2018年12月24日

無題 Name としあき  18/12/22(土)17:37:01 No.11198577 del

    フランの破壊する程度の能力は格上の月人やヘカーティアに通用するんだろうか
    それともチャオズの超能力がナッパに効かなかったみたいに無効化されるのかな

1545467821116





無題 Name としあき  18/12/22(土)17:40:22 No.11198586 del

    依姫のやへカーティアの服だけ破壊するよ








無題 Name としあき  18/12/22(土)17:40:36 No.11198589 del

    さとりの読心が格上の神奈子にも通用するんだし
    東方だと格上でも能力は通用するんじゃないの?






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:44:25 No.11198608 del

  
  >さとりの読心が格上の神奈子にも通用するんだし
    >東方だと格上でも能力は通用するんじゃないの?

    慧音の能力は紫に通じてなかったような






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:43:03 No.11198600 del

    存在の目?みたいなものを認識しないといけないみたいだから上位の存在相手だとそれが見えにくかったり誤魔化されてたりするんじゃなかろうか






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:47:33 No.11198620 del

    フランの能力って無条件で破壊するんじゃなくて目っていう弱点を引き寄せてそれを握りつぶしてるんだよね
    弱点でもめちゃくちゃ固くて握りつぶせないとかあるかも






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:49:24 No.11198627 del

    ヘカちゃんに通用するビジョンは見えないな…






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:57:15 No.11198657 del

    ぎゅっとしてドカーンは何か概念的なのじゃなくて
    物理的な弱点を吸血鬼腕力で実際に握ってると思ってる






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:59:08 No.11198664 del

    >物理的な弱点を吸血鬼腕力で実際に握ってると思ってる

    隕石も拳で破壊したのかな…






無題 Name としあき  18/12/22(土)17:59:15 No.11198666 del

 
   >ヘカちゃんに通用するビジョンは見えないな…

    ぬわーっ!って爆発四散した後に危なかったってすぐ復活するイメージ






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:00:42 No.11198677 del

    ぬわよんー!






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:02:34 No.11198682 del

    妖怪や神がそんなに肉体に依存してなそうだからなぁ






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:05:29 No.11198693 del

    フランが気紛れで空を眺めて無ければ幻想郷が滅んでいたという事実
    やはり妹は姉より優れているのだ






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:07:50 No.11198698 del

  
  >フランが気紛れで空を眺めて無ければ幻想郷が滅んでいたという事実
    >やはり妹は姉より優れているのだ

    四散させただけで元の運動エネルギーはどこ行ったんだろうなあれ
    飛び散ってもすごい被害ありそうだが






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:03:30 No.11198686 del

    昔のバトル系二次創作では最強格だったフランちゃん






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:07:50 No.11198699 del

    >昔のバトル系二次創作では最強格だったフランちゃん

    最近は純狐さんにガクブルしたり星ちゃんに食われたりで隔世の感がある






無題 Name としあき  18/12/22(土)18:46:30 No.11198835 del

  
  >星ちゃんに食われたり

1545471990575





無題 Name としあき  18/12/22(土)18:47:37 No.11198841 del

    物理的な構造を破壊するんだから問答無用で何にでも効きそう
    でもヘカちゃんなら身体木っ端微塵になっても平気な顔で復活しそうだから意味ない






無題 Name としあき  18/12/22(土)19:21:13 No.11198953 del

    ヘカちゃんをキュッとしたら手が変になりそう






無題 Name としあき  18/12/22(土)19:24:29 No.11198970 del

    きゅっとしてワヨーン






無題 Name としあき  18/12/22(土)19:39:14 No.11199023 del

  
  >ヘカちゃんをキュッとしたら手が変になりそう

    それどころか変なものが飛び散る






無題 Name としあき  18/12/22(土)19:26:02 No.11198981 del

    ヘカちゃんは身体三つあって同時に破壊しないといけないとか聞いた






無題 Name としあき  18/12/22(土)19:43:36 No.11199037 del

    >ヘカちゃんは身体三つあって同時に破壊しないといけないとか聞いた

    勘違いされやすいがテキスト的には同時撃破必須ってかかれてないので
    一個コア倒したら次を倒すっていうやり方でも大丈夫






無題 Name としあき  18/12/22(土)20:02:56 No.11199120 del

    そういや隕石って凄い速そうなんだけど
    移動速度関係無しに目ってつかめるのかな






無題 Name としあき  18/12/22(土)20:08:46 No.11199150 del

    実際の速さどうこうよりフランが目で捉えてるかどうかじゃない?
    隕石は遠くて視界横断速度が低いから余裕だったけど夏の夜の蚊は無理とか






無題 Name としあき  18/12/22(土)20:36:12 No.11199272 del

 
   >>さとりの読心が格上の神奈子にも通用するんだし
    >>東方だと格上でも能力は通用するんじゃないの?
    >慧音の能力は紫に通じてなかったような

    三月精でもルナかスターの能力がうどんちゃんにすら効かなかったような記憶が
    サニーは紫相手でも光の弾幕を曲げたり魔理沙を驚かせたりしてたけど






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:03:44 No.11199391 del

    ヘカちゃんの場合は破壊できたとしてもあービックリしたわよんとか普通に復活してきそうで






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:06:14 No.11199405 del

    ヘカちゃんは一体仕留めても十秒しないうちに完全再生しそうな信頼感がある






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:09:08 No.11199421 del

    そして一度着ると脱げないヘンな呪いのシャツを強制着用させられる神罰が下るよ






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:09:57 No.11199427 del

    例えばフリーザみたいなやばい奴の弱点をギュッとしても握りつぶせないとかあるかもしれない






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:13:39 No.11199449 del

    特殊能力を使った物理破壊なわけだから実体持ってないと効かないんじゃないか






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:15:16 No.11199459 del

    上位は神様系統ばかりで
    そこらは物理破壊があんまり有効じゃないっていうか






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:16:38 No.11199463 del

    フランちゃんの羽が変になりそう






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:30:11 No.11199542 del

    ヘカちゃんは全てを受け入れるのよん
    それはそれは残酷わよん






無題 Name としあき  18/12/22(土)21:36:58 No.11199591 del

    フランが相手の破壊の目を引き寄せることができる(相手に奪い返されない)
    フランが相手の破壊の目を砕くことができる
    破壊の目を砕かれたものは復活できない
    この3条件が満たされれば相手を破壊して倒せる






無題 Name としあき  18/12/22(土)22:18:33 No.11199838 del

    フランの「あらゆる物を」って文面通り(≒上限無し)に解釈される傾向が妙に強い気がする
    正邪は割とすぐに力量相応程度に落ち着いたような気がするけど差は何だろうな
    目を取り出して握るっていう独特なプロセスの説得力か
    どこまでいっても破壊でしかないという結果の幅の狭さか?






無題 Name としあき  18/12/22(土)22:21:13 No.11199860 del

    初期作品キャラはかなり能力を拡大解釈される傾向があったから仕方ない
    今でこそ万能で落ち着いたが紫もほぼ全能キャラ






無題 Name としあき  18/12/22(土)22:23:58 No.11199877 del

    例えば海を高威力の爆弾で一瞬海が割れたとしても
    超熱量で完全蒸発とか出来なければすぐに元の水面に戻るだけだし
    破壊できることと消滅させることが出来るかどうかはイコールじゃないっていうか…
    原作の時点で雨雲破壊して外でてるとか出来るわけじゃないって限界描写もあるしね






無題 Name としあき  18/12/22(土)22:25:22 No.11199886 del

    ありとあらゆる物を壊せるなら
    フェムトファイバーも壊せるんだろうか






無題 Name としあき  18/12/22(土)22:27:40 No.11199896 del

    初期の最強議論の振り戻しもあるんじゃねえかな
    あの頃はそれこそ言ったもん勝ちで拡大解釈されまくってたから






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:03  ID:1jWAJ8q.0
    姉も姉で爆散しても霧とかになって誤魔化しそう


  • 2  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:05  ID:wrQahQCm0
    >ヘカちゃんは一個コア倒したら次を倒すっていうやり方でも大丈夫

    フラン「わかった!ヘカーティアを倒すため死ねぇ小悪魔ぁー!」
    小悪魔「こぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ‼」


  • 3  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:12  ID:ATg9XKvt0
    月勢には能力が中和されそう
    ヘカちゃんにはやめといた方がいいと思う
    あんなフランクでも魔術の神様みたいなもんだし
    下手すりゃ存在自体消滅させられそうな気がする


  • 4  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:14  ID:Mlr0R9Zs0
    フランちゃんは星くんに喰われた……?


  • 5  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:15  ID:tvyXcSf70
    稀神サグメ
    「いくらフランの能力を使っても、
     フェムトファイバーの繊維は壊せないでしょう」


  • 6  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:16  ID:Zp7vCkie0
    ぬわよんでだめだった


  • 7  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:17  ID:4LaYjFr.0
    フランが「目を見つけて握る」ことが出来たなら何でも破壊できると思う
    実際に見つけて握れるかは相手次第なので実際に全てを破壊できるかはわからない


  • 8  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:18  ID:vBaPJUDb0
    そもそも破壊とはなんぞやから始めないと


  • 9  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:21  ID:ZLwbAE4m0
    隕石つってもそんなに何十、何百メートルクラスのとんでもな奴じゃなくて、精々数メートル程度のものじゃない?(それでも地表に衝突したら凄まじいエネルギーになるけど)

    仮にフランの記事におけるレミリアの言葉を嘘では無いとしたら、レミリアは事前に隕石が墜ちてくることを知っていたことになるから、フランが隕石を破壊しない運命にあったのなら代わりにレミリアが出向いて破壊してたと思う


  • 10  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:22  ID:P.ZW7yAH0
    無機物なら目が一個しかなくとも
    生物だと働く細胞を一つ一つ潰していかないとダメなんじゃね


  • 11  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:25  ID:P.ZW7yAH0
    ※9
    あれはレミリアが自分のカリスマをアピールする為に
    パチュリーに頼んで仕組んだ話だと思うけど
    幻想郷内の紅魔館直上に隕石落とせる魔法使いが他にいるかね


  • 12  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:30  ID:0cbr.ujg0
    ヘカや月勢に対してはフランが目を見つけられるか
    目を手の中に移動できるのか
    目を握りつぶせるのか

    ※10 目は核とは違うと思うぞ


  • 13  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:36  ID:bXLP4VP20
    ヘカちゃんはボーボボみたいに死んでも次のコマでは無傷だよ


  • 14  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:36  ID:1KAoXrd50
    フランは女の子だからそんな怖いことしないよ!


  • 15  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:54  ID:K9V.OSK70
    .つーかそもそも破壊ってなんだよ
    それ自体が墓地に行くってわけでもないんだろ
    よく考えたら破壊ってどういう事なんだよ


  • 16  Name  名無しさん  2018年12月24日 21:55  ID:5y2IZeXg0
    そもそも目を自分の手の中に移動させて破壊するという原理が分からないのだが


  • 17  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:02  ID:BZb63mNj0
    どこかの刃物持った魔眼の持ち主みたいなもんなんじゃないっすかね

    月姫リメイクってもう幻想入りしてそう


  • 18  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:07  ID:0ifcBe620
    「なーんちゃって」みたいな感じで反撃喰らう奴。


  • 19  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:08  ID:4LaYjFr.0
    >>16
    そのイメージで魔力叩き込んでるんじゃない?


  • 20  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:08  ID:9OxQPnzO0
    ヘカーティアはともかく月人には普通に通じそうだが
    咲夜さんでも最初からガチでヤル気なら初見で時止めてブスってできそうだったし


  • 21  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:09  ID:inJunkTI0
    なんだかんだほぼ効かないと思う。所詮は妖怪の持つ一能力に過ぎんし
    こう言っちゃなんだが、そこまで途方もない力だったらレミリア程度じゃ抑えられんだろ


  • 22  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:11  ID:4LaYjFr.0
    レミリアだって過小評価されがちだけど紫が直接出張ってようやく止められた化け物だぞ


  • 23  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:15  ID:rNV8Jhf80
    物体の目を握りつぶしたら対象が形状を保てなくなって自壊するって能力だし、肉体への依存が小さい霊体(魅魔・プリリバ・幽々子etc)や神族(かなすわ、綿月、純狐、ヘカetc)への効果は薄いイメージ

    そういう能力だから多分液体や気体への効果もいまいちだと思う
    なので霧に変化できるレミリアや萃香は妖怪でも効きにくいんじゃないかな
    あと蓬莱人は10秒ぐらいで再生しそうだし妖精連中は翌朝には完全回復してそう


  • 24  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:19  ID:7coo4Qzk0
    現状じゃフランが月人の破壊の目を見つけるのは難しそう
    総合力じゃ上位な感じのおぜうも歯が立たなかったし
    ただ妹勢は成長次第で可能性は感じるよね


  • 25  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:24  ID:27HOm0vk0
    妹様の能力の目を破壊するの目ってのは
    生物の心臓的なものか、物体の中心点的なものか未だによく理解できないなぁ...


  • 26  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:24  ID:v.BWYTKv0
    ヘカちゃんをキュッとしたら手が変になりそう



  • 27  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:30  ID:27HOm0vk0
    お嬢様が勝てなそうな相手って、運命を見て先を読んでも早すぎて追いつけない瞬足的な相手とか、お嬢様以上に賢くて何重もの策を看破されるような相手くらいかな?


  • 28  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:32  ID:j0h.062g0
    クリスマスの最中でも真面目に考察する。
    そんなお前たちが好き。


  • 29  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:32  ID:4LaYjFr.0
    >>24
    レ、レミリアは状況を楽しむためにあえて負けただけだから…(震え声)


  • 30  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:32  ID:u6oyT.FL0
    断言するけどZUNは間違いなくそんな細かい設定考えてないし
    これからも考えないよ


  • 31  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:34  ID:3pqOpaxg0
    明確にしないほうが二次創作で使いやすいですしおすし
    その目っていうのがどういう条件かってことも大事かもしれない レイマリはきゅっとしてどかーんで終わってないわけだし


  • 32  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:39  ID:wCagQbUi0
    量子力学にもそれに類するものがある
    パイ中間子ってのは陽子と中性子(正確にはそれらの内部のクォーク)を入れ替える機能がある粒子なのだが、
    こういう粒子(素粒子?)は実態がなくとも、エネルギーの出入りで帳尻さえ合えば、
    『そういう粒子が存在する』とみなして、実際に作用してしまう

    フラン様のきゅっとしてどっかーんwも、それに類するものだと思うよ


  • 33  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:49  ID:WwpUDONh0
    月人はともかく、ヘカはどうにもならんでしょ
    怪物と神では、次元が違う


  • 34  Name  名無しさん  2018年12月24日 22:57  ID:X599OJnr0
    フラン「夢・命どこにあらわれどこに消えていく。そんなものは私が破壊する!」


  • 35  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:03  ID:dT9P3dU40
    >依姫のやへカーティアの服だけ破壊するよ
    それもう勝ちじゃん


  • 36  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:05  ID:X599OJnr0
    >>34
    台詞間違ってるぞ、正しくは 「命・夢・希望・どこから来て、どこへ行く?そんなものは…このわたしが破壊する‼」


  • 37  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:07  ID:xo5Xv94b0
    肉体的な強度を無視できると仮定しての予想

    変T×、そもそも別の場所にあるコアをどうにかしなきゃ倒せない
    姫様×、能力説明的に永遠の能力には物理破壊は無効だろう、そもそも蓬莱人
    永琳×、蓬莱人だから例え破壊出来たとしても多分すぐに復活する
    妹紅×、同上
    豊姫△、核を取れたとしても多分海と山を繋ぐ能力ですぐに取り返される、気付かれずにこっそり破壊することさえ出来れば…
    依姫△、今のところ防ぐ手段は無さそうだが分からん
    純狐△、そもそも純化された恨みの存在に破壊するための核とか有るのか?
    サグメ○、いけそう


  • 38  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:08  ID:wCagQbUi0
    ※33
    月人であれ神であれ、実在する生物=人間の認識があって存在可能
    (認識=存在、というのも量子力学だね)

    ※35
    一目、見てから死にたいw


  • 39  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:26  ID:M.sS9JTB0
    けーねはねぇ···、紫どころか妖怪側の誰に対しても効き目がなかった。
    妖夢は掛かったけど。
    今までに、ある程度力がある妖怪に使った事がなかった模様。
    3妖精はルナの掘り下げの続きはまだですか!


  • 40  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:54  ID:4b3aOIxz0
    ヘカだけは、神主が最強だと公言しちゃったから、どうしようもないな



  • 41  Name  名無しさん  2018年12月24日 23:54  ID:AXS2fWWB0
    破壊って物理的な破壊しか出来ないの?
    概念とかの破壊は無理?


  • 42  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:03  ID:k9lm9oFP0
    ガチで神を破壊なんかしたら、フランはソウルハッカーズのナオミみたいな死に方しそう



  • 43  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:09  ID:JGc.mw860
    そこら辺出すまでもなく紫あたりにはもうあしらわれると思う


  • 44  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:14  ID:RZ5fxGlx0
    自分はフランドール専用の魔法の一種と考えてるから
    対魔法能力がある連中、例えば神連中や魔法使いには効きが悪そう
    もしくは術を封じられるか反射されそうだと勝手に推測する



  • 45  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:15  ID:poVF10GW0
    ※41
    ゆかりん & フラン 組なら、概念破壊も可能でしょうね   ガチで神殺しの力です


  • 46  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:22  ID:.k8lMek00
    上位勢は破壊されても再生してきそう
    サニーは相性が良かった
    慧音は実力差かね


  • 47  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:25  ID:lo.ZHlxz0
    格上には効かないってのはあるだろうね
    紫とかも能力万能に見えるができないこと多すぎだし


  • 48  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:29  ID:N..i5BBT0
    スレの中で言われている通り、最も緊張してる部分を吸血鬼の怪力で潰してるだけっぽいから格上には効かなさそうだけどね
    再生復活ができる類にもあまり効果なさそうだし、意外と刺さらない能力かも


  • 49  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:51  ID:2yV9sWGx0
    能力が格上(元ネタの)だから通じない何てのは東方では今まで無いから通じるだろう
    と言うか格上だから無効!何て世界なら固有能力設定の意味無いし


  • 50  Name  名無しさん  2018年12月25日 00:52  ID:k9lm9oFP0
    ※49
    実際、固有能力設定に大した意味はないと思う
    ガチバトルではなく、弾幕で勝負を付ける世界だし



  • 51  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:01  ID:jLGTB0BV0
    バトル漫画にありがちな上位者には特殊能力でも通用しない設定嫌い


  • 52  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:12  ID:YHmefS440
    >>51
    普通に考えたら、格の違う相手に能力が通用する方がおかしいけどな
    種族まで跨いでいるなら、尚更



  • 53  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:20  ID:JdDqFQj.0
    破壊は出来るけれど、破壊したからと言って=戦闘不能ではないってのが肝。
    破壊された結果死に至るだけの話であって、概念的な死を与える能力ではないから、
    破壊が致命傷にならない相手には限界があるだろうね。具体的には蓬莱人とか。
    逆に月人には原理的に通用しない理由がないな。破壊されて死ぬかどうかは別として。

    「格上には通用しない」とかは、能力バトルとしてお話にならない暴論なのでそもそも考慮に入れないとして。
    「格上」の定義自体がまず曖昧だしね。何を持って格上とするのか。
    とりあえず月人にも人間である咲夜の能力は通用しているしな。
    効かない場合は、基本的に同系統の能力や相性関係、体質などによる耐性で打破されたりしているケースなので、原理的に通用しない理由ありきだ。「格」とか曖昧なのじゃなくてね。


  • 54  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:22  ID:y9uhupQs0
    ある程度格上にも効くと思うけど物理や科学技術が遥かに進んでる月の民には効かないと思う
    もし効くならフランの知識が月の民と同レベルか、東方世界の能力を司る神様が月の民以上の力を持ってるって感じの設定が必要だと思う


  • 55  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:43  ID:c0BBqzVc0
    >>53
    咲夜は自分の能力を相手に使った訳じゃないから効くか効かないかは関係ないぞ


  • 56  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:43  ID:JdDqFQj.0
    紫の『スキマ』にしても、別に豊姫は無効できるわけではないしな。
    それができるならそもそも警戒するまでもなく、月に来られないように能力を無効化してしまえばいいわけで、
    実際それができないから直接出向いてスキマの出口を空間操作でさらに入れ替える事で対応したのだし。
    鈴仙にしても、三月精の能力そのものを無効にしたわけではなく、波長を操る能力で看破したり解除したりしたに過ぎないからな。実際、鈴仙にも劣らない力の持ち主である霊夢等にはしっかり能力が通用している。
    さとりや神子の能力がこいしに通用しない理由も、こいしの無意識の特性によるもので能力自体を封じているわけではない。
    チルノの能力も空や妹紅を前にすれば実質無効にされるようなものだろうけれど、これも「格」がどうとかいう曖昧な理由ではなく、単にチルノの冷気をそれ以上の火力で押さえ込んでいる能力相性の影響にすぎないだろうからね。

    無力化するには、何かしら無効化可能な理屈が必要になる。
    力の差だけで能力が無効にされるなら、原作の時点でそれに矛盾する描写が多すぎる。


  • 57  Name  名無しさん  2018年12月25日 01:46  ID:JdDqFQj.0
    ※55
    いや、通用するかしないかで言えば通用してるじゃない。
    止まった世界に依姫が入門してきたりはしなかったでしょ?
    能力無効(あるいは影響を受けない)ってのはそういう事だけど


  • 58  Name  名無しさん  2018年12月25日 02:14  ID:c0BBqzVc0
    コンマイ語みたいになってきたわ


  • 59  Name  名無しさん  2018年12月25日 07:18  ID:dQU4cgha0
    変T破壊されるとヘカちゃんは精神崩壊しちゃうからフランちゃん有利だよ


  • 60  Name  名無しさん  2018年12月25日 07:52  ID:c45Cplf30
    昔からこの手の話になるとフランが最強だとか謎のレミリアsageあるけど
    変わってないあたり、やっぱフラン厨って糞だな。


  • 61  Name  名無しさん  2018年12月25日 08:17  ID:mz0hKoBL0
    物理的破壊は難しいけど、ヘカ様のこころなら早苗さんが一言でぼろぼろにしたよ


  • 62  Name  名無しさん  2018年12月25日 08:42  ID:4ny8Fmpf0
    変なアレだけど、東方の場合殺せるのって普通の人間だけだからなぁ
    漫画とか見る限り妖怪とか死んでも復活するしそもそも死なない不死多いし、フランがなんかしたとこでイテテですむ感じする


  • 63  Name  名無しさん  2018年12月25日 09:52  ID:lY2h7cYO0
    条件が整ってる時だけアホみたいなクリティカルヒットが出せるって程度で
    素の能力や戦闘センスは実はあまり高くないかもしれない
    規則的な弾幕作ったり蝙蝠無しで分身したり姿を眩ませたり
    多芸方面に振った副産物がこの特技と思ってる


  • 64  Name  名無しさん  2018年12月25日 10:02  ID:poVF10GW0
    監視カメラ映像をハッキングする競技みたいですね
    ニセ映像で騙す攻撃側と、映像の加工痕を探す防衛側
    勝負を決めるのはスパコンを駆使した『演算速度』

    運命操作の能力って、まさに演算能力の勝負じゃまいか


  • 65  Name  名無しさん  2018年12月25日 11:26  ID:.oQ9NNF90
    >>63
    引きこもってたのに姉のように戦える戦闘センスがあるって書籍で言われてる。


  • 66  Name  名無しさん  2018年12月25日 12:17  ID:.Eg0j.WL0
    ゴゴゴ西遊記のつまようじんで知ったけど破壊点自体は何にでもあるらしいからフランちゃんの能力って狙った場所に必ず当てれるテレポート弾なのでは?


  • 67  Name  名無しさん  2018年12月25日 12:54  ID:lY2h7cYO0
    >>65
    どの書跡?
    一応文花と求聞史記確認したけど


  • 68  Name  名無しさん  2018年12月25日 13:14  ID:poVF10GW0
    ※66 あと、急所を狙うためのデータ解析能力な


  • 69  Name  名無しさん  2018年12月25日 13:28  ID:gRAqFJ1V0
    向こうが何もしなきゃ最終的には破壊できそうだけど、
    実戦を想定してるならそれは無意味な仮定だな。

    フラン自身が歴戦の兵というイメージでもないし。


  • 70  Name  名無しさん  2018年12月25日 13:35  ID:GeL1IOPQ0
    目が硬すぎて握り潰せないとか体を木っ端微塵にしたところですぐ再生して戦闘続行可能だから事実上の無効化とかはありそう
    誰に対しても通用はするが効くかどうかは別問題的な


  • 71  Name  名無しさん  2018年12月25日 13:54  ID:gRAqFJ1V0
    「目」みたいな設定は直死の魔眼とか中二バトル物ではワリと有る。
    目が実在する世界なら上位存在は存在を知ってる公算が大。

    何もせずに棒立ちの相手に無効にされるほどではないが
    それだけで勝てるほど甘くないって感じだろ。


  • 72  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:15  ID:3HwoCkZ60
    目標を確認してそれを手に移して最後に握る動作がある時点で弱い
    変Tなら魔術による隠密化やジャミングに万が一本体が爆砕されても地獄と月のバックアップがある


  • 73  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:17  ID:vYMuSImH0
    ルーミアの闇だって月の民や純狐にも見えなくなるだろうが、それで勝てるかは別問題
    フランが目を手元に持ってきたとして誰相手でも破壊できるとは限らないし、再生する相手ならただ破壊することに意味さえ無い
    格上に通じないというのはそういうことでしょう
    慧音の歴史喰いも古参妖怪の紫に効いてないし、博麗大結界もマミゾウやら神の類は出入りできる


  • 74  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:23  ID:poVF10GW0
    魔法を使ったジャミングっていいね

    フラン「きゅっとして・・・どっかーん!」
    霊夢「あんたら、相変わらずえげつない攻撃するわね」
    レミリア「まだ・・・勝っていない・・・」
    フラン「あっ、お姉さまっ!デコイをつかまされたわっ!」


  • 75  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:24  ID:r27fK9IO0
    ※能力は自己申告制

    額面通りに受け取ったら弱い妖怪のはずの正邪がえらいことになる


  • 76  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:29  ID:r27fK9IO0
    二次のフランはましなほうよ
    同じEXでもぬえとか見てみろ、霖之助に「弱い妖怪」ってことにされたり人間に全力でビビり倒したり正邪に舎弟にされたり親友のマミゾウにボコボコにされたりホント酷いぞ


  • 77  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:53  ID:lY2h7cYO0
    ※76
    まぁ書き手の匙加減(or開き直り)の問題だろ
    原作から逸脱なしに話作れるかって言ったら
    二次創作やってる時点で極論無理なわけで

    氾濫期に二次設定から三次四次と伝言ゲーム化してた(この辺個人的主観)反省があったのか
    原作設定を今一度振り返ろうって空気はある気がするが
    基本原作から外れるのは好き嫌いの問題であって、仕方ないんじゃないかと思う


  • 78  Name  名無しさん  2018年12月25日 14:55  ID:IQVXjte30
    >>26
    指抜きグローブがついてるんだろうな
    そして取れない


  • 79  Name  名無しさん  2018年12月25日 15:10  ID:4.bXoIr50
    けーねは隠してるのを見抜かれるどころか、
    隠そうとしてる事自体に気付かれなかったのがいっそ清々しい。


  • 80  Name  名無しさん  2018年12月25日 15:24  ID:2yZTt.rH0
    「変」っていう字がもはやわよんにしかみえない


  • 81  Name  名無しさん  2018年12月25日 16:41  ID:B2vcBWg70
    フランちゃんちゅっちゅっ~♪


  • 82  Name  名無しさん  2018年12月25日 17:30  ID:1SKGOfyx0
    >>52
    そもそもその格がただの主観
    東方じゃ妖怪も神も大差ない存在です

    大体格上だから問答無用で効きませーんが出来るなら固有能力なんて有る意味が無くなりますよ
    単純な力比べで良いじゃんとなる


  • 83  Name  名無しさん  2018年12月25日 17:32  ID:hMsjvAo30
    言い方が拙いが、「同系統の能力で強度に違いが有りすぎると効かないというより上書きされる」感じ。
    一番わかりやすい例で、三妖精の能力はいずれもうどんげに通じなかったというか見抜かれた
    しかし「三妖精は三妖精でうどんげとまた違う使い方あるからセーフ」という意見を聞いて目からうろこ
    似た系統であるから見抜かれたとはいえうどんげが全部上位互換ともいえない。
    サニーはやる気出せば紫の通常弾防げるしスターはまんまレーダーだしまあルナ茶はがんばるしかないこそ泥にぴったりの能力だが


  • 84  Name  名無しさん  2018年12月25日 17:47  ID:WJFO57yj0
    >>50
    その弾幕ってのが自分だけのアピールって面もあるので意味はあります
    寧ろ能力や自分らしさを存分に発揮してしてこそ弾幕って扱いですし

    能力無効が出来ちゃうとそれらが普通に弾が飛んでるだけになってしまう


  • 85  Name  名無しさん  2018年12月25日 17:48  ID:7ruzOVE90
    フランちゃん(CV千葉繁)「破壊破壊破壊!!『破壊』だー!!」


  • 86  Name  名無しさん  2018年12月25日 18:26  ID:gVTdjZ2.0
    >>22
    吸血鬼異変の事?
    アレ紫が止めたとは言われてないよね?


  • 87  Name  名無しさん  2018年12月25日 18:46  ID:Pnuf9Ksz0
    ポチと飼い主のじゃれあいじゃなく普通に議論が熱くなってるのは何気に珍しい気がする


  • 88  Name  名無しさん  2018年12月25日 18:46  ID:lY2h7cYO0
    >>83
    上位下位というより基本的なパワー不足もあると思う
    光弾程度は撃てるのに、姿を消す能力だとか申告する辺り
    チルノやクラピみたいに大雑把に振り回す程の出力がそもそも無いかと
    まぁパワーがあっても敵に専門知識あれば相当不利になるだろうけど

    つまりうどんさん相手は「パワー負け×原理バレ×干渉しうる特殊能力=∞」
    の三重苦で丁寧に詰んでいたのだ、多分もっと救いがなくない


  • 89  Name  名無しさん  2018年12月25日 19:10  ID:2yV9sWGx0
    >>86
    明言はされて無いけど「最も力のある妖怪」と言ってるからほぼ確定でしょ
    と言うか紫じゃ無かったとしたら紫以上の奴が居て、そいつが行ったって事に…


  • 90  Name  名無しさん  2018年12月25日 19:11  ID:7Q3Gyxbp0
    >>10
    認識によるんじゃない?
    あの『人』を破壊しようってなったら細胞じゃなくてその人間を形成する目を取り出してキュッとするんじゃ


  • 91  Name  名無しさん  2018年12月25日 19:12  ID:2yV9sWGx0
    >>88
    光弾は皆出せるから言うまでも無い事ってだけじゃない?
    腹筋が出来る事を個人の才能として申告する奴は居ないでしょ


  • 92  Name  名無しさん  2018年12月25日 19:15  ID:7Q3Gyxbp0
    >>44
    程度の能力に魔法が含まれてるからありそうやな


  • 93  Name  名無しさん  2018年12月25日 20:04  ID:6U5idfov0
    吸血鬼姉妹は化け物じみた強さの連中だけで比較すると弱い方ってだけで別に弱くはない


  • 94  Name  名無しさん  2018年12月25日 20:12  ID:lY2h7cYO0
    >>91
    ごめん、紫の光弾を弾き返したシーンが脳内でごっちゃになってた
    それで光に干渉する能力自体はひょっとすると持ってるのかなと


  • 95  Name  名無しさん  2018年12月25日 20:56  ID:QF8ji29X0
    腐乱が癇癪を起こしたら、絵本『ぼくはおこった』のような展開になるだろうね。


  • 96  Name  名無しさん  2018年12月25日 21:22  ID:kqyojQHw0
    上位勢は例え有効だとしても目を握ろうとするのすら察知して即対応してきそう


  • 97  Name  名無しさん  2018年12月25日 22:02  ID:2yV9sWGx0
    >>94
    姿を消す原理は光の屈折って言ってるし作中で何度も普通の屈折を使用してるから厳密に言えば光を屈折させる能力
    まぁ姿を消す能力って言った方が格好が良いからね


  • 98  Name  名無しさん  2018年12月26日 00:15  ID:dO0ISLPJ0
    目を握ろうとしてサーチしたら、そりゃ反撃されるでしょう
    火器管制レーダーを哨戒機に向けた、某海軍みたいなもんです


  • 99  Name  名無しさん  2018年12月26日 01:09  ID:ptK1cTgR0
    要は相手の攻めに回答を示せるかどうかなんだよね。
    効かないとか無効とかじゃなくて、対抗策を個別に用意してケアしているだけ。
    ゆえに対抗策が打てない場合は、どれだけ力の差があろうと、喰らう。
    だから避けるなり撃ち落とすなりするしかない。耐久力に自信があるなら喰らって耐えるってのもアリだが。

    紺珠伝なんかも分かりやすい例だよね。妖精と月人では種族の時点で圧倒的な力の差があり、バフがかかった程度でどうにかなるようなものでもないはずなのに、実際はというと「純粋な物量+生命力という特性との相性関係」で完封されて逃げるしかない状況に追い込まれている。「格下の妖精の力など効かぬ。圧倒的な力の差で無効だー!」とはならない。


  • 100  Name  名無しさん  2018年12月26日 02:03  ID:ChyiD.dx0
    >>89
    紫以上の力がある「妖怪」ねえ…
    いるとしたら、リボン状の御札で封印されてる(?)あの子じゃないかなー?


  • 101  Name  名無しさん  2018年12月26日 07:54  ID:Pg2odpTB0
    >>3
    ただ優しさはあるしもしかしたら「それじゃだめよん」とか言って鍛えてくれるかもしれない
    …いや駄目だわ、フランちゃんが敵なしになってしまう


  • 102  Name  名無しさん  2018年12月26日 07:57  ID:Pg2odpTB0
    >>29
    あえて負けたわけじゃなく負けるのがわかってて挑んだだけだぞ
    そしてそれを楽しめるレミリアを紫は評価していたと


  • 103  Name  名無しさん  2018年12月26日 08:24  ID:5.X78Q.20
    綿月さんとこは外来情報的にも海神の神格持ちなんで
    流水苦手な吸血鬼にはそもそも存在自体が相性が悪いとこある気がする
    そこらへんがなさげなサグメは割といけそうな感じする
    ヘカちゃんはよくわからない


  • 104  Name  名無しさん  2018年12月26日 09:57  ID:.UoXw.m10
    フランちゃんが変Tの弟子になったらおぜうがうーうー唸る日々に。
    某ラノベじゃないけど、通用するけど格や強さによってうけるダメージが違うとか。
    下位妖怪は複数まとめて消滅中位妖怪は1~2体消滅上位妖怪は耐えるが大ダメージ最上位妖怪は防御回避魔王には効かない


  • 105  Name  名無しさん  2018年12月26日 10:15  ID:SKtpTaVX0
    対象を取得できれば壊れ目を拾ってドカンといくんだろうが、依姫やヘカTをきっちり掌握することができるかというと難しいんじゃないかね。不完全ならダメージくらいになりそうだ。あとは、破壊の目を拾っても魔法的に「取り返されたり」するかどうかだな。

    発動開始の可否および到達度、干渉への対応、その二つを潜った末に効果が出るというところだろう。


  • 106  Name  名無しさん  2018年12月26日 10:22  ID:SKtpTaVX0
    あとは上にもあるように、穢れの影響を受けていない状態の月人は破壊の目が存在していない状態になっている可能性が高いかもしれない。アレな書き方するなら穢れとの接触で有限っぽくなれば破壊の目が現れるような形になりそうだが、そうでない限りは無条件免疫なども含めて「存在自体が安定できわめて効きにくい」印象はあるなという。

    ヘカTが「破壊で撃破されてもすぐに神体っぽいの再生して再登場する」のも確かにありそうだ。面白い。


  • 107  Name  名無しさん  2018年12月26日 12:14  ID:dO0ISLPJ0
    別の作品のお話、
    銃夢のガリィが、機械化されたボディーから幽体離脱してしまって、
    動作がすっぽ抜けるエラーを『幽体デコイ』として活用する場面がある

    フランちゃんが『目』を握ろうとしても、高レベル格闘には通用しにくいでしょうね
    逆に言えば、お姉ちゃんの情報処理サポートがあれば鉄壁です


  • 108  Name  名無しさん  2018年12月26日 15:55  ID:2l0S96IF0
    二次のフランは精神年齢低い傾向にあるから
    格上相手だと目が見つけられなかったり破壊しても即座に回復されたりして怯えて取り乱してあっさり負けそう

    幼い子供が凶器を振り回してる感じで危なっかしいけどあまり強いというイメージはない


  • 109  Name  名無しさん  2018年12月26日 20:55  ID:dO0ISLPJ0
    そんな感じだよね
    ヘルシングでいうと、吸血鬼の恐ろしさは単純に 『力が強いこと』
    問題は、知性ある不死身の化け物が、その力を自覚して行使できること

    今のスカーレット姉妹は、二人で一人前の『神祖様』
    ウォルターさんなら 「ロートルとルーキー、二人で一人前」 とでも言いそうw


  • 110  Name  名無しさん  2018年12月27日 19:46  ID:rn8Zt4sY0
    サムネのフラン可愛い


  • 111  Name  名無しさん  2018年12月28日 02:04  ID:vubzeOND0
    本スレでも言ってるけどパチュリーの雨雲すら破壊できないし
    単純な結晶構造の固体くらいしか破壊できないでしょ


  • 112  Name  名無しさん  2018年12月28日 18:10  ID:CAMBtyBM0
    綿月は格上だから戦いで強いというより、手札が超豊富だから同じ土俵でも敵わない
    ってタイプなイメージ


  • 113  Name  名無しさん  2018年12月28日 19:31  ID:0zEjPSe30
    手が燃えてても平然と会話をしてる。そんなお嬢様は凄いと想いました。
    ベビーチェアではしゃいでる。そんなお嬢様はものっそいと想いました。


  • 114  Name  名無しさん  2018年12月28日 23:59  ID:mSA69i.n0
    ※111
    岩の目を砕いて地崩れを起こすのは得意じゃないかな?
    教会の軍勢数万が土石流で瞬殺されるとか、年代記ネタで使いたいなぁ・・・


  • 115  Name  名無しさん  2018年12月29日 00:17  ID:ghrcg7n40
    フランの能力って、型月でいう直死の魔眼の死点を掌に引き込んでそれを物理破壊してるような感じだと思う。
    直死の魔眼が死の概念を持たない相手には通じないように、ぎゅっとしてどかーんも吸血鬼の怪力で心臓だの脳味噌だの物理的に握りつぶした程度じゃ死なない相手とか、そもそも殺しても不死身だったり死の概念持ってなかったり∞再生持ちだったり存在が幅広過ぎて殺しきれない相手だったりとかで死なないような相手には多分通じないと思う。


  • 116  Name  名無しさん  2018年12月29日 01:25  ID:nxy6RKQR0
    露出少ないからわからんな
    まぁ効かなそうだしそもそもヘカちゃんはそれぞれの界にある核を3つ破壊しないとダメとかそんなラスボス設定があったはずだから分体潰しても意味なくね?
    それに〜程度の能力って言うが体の特徴以外は超能力ってより術とか技術とかのことだからなぁ
    紫の能力も対策取れるわ霊夢が会得するわされてるし


  • 117  Name  名無しさん  2018年12月29日 20:42  ID:aG0kurLV0
    妹様に心臓を握りつぶされる危機でも、
    『それは私のおいなりさんだ!』と言えば手放してくれると思う


  • 118  Name  名無しさん  2018年12月30日 09:42  ID:t7eXxB6c0
    まずコアを破壊しないとな・ん・ど・で・も!再生するからなあ
    そのために地獄にいってコアを探さなきゃいけないわけで…


  • 119  Name  名無しさん  2018年12月30日 20:10  ID:iv.OfA6X0
    地ヘカを殺っても、月ヘカ異ヘカが残ってるとかいう絶望。地ヘカはともかく月どうすんだよ


  • 120  Name  名無しさん  2018年12月30日 22:46  ID:.MoAISK.0
    まず能力の範囲がよく分からない
    物質で組成される全ての物体に有効なのか
    上に


  • 121  Name  名無しさん  2018年12月30日 22:48  ID:.MoAISK.0
    途中送信
    上に書いてあるように固形物にのみ有効なのか
    生物を除く物体にのみ有効なのか
    とか…


  • 122  Name  名無しさん  2018年12月30日 23:02  ID:EFo469Dj0
    適当にドカーンってすれば良いのよ


  • 123  Name  名無しさん  2019年01月16日 19:24  ID:NRkFEJsJ0
    ※40
    捏造乙


  • 124  Name  名無しさん  2019年01月17日 20:45  ID:lL1kFv0c0
    効かないから単純にフィジカル鍛えてサイヤ人みたいになるよ


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