【東方】人間から妖怪になった者を巫女は絶対に許さない

無題 Name としあき  19/03/09(土)16:28:49 No.11456670 del

    人間から妖怪になった者を巫女は絶対に許さない
    いかなる理由があろうとも







無題 Name としあき  19/03/09(土)19:37:06 No.11457248 del

    不死系の妖怪になったら封印するのかな

Comments

1  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:04  ID:3QqUYfac0

慧音がいるから問答無用じゃない（定期
メタ的に言うとそのときはそんな設定考えてなかったと言えるけど
多分妖怪になるとかよりも易者の場合はその思想が危険なんだと思う

2  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:04  ID:SMWUHvpi0

小鈴は紫が手を回さなかったら、割られてたろ

3  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:05  ID:6NwCrwDf0

早苗さんが神様になるのはもちろんOKだよね！
まさか割らないよね！

4  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:06  ID:KEeb3qe30

人里で問題起こしたのと妖怪の義務を守らないのが易者の罪だったんだね　東方の勉強もっとしてきます

5  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:10  ID:YsqeCW2H0

咲夜さんも、妖怪説あるんじゃん？

6  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:10  ID:YsqeCW2H0

咲夜さんも、妖怪説あるんじゃん？

7  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:11  ID:F6aMdmco0

スレ画の最後のセリフでいっつも花京院がチラつく

8  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:14  ID:7vZnvmA.0

易者がやばいのは
妖怪になるためのマニュアルを作成してしまった事だと思ってた

9  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:16  ID:xbvmmw780

大昔に人間から妖怪化したのは、無問題
霊夢の責任範囲内で人間が妖怪化したら、それは霊夢の『仕事』になる

10  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:17  ID:gslBQpTZ0

※1
正邪とタイプは違うが、秩序への反抗に近いな
正邪も許されてないし

11  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:22  ID:MtT149z00

書籍も原作の延長なら
気分で言ってるだけのような気がする

女心と秋の空

12  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:24  ID:RLQN1Il.0

※10
「迷惑はかけない」って言っちゃったのがまずかったんだと思う

13  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:29  ID:gslBQpTZ0

塩問屋が本スレに出てきてるが、あいつは手遅れだから退治したんだろ
霊夢のセリフからして、助かる見込みがあったなら助けてたはず

14  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:33  ID:N.skp3uh0

人間から半獣になった影狼も霊夢に潰される？

15  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:36  ID:xbvmmw780

※10
ところが、正邪は犯罪者ながら、みんなに寄ってたかって救われている

勝ち抜けば無罪という、執行猶予付きの死刑、
初日にはご丁寧にチュートリアルがあるし、
顔なじみの妖怪は、ずいぶん簡単に負けてくれるし、
マミゾウのように手助けしてくれる妖怪も居る

ダンマクアマノジャクの物語は、幻想郷の仲間たちの温かい物語なんだと思うよ
（むろん、無邪気に殺しに来るチルノなんかも居るｗ）

16  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:44  ID:ecLR9jK80

実際成りたくてなった訳じゃなかったら普通に見逃されそうだけどな
逆にどうしても成りたいなら仙人ルートが蓬莱人くらいしか選択肢なさそう

17  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:53  ID:SMWUHvpi0

弱いから割られただけで、霊夢の相手が務まるほど強かったら、今頃宴会に出てたりゲームで自機やボスキャラになってただろ

18  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:56  ID:gslBQpTZ0

>>15
でもアイツ、今も逃亡生活やろ？

19  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:03  ID:xbvmmw780

>>18
少なくとも、神社で寝そべってる程度には自由
ﾀﾞﾝﾏｸｱﾏﾉｼﾞｬｸの台詞からしても、生き延びたら無罪放免だったのでは

（十日目のゆかりんをクリアしていないので、エンディングを見ていないのだが）
アマノジャクが『誰も友達じゃない』と言ったら、『みんな友達だ』という意味なので、
きっとこの一言で、正邪は幻想郷の仲間に受け入れられたんだと思う

20  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:08  ID:6NwCrwDf0

>>17
少女じゃ無いから無理です

21  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:09  ID:SMWUHvpi0

>>20
雲山「何やて」

22  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:10  ID:YB.ae0Iw0

あくまで、人里という牧場の家畜がその立場から脱することを防ぐ処置だから元々人里出身でないものや、幻想郷に来る前に妖怪化した連中は管轄外でしょ

23  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:11  ID:Ov3f0fuC0

※17
強い弱いの問題ではなくて里の人間は言ってしまえば
幻想郷の「幻想」を護る要ではないの？
里の人間が自分たちを護るために全てが妖怪化してしまったら
誰が「幻想」を護るのさって話になる

24  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:14  ID:gslBQpTZ0

※17は、さすがにネタで言ってるだけやろ

25  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:41  ID:7hz3S.6a0

半妖は例外じゃねえの、本人が望んだ訳じゃないんだし
まあ易者と小鈴の存在は博麗の巫女が重んじる
人間に対するアンチテーゼだとは思う

26  Name  名無しさん  2019年04月01日 16:40  ID:fNqH8uRI0

人間と少女は別の生き物説

27  Name  名無しさん  2019年04月01日 16:54  ID:SMWUHvpi0

易者が霊夢に割られないように逃げ回るホラーゲームとか作ったら、売れるかな

28  Name  名無しさん  2019年04月01日 17:50  ID:HM6N6gxG0

どこからどこまでがアウトって厳密に決められているわけでなく
時と場合と人柄による…って感じもするけどね。
塩屋の旦那も手遅れだったから退治されたけど霊夢の口ぶりからするに
もし助けるべき「人間」がいたなら助けたって事だろうし。

29  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:10  ID:H3YjqlkH0

もう出ているけど妖怪でも場合と人柄によると思う
自分に出来る事があるならと正しい方向で人間から妖怪化する存在も例外なく排除していたら友好的な妖怪がどう見るかが問題になりそう
友好的な仲間までも容赦なく排除していたら反感を買ってしまい敵対しかね無いと思う
もしそうなったら妖怪との均衡が崩れてしまいそうだし反霊夢連合を組む妖怪も出てきそうな気がする
その時に事情を知ってから霊夢につくかそれとも…
てなって妖怪との戦争という異変が起きそうだ

30  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:11  ID:JTj5YkG20

半妖でも慧音みたいな人間に危害を加えないと約束として生活してる感じだと思う。ただし、半妖でも思想によって危害を加えるなら退治される。人間も妖怪化を抵抗する事があれば助けられるが思想や野望や怨念みたいな考えを持って妖怪化する場合は退治される。人間を守るが人間も妖怪や半妖と同じ対等として、悪い事をすれば問答無用で退治されるみたいにある意味分かりやすいと思う

31  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:12  ID:JTj5YkG20

>>30
修正
ある意味分かりやすい感じだと思う

32  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:28  ID:O.DQ421q0

>>29
ZUNの価値観を変える出来事がない限り
東方で戦争といってもしょっぱいものや、ちゃっちいものだと思う

33  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:30  ID:G3vGyHaS0

既に言われてることではあるが
易者は「妖怪になった」という結果よりも、その過程と先の展望が役満過ぎてな…霊夢が「勉強不足」と切って捨てたのはそういうことだろうし
あとはまぁ、やっぱ妖怪巫女呼ばわりにちょっとイラッと来たんだろうね
人間の守護者・幻想郷の守護者としての自分にはかなり自負と責任感を持っているし

半取巻きな妖怪を退治してないのは「一度退治されても相手が生きてた」という建前があるからだけど、霊夢としては人間も妖怪も無闇に殺生したくはないっぽい？
ただその辺りの半端さは鈴終盤に紫に突っ込まれて反論できずに詰まってるけど

34  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:07  ID:x97yvPRd0

易者相手みたいに問答無用で退治するのが本来の巫女としての対応で
むしろ見逃してたり妖怪と仲良くやってる霊夢が単に異端なだけかもしれない

幻想郷のシステム上、巫女と妖怪が仲良くするのは良くないことだろうし

35  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:38  ID:lYoQ9mJr0

>>34
そもそも易者は言うほど問答無用じゃなかったでしょ
最初に易者が交渉を持ちかけてきた時は霊夢も一旦手を止めて静かに話聞いてたし、本当にアウトだったのは明らかに易者自身の態度とか思想の方

36  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:38  ID:P1Tr9W5y0

神主サンそこまで考えてないと思うよ。

37  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:49  ID:SesCNeM70

（曲解すると）どんどんディストピアになってく幻想郷すこ

38  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:54  ID:JTj5YkG20

>>36
まーた、ここにもいたか

39  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:09  ID:thvFcQuF0

別に幻想狂の秩序を守る為に人間から妖怪になったやつを割るのはいいんだけど、それを人間の為でもあるとか言い出すのは「は？」ってなる

40  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:18  ID:Rrs8Ai0J0

>>21
アナタは一輪さんのスタンド扱いでしょ

41  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:21  ID:SMWUHvpi0

※40
一時期、一輪は雲山のオマケ扱いだったのに、すっかり立場逆転されたでごわすな

42  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:24  ID:SJTmsVtR0

>>36
そう言って深読みしないお前さんは神主以上に何も考えていないんじゃないか？

43  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:29  ID:SJTmsVtR0

>>39
癌を放置したら全身に転移するだろ？
そしたらどうなる？
つまりそういう事だ

44  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:30  ID:SMWUHvpi0

※39
人間は、神や妖怪を畏れるからこそ、道を踏み外さずに生きていけるんだよ…
畏れるものを失い、増長しきった人間は、人間同士で殺し合うほど増え続け、環境を破壊し尽くし生態系を滅ぼし、やがて自滅の道を歩む…

45  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:33  ID:BIZ6sp3y0

そもそも魔理沙は人間カウントされてないんじゃ・・・里の人間と妖怪の関係から逸脱してるわけだしね。本来はそっから外れるような人間は妖怪にやられちゃうわけだろうし
まあ最近そういう既存の括りに捉われない勢力増えてきて大変だろうけど

46  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:34  ID:SMWUHvpi0

>>44
易者は人間の領分から踏み外し、その未来へ進む可能性を示唆してしまった

47  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:36  ID:qltPf4DT0

ドヤ顔で大罪ルールの後だし発表はなんかなぁって

>>39
人里の人間がいきなり現実世界に放り出されても困るってことで納得して
でもそのモヤッと感はわかる
幻想郷の為になることと人間の為になることが一致してるから人間の味方と言えるのかもしれないが、もし一致しなかった場合があったら果たしてどっちをとるんだろう？

48  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:54  ID:VKoSIL2L0

このシーン・話ばかり有名になりすぎてるけど霊夢はあくまでいわば警察に過ぎない
行政の連中がどう思ってるかは鈴奈でたびたび出てくる
行政の連中からしたら易者自体は木っ端なんだろうけどその思想が危険
神子達が退治されないのは今は野望を持ってないから

そも魔法の森が種族魔法使いの修行の場とか堂々と紹介されてる時点で
仮に魔法の森で魔法使いになった奴を退治しにいかないだろう
表舞台に出ないかぎり

49  Name  名無しさん  2019年04月01日 21:20  ID:xbvmmw780

>>47
でも、この世のルールはすべてが開示されているわけではない
むしろ、非公開のルールを探り当ててゆくのが、人生というものだよ
易者は一発で致命傷だった・・・・それだけじゃね？
恨むなら勉強不足だった自分を恨んで、また復活しようｗ

50  Name  名無しさん  2019年04月01日 22:19  ID:o596d6FS0

魔理ちゃんの場合魔法使いになる→返す刀で異変を起こす
これで正式に博麗の巫女に退治されるべき妖怪として生存確定でしょ
そうだと俺の中ではかどる

51  Name  名無しさん  2019年04月01日 22:36  ID:JTj5YkG20

※28
それ

52  Name  名無しさん  2019年04月01日 22:42  ID:o73y6UWW0

これは紫が仕込んだんだろうか？　それとも先代から伝えられた？

53  Name  名無しさん  2019年04月01日 22:53  ID:i1.Cy4Uj0

※3
妖怪じゃないからセーフじゃね
そもそも早苗が神になるならは正式な手続き（？）踏んで神様になるだろうし、幻想郷の禁則で処分とか神奈子が後見人に付いててそんな展開になるとも思えん
これがアウトなら神霊廟の愉快な仲間達は全員アウトだろう

54  Name  名無しさん  2019年04月01日 23:10  ID:rg8lzilj0

ぶっちゃけ鈴奈庵のZUNの脚本はガバガバ過ぎてつまらんよ

55  Name  名無しさん  2019年04月01日 23:31  ID:Qy80Q6Tg0

霊夢が叩き割るシーンのせいで勘違いされがちだが
易者はすでに死んでいて、復活したあの身体を割っても本体である書物は残っているぞ
書物は焼いて処分されたことで完全に消滅した

56  Name  名無しさん  2019年04月01日 23:47  ID:oUjB1B450

易者は消えない。何度でも蘇るさ。

57  Name  名無しさん  2019年04月02日 00:48  ID:wz.IdR.v0

>>45
霊夢もいちいち「里の」人間って言ってるしね
ひねくれた考えすると親と絶縁関係にあり里の庇護の元を離れて巫女のように守られる立場にあるわけでもなく日々危険の中で生活する魔理沙でさえ里の人間の範疇だったら、じゃあ誰がそれ以外の人間なんだよという話になる、それこそ外来人しかあり得ない

58  Name  名無しさん  2019年04月02日 01:03  ID:wz.IdR.v0

「人間も幻想郷内のカーストの上位へ昇ることができる」
もしも里に生きる人間にそういったある意味"希望"を与えてしまうことを「危険」だと恐れているのならば、易者よりも今現状の魔理沙という存在自体がよっぽど「危険」だとは思う
そりゃ魔理沙の今まではすげえ過酷だっただろうことは想像に難くないだろうけど
それを抜きにしても魔理沙という存在は、易者のように人間<妖怪のカーストに不公平溜まってる人に与える影響は凄くでかいと思うぞ俺

59  Name  名無しさん  2019年04月02日 01:08  ID:wz.IdR.v0

>>58
途中送信
だからこそ、魔理沙が妖怪になった瞬間退治対象！ってのはどうしても違和感を覚えてしまう

60  Name  名無しさん  2019年04月02日 01:22  ID:wz.IdR.v0

あと、小鈴ちゃんが救われたっていう前例が出来たのもある
最終巻は絵巻に関わる直近の小鈴ちゃん妖怪化は回避した感じだけど、小鈴ちゃんが参加した人外、超人連中の宴会を見る限り、あれは小鈴ちゃんの妖怪化自体を止めているようには思えない
どっちかというと、土壌を整えてやったから別にこっち側来てもええよ、って感じに見える
コネってのもまた重要だろうな、どう考えても

61  Name  名無しさん  2019年04月02日 02:09  ID:zRNFfLIK0

>>44
人類が戦争する原因って９割ぐらいは神じゃん

62  Name  名無しさん  2019年04月02日 03:29  ID:ab2o3prm0

>このルールって鈴の最終回近くの展開を見るに霊夢が独自に言ってるルールぽいんだよなぁ

これ
そもそも易者回の最後でもモノローグで「人妖が幻想郷のバランスを崩すと霊夢は思っていて、だから監視している」と
あくまで「霊夢の考え方」である事が述べられている
それを裏付けるように、霊夢以外の人物はこのルールについては一切触れず、どころか長者回のマミゾウのように
妖怪化を支援するような考え方を持つ者も普通に居る

霊夢の考える博麗の巫女は幻想郷のバランサーであるため、その霊夢の立場から言わせれば「人間の妖怪化が大罪」になるだけだと思われる。別の立場から見れば違う意見も当然ある（命蓮寺とかもそう）

63  Name  名無しさん  2019年04月02日 03:39  ID:4uqnrGPK0

この話するなら勇者ヤマダくんコラボの霊夢の「人間を越える夢～」云々とかまで含めて考察すべきじゃねって毎回思う。

64  Name  名無しさん  2019年04月02日 06:26  ID:k1GVJsPz0

他の人間が真似して妖怪化するっていうのを避けるためのルールのはずだから誰にも真似できない方法で妖怪化すれば大丈夫だよ魔理ちゃん

65  Name  名無しさん  2019年04月02日 07:24  ID:pmUwdMDx0

死んでオルフェノクになるのもダメなんか？

66  Name  名無しさん  2019年04月02日 07:49  ID:sm3.XAuJ0

生きたまま妖怪化…
一輪と慧音くらい？

67  Name  名無しさん  2019年04月02日 08:04  ID:92ncTr8w0

というかこのシーンが界隈にインパクト残しすぎただけで、
やってる事はいつものシューティングや弾アクと変わらないんだけど
何が界隈にそこまでインパクト与えたのか？
初期に「霊夢がとうとう人間を殺した！」って印象操作が出回りまくったからか？
書籍で退治ってやらないかやってもギャグ的描写ってイメージからこのドゴォだからか？
10年以上二時創作やってるサークルとかも衝撃的でした…って言ってたりむしろそういう超ディープな人の方が衝撃大きいのか

68  Name  名無しさん  2019年04月02日 08:39  ID:YqGjTei90

というかガチで「妖怪のくせに退治されて復活できないのが悪い」だぞ
これ以前に「霊夢の周囲にいる妖怪は1度は退治されてる」だからな
ゲーム（異変）が原作なのはそのためで、「退治したんだけどあいつ復活してきりがない」
って方便がないと妖怪退治屋としてまして博麗の巫女としてやっていけないから

69  Name  名無しさん  2019年04月02日 09:50  ID:cpcOPwSb0

zun「人間である一番の憑拠は、人間であると言う想い。DNAはその次である」
小鈴以外にも「そういう能力に目覚める」のはめずらしくないようだし(霊夢曰く幻想郷にはそんな奴らばかり)、例え妖怪化しても不必要に能力を誇示したりせず今まで通り人里で「普通の人間として」生きて死んでいくのなら問題無いんじゃないかなとは思う。

70  Name  名無しさん  2019年04月02日 12:39  ID:sa8QNQ1h0

>>67
スペルカードルールが採用されてない時点で異例なんだが

71  Name  名無しさん  2019年04月02日 15:58  ID:jMtDMdSv0

※60
妖怪側に来てもええよというより小鈴が妖怪化しても博麗の巫女に退治されてもそれも運命なら止めはしないが「助ける」か「退治する」かは霊夢次第だと考えられると思う

72  Name  名無しさん  2019年04月02日 16:15  ID:3Twe24860

>>61
神はタダの大義名分で、本音は土地と資源と金やぞ

73  Name  名無しさん  2019年04月02日 20:17  ID:92ncTr8w0

>>70
漫画書籍はスペカルールが適用されない事件が多い。
異変か事件かの一つの区分として「博麗の巫女(霊夢)が解決したのが異変扱い」てのがあるから
そういう意味で異変じゃないだろとツッコまれればそれまでだが、未解決のまま数週間たったら終わった事件とか結構ある。
そもゲームと漫画の差別化として、昔の三月精や茨の霊夢はポンコツ言われたりするが「命名決闘法が適用できない⇔殴って解決できない」事件で霊夢が頭を悩ませてたりする。
だからむしろ易者の一件の場合、とりあえず殴って解決だからそれこそシューティングや弾アクに近い

74  Name  名無しさん  2019年04月02日 20:38  ID:hMZHwcwH0

>>67
人間牧場感が強まったのが衝撃の原因じゃないの
ディストピアかどうかは人によるが少なくとも人里の人間が外を見た場合自分を惨めに思う程度の立場に人間がおかれているってことが判明した
読者によっては博麗の巫女はその状況から逃れようとする家畜（←実際は妖怪化してしまってるけど）を処分する存在で人間の味方とは名ばかりで所詮冷酷な牧場主の子分って見てしまうのも無理はない

75  Name  名無しさん  2019年04月02日 22:17  ID:52v6Rwmc0

てか一輪さんて実はまだ妖怪じゃなかったりけーねもそういう体質であってまだ完全に妖怪とは言い難いのかもしれない（暴論）

76  Name  名無しさん  2019年04月03日 01:43  ID:e27.UcXg0

バイオ0の女王ヒルが擬態していたマーカス所長のように、自殺した易者と亡霊易者は別存在なのでは？

　まあ正直、自分もこの設定は唐突すぎて違和感がある。でも人間が妖怪化しやすいことは実は書籍こーりん堂でも触れられている。

77  Name  名無しさん  2019年04月04日 01:46  ID:O8XKgQN60

※63
輝珍城のそこまでたどり着いた奴どれだけ居るんだろうな

78  Name  名無しさん  2019年04月04日 12:17  ID:HNOQDmHL0

※1でも言われているが易者の本当にいけなかったのは幻想郷のシステムである「人間たちの畏れの念によって妖怪たちを存続させる」ことに対する叛意を示した事にあるだろう。人間が妖怪化するのがいけないってのは半ば方便にすぎず、幻想郷という楽園そのものを崩壊させかねない行為を行うものを排除したってのが実態だろう。寧ろ気にすべきはその辺の「真意」を霊夢が自覚しているのかどうか、だろう。もしかしたらゆかりんの洗脳によって無自覚に実行している可能性がある。人間の妖怪化云々は無意識に「表向きの理由」を霊夢の脳内で作り上げたものではなかろうか？

79  Name  名無しさん  2019年04月04日 15:09  ID:Ne82S6HQ0

>>78
つまり、霊夢が妖怪になったら即、霊夢を割っていいってことか
もちろんルールは相手だけでなく霊夢自身にも適応されるよね

80  Name  名無しさん  2019年04月07日 21:39  ID:S7OxXBun0

霊夢や魔理沙が妖怪化する危機・・・というのは東方の最終話でしょうね