2019年01月01日

無題 Name としあき  18/12/27(木)21:27:37 No.11214842 del

    今日初めて読んだんだけど幻想郷では60年毎に記憶が消えるの?

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無題 Name としあき  18/12/27(木)21:50:42 No.11215059 del

    消えるよ
    60年前の出来事は記録されて時間が止まったもの以外は全部消える








無題 Name としあき  18/12/27(木)21:54:25 No.11215095 del

    出来事は歴史だから覚えてるけどその時何食ったとか何考えてたとかのどうでもいいことは消えてく






無題 Name としあき  18/12/27(木)21:59:57 No.11215137 del

   
>出来事は歴史だから覚えてるけどその時何食ったとか何考えてたとかのどうでもいいことは消えてく

    そもそもどうでもいいことを60年も覚えられる奴いるのかな…






無題 Name としあき  18/12/27(木)22:03:06 No.11215168 del

  
  >私は、紫の桜が音もなく散るのを見ながら、六十年前の記憶が急速に消えていっている事を実感していた。
    >六十年経ったことでこうなる事は理屈では判っていたが、実際に味わうと若干の不安を覚える物である。
    >ただ、全ての記憶が消えるわけではない。『記録』に残っている出来事だけを残して、その他の『記憶』が消えていくのである。記録に残っている出来事。それはすなわち歴史と言うことである。


    60年(三精×四季×五行=60年で世界が一巡する)経つと記録されていない記憶は消えるよ
    花の大異変の年は日×春×土行の年で全てが再生する年でもあるから切り花からも花が咲くレベルで生命が再生した






無題 Name としあき  18/12/27(木)22:46:18 No.11215395 del

    えちょっとまってそんな重大な設定を知らないままだったの俺






無題 Name としあき  18/12/27(木)22:49:58 No.11215416 del

    ゆかりんにとって映姫様が天敵ってのもここが初出だっけ?






無題 Name としあき  18/12/27(木)22:51:46 No.11215425 del

   
>過去を美化出来ていないと「あの時はもっと悪かった、それに比べれば今は幾ばくか良い」という諦めの念が支配するようになる。

    なんか「昔は良かった」って意見をもうちょい優しい目で受け止めようかなってなった
    「いや昔荒れまくってて糞だったじゃん!!」と一蹴してばかりだった






無題 Name としあき  18/12/27(木)22:58:29 No.11215462 del

    8年近くやってるけどこの設定初めて知ったぞ俺






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:09:38 No.11215537 del

    国会図書館へ行けば読めるぞ俺






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:11:32 No.11215542 del

    ふたりきりの紫と幽々子の会話いいよね…






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:12:40 No.11215551 del

    知ってたけど非常に扱いづらくて無視してるぞ俺






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:15:04 No.11215569 del

    >「桜だけが残ったとき、初めて幻想郷は新たな暦を読み始めるでしょう。今年は六十年に一度訪れる『生れ変わり』の年なのです。言うなれば、幻想郷の『還暦』そして桜の花は死と共に再生を意味します」
    >「よく干支なんかで言われることがありますが、
    アレは後から人間が付けた当てずっぽうです。
    六十年とは、本当は自然の状態を全て言い表す数字なのです。
    日、月、星の三精。春、夏、秋、冬の四季。
    木、水、火、土、金の五行。三精、四季、五行をかけると三×四×五=六十となり、六十は自然の物を全て表す組み合わせの数となるのです。つまり、自然は六十年で一度生まれ変わる。幻想郷は今年で蘇生する」

    花の台詞だとこれか






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:17:39 No.11215582 del

    阿礼乙女が何故転生をしてまで記録を残すのかって説明には必須の知識だから覚えてたぞ






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:19:44 No.11215597 del

    でも普通に記録されてもいない60年前のことを事細かく思い出せって言われても絶対無理だな






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:24:49 No.11215635 del

    幽々子が逢い引きかしらと言い霊夢が露骨にやっかいな奴が現れたと言う顔をする場面好き






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:48:54 No.11215811 del

 
   >>私は、紫の桜が音もなく散るのを見ながら、六十年前の記憶が急速に消えていっている事を実感していた。
    >>六十年経ったことでこうなる事は理屈では判っていたが、実際に味わうと若干の不安を覚える物である。


    以前にも同じことが起こっているはずなのにそこも忘れてるのか






無題 Name としあき  18/12/28(金)02:28:52 No.11216400 del

   
>以前にも同じことが起こっているはずなのにそこも忘れてるのか

    その辺のことも話してる
    紫の一人称で内面見えるの面白いよ






無題 Name としあき  18/12/27(木)23:54:11 No.11215853 del

    知らなかったそんなの…
    じゃあ花以前の記憶はなくなってしまうのかな
    消える記憶はどの程度なんだまさか名前すら






無題 Name としあき  18/12/28(金)00:20:05 No.11216049 del

    文章として記録されたものは消えないから名前とかは史記が出続ける限り大丈夫だよ






無題 Name としあき  18/12/28(金)00:33:35 No.11216107 del

    文章ってどんな範囲なんだろう
    個人間の手紙とかでも大丈夫なのかな






無題 Name としあき  18/12/28(金)00:48:57 No.11216140 del

    恋しても60年で忘れちゃうのが切ない






無題 Name としあき  18/12/28(金)00:49:11 No.11216142 del

    そういやチルノが何か言ってた気が






無題 Name としあき  18/12/28(金)00:53:14 No.11216163 del

    歴代の巫女達が全く描写ない理由ってこれもあるのかな






無題 Name としあき  18/12/28(金)00:56:40 No.11216179 del

    でも魔法の森は歴史が無いから一回りしないらしいな






無題 Name としあき  18/12/28(金)02:41:42 No.11216415 del

    霊夢に信用されてないと思ってショック受けるゆかりんいいよね…






無題 Name としあき  18/12/28(金)09:11:41 No.11216673 del

    人間の記憶はもって60年くらいとか
    あんま昔の記憶は新作的に無い方が良いとか
    その辺を反映した設定なのかなぁ




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:25  ID:ljWMHsQq0
    >あんま昔の記憶は新作的に無い方が良い

    東方60周年にはまた設定一新がある⁉


  • 2  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:25  ID:I.FcCwLS0
    60年で幻想郷内全ての記憶が一新されるのなら
    その60年を境にして霊夢や魔理沙は
    それ以前のレミリアたちの事も忘れるだろ
    いちいち記録として残す訳ないからな


  • 3  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:28  ID:EHWJ9MfM0
    幻想郷では歴史の教科書とか講話とか何かちぐはぐが起こりそうな気がするけどそれは異変として片付けられてなかった事扱いされるかも
    博麗の巫女の先代のビジュアルとか出てきてないのはまさかだと思うけど定期的に身体はそのままに記憶が消える前触れがあり、誰にも姿を見せないと思っていたら別人化してるかも
    勝手な思い込みかもしれないけど記憶が消える=姿そのままに別人になって別人として生きる設定の裏返しかも
    それが自然な様に関係のある人にも影響があり、悪い妖怪の所業とされてきた理由が実はそうだったなのかも
    て勝手なイメージが出来るのもまた幻想郷の魅力、人の数だけ幻想郷なんだと思う


  • 4  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:28  ID:I.FcCwLS0
    その設定を活かす為に
    天狗の新聞が記録媒体として存在するのなら話は別だけど
    人間たちのプライバシーを根掘り葉掘り記録してる訳じゃないしな


  • 5  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:39  ID:5jdcRAFs0
    これは実際知らなかった人多そう
    俺も知らなかったから新年初驚きだ


  • 6  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:42  ID:PS62M9es0
    >>2
    霊夢と魔理沙の間の記憶や紅魔館の住人間の記憶も無くなるとしたら大変だな


  • 7  Name  名無しさん  2019年01月01日 08:45  ID:SRuFckhl0
    月の都はずっと記憶に残ってそうだ
    悪いことも忘れられない社会は中々辛いものがある


  • 8  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:00  ID:YCAR7Ol20
    おととい食べた物も覚えてない


  • 9  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:26  ID:F6Dq0PYj0
    ノスタルジー語りすぎ!!

    一週間前に、どの東方キャラで抜いたかも覚えてないのに…

    東方をエロで塗り固めてマイノリティとかほざくキチガイなんか、火炎瓶なんかの話し持ち出して自分が正常者だ~なんて記録してるしな

    ホント東方は自問自答・探求心の固まりである


  • 10  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:26  ID:tKx261330
    ※8 幽々子さま、あけましておめでとうございます


  • 11  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:33  ID:UkxBCbuk0
    この話の切ないポイントは、60年前の紫にも親しい人間がいたようで、作中でやったような問いかけをしたんだけど、詳しいことを忘れているってことなんだよな


  • 12  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:38  ID:JnS1d2wS0
    ああ、これが目覚め。すべて忘れてしまうのか・・・

    これはもう片方の目ん玉取り出してそれで剣作ってそれを後世に継承させるしかねぇな


  • 13  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:38  ID:JQqUDorA0
    シコ花懐かしいな。一緒についてきたアレンジCDは良かったよ


  • 14  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:41  ID:tffhCH910
    去年紫香花買ったけどおすすめ。


  • 15  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:42  ID:EHWJ9MfM0
    ※8
    幽々子様、トースターと餅をお持ちした
    僕と焼きもち食べませんか?


  • 16  Name  名無しさん  2019年01月01日 09:43  ID:F6Dq0PYj0
    >>11
    ということは東方メンバーにその人がいるってことじゃん?誰だろう名探偵教えて♪



  • 17  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:00  ID:0ZVEmro20
    ゆかりんにも友達がいたんだ


  • 18  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:08  ID:Me4qx2j70
    なにげにかなり重大なことじゃないのこれ?一緒に暮らしていてもある瞬間からあなた誰?ってなるの?


  • 19  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:18  ID:5WIHTLVI0
    ※18
    そうはならないだろう


  • 20  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:27  ID:cv7w7Wc60
    実は60年前の世界が旧作で


  • 21  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:31  ID:ESLX9liG0
    >>9
    他所のスレでも暴れてンのか、こいつ
    もう病気だな



  • 22  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:42  ID:tKx261330
    緩やかに記憶が消えてゆくように、結界がセットしてあるのでは?
    閉鎖系で情報量を一定に保つ仕掛け
    先代巫女が忘れ去られたのは、この結界の作用か


  • 23  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:42  ID:VQsvcNFP0
    妹紅とか永遠亭の面子は余裕で昔の事覚えてるだろ


  • 24  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:45  ID:ESLX9liG0
    >>18
    それだと、還暦過ぎた途端に重度の認知症になったみたいやな



  • 25  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:50  ID:ESLX9liG0
    公式設定だけどアンソロでしか語られてないんやっけ
    漫画作品とかに盛り込むにしても、使いづらそうな設定やな



  • 26  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:51  ID:tKx261330
    藤原カムイの『福神町奇譚』だと、
    毎日ゆっくり記憶が失せていき、手仕事の記憶だけが残る
    (だから職人ばかりの街になる)
    そして数十年ごとに大幅な記憶の消失が起きる


  • 27  Name  名無しさん  2019年01月01日 10:59  ID:tKx261330
    60年後かぁ・・・

    パチェ「レミィ、結界更新の時期だから、あんまり外出してるとボケるわよ」
    レミリア「大丈夫、大事なことは憶えているから」
    フラン「私、何歳?」
    レミリア「えと、あれとこれを足して引いて・・・・ま、地下時代が長かったからいいかw」
    さくやきゅうじゅうななさい大メイド長 「よくない!」


  • 28  Name  名無しさん  2019年01月01日 11:01  ID:d6Tyk7GY0
    あけおめ
    60年周期っていうと竹の花を思い出すな


  • 29  Name  名無しさん  2019年01月01日 11:40  ID:3SGTS5Ws0
    文化が進まないやつってメガゾーン思い出すなぁ


  • 30  Name  名無しさん  2019年01月01日 11:41  ID:tKx261330
    能天気で忘れっぽいはずのチルノには、忘却の力は及んでいなかった(花)


  • 31  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:00  ID:XdROdqje0
    よく勘違いされてるけど
    消えるのではく
    忘れる
    きっかけがあれば思い出す


  • 32  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:02  ID:71tQjjQ70
    野良妖怪、妖精の中でチルノだけ60年に自分から言及してるのよな


  • 33  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:04  ID:haI1Hqxt0
    え?ナニコレ…
    割と醒めるんだが


  • 34  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:08  ID:haI1Hqxt0
    じゃあなんで500才とかいう設定があるんだろうな
    年齢覚えてるわけなくない?
    自分の出生すら忘れたらその時点で妖怪として死ぬんだけど矛盾し過ぎじゃない?


  • 35  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:13  ID:SRuFckhl0
    60年ごとに記憶がリセットされるのではなくて
    60年間更新のない記憶は忘れるってだけことじゃないの?


  • 36  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:16  ID:M.5RwtV70
    60年周期である日を境に記録されている事以外忘れるってことで合ってるのか?
    どういう設定なのかイマイチ分からないな


  • 37  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:23  ID:QEJZEXwv0
    へぇー知らんかった


  • 38  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:31  ID:EHWJ9MfM0
    ※17
    紫様ならスキマ使って色々遊びに行ってそうだからいそうだと思う
    人徳人望があるから式がいるんだし


  • 39  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:35  ID:VPCXTTrc0
    星以来やってなかったけど今はそんなアホな設定できたのか


  • 40  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:37  ID:.oI3gw700
    華扇が長寿の鍛錬は事細かに人生を振り返ることって言ってたけど、この設定に抗うことって意味だったりする?


  • 41  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:43  ID:5WIHTLVI0
    ※39
    ???最近どころかWin版初期に出た話だが?お前が東方を知る前の話かもな?


  • 42  Name  名無しさん  2019年01月01日 12:53  ID:zDGcz0rk0
    というか勘違いしてる奴ホントに多過ぎない?


  • 43  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:08  ID:I1rL.WlD0
    60年ってそれ自体に依存した縛りではないと考えてる
    だいたいその程度で世の中が一巡して
    人間の認識を拠り所としてる妖怪も状態が変化してしまうんだと思う
    アップデートされて昔のファイルが読み込めないみたいな
    ある意味同じようで、別の妖怪に(連続性はある)なっちゃうんだろう


  • 44  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:16  ID:jq1ghPF30
    >>39
    花映塚と同じ年に出た書籍に載った設定だぞ


  • 45  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:24  ID:KJIP1rIS0
    別にそこまで深刻なものではないぞ
    ただ限定的にボケるだけ


  • 46  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:28  ID:MTf.JqH00
    >>34
    記録として覚えてるものなら忘れない。自分の1週間前に食べた昼飯を覚えてなくても自分の誕生日は忘れないみたいなもん。


  • 47  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:33  ID:AzS5zb.s0
    妖夢が60年前の異変覚えてないとか(花)
    霊夢がアリスを覚えてなかった(妖)
    とか全部関係すんのかな


  • 48  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:36  ID:jBroBCy.0
    なんか勝手に設定のハードル上げて幻滅してる香具師大杉やしませんかね


  • 49  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:57  ID:4.3KlfCM0
    >>21
    そいつに絡んでいるお前が病気
    自覚はないんか?


  • 50  Name  名無しさん  2019年01月01日 13:59  ID:F5iUVfcY0
    古本屋で見た時に買えば良かった……


  • 51  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:08  ID:tKx261330
    60年以前に、れみりゃは関心の無くなった事を忘れる   長生きの秘訣だね


  • 52  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:11  ID:tKx261330
    ※47
    半分幽霊である妖夢は忘却の影響を強く受けるでしょうね
    (いっしょの幽々子様が、普段からボケてるから、違和感ないけどw)

    霊夢は昔のアリスを憶えていて、そのうえで失礼なことを言ってるんだと思う
    (アリスの存在が書き変わった事を、実は見抜いていたのかも)


  • 53  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:17  ID:JfySbjuO0
    ※49
    たぶんエチエチ嫌い派にストーカー粘着している奴っぽいから相手しないほうがいい

    手コキ3000円スレで連投してた奴だよ多分
    自分でブーメランかます左翼脳


  • 54  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:21  ID:3iZB852y0
    おいおい、このスレまで荒らす気か



  • 55  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:29  ID:t889ATeB0
    ※49※53※54
    蒸し返そうとすんな



  • 56  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:30  ID:EHWJ9MfM0
    ※27
    出来れば時間が止まったままの姿でいて欲しいけど今より渋く貫禄ある咲夜さんも見たいし、小悪魔ごはんに出てきたみたいなエロかっこいいおぜうも見たいし、悩ましい・・・


  • 57  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:35  ID:Zby8m1iP0
    >>55
    だったらお前が
    だったらお前が黙ったらいい。
    ※49に納得のポチ袋


  • 58  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:37  ID:t889ATeB0
    >>57
    何だ、自演か
    ならしゃーない


  • 59  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:40  ID:v.aHlrf30
    これほど重大な設定知らなかったよ俺…恥ずかし


  • 60  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:42  ID:t889ATeB0
    >>57
    自分から荒れる原因作ろうとして黙れとか、アホか


  • 61  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:45  ID:77jEiBJ40
    この設定はじめて知ったわ


  • 62  Name  名無しさん  2019年01月01日 14:56  ID:.zDij1vv0
    ※55,57,58,60と見事にバカルテットしております凄いものが見れました



  • 63  Name  名無しさん  2019年01月01日 15:03  ID:kv.kwDjx0
    どうせ面倒で生かされることない設定だからどうでもいいわ


  • 64  Name  名無しさん  2019年01月01日 15:05  ID:t889ATeB0
    紫香花以外じゃ、全く言及されてない設定だし…



  • 65  Name  名無しさん  2019年01月01日 15:23  ID:OkCzJgoq0
    >>63
    面倒で活かされないんじゃなくて作中で60年経たないと使われないだけ


  • 66  Name  名無しさん  2019年01月01日 15:37  ID:rtrUjB.60
    意外にも結構知らない人多かったんだなこれ…
    読んだことなくともその設定は皆知ってそうなものだと思ってた


  • 67  Name  名無しさん  2019年01月01日 16:10  ID:6AHNzVFX0
    花映塚の頃に出版されたされた書籍の情報で、入手も困難なら知らない人が多いのも仕方ない
    この本は持っているが、二次創作に触れる時はこの設定とか気にはしない
    チルノが最強と自称するのも伊達じゃないな
    東方界でも特異な存在だよあの氷精


  • 68  Name  名無しさん  2019年01月01日 16:18  ID:r7FrXF4X0
    ZUNが60日で細かい設定を忘れる事を元にした設定説
    つまりこの設定もはるか昔に忘れ去られている


  • 69  Name  名無しさん  2019年01月01日 16:29  ID:4nVhoguO0
    花映塚が発売されたのが2005年
    その60年前は原爆が落とされた終戦の年...


  • 70  Name  名無しさん  2019年01月01日 17:36  ID:ZKeT57mq0
    60年も経てばどうでもいいことは忘れるっていう当たり前の話でしょ
    確かこの話の紫様も最終的にはそのことを思い出してたはずだし
    60年を境に記憶が完全にリセットされるとかいう話では無かったと思う


  • 71  Name  名無しさん  2019年01月01日 17:40  ID:Hvm3vd4W0
    これマジ?紫=メリーなら悲しすぎるだろ・・・
    紫=メリー説のファンやめまちゅっちゅ


  • 72  Name  名無しさん  2019年01月01日 17:53  ID:w24QGdon0
    なんだか皆さん大げさにとらえすぎじゃないですか?

    その日なんだか嫌なことがあっても、とりあえず寝て次の日の朝になれば割とどうでもよくなっていた。そんなもんじゃないの?

    幼稚園時代に仲良くしてた友達の顔を思い出せないことだってあるでしょう?


  • 73  Name  名無しさん  2019年01月01日 17:55  ID:sZzCcz1S0
    その割には結構思い出話(うろおぼえだが)してるキャラとか多い気がする
    妹紅とかいっそ60年で記憶がリセットされた方が幸せそうなんだが
    未だに積み重なった1000年近い記憶に魘されてるし


  • 74  Name  名無しさん  2019年01月01日 17:59  ID:6o7p.rYS0
    紫香花は中古なら手に入りやすくなってるし、気になる人は読んでみたらどうだろうか。小説の幽々子様かわいい


  • 75  Name  名無しさん  2019年01月01日 18:17  ID:M.5RwtV70
    割と大ごとじゃね?
    朝起きたら前日までのこと全部忘れるってことでしょ?
    思い出せるにしても人里で多少の混乱はありそう


  • 76  Name  名無しさん  2019年01月01日 18:39  ID:tKx261330
    ※72 昨日ヤった女の顔を忘れるとか


  • 77  Name  名無しさん  2019年01月01日 18:43  ID:3OXRm2.Q0
    メタ的なこと言ってしまえば
    六十年後神主は多分死んでるか生きてても東方作ってないだろう
    つまり死に設定


  • 78  Name  名無しさん  2019年01月01日 19:37  ID:q57LBMOF0
    ゆゆ様との会話の詰将棋最高よね


  • 79  Name  名無しさん  2019年01月01日 19:42  ID:3iZB852y0
    >>67
    「チルノは語らない
    チルノは自分の過去を語らない。済んだ過去を憶えていないからだ

    チルノは属さない
    チルノは自分以外の何にも属さない。アタイサイキョーだということを理解しているからだ」




  • 80  Name  名無しさん  2019年01月01日 20:01  ID:b.8xsBfE0
    紙が安くなってこれで記録しまくれて郷に歴史が生まれるぜと霖之助が思ってたけど収拾がつかなくなるかもしれないなあ


  • 81  Name  名無しさん  2019年01月01日 20:34  ID:qcdhonfx0
    え、10年以上やってて初めて知ったわ…


  • 82  Name  名無しさん  2019年01月01日 21:07  ID:m5DGw0860
    巫女に教育役が居るってのもコレだっけ


  • 83  Name  名無しさん  2019年01月01日 21:28  ID:m5w5oehC0
    ちょっと勘違いが過ぎる。60年で全員の記憶が消えるなんて設定は存在しないと言い切っても良い。「60年以上昔の事は普通覚えていない」「特定の歴史(重要なイベント)は例外」という当たり前のことを言い換えただけであって、特筆すべき異常現象が起こっている描写は一切無い。まあ、50人に1人くらいはそういう解釈をしてもおかしくはないかもな、という程度。みんな紫香花買おう。


  • 84  Name  名無しさん  2019年01月01日 21:29  ID:z5CPEr1l0
    色々と難易度の高い設定だな…


  • 85  Name  名無しさん  2019年01月01日 22:06  ID:6nUDHsh10
    過去60年の重要な事以外を忘れるという結果だけ見れば普通だけど60年目にみんなが同時多発的に急速に忘れるっていう過程が不気味


  • 86  Name  名無しさん  2019年01月01日 22:06  ID:O3TYIdeW0
    長寿なはずの人外が人間並みの知識/知能しか持たない理由がこれと考えれば
    むしろ都合のいい設定では


  • 87  Name  名無しさん  2019年01月01日 22:49  ID:bZPAlcvS0
    幻想郷に住むという事は、「幻想郷」という巨大なガーディアン・フォース(G.F.)をジャンクションするという事だ。
    特別な力(特に、精神依存の存在は生存する力)を得られるが、脳内のG.F.の領域確保の為に、記憶に影響を及ぼす事がある。(てきとう)


  • 88  Name  名無しさん  2019年01月01日 22:50  ID:sZzCcz1S0
    ※83
    やっぱりそういうことなのか
    当たり前の事柄を思わせぶりでグネグネした表現で説明するから
    まわりも乗せられて明後日の妄想を始めるという
    東方らしいがさしてありがたくも無い特徴だな


  • 89  Name  名無しさん  2019年01月01日 22:53  ID:bZPAlcvS0
    冴月麟「そろそろまぜろよ」(バン!)


  • 90  Name  名無しさん  2019年01月01日 22:56  ID:.DxV8.vl0
    ※86
    俺むしろこれだと思ってた。
    数百、千年と生きている者達が人間と大差ないレベルのやりとりしか出来ないという漫画やアニメのメタな事象に
    作中で理由付けして設定として落とし込む意図の話であって、別に集団記憶操作みたいな話ではないような。
    何百年も前に個人的に自分の身に起きた事を記憶してるキャラが結構いるしね。
    そういう風に解釈すると実際の描写と矛盾しちゃう。


  • 91  Name  名無しさん  2019年01月01日 23:21  ID:UKXOQGp90
    個人的には旧作からWin版の時みたいに設定リセットするための設定だと思ってたわ
    ちょうど永夜抄で東方は一旦完結みたいな感じだったし花映塚と紫香花はエピローグ的な作品
    つまり結局設定リセットされなかった現状では死に設定だと見てる


  • 92  Name  名無しさん  2019年01月01日 23:24  ID:.DxV8.vl0
    そういや花映塚くらいの頃に一旦風神録でリセットするみたいな話あったっけな。
    ちょっと懐かしいお蔵入り設定みたいやね


  • 93  Name  名無しさん  2019年01月01日 23:38  ID:A.bAvn.L0
    単純に外を含めた世界の性質として、人間の一生として、妖怪の長い寿命の周期として、消滅と再誕の大きな流れができる。だから節目でいろんなものを忘れる。
    外の世界の災害とリンクして花の異変が起こったけど、それらは周期的なものであり妖怪含めた長寿キャラは場合、前回のそれを忘れていたり、その時思い出したりする程度の年月、人間は一度経験する程度、生き残った外の人間も災害によって人生の区切りを迎えただろう


  • 94  Name  名無しさん  2019年01月02日 00:20  ID:yHc0O4700
    これ紫主観だから
    香霖堂の記憶の層の話で霊夢がいってた世界が繰り返してるって言ってる妖怪の話


  • 95  Name  名無しさん  2019年01月02日 00:31  ID:OUnMewrp0
    ※83
    何か読んでて混乱すると思ってたら「60年で記憶がリセットされる」と思ってる人がいるわけね
    で、実際は「60年以上前の事は大概忘れる」という事だと
    ただ、杓子定規に捉えて記録以外の個人的記憶が60年で丁度消えるという設定でも個人的には面白い
    なんか壮大なトリックのミステリーやドラマ書けそうでw


  • 96  Name  名無しさん  2019年01月02日 00:32  ID:wCF3n9MF0
    マジで記憶喪失になると思ってる奴は落ち着け


  • 97  Name  名無しさん  2019年01月02日 03:03  ID:PJ2CfhhN0
    >>73
    記録として残った記憶は消えはしないのだ。


  • 98  Name  名無しさん  2019年01月02日 08:02  ID:0eMIx..10
    香霖堂で妖怪の作った暦が一回りで60年とか書いてあったな
    要するに妖怪の感覚で一年前のことなんか特別記録するようなの以外スッパリ忘れるくらいのものと思ってる


  • 99  Name  名無しさん  2019年01月02日 09:45  ID:6Y5I310U0
    ものを忘れる(=意味消失する)結界って作れるだろうか

    生物がものを忘れるのは神経の接続が切れることだが、
    ミクロに言えば素粒子間の結合が切れる確率が上がる事でもある
    空間に固有の崩壊定数があるとして、それに介入すれば現実に可能かも?


  • 100  Name  名無しさん  2019年01月02日 13:13  ID:ZXXnyRhb0
    こういうことか?

    幽々子様
    「妖夢、ご飯はまだ?」
    妖夢
    「60年前に食べたでしょ
     忘れないで下さいよ!」


  • 101  Name  名無しさん  2019年01月02日 13:28  ID:yozz1T580
    あえて水を差すなら、
    けーねの能力はいわば「記憶を操る能力」と言える
    しかし紫とかには全然通じなかったし霊夢や魔理沙もおかしいとは思ってる
    人間相手でも完全に記憶を消せるものではない
    というか、幻想郷の記憶は消せないような事が東方香霖堂で語られている。
    つまりそんなに大げさな出来事じゃない。それなりに混乱はあるだろうが。
    というかこれ書いてて思い出したけど、最近やってないけど昔
    華扇は霊夢魔理沙の記憶を消してるような描写があった
    記憶をいじるという行為がわりと日常茶飯事なのかもしれない幻想郷は


  • 102  Name  名無しさん  2019年01月02日 15:17  ID:hKMlboVX0
    >>34
    紅魔組も幻想入り組やぞ


  • 103  Name  名無しさん  2019年01月02日 15:21  ID:sLhQYJEh0
    花以前特有の「結界とかそういう不思議なものを絡めた比喩表現で『生きるものの記憶力』についてふわふわ語っただけ」だ。近年のガチガチ設定に慣れすぎてこれもその類なんじゃないかと慌てている人は落ち着け。


  • 104  Name  名無しさん  2019年01月02日 21:13  ID:yozz1T580
    風以前のいわゆる古参は「永夜以前の厨二全開の東方が良かった」とよく言うが
    何かの神主インタビューでは神主にとっては風以降の方が厨二全開、
    そもそも双方の考えに違いがあるし
    ぶっちゃけこの設定大して重要じゃないと思うけど重要と思う人には重要なんだろう。
    だってこの設定真に受けたら次は2065年な訳で
    俺らが2065年まで東方Project追っかけてるか?って話
    2065年まで東方追っかけてたらそろそろリセットか…て震えるんだろうけどそんな先の話ねえ


  • 105  Name  名無しさん  2019年01月02日 22:48  ID:6Y5I310U0
    今中学生のファンが定年退職する頃? 普通にヲタやってると思う
    中年のファンが定年に差し掛かるのを見てると・・・w


  • 106  Name  名無しさん  2019年01月03日 07:39  ID:aqjGMdch0
    いつの話よ、花でも香霖堂でも語ってるやん60年設定
    最近のファンはあんま昔のゲームや書籍追いかけないんだな


  • 107  Name  名無しさん  2019年01月03日 09:28  ID:pE09pbiM0
    物知り婆ちゃんが一人死ぬだけで、
    図書館一杯ぶんの伝承が消え失せる
    古典妖怪にとっては一大事だよ

    だから婆ちゃんのお通夜には、大勢の妖怪がお悔やみに来て、
    思い出と怪談を語り合う親睦会になるんだと思う


  • 108  Name  名無しさん  2019年01月11日 15:37  ID:6XBUX4Hw0
    幻想郷の60年である2005年にリセットだと人間が1日前後で記憶を失うとかいう訳わからん事が起こるから、普通に「人間って昔のことを忘れるよね。それって十干×十二支の60年周期だよね」っていう現実の説明が幻想として具現化しただけで、ただ単に今を起点として60年前のことを忘れているってだけなんだと思う。


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