85が全部ブーメランで「東方はこうじゃなきゃ嫌だ嫌だ!僕の幻想を壊さないで!」と二次ネタ嫌いに文句を言って自分の理想をゴリ押そうとする人達ばっかになっちゃったな
    二次ネタを強要する荒らしは許して二次ネタを叩くと長文グチグチしてくるダブスタ野郎しかいない
    これからもZUN氏の言う面倒臭い人達によって俺以外の作者も潰されてくんだろうな


  • 91  Name  名無しさん  2018年10月29日 10:04  ID:PX84IJwk0
    ※90
    その面倒臭い人の筆頭がグチグチ言い続ける自分という事に気づけ。


  • 92  Name  名無しさん  2018年10月29日 10:19  ID:Be.K.yfl0
    原作にない要素で極端にキャラを惨めに描いたりかつ他キャラ(カップリング)の踏み台化させるような創作はヘイト○○とか呼ばれて
    二次創作界隈でも特に賛否両論が激しく仔細な注意書きが肝要なネタだと思うんだけど
    今回これはふたばの記事だが、何の注意書きもなく普通に掲載されてるよね
    注意書きされてた上で観て文句言ってる奴は確かにネタ潰し乙とも言えるが
    何の注意書きもなくキャラ好きな人が普通に踏んじゃいそうなタイトルでヘイトネタやってたらそりゃ文句も出るでしょとしか
    要は住み分け大事ってことだが、少なくともこの場ではやってないよね


  • 93  Name  名無しさん  2018年10月29日 11:42  ID:yQt1DCc60
    そんな事言ったら妖怪らしい価値観のキャラをいい子に描くのだって嫌な人にはヘイトに等しいし
    エロい絵にするのもなんでもヘイト扱いになるわ
    なんでこの手の創作が嫌な奴だけ特別扱いを望んで注意書きや住み分け要求するんだろう
    二次ネタが見たくないならこのサイト見なければ解決なのにさ


  • 94  Name  名無しさん  2018年10月29日 12:20  ID:Kk2GzG9Z0
    やはりてんしおんは害悪…ひめじおんじゃなきゃダメね!


  • 95  Name  名無しさん  2018年10月29日 12:34  ID:sUSOBR4z0
    ※93
    「嫌ならこのサイト見るな」は双葉を無断転載しておきながらとしあき達の意見を全力否定して「これだから裏は~」をやってるここの住人が言えた話じゃないんだよなあ


  • 96  Name  名無しさん  2018年10月29日 13:05  ID:Wh3K8vBY0
    ※95
    いやそれをここの住人の総意にされても困りますわ
    少なくとも自分はふたばネタが好きで通ってるし
    ふたばのまとめサイトなのにふたばが嫌な奴とかそれこそ見ない方が精神衛生上いいだろ


  • 97  Name  名無しさん  2018年10月29日 13:10  ID:Be.K.yfl0
    ※93
    いい子系やエロ系でも少なからず文句は出てるんだけどね
    ここみたいに嫌いという意見を過剰に排斥する動きがないだけで
    注意書きや住み分けは寧ろ自衛だろ
    自衛もせずに賛否両論でるネット上で否の意見だけを弾圧する方が特別扱いを望んでいるように見えるが


  • 98  Name  名無しさん  2018年10月29日 13:37  ID:yQt1DCc60
    ※97
    いや、いい子系やエロ系なら許すって話じゃないし同じ様に文句言って潰そうとする奴なら同類だろう
    その時は単に文句がここより少なかったから制する奴も少なかっただけじゃないの?
    文句ばかり多かったなら結局二次にケチつける面倒な人が多くて困った状況だという印象にしかならないよ
    どちらにせよそれでこの記事のようなネタにだけ住み分け要求するってのが特別扱いじゃないなら意味がわからない
    このサイト全体の事としてトップにふたばの二次ネタがあります、みたいな注意書きを入れろという要求なら筋としてはわかる
    もしそういう主旨だったらごめん


  • 99  Name  名無しさん  2018年10月29日 13:50  ID:Z1V4WLl50
    不憫萌えという悪趣味を否定するばかりかヘイト創作認定する奴は何様だといいたい


  • 100  Name  名無しさん  2018年10月29日 14:06  ID:irgt6WH.0
    悪趣味だと認めるくせにヘイト創作と言われるのは許さないとか頭おかしい


  • 101  Name  名無しさん  2018年10月29日 14:26  ID:U8wBRLXj0
    悪趣味=ヘイトになぜなるのか
    例えば最近アニメのゴブリンスレイヤーが悪趣味な内容と叩かれたが
    あれは特定層へのヘイト作品か?

    米欄みると他人の二次創作にケチつけるやつってなんか考え方がおかしいのばかりだな


  • 102  Name  名無しさん  2018年10月29日 14:42  ID:irgt6WH.0
    そのアニメのことは知らんが悪趣味な作品として完成されているアニメと何の罪もないキャラに悪趣味な内容を押しつけるのは全然違うだろう
    一次と二次をごっちゃにするとかやっぱ頭おかしいわ
    東方自体が悪趣味な作品だからどんな表現も許されると言うなら言い分は分かるし発言を訂正して謝るけどさ


  • 103  Name  名無しさん  2018年10月29日 14:53  ID:DTIeeths0
    ※90
    神主がいった出ていってくれてよかった人ってのは
    東方作る際にあれこれ指図してくる連中
    要するに人の創作にいちゃもんつけてくる連中
    要するにあんた
    ってか二次ネタに文句言う奴らって神主含め大勢から嫌われてるが自覚ないんかな?
    東方に限らず自治厨なんてどこでも嫌われてる存在だが
    何の権限もなしに自分勝手なマイルール押し付けるなんて嫌われて当然なことしてるわけだし
    自覚あるかないかは非常にきになる


  • 104  Name  名無しさん  2018年10月29日 15:01  ID:DTIeeths0
    ※102
    あと横からだが悪趣味=ヘイト作品扱いがおかしいと101はいってるだけで
    一次二次は関係ないんじゃね
    そもそもそれ言ったらエロ作品でもないのにエロ同人出すのはおかしいともなるわけだし


  • 105  Name  名無しさん  2018年10月29日 16:14  ID:irgt6WH.0
    べつに悪趣味=ヘイト作品扱いがおかしいと考えるのは構わんよ
    でもそれを押しつけるのはいかんでしょ
    悪趣味とヘイト創作なんて判別微妙だし何が正しいと言い切るのは不可能やろ
    それを言い切る101はあなたの言う何の権限もなしに自分勝手なマイルール押し付ける嫌われ者の自治厨そのものやん


  • 106  Name  名無しさん  2018年10月29日 17:23  ID:GW.XRkO20
    ストゼロエ・・・


  • 107  Name  名無しさん  2018年10月29日 18:01  ID:qoA7BFwU0
    なんか荒れてる…!!??

    とりあえずこれからの女苑ちゃんの活躍に期待!!


  • 108  Name  名無しさん  2018年10月30日 00:08  ID:ZuQkdjun0
    閉じた場所から態々嫌いなネタ引っ張り出してきて
    勝手な基準でヘイト創作のレッテルを貼って排除しようとして
    それを諌められたらルールの押し付けだと喚く

    なんかもうアホな子供の癇癪みたいな流れだけど
    若者が増えてるんだと好意的に解釈しておこう


  • 109  Name  名無しさん  2018年10月30日 00:57  ID:4Jum2z1A0
    不快だから止めろとか抜かすなら
    他人の創作ネタにけちつけるのが俺は不快だから止めろと言いたい
    自分が不快だからと人を不快にするな
    萌え絵のポスターが不快だから私に配慮してなくせ
    嫌なら見るなとか目をつぶって街を歩けと言うのか
    とか言ってるキチガイフェミニストと変わらんわ


  • 110  Name  名無しさん  2018年10月30日 06:02  ID:fBJ5RLSp0
    とりあえず
    女苑ネタで、毎回毎回あずま先生の絵を貼り付けるのはやめて欲しい。
    いやホントマジで。


  • 111  Name  名無しさん  2018年10月30日 09:38  ID:vjML7JHm0
    ※109
    お前アホだろ
    下手すりゃ女性蔑視になる半裸の萌絵ポスターが問題にならない訳がないから
    そうやって自分の許容範囲を人にまで強要するから嫌われるのがわからんのか


  • 112  Name  名無しさん  2018年10月30日 10:34  ID:4u31ibwJ0
    なんで萌え絵と言うだけで脳内で半裸にしてしまったんですかね…
    萌え絵のポスターはいいし実際に使われてるけど半裸のポスターは道端に張ったらダメでしょ
    店の中の漫画コーナーとかならともかく


  • 113  Name  名無しさん  2018年10月30日 11:00  ID:vjML7JHm0
    だから何で萌え絵のポスターはいい前提で話すのかね
    女性から批判が集まって署名活動まで行われたほど嫌われてるのに
    実際に使われてるからオーケーって理論なら新宿にはストリップの宣伝ポスターが実際に貼られてるから女性全裸ポスターも貼ってオーケーになってしまう
    オタク街だけならともかく関係ない駅などに貼るのはやりすぎだろ


  • 114  Name  名無しさん  2018年10月30日 13:06  ID:FY0wMsZ20
    会話通じてねえぞあんたら
    というかいい加減スレ違いだから他所でやんなさいね


  • 115  Name  名無しさん  2018年10月30日 13:45  ID:kXDGgQi80
    不憫萌えはリョナグロと同様にギリギリでファンフィクションの範疇だが
    ヘイト創作はアンチファンフィクションなんだから一緒にされたらそりゃ怒る
    もっともヘイト創作作家の中には不憫萌えファンにカモフラージュする悪質な輩や
    ヘイト創作で賑わってるジャンルを渡り歩いてただ騒ぎたいだけの連中もいるが


  • 116  Name  名無しさん  2018年10月30日 15:21  ID:7kvp3tX60
    やめろって言われてからたった30分後に再開するとかガチのガイジやろ君
    とりあえず不憫リョナ好きはそういう奴等だってことは覚えておくわ

    個人的には女苑には缶よりバーでカクテルやシャンパン飲んで潰れてる方がイメージに合うんだがな
    それと隣にいい男をつけるのを忘れずに


  • 117  Name  名無しさん  2018年10月30日 17:11  ID:yDhKojmn0
    ストリートファイターzero女苑ちゃん好き


  • 118  Name  名無しさん  2018年10月30日 17:26  ID:hWYAHWUa0
    結局ZUN以外に文句言われる筋合いはない


  • 119  Name  名無しさん  2018年10月30日 19:21  ID:q0y1wKjq0
    かわいそうな女苑のもとに紫苑が戻ってきて天子と3人でダベりゃ良いだけ
    幻想郷はすべてを受け入れるんだから疫病神にも貧乏神にも不良天人にも
    居場所はできるでしょ


  • 120  Name  名無しさん  2018年10月30日 20:38  ID:nZrSggq.0
    誰を愛そうがどんなに汚れようが構わぬ
    最後にこの女苑ちゃんが幸せになればよい!


  • 121  Name  名無しさん  2018年10月31日 01:25  ID:pQGrnWKT0
    ※111
    >そうやって自分の許容範囲を人にまで強要するから嫌われるのがわからんのか

    なにこのブーメラン…


  • 122  Name  名無しさん  2018年10月31日 12:08  ID:4lb.FrQ60
    ああそうか、お前ら皆ストゼロ飲んでベロベロなのか。
    おっしゃ俺も飲むぞい!!


  • 123  Name  名無しさん  2018年10月31日 13:21  ID:us5O0Nzx0
    FGOのアビゲイルといい
    おにゃのこにストゼロ飲ませる風潮は
    どこ発祥なんだよ
    好きだけど


  • 124  Name  名無しさん  2018年10月31日 15:06  ID:EmJH2jA40
    ストゼロネタが悪いんじゃなくてこのネタだけになるのがよくないのだ
    だから女苑ちゃんもっと寺勢と絡め


  • 125  Name  名無しさん  2018年10月31日 22:57  ID:R6eok1jm0
    別に寺勢だけじゃなく違うキャラともじゃんじゃん絡んでほしいっすね


  • 126  Name  名無しさん  2018年11月03日 16:48  ID:qVDjMQUP0
    ストリートファイター勢と絡んでほしいッスね


  • 127  Name  名無しさん  2018年11月21日 01:42  ID:bgVYxXEV0
    ところでID:phwObPgr0とID:Z7RtCLIV0の言うまともな扱い(笑)原作重視(失笑)の作品って一体どんなもんなんだかね
    どんなに原作重視とか言ったって二次創作の時点で原作とは違うifに過ぎないのにね
    大体からして作品が批判されたわけでも無いのに、コメント欄にちょっとニートネタとか書かれただけで
    この米欄で暴れるとか被害者気取りもええかげんにしろや
    ニコのコメントは自分の望む反応だけを書き込んでくれるとは限らないのが当たり前
    他人は自分のために存在しているわけじゃないんだぞ


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