2018年12月31日

無題 Name としあき  18/12/27(木)14:58:24 No.11213560 del

    転売屋ってどうすればなくなるのだろう

1545890304212





無題 Name としあき  18/12/27(木)15:35:46 No.11213609 del

    スレ画は委託やればすべてよし








無題 Name としあき  18/12/27(木)16:00:33 No.11213660 del

    買う奴が一番悪いって結論出てるやん
    需要が無ければ消えるよ






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:02:25 No.11213753 del

    同人で対策なんて無理じゃない? チケットとかでも大して効果ないんだから






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:08:58 No.11213765 del

    転売屋から買う必要がないようにすればいい






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:11:23 No.11213770 del

    売り切れたら受注受付をしたらいいだけ






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:13:09 No.11213776 del

    あと頒布時の上限無しも問題な気が…
    自分とイベントに来れない友達の分で2冊とかならわかるけど10冊以上同じ物買うとか転売以外だとまず考えられないし






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:15:39 No.11213779 del

    ゲームならDL販売でいいけど本はどうなんだろ






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:16:19 No.11213782 del

 
   >自分とイベントに来れない友達の分で2冊とかならわかるけど10冊以上同じ物買うとか転売以外だとまず考えられないし

    まぁそこは売れ残るよりは確実に在庫を処理したいという売手の心理もあるから






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:08:16 No.11213764 del

    グッズはともかく本も委託ほとんどしないのは確かにちょっと疑問
    委託無しだとイベントに来れない特に地方の人は転売屋も視野に入ってしまうし






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:16:49 No.11213783 del

   
>グッズはともかく本も委託ほとんどしないのは確かにちょっと疑問

    逆だよ
    本来同人ってのは好きな人が集まってその範囲内だけで流通させて楽しむものなんだから
    ショップは本来は邪道
    ついこの間某ジャンルで「二次のショップ委託禁止」が出たばかりで世間的にはショップ委託は「通常の同人活動の範囲を越える」と認識されているということ
    転売対策で委託っていうのは本末転倒というか趣旨が違う






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:17:17 No.11213784 del

    共同購入やファンネル飛ばしてたら10冊はなくとも3~5冊とかはありうる
    限数ついてたら並ぶしかないが






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:21:15 No.11213792 del

    誰も買わなきゃええんやで






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:41:40 No.11213829 del

   
>転売屋ってどうすればなくなるのだろう

    転売屋から買わない






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:53:37 No.11213846 del

    正規ルートで買えなかったら素直に諦めれば良いのよ






無題 Name としあき  18/12/27(木)17:57:03 No.11213852 del

    需要と供給がある限り決してなくなることはない






無題 Name としあき  18/12/27(木)18:04:03 No.11213865 del

    買わないようにという呼び掛けと転売屋による迷惑被害の認知度向上に
    徹底的に努めるしかない






無題 Name としあき  18/12/27(木)18:37:11 No.11213929 del

    おヤクザさんと同じ必要悪ってやつだね
    根絶するとそれはそれで全体が上手くいかなくなる






無題 Name としあき  18/12/27(木)18:39:26 No.11213936 del

    何がどう必要なのか説明していただきたい






無題 Name としあき  18/12/27(木)18:42:59 No.11213950 del

   
>何がどう必要なのか説明していただきたい

    会場に行ける人間は当然のように会場限定品を手に入れる中で地方のどうしても会場に行けない勢はどんなに欲しくても会場限定品を手に入れるなとおっしゃるので?






無題 Name としあき  18/12/27(木)18:46:09 No.11213960 del

 
   >会場に行ける人間は当然のように会場限定品を手に入れる中で地方のどうしても会場に行けない勢はどんなに欲しくても会場限定品を手に入れるなとおっしゃるので?

    うん






無題 Name としあき  18/12/27(木)18:56:16 No.11213987 del

    転売屋がなかなか無くならない理由の一つは転売行為自体は悪いことじゃないからということをわかってない人が多いな
    転売で利益を出すための買い占めによる品薄が問題なんだから買い占めの対策か品薄の対策をするのがよいと思う






無題 Name としあき  18/12/27(木)19:04:18 No.11214027 del

    結局一消費者にできるのは転売屋から買わずに並んで買う以外にないんじゃないかな
    代行購入サービスも結局は転売屋と同じぐらいの値段で売っていかないと続かないでしょ






無題 Name としあき  18/12/27(木)19:06:15 No.11214036 del

    売る側の努力と誠意の問題になってくるのかな
    シャッター前の人気サークルだと需要は多いが全員に行き渡るのは難しいからな






無題 Name としあき  18/12/27(木)19:26:37 No.11214132 del

    俺も地方勢だからイベント行けないけど欲しい気持ちは分かるが
    だからって転売屋にすがるのは流石に悪行
    サークルさんにも地方から頑張って出てきてる人居るんだから欲しいなら極力行くべき行けないなら諦める







無題 Name としあき  18/12/27(木)19:28:00 No.11214141 del

    中間搾取は合法
    そんなに欲しけりゃ出すもの出せよ資本主義だぞ






無題 Name としあき  18/12/27(木)19:52:39 No.11214255 del

    どうしても作者さんの過去の作品を手に入れたいけど田舎者で会場行けなくって
    作者さんに直接問い合わせて懇願したら貰えた事があったぞ
    本来はフェアじゃないのかもしれないが






無題 Name としあき  18/12/27(木)19:54:15 No.11214265 del

    作家側が転売を抑止したいなら可能な限り委託なり何なりすればいい
    それで終わり
    転売自体は犯罪じゃないんだから作家以外が口出しすることでも対処することでもない





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:15  ID:Gdb5H1.n0
    書籍やゲームなら電子化を進めれば消えるんじゃない?
    グッズは知らん


  • 2  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:33  ID:gL2p8THL0
    会場での購入制限とイベ終了後の予約追加販売(販売数制限)を事前告知して実施すればいいと思う
    ・転売ヤーに儲けが出ないことを理解させる
    ・転売ヤーから購入しなくて済むよう後日販売を検討する
    ・来場者で買えなかった人には整理券と称してイベントと同じものを販売など
    工夫すれば転売防止は可能だと思う


  • 3  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:34  ID:1O3l4SCi0
    しらみつぶしに探して○すしかない


  • 4  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:37  ID:IODZ1Gim0
    メルカリ・ヤフオクで昔の東方原作売ってる人は転売ヤーになるのかな?


  • 5  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:44  ID:SmJ0a10d0
    ※4 それは骨董商w


  • 6  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:53  ID:gUAeffai0
    委託されてなくてけどどうしても入手したい俺みたいな奴はそれが良くないと分かってても使うしかない。
    年末年始でも休みのない仕事が悪いんだ!俺は悪くねぇ!俺は悪くねぇ!


  • 7  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:53  ID:OXHq4UPB0
    こういうのはいつの時代になっても消えんさ。


  • 8  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:56  ID:adghJfYG0
    転売出来ない様に定価があれば防げるて思う
    転売目的の人は定価以上でもいいからほしい人の急所を突くやり方だから定価があって普及してればなくなると思う


  • 9  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:56  ID:SmJ0a10d0
    当日分が品切れでも、予約で郵送するのが穏当でしょうね


  • 10  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:59  ID:NQ0RivSO0
    数量限定期間限定入手方法限定の物がある限り無くならないだろうね
    誰が悪いだの誰に迷惑だのいくら叫び罵ったところで無駄無駄無駄


  • 11  Name  名無しさん  2018年12月31日 18:59  ID:F1orScOq0
    現地に行くか転売屋介さないと手に入らない物が多くてね
    交通費考えると転売屋から買った方が安いんだ


  • 12  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:00  ID:SmJ0a10d0
    コミケで売る本は、見本誌以外に
    『国会図書館』への納本を義務化しては?
    出版物は原則として納本することになっているのだから、
    薄い本だからといって無視してよいものではない

    とはいえ、ISBNの著者番号を匿名化してもらわないと、出しにくいわなぁ・・・;


  • 13  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:03  ID:HsT0J4t40
    ネットの割れもそうだけどこの手のは買い手をどうにかせんといかんよ
    結局モラル的な問題があるけどオタクって真面目系クズだらけだから罰則ないなら悪いことも平気でやる
    郵送とか転売屋対策とか素人で個人または少人数な同人活動なのに正気か?素直に権利元が禁止してた場合親告罪で買ったヤツ含めて罰則作るべき


  • 14  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:12  ID:MNvn4zuh0
    数が少ないから転売が成り立つわけだから数が多ければなくなるよ


  • 15  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:15  ID:wgH851N10
    見つけ次第


  • 16  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:20  ID:RauMvqxp0
    古物商許可を取らない営利目的の転売はそもそも違法で、買い占めて値段釣り上げるのも独禁法に抵触するハズだから、本来なら警察がちゃんと摘発しなきゃダメなんだがね
    そういうの、一々虱潰しに摘発するコストや人員がないんだろうけど



  • 17  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:24  ID:KZ0G5Qnu0
    この話題は荒れますわ・・・


  • 18  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:26  ID:j5xIoz4d0
    荒れる(確信)


  • 19  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:29  ID:SmJ0a10d0
    荒れるからといって、放置してよい問題でもないだろう
    正当な権利者に正統な報酬、これが大事
    それこそ古本やゲームの中古だって、権利者にロイヤルティーを払うべきだ
    今のPOSシステムなら、それができる


  • 20  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:39  ID:F2Yu9mJe0
    まずネットで世界中で宣伝するが売るのは何十万人ひしめき合う一カ所でたった数日といういびつさが問題
    同人だからひっそりならコミケで売らず別の日でのどこかの部屋で作者の気に入った人物だけ招待すればいい


  • 21  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:40  ID:H76PG8bK0
    でも、同人誌の転売屋は概ね適正価格だから無くなりようがないだろうねえ。
    やったら高値なのはほんの一部で、それ以外は+500円程度だから、寒い・暑い中並んだり、そもそも現地行く手間とか考えたら『オトク』なんだよなあ。


  • 22  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:45  ID:oNNXdffg0
    同人誌はかさばるし電子化してほしいとか思ってしまう
    同人でやっていい範囲も不変ではないだろうし、許されてもいいんじゃないかなぁ
    それを決めるのは原作者だけども


  • 23  Name  名無しさん  2018年12月31日 19:45  ID:oNNXdffg0
    同人誌はかさばるし電子化してほしいとか思ってしまう
    同人でやっていい範囲も不変ではないだろうし、許されてもいいんじゃないかなぁ
    それを決めるのは原作者だけども


  • 24  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:07  ID:4y4U.XmB0
    なぜ転売が悪になるのかが分からん
    需要と供給なんて商取引の原則も原則やん

    所詮嫉妬だろ醜いのはお前らだよ


  • 25  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:09  ID:wOkYdFCU0
    >>21
    ちゃんとした中古ショップで売ってる場合は、合法
    それでも、製作サークルが中古販売自体を禁止している場合もあるが、その場合法的な拘束力が働くかどうか分からないので、裁判起こした場合にどんな判決になるか分からない

    ただ、そういうことでモメると、製作サークルがやる気なくして同人活動を止めてしまう可能性もあるので、サークルがやるなと言ってることは基本やらない方がいい



  • 26  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:11  ID:wOkYdFCU0
    >>24
    上で既にあがってるが、法的根拠で規制されてるケースがある



  • 27  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:11  ID:5tePewZh0
    >>24
    針がデカすぎる


  • 28  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:19  ID:G2fm7ewj0
    >>24
    利益目的で転売するなら資格を持ってなければ違法だぞ
    商取引にルールがある事すらわからない低脳に言っても無駄かもしれんが


  • 29  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:20  ID:hP7TvPSt0
    ※26
    そもそも転売そのものには規制がなく、個人の域を逸脱して長期的かつ大量に売った場合に限り無許可の古物商として摘発される可能性が出て来る。
    例外はダフ屋。


  • 30  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:21  ID:V.rpCxEj0
    そもそも転売が目立つようになったのは、メルカリやらヤフオクみたいなもんが増えて転売が誰でも簡単にできるようになったことがある。
    昔なら中古ショップとかを介してたから、転売品も簡単には見つけられなかった。


  • 31  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:31  ID:2vAuUmmB0
    きっちり追徴課税ぶつけてやりゃいい


  • 32  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:33  ID:RauMvqxp0
    ※29
    個人が合法の域で中古品売った場合だと、正確には転売ではなく資産処分やな



  • 33  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:49  ID:PyS9mgdQ0
    販売元や転売サイトの規制でやりようはいくらでもあるけどやらない。
    手数料がうまいしね。
    個人に責任やマナーを投げても仕方なしってことやな。世知辛い。


  • 34  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:51  ID:RauMvqxp0
    チケットのダフ屋行為が最近違法になったから、あまり大っぴらにやるとそれまで目こぼしされてたケースも規制・摘発されるようになるかもな



  • 35  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:56  ID:EiPjH72c0
    いつでも買えるようにすりゃいいねん
    今年のコミケもグリッドマン同人誌で転売だらけになったが
    公式で同人誌販売しだして転売屋涙目になったやん


  • 36  Name  名無しさん  2018年12月31日 20:59  ID:Ea0sSGbk0
    見つけ次第潰す、という行為が今はもうそんなに手間ではなくなってるんじゃないかな。いたちごっことはいうけど検索避けを考えるよりもその穴を潰す方が楽……な気がする。詳しく知らないけど


  • 37  Name  名無しさん  2018年12月31日 21:01  ID:WDU6j.a80
    どう考えても一限じゃないのが悪い
    一限以外はマッチポンプ連中としか思えん


  • 38  Name  名無しさん  2018年12月31日 21:09  ID:vQ.J6Vqs0
    まあ、買う側の心理も解らないでもない。
    自分も例大祭行けなくて、ZUNが100円で配った整数作体験版を
    当日にネットオークションで5000円で購入したことがある。
    どうしても欲しいと思うと、出してしまうんだよな。

    このケースは買った奴が自分のPCにインストールした後のお下がりを買った形なので
    新品の転売とは少し違うかもしれんが。


  • 39  Name  名無しさん  2018年12月31日 21:22  ID:X3tyXQ.o0
    ネットで公開すればいい
    論破


  • 40  Name  名無しさん  2018年12月31日 21:54  ID:7kCvgJNS0
    >>39
    公開したその日にコピーが出回って製作者が利益を得られない
    AV業界はこれで虫の息だ


  • 41  Name  名無しさん  2018年12月31日 22:09  ID:CzXnevq20
    で転売をしてる人達はその資格と納税を全員がしっかりとやっているんだよな?


  • 42  Name  名無しさん  2018年12月31日 22:14  ID:tAvbYI.a0
    転売を叩く理屈が分からん
    やや高めになるだけだし、貧乏人の嫉妬なんだろうな


  • 43  Name  名無しさん  2018年12月31日 22:41  ID:W2aIYwi90
    ほ〜んね〜が溢れ〜止まらない背中の扉〜

    しかし今年も転売ヤーの年だったなぁ…


  • 44  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:10  ID:eu41j2Os0
    転売厨は法律の話をしても、アーアーキコエナーイするばっかやな
    まぁ、日本語通じない半島の人らなんやろけど



  • 45  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:11  ID:SmJ0a10d0
    ※42 オリジナル作者の利益が圧迫されるだろ?
    中古だって、オリジナル作者に利益を渡さないとダメなんだよ


  • 46  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:16  ID:9xrjxseT0
    ※28
    一般の小売店から仕入れた新品の転売には古物商の許可は必要ない
    古物営業法は盗品等の売買を防止を目的とした法律
    古書店やリサイクルショップ等から仕入れる場合は未使用品でも必要になりうる
    知ったかぶりでデマを流すなよ


  • 47  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:17  ID:SmJ0a10d0
    これから日本も電子通貨の時代に入るよ
    その前哨戦として、仮想通貨が『暗号資産』という名称に変えられた
    税率も、ネット還付を前提にし、匿名だと還付が無い仕組みになる
    これは経済難民や移民に対応した制度設計


  • 48  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:20  ID:SmJ0a10d0
    ※46
    個人から新品を買う場合、営業登録が必要だよ
    未使用だから古物商登録が不要だという、変な理屈は通用しないぞ


  • 49  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:23  ID:6q7Cut.Z0
    簡単な事。
    「全国的に誰もが手に入れられるように十分な数を流通させれば良い」
    同人に限らず、ね。たったこれだけの事で転売という成立しなくなる。

    売る側がリスクや流通の手間などの自分側の事情でそれを出来ない。
    買う側も諦められない、手に入れる事が不可能な状況に追い込まれている事自体に到底納得がいかない。
    売る側も買う側も妥協できないが故に、こういった商売は成立する。
    限定品なんて概念自体がなくなればいいのにね(理想論)


  • 50  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:27  ID:SmJ0a10d0
    法人が法人からものを買う場合、個別の登録はいらない
    しかし、商法における『営業』は反復を前提としており、
    古物の個人と法人間の取引とは別の解釈なんだ
    (一過性の取引であるが故、古物商には厳しい透明性が求められる)
    個人と個人の取引を仲介する法人も、同様に厳しい監査を受ける

    迷ったら『この売買は監査可能か?』と自問すればいい  監査不能な業態なら違法だ


  • 51  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:28  ID:1fR.OdIQ0
    一番悪いのは転売ヤーだよ、これは変わらない
    需要があるから供給が増えるわけだし、買う側が気をつけないとなんだけど
    そういう悪循環を知らない人や自分が良ければいいっていう人はいなくならないだろうから難しい問題よね…


  • 52  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:32  ID:SmJ0a10d0
    転売ヤーは検索にヒットしなきゃ商売にならないので、割と簡単に発見できる
    あと必要なのは、国境を越えて摘発する警察制度じゃね?
    本当の意味でのネット警察が必要なんだと思う、とけーねが言ってた


  • 53  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:37  ID:eu41j2Os0
    >>46
    盗品の売買を伏せぐのが目的なのはその通りだが、その為に営利目的で長期間の転売する場合に古物商許可が義務付けられてるから、盗品でなければ無許可で売買出来る、って意味じゃないからね

    ついでに、所謂ダフ屋行為は、それとは別に迷惑行為防止条例違反が適応されるので
    この場合、大元の製造者の不利益に繋がるから規制対象にされてる

    付け加えると、違法転売屋は大体納税してないから、脱税にも当たるな



  • 54  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:49  ID:eu41j2Os0
    元々、違法転売なのを目こぼしされてるケースは、チケットのダフ屋の取り締まり強化でテコ入れが入ったから、あんまり調子に乗るとさらに規制強化食らうだろうな
    スネにキズのある連中は、そろそろ潮時だと思った方がいい
    その時に、世間がどっちの味方をするかは分かるだろ?



  • 55  Name  名無しさん  2018年12月31日 23:50  ID:9xrjxseT0
    ※48
    君は一体何を言っているんだ?
    「未使用だから古物商登録が不要」なんて一言も言っていないよ

    ※50、※53
    古物営業法で規制されるのは古物の売買だ
    小売店から転売を目的として仕入れた商品は
    原則「一度使用された物品、若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの」の要件を満たさないんだよ

    以下参考
    >>www.bengo4.com/c_8/c_1844/c_1192/b_644289/


  • 56  Name  名無しさん  2019年01月01日 00:06  ID:AHU0JXMx0
    >>55
    お前の言う「転売」が一体どういうケースを指してるのか知らんが、古物商と別に迷惑行為防止条例に引っ掛かるケースと、脱税に引っ掛かるケースがあることはお忘れなく
    そもそも、営利目的なら中古品でなくても、小売営法絡むし

    というか、ここで叩かれてるのは違法転売の話だから、何一つ法に反してなくて見落としもないなら、イチイチ言い訳に終始しなくても好きにやればいいさ



  • 57  Name  名無しさん  2019年01月01日 00:16  ID:tKx261330
    個人であれ法人であれ、新品であれ古物であれ、
    監査を受けない売買は納税もしていないのだから、どのみち違法になるね


  • 58  Name  名無しさん  2019年01月01日 01:05  ID:LkR3dUyi0
    行くだけで万単位吹っ飛ぶの確実な地方民としては…うん…
    直後に数倍の値段でオクに流してるようなのは氏ねと思うけどまんだらけとか駿河屋とかの中古販売は利用させてもらってる…


  • 59  Name  名無しさん  2019年01月01日 01:15  ID:F3Ev.ncz0
    「誰も転売屋から買わなきゃいい!」とか言ってる奴らは、
    「世界中の国が武器を捨てれば戦争は無くなる!」とか本気で言ってそう。


  • 60  Name  名無しさん  2019年01月01日 01:50  ID:HjCWmpkh0
    商品にシリアルナンバーつければ


  • 61  Name  名無しさん  2019年01月01日 06:15  ID:tra.CULF0
    シリアルナンバー1を転売屋が高値で売るだろうな


  • 62  Name  名無しさん  2019年01月01日 06:15  ID:QC96vA700
    同人活動ですら東京に一極集中しすぎなんよ
    転売屋はほろぶべきだけどな、委託のないものとかゲットしづらすぎる


  • 63  Name  名無しさん  2019年01月01日 06:18  ID:7GzAcO660
    全ての商品をオークション販売形式全世界発送可にすればいいんじゃね
    「世界中の国が核を持てば戦争は無くなる」


  • 64  Name  名無しさん  2019年01月01日 07:37  ID:bE.rgEzZ0
    >作家側が転売を抑止したいなら可能な限り委託なり何なりすればいい
    >それで終わり
    >転売自体は犯罪じゃないんだから作家以外が口出しすることでも対処することでもない

    作家側に責任と負担を全部ひっ被せて解決っていう内容だな。
    コミケとかで「全員参加者でお客様ではない」とか聞いたことないのかな?
    企業ブースとかならともかく、同人作品だってこと理解してんのかと。

    欲しくてしょうがない、入手場所に行けない人は、定価以上で買うことにおかしいと思わなくちゃだめだ。
    プレ値とか、需要と供給の商理論だろ。
    中古、それも自費出版の二次創作同人なんだから、同好への譲渡のようなものとして定価以上とかはおかしい。
    プレ値でも欲しいとか言ってんのは欲に負けて迷惑かけてんだよ。
    もともと配布会場でのみやり取りされるような品なんだし。ネット広がってそれで事前宣伝や存在を知ってほしいとおいう人がふえていたとしても、基本的には部数限定の会場販売なんだから。


  • 65  Name  名無しさん  2019年01月01日 07:54  ID:tKx261330
    冷静に考えれば、会場限定だからこそ価値が上がっているのだ
    全世界通販OKにしたら、世界各国の出版コードで規制がかかる


  • 66  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:17  ID:3Ry.rJvZ0
    どんなに綺麗事並べようが需要がある限り無くならんわな


  • 67  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:36  ID:WxC1o.hk0
    買うなってのも普通に考えたら非現実的な手段だよな
    転売といってもやってることは物を仕入れて売るだけだから、転売自体を防ぐのも難しい
    狙われるのは大体数に限りがあるものだろうから、単純にデータ化や数増やすのも無理

    色々考えたけど非現実的な方法しかなくて、その中でも一番ましなのが「転売屋から買わない」ってことなのか・・・


  • 68  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:44  ID:WxC1o.hk0
    転売は叩くけど漫画村みたいのは受け入れる勢が多いうちは、転売屋から買わないって選択肢は夢物語

    転売云々よりも手に入るかどうかが最重要な層がいる限り難しいだろうね


  • 69  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:29  ID:WxC1o.hk0
    >>51
    人間である以上難しいよね
    欲が作った世界で欲を抑えろとか無理難題すぎる・・・


  • 70  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:34  ID:C523zyek0
    すぐネットにアップされる世のなかですものね……


  • 71  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:34  ID:Azahdake0
    開場直後からメルカリで10倍くらいの値段で売ってて笑った。


  • 72  Name  名無しさん  2019年01月01日 11:08  ID:tKx261330
    便利になれば規制も増える

    同人誌の通販や電子版が普及すれば、
    いままでお目こぼしだった、エロ表現や宗教表現にも
    世界標準の商業としての規制がかかる
    (ナチっぽい表現にイスラエルが噛みつくのも、その一例)

    イベント限定同人誌の魅力と、流通しやすさのバランス
    この最適解は時代と共に変わるものだと思うよ


  • 73  Name  名無しさん  2019年01月01日 11:56  ID:0RvfK5b20
    まーた都合の悪いレスカットしまくってる
    転売は悪って主張のほうが圧倒的だったのに5:5くらいに見えるようにしおって


  • 74  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:59  ID:kYgTcN2i0
    というか東方でこの問題取り扱ってもあまり・・・作者への利益とか叫んでもそもそも原作者は売っている奴じゃないし。そいつは還元しているのか?に飛び火する。元々アングラでお目こぼしもらっている界隈で法律とか倫理語ってもねえ・・・


  • 75  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:30  ID:QrideSNg0
    本だとやはり電子書籍化を進めることが最強だろうね。コミケ徹夜組もそうだけど、こういうのは規制よりも存在意義をなくすことの方が大切。
    ショップ委託増やす考えが出るのも自然な流れだと思う。


  • 76  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:32  ID:cfLGxU7v0
    マイナンバー登録制にすればいいんだよ リスクでかいけど


  • 77  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:35  ID:QrideSNg0
    >>49
    まあそれが理想であり誰も損しないいわば最善の一手だろうね。
    同人っぽさが失われるという意見もあるけど、そんなことを言っていたらいつまで経っても転売ヤーは死滅しないのもまた事実だと思う。


  • 78  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:50  ID:ZAppCYEh0
    地方の作家もコミケや例大祭の為にビックサイトに来るんだから
    地方民冷遇という言い訳はできないだろ


  • 79  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:58  ID:1GnvUkUk0
    「数量限定で販売します」→転売ヤー買占め→「ネットで受注生産しまーす」
    でええんやないの?


  • 80  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:05  ID:.DxV8.vl0
    地方と都心でかかるコストが実際に雲泥の差だから地方冷遇ってのはただの事実だ。
    冷遇されても行く事が可能な人だけは行けるってだけ。


  • 81  Name  名無しさん  2019年01月01日 16:19  ID:cfLGxU7v0
    ※79 個人でそれやるとコストかかりすぎるから無理だろうな 費用全部こっち持ちでいいよって言う人ならいいだろうけど


  • 82  Name  名無しさん  2019年01月01日 18:49  ID:tKx261330
    便利な同人電子版や通販が整備されたとして、
    会場へ来る困難が減ったら、同人誌に前ほどの価値があるだろうか?
    お祭りだから楽しい、という面があるだろ


  • 83  Name  名無しさん  2019年01月01日 19:34  ID:q57LBMOF0
    本来行けない人のこと考える必要はないんだよね
    来れないなら諦めるしかない


  • 84  Name  名無しさん  2019年01月01日 19:57  ID:tKx261330
    ※81
    それでも昔より、追加印刷が安くなったよ
    おかげで出版社は初版を少なく刷り、売れてから追加印刷するようになった


  • 85  Name  名無しさん  2019年01月02日 07:16  ID:zruDeega0
    そもそも同人は売る側の利益のためじゃあないんだから、勝手に値段


  • 86  Name  名無しさん  2019年01月02日 07:19  ID:zruDeega0
    途中送信すまぬ
    勝手に値段吊り上がろうが売り手には関係無いんだがな
    法律だけが需要と供給邪魔してる


  • 87  Name  名無しさん  2019年01月02日 10:45  ID:Y6fRO5Mv0
    テンバイヤーの言い訳とか誰も聞きたくねーですから


  • 88  Name  名無しさん  2019年01月02日 12:08  ID:JJlGyA8T0
    ※78
    でも東京在住の同人屋は地方来ないよね
    地方遠征できないのに地方から買いに来れないやつは敗北者扱いしてくるから辛いわ〜


  • 89  Name  名無しさん  2019年01月02日 16:14  ID:M4xt7l0O0
    いうたら昔の大航海時代も世界規模の転売屋ブームみたいなものだからな
    ただしあれは普通の人々では入手困難な品物を命がけで取り扱うことで利益を得ていた
    いまの転売は誰でも手に入るけど数が少ないような商品を独占して儲けるもの
    はっきり言って何の付加価値も生まないしむしろ他人から富を奪っているともとれる


  • 90  Name  名無しさん  2019年01月02日 19:37  ID:.UYJrzRu0
    同人と言いつつ消費者根性丸出しなのに違和感持たないのなら
    商人のコスプレでイベント参加する人たちも放置でいいだろうに


  • 91  Name  名無しさん  2019年01月02日 20:31  ID:JK6VnkT60
    ※88
    それな
    2020年の例大祭が静岡だから行きたくないと言い出す東京民がどれほどいるやら


  • 92  Name  名無しさん  2019年01月02日 21:33  ID:RS3KkOPv0
    好きなサークルのものをきっちり買って、サークル側が、委託、及び、再販をきっちり安心してかけれるぐらいにまで成長させるのが一番。
    限定品は知らん。僕は見ないことにしてる。


  • 93  Name  名無しさん  2019年01月02日 21:35  ID:RS3KkOPv0
    つか、「あのサークルは再販かけるから」ってのは基本転売屋は手を出さないでしょ。
    また、サークル側がプレミアがついてるやつをきっちり再販すれば、
    転売屋は値崩れして大損する。


  • 94  Name  名無しさん  2019年01月02日 22:43  ID:6Y5I310U0
    ※91
    コミケ会場が日本中を巡業するのって、意外と良いかもね
    逆に、巡業してるのに市場が縮小したのが相撲
    あれは不祥事続きで客が逃げたという面が大きいが・・・


  • 95  Name  名無しさん  2019年01月02日 23:09  ID:vmpeCEKI0
    ◎自分でメルカリヤフオクに出品する


  • 96  Name  名無しさん  2019年01月03日 01:34  ID:fxOubthF0
    東京まで行くより転売屋から買った方が安上がりだからよく買ってるわ、なんか文句あるか?


  • 97  Name  名無しさん  2019年01月03日 06:06  ID:kWREt5NW0
    >>94
    今の東方って全国津々浦々で毎月のようにイベントおこなわれてて、大手は全国回ってるでしょ。
    ただ、東方クラスの大きな界隈のオンリーとかコミケとか開けるのは東京、大阪、名古屋ぐらいしかムリなので。


  • 98  Name  名無しさん  2019年01月03日 06:57  ID:RCHBncWM0
    帰省の時期とほぼ被るコミケの開催の日程なのに、買う人の心理や転売屋がなくならない事情に表面でも触れられないってなんだろうね
    自分や親の実家が東京やらの大都市で、コミケも帰省も一時間以内で買い物感覚って人たちはそんなに多くないだろうに


  • 99  Name  名無しさん  2019年01月03日 09:07  ID:WNlnhwjK0
    東方ボーカルの無断転載がなくならないのと似たようなんだろうね


  • 100  Name  名無しさん  2019年01月03日 11:45  ID:4kxCK6L70
    買い手側より元の売り手側が迷惑してるから、転売というかダフ屋行為も迷惑行為防止条例違反になったんだが、分かってない奴がチラホラいるな
    あと、無許可の転売はそもそも脱税だし


  • 101  Name  名無しさん  2019年01月03日 12:13  ID:0Sp4GTOM0
    「ショップは邪道」は古すぎる考えよ
    今はショップ委託は普通の時代
    転売から買ってるのは、買っちゃいけないって知らない人か、18禁買えない子達かな


  • 102  Name  名無しさん  2019年01月03日 16:13  ID:RCHBncWM0
    ああ、対立煽って誘導するステマだったのか
    ちらほら見る警告や啓蒙も商売敵を潰したい業者なのだね


  • 103  Name  名無しさん  2019年01月03日 17:54  ID:pE09pbiM0
    逆に考えるんだ!

    少部数の同人誌を再販するシステムを作れば、デカい商売になる
    そのためには、効果的な印刷機が必要だな  神田の民明書房とか


  • 104  Name  名無しさん  2019年01月04日 18:00  ID:GVUcCli60
    売る奴、転売する奴、転売から買う奴、きれいに3分割で責任がある感じ。もう誰のせいとか言えない


  • 105  Name  名無しさん  2019年01月04日 20:38  ID:d.JnGLTX0
    『転売屋は滅びんよ!何度でも蘇る!!』
    よし、何度でも滅ぼそう。

    つか転売って儲かるのかね。
    ちょっと色付けた値段じゃ利益薄すぎだろうからそれなりに高くなるんでしょ?
    2000円が3000円でも高すぎて手が出ない私としては、世間様の感覚について行けない。


  • 106  Name  名無しさん  2019年01月06日 15:33  ID:WYwI8Xx.0
    人類が発生してから今日まで
    窃盗がなくなった試しがない
    窃盗にも等しい転売行為が消えるわけもなし


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