【東方】ドレミーは大したことない

無題 Name としあき  19/01/23(水)19:30:53 No.11308054 del

    ドレミーは大したことない







無題 Name としあき  19/01/23(水)19:48:23 No.11308115 del

    いつもの3ボスよりよっぽど苦労したんですけどぉ！
    完全無欠でも絶対にボム使うほど刈安色の迷夢が苦手

Comments

1  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:03  ID:qF9N6bEU0

香林堂でも本人が「支配者といっても動物園の管理者程度」と言ってるな
動物園の管理者がゴリラや象より強いかと言われたらそんんことは無い訳で

2  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:03  ID:TcsXmDmV0

現実側から夢世界に絡むイベントでもない限りもう出番はないんだろうな

3  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:04  ID:4buYxbuY0

ドレミーさんがそれかは分からんけど
悪夢を改変出来るって大した実力者だと思うけどな

4  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:07  ID:YruDMWef0

永以外の作品の6ボスに近い実力はあると思ってる

5  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:07  ID:.AslVEBH0

ドレミ―は実はすごくないとは夢のないお話ですこと　おほほほほ･･･

6  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:15  ID:BNcc4W1O0

それでも僕はドレミーさんがすき

7  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:23  ID:RHHpJJqo0

肉体ごと夢に行けちゃう世界でなに言ってるの
難解だわ

8  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:41  ID:PgicCKHb0

催眠○○ニーし出してからドレミーさんが物凄い卑猥物にしか見えなくなった。
戻れなくなるぐらい無茶苦茶にして欲しい。

9  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:44  ID:N8IuPpc70

「夢世界の管理者」だから夢世界での影響力は計り知れないのは間違いない。
特殊な立ち位置と能力があるけど
現実世界で幻想郷の勢力トップクラスとガチで渡り合えるほどの力はないってことだろう。
夢世界から現実世界を操れる能力や実力があるわけではないって意味だと思う。
それができたらある意味最強になるしね。

10  Name  名無しさん  2019年01月28日 21:51  ID:80AYi7BY0

※7
現実から夢に来てもらえば勝てるけど
夢から現実へは何もできないから大したことできないってことだろ

11  Name  名無しさん  2019年01月28日 22:05  ID:ne98W4it0

「いくらドレミーが夢の世界の支配者で強大でも現実世界からしたら所詮夢」という意味なのか「支配者は誇張気味に名乗ってるだけで夢の世界の何から何まで思い通りにできるほど強大じゃない」という意味なのか気になる　まあインフレしまくった紺珠伝じゃ中の下くらいの立場だろうけど

12  Name  名無しさん  2019年01月28日 22:10  ID:OVcvLWZ70

緑髪の蛍（大した奴だ）「やっぱり蟲が一番ですね」

13  Name  名無しさん  2019年01月28日 22:10  ID:cBm7szpy0

エロ同人なら無敵ですけど！

14  Name  名無しさん  2019年01月28日 22:15  ID:HGnw1xlR0

>でもある程度下げとかないととしあきが際限なく能力盛るし…
下げたところでオッパイは盛る

15  Name  名無しさん  2019年01月28日 22:31  ID:vLIq0LLu0

本気で「なんだドレミーさんって大したことないじゃん！」と思ってると
夢の中にドレミーさんが現れてその強大な力(性的な意味で)を味わう羽目になるよ。
毎日毎日死んじゃうくらい色んな事されまくるよ。

16  Name  名無しさん  2019年01月28日 22:53  ID:SMNtVbdB0

ZUNさんが言う"夢オチ"って言葉に何か裏がありそう。

17  Name  名無しさん  2019年01月28日 23:20  ID:lr5POrrQ0

ドレミーさん可哀想

18  Name  名無しさん  2019年01月29日 00:01  ID:MPb9Xz7w0

月人や妖怪や幽霊が夢を見るかどうかによる
睡眠はしても夢を見ないものにとっては無害

19  Name  名無しさん  2019年01月29日 00:06  ID:zp3fElqg0

ドレミーさん可哀想に・・・強く生きて・・・

20  Name  名無しさん  2019年01月29日 00:25  ID:CWjuD0yO0

なお夢の住人は管理できない模様

21  Name  名無しさん  2019年01月29日 02:53  ID:rcbbCU970

ドレミーの通常も苦手
○がくの字型に繋がった弾幕に気づいたら包囲されて詰む

22  Name  名無しさん  2019年01月29日 04:55  ID:1X7yu8aG0

外の世界は、もしかしたら紫の夢なのかもしれない

23  Name  名無しさん  2019年01月29日 08:03  ID:R32P3Doh0

夢の中で何をされても醒めれば「なーんだ夢か」で終わる程度の力ということでは？
永遠に眠り続けるとか、精神を破壊して殺すみたいな芸当は無理
現実に波及する形で能力を使えないから九分九厘絵に描いた餅で終わる

ドレミーは規模とか強さなんか関係ない部分が魅力的だから
その辺はどうでもいいがな。むしろこんな記事程度で意気消沈してるような
強さ議論厨をふるいにかけるには良い機会だ

24  Name  名無しさん  2019年01月29日 09:58  ID:eoyKXLN60

人気投票で順位爆上げしてドレ顔とか夢魂とか便利な素材いっぱい作ったどれみーさんが大したことないわけないやろ！いい加減にしろ神主！

25  Name  名無しさん  2019年01月29日 10:13  ID:fQZ09ui.0

ジョジョで出てくるマンインザミラーみたいなもんやろ

26  Name  名無しさん  2019年01月29日 10:17  ID:ipwID7tV0

大したことない(紺珠伝メンバーの中では)

27  Name  名無しさん  2019年01月29日 10:38  ID:.1cJO7Jw0

ジョジョのデス13みたいなもんじゃないの？

28  Name  名無しさん  2019年01月29日 12:33  ID:wjUPFH4h0

本当に一瞬お燐が最強議論で妖怪即死できるお燐ヤバくね？言われてたみたいなもので、
お燐の能力はヤバくてもお燐本体はそれなりの強さ程度なんじゃね？みたいなもので、
ドレ味さんが凄い能力をもっていてもドレ味さん本体は既存の3ボスレベルの強さでしかないという事でしょ
いわゆる6ボスとかに素の戦闘力では劣る

29  Name  名無しさん  2019年01月29日 13:23  ID:7fjITf.L0

アックマンのアクマイト光線のようなものか（命中さえすればフリーザすら撃破しうる）

30  Name  名無しさん  2019年01月29日 14:08  ID:R32P3Doh0

「兎人参化の術が最強じゃね？」って質問に対して
鳥山自身が「通じないでしょう」と言ってるのでDB世界においては
そういう特殊能力は「格上には無効」というルールがある
人外だろうがラスボスだろうが問答無用に影響下においてしまう
ジョジョのスタンド攻撃とは毛色が別

東方も慧音の術が効かない相手もいるとかで
何気に前者の格上理論が機能してると思う

31  Name  名無しさん  2019年01月29日 15:06  ID:z4qYzBgC0

ひとつには素体側のレベル差が大きいかどうかだよ。ジョジョなどは概念能力使いだというのもあるが、人間側のレベルなんてのはド素人から普通の達人程度までで人外側はギリそれに達したかな～程度のＤＩＯや合成人間的な一部くらいしかいない。人間賛歌作品として精神力の差はあるにせよ相互の意思は届く範囲になっている。

神話も見えうる上方ロールＴＲＰＧやＤＢ・鰤などの形式なら、素体側があっさり雑対処の素で一騎当千やら数万の魂の叫びを蹴倒すやらの化物域に入るので、個人の能力干渉なんてそうそう通らなくなる。

一応東方に関しては両者の中間くらいでやや後者寄りってところだろう。性能差著しく程度の低い(さらにさほど信仰・期待されてない)能力なら簡単にレジストされるようにはなるが、大抵は何かしらの対処が行えるからであり、そのレベル帯の干渉はなんでも無効というほどでもない…くらいになってるものと思う。

32  Name  名無しさん  2019年01月29日 15:12  ID:z4qYzBgC0

ようは対策が一切ないならゲーム的にそれほどでない相手の干渉も受けるが、紫や月人あたりになると知覚方法や生命のあり方／前提の置き方などが異常になっており、また大物妖怪や信仰十分な神キャラは「万全であるという畏れによる万能ガードが入る」ため、まともっぽい能力は機能しにくい～対処除外される率が上がる…というあたりかと思う。

１ボスの能力が普通の５ボスあたりに通ることはいくらでもありますよ～くらいの緩さだろう。

33  Name  名無しさん  2019年01月29日 15:36  ID:Ss8lgCjZ0

>>20
そもそも凶暴なチンパンジーしかいないサファリパークを一人で管理しろというのが無理がある気がする。

34  Name  名無しさん  2019年01月29日 17:55  ID:Gzho2IeO0

※25
「グラッツェ！引きずり込まれてやったぜ！」ってボコボコに殴られた後、ウイルス移されてグズグズに溶けて死にそう

35  Name  名無しさん  2019年01月29日 18:29  ID:js35UnnC0

「全ての夢を支配する」というなら種族特性なんだから全ての獏が同じ能力持ってるんだから独占能力ってわけにはいくまい
夢の世界の中で獏同士がより支配権奪い合って争うことになる
そういう意味では「動物園の管理人」という本人評価は的を得てる
実際の動物園も園ごとに希少動物奪い合うし、管理人がワニの水槽落ちたら助からん
実際夢天子は夢の住人だけど弾き飛ばしてたしな
夢の中なら思い通りってなら夢の住人を拘束できないなんて起きないはず

36  Name  名無しさん  2019年01月29日 19:52  ID:6W.eCRg10

ゆかりんとかにしてた過大評価と同じかな

37  Name  名無しさん  2019年01月29日 21:13  ID:NxEEbzc.0

弾幕ではサグメさんより余裕で強いからなあ...

38  Name  名無しさん  2019年01月29日 22:19  ID:L7neseIE0

雰囲気的な強キャラ感凄いよね

39  Name  名無しさん  2019年01月30日 10:38  ID:9tXA.Wrv0

※27
デス13と違って現実には持ち越せないって感じかね
何やろうが目が覚めたらおしまい。普通に悪夢以上の意味はないみたいな

40  Name  名無しさん  2019年01月30日 12:07  ID:Jnj3USgA0

それに夢と言っても極めて広範かつ各々が勝手に見ている部分も大きいから
支配者といっても何から何まで把握して指図できてるわけじゃない
例えばもこたんが昔の悪夢にうなされるのもドレミーのせいではない

41  Name  名無しさん  2019年01月30日 13:49  ID:WS9aJm0Y0

まぁ夢支配を科学的な見方するなら、睡眠中の脳の活動を操作できるみたいなことなんだろうからなぁ。
でも東方の場合の夢の概念って、空間があったり、共有されてたりそういう設定がってファンタジーなモノだと思うし。
リアルからアクセスできる１つの世界を管理（＝支配？）している時点で大したことあるように見えるわ。
殺傷能力だけでみるなら、そうでもないのやもしれんが。

>>30
コレはありそうだけど、東方にjojoリスペクトしてたキャラもあったりして、ファンの中じゃ余り支持されない考え方なんだよな。
月人のところとかはソレがないと説明つかないけど、それ以外では明確に格上には利かない理論が展開される場面ないし。

直接的じゃなく間接的に攻撃できちゃう能力を強敵に向けた場合どうなるのかっていうのもある。特にゆかりんとか能力の汎用性が高すぎて、温い設定では如何様にも格上に勝てちゃうんじゃないかと思ってしまうわ

42  Name  名無しさん  2019年01月30日 14:01  ID:3wGur5G40

※39
そんな感じかね。ただし、ドレミーの「もう目覚めなくて良いのよ」みたいな技で現実に戻れなくなって
夢から醒めなければその者にとっては延々と続く現実と変わらないみたいな感じ。
そしてナイトメアダイアリーの菫子みたいな事が誰にも気付かれなかったら悪夢以上に恐ろしいと思う。

あと※30の言う様な格上理論は無いと思う。慧音の能力が効かなかったのは
長く生きて歴史を知っていた存在だからであって格上だからという理由じゃないし
DB世界でもない。神主はジョジョ好きだし能力自体は通用するけど
何らかの対処法を持っている、知っている相手には破られるといった方が適切だろう。

43  Name  名無しさん  2019年01月30日 19:28  ID:pV.jVLI.0

月人相手でもなんだかんだ幻想郷の住人の能力は機能（通用）するしね
対抗手段を用意したり見破ったりすることで対応自体はしてくるけど、無効化の類はしてこない

基本はJOJO的な能力概念で、それに個体差や種族差が加わる
JOJOとかだとスタンド使いは基本人間かそれの進化系くらいの存在しか出てこないけれど（本体の個体としての能力差が大きくないので、純粋な能力バトルモノとして能力の使い方や相性次第になってくる）
東方の場合は人間も動物もモンスターも神も全部ごちゃ混ぜに出てきて、しかもそれらが
全部スタンド能力持ってるから、本体の個体としての能力差にスタンドバトル的な相性ゲーが絡んできて
結構ややこしいバランスになっている
人間のスタンド能力が十分神々に通用しうるが、それを通せる手管を用意できるかどうか
個体の実力差が大きいと、能力自体が有効でも、回避されたり解除手段等で対応されたりする
逆に言えば、相手の抵抗手段を削いだ上で直撃させる事ができれば、実例として妖精の能力すら神に通用しうる
DBのような個体の能力差はありつつも、能力の適用範囲や扱われ方自体はJOJOのスタンドの方に近い感じ

44  Name  名無しさん  2019年01月30日 21:41  ID:9.N69xCU0

例えばもし本物の死すら夢オチに出来たとしたら？
上位者狩りの時間だ

45  Name  名無しさん  2019年01月31日 06:58  ID:Z6DxsqY40

＞例えばもし本物の死すら夢オチに出来たとしたら？

一定時間不都合な現実を幻に都合の良い幻を現実にする究極瞳術があったな…
あれの究極瞳術の一つが無限月読(ツクヨミ)で半永久的に夢の世界に閉じ込めて体は植物人間化させるという

46  Name  名無しさん  2019年01月31日 22:05  ID:yF9TmzIJ0

※41
現実でも夢同士のいくらかのリンクを含めていくつかその手の量子的かもしれない(或いは単に六感までの相互干渉かもしれないが)連動が見られる場合はあるわけで、東方では完全に集合的無意識が保有する夢(幻)界があるという判定だろうよ。ただし個人の夢に関してなら領域きっているわけで、そこを自由にできるとか、そんな辺りの。

47  Name  名無しさん  2019年01月31日 22:31  ID:Tokd70cW0

逆に格上には能力無効理論なしでどうやって姫様のあのチートオブチート能力に勝つんだよ
公式設定で力を抑えてない永琳のが姫様よりも強いって明言されてるんだぞ

48  Name  名無しさん  2019年02月01日 03:59  ID:7mnkb1.u0

永琳の二つ名が「月の頭脳」なんだから術なり、薬なり作って対応策くらい考えつくんだろ。
輝夜の能力がチートオブチート能力だというなら
むしろそんな格上理論なんてある方が勝てなくなるだろ。

49  Name  名無しさん  2019年02月09日 11:26  ID:9k76unu20

この場合の格上理論はDBの戦闘力みたいな物だろ、能力の強さじゃなくて

でも時空間操作に対してすら、永琳のが強いってのはどうなんだろうなー
神だとしても専門外な『時』に関してどうしようもないから、純粋に攻撃が効かないって事か
或いは専門外じゃないのか…何でも薬作れるからどうとでもなるよな、不老不死、事実上時間巻き戻し薬とかぶっ壊れてる

考察しても正解導き出すのは難しそうだし、それこそ解釈一つ、アイテム一つで妖精でも最強の神に勝てるだろうし、考えても詮無いな

50  Name  名無しさん  2019年02月13日 04:50  ID:1kUU7DkU0

※49
格上なら能力が無効化されるとかいう謎理論展開されてるだけで
能力の強さなんて最初から言われてないぞ。
そもそもDBでもブウがベジットを飴玉に変えてるんだから、格上とか関係なしに
能力自体は通じてるだろ。
どんな能力使われようと、それでも勝てるから格上になるんだろ。
能力使われて無効化されなきゃ勝てないと言うなら、その時点で格上じゃないよ。
最初から矛盾してる理論だぞ。