2019年03月17日

無題 Name としあき  19/03/14(木)13:26:34 No.11472383 del

    ババァとか変態とか性格が悪いとかキチガイとか
    売春婦とかデブとか異常性欲とか
    行き遅れだとかサイコパスだとか
    そういう悪趣味寄りの二次創作ネタが定着してない東方キャラって居る?

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無題 Name としあき  19/03/14(木)13:28:32 No.11472389 del

    レミリア








無題 Name としあき  19/03/14(木)13:28:43 No.11472390 del

    あうんちゃん
    ぎゃーちゃん
    秋姉妹






無題 Name としあき  19/03/14(木)13:28:49 No.11472391 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  19/03/14(木)13:28:55 No.11472392 del 5

    わちきわちき






無題 Name としあき  19/03/14(木)13:31:05 No.11472398 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  19/03/14(木)13:31:31 No.11472401 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  19/03/14(木)13:32:23 No.11472403 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  19/03/14(木)13:33:14 No.11472408 del

    えっ俺の中ではそういうネタは一つも定着してないけど…






無題 Name としあき  19/03/14(木)13:34:45 No.11472414 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1552538085925





無題 Name としあき  19/03/14(木)13:37:09 No.11472417 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1552538229175





無題 Name としあき  19/03/14(木)13:29:31 No.11472395 del

    おりますわ

1552537771988





無題 Name としあき  19/03/14(木)13:33:29 No.11472409 del

  
  >おりますわ

    悪趣味寄りの二次創作ネタ"もある"キャラと
    悪趣味寄りの二次創作ネタ"しかない"キャラは違うんだよ…






無題 Name としあき  19/03/14(木)14:55:32 No.11472523 del

    娘々も原作の範囲だとコソ泥とキョンシー作成とヤンシャオグイ疑惑くらいで
    生前芳香を殺したり意図して邪悪やったり諸悪の根源ムーブされがちな二次設定性格もそこそこズレてる気はする






無題 Name としあき  19/03/14(木)15:03:31 No.11472540 del

    あれ?
    にゃんにゃんは家庭持ったけど仙人修行したいから死んだふりして子供と家族を捨てたとかって二次創作だったっけ?






無題 Name としあき  19/03/14(木)17:10:46 No.11472790 del 1

   
>にゃんにゃんは家庭持ったけど仙人修行したいから死んだふりして子供と家族を捨てたとかって二次創作だったっけ?

    それは原作の元ネタの中国神話の方だな






無題 Name としあき  19/03/14(木)17:27:21 No.11472822 del

    悪趣味かどうかは知らんが
    俺の思ってるのと違う設定が定着してるキャラはいる






無題 Name としあき  19/03/14(木)17:33:25 No.11472830 del

    ドレミニンさんは割とマイナスなキャラ付けな二次創作少ない気がする






無題 Name としあき  19/03/14(木)20:52:40 No.11473485 del

    二次創作の数が少なければ定着もしない






無題 Name としあき  19/03/14(木)21:39:23 No.11473674 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  19/03/14(木)21:52:52 No.11473734 del

    小傘さんは純粋に可愛いキャラ付けばかりされる
    まさに天使

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無題 Name としあき  19/03/14(木)22:22:02 No.11473869 del

    アリスとかエロ方面で風評被害がすごいけど
    みんな下半身に正直だからエロでのキャラ崩壊は容認する

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無題 Name としあき  19/03/14(木)23:26:28 No.11474197 del

    ツパイもといチュパさんは良くも悪くもネタにされること自体が殆どない
    おぜうにはかなり可愛がられてるけど竿役にされたりすることは全くないね

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無題 Name としあき  19/03/15(金)11:25:25 No.11475010 del

    紫苑は二次創作ネタではないから一切そういうネタはついてないよ





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:04  ID:e0Sqwxcv0
    チルノレミリアは痴呆レベルにまで貶められたりをよく見るなあ
    ま、二次創作など気にする方が負けだ


  • 2  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:07  ID:AtAAAwW60
    性格が悪いは殆どのキャラが二次ネタではなくて公式定期
    むしろ二次でいい子ちゃんにされまくり


  • 3  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:10  ID:YMWXZixH0
    >にゃんにゃんは家庭持ったけど仙人修行したいから死んだふりして子供と家族を捨てたとかって二次創作だったっけ?
    >それは原作の元ネタの中国神話の方だな

    違うぞ。東方でもこれが原作設定だ
    青娥の生い立ちは神霊廟の設定テキストに載ってる


  • 4  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:11  ID:h7Xqt9OU0
    人間食べてる時点で人から見たらサイコ。


  • 5  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:13  ID:YMWXZixH0
    というか秦こころは?
    定着どころかそういうの全く見た事ないけど


  • 6  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:14  ID:WW.40iZk0
    豊姫様とか神奈子様とか?
    ケロちゃん…は元が邪神寄りなので…


  • 7  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:15  ID:VuCztjwE0
    思った以上に居ったわ


  • 8  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:25  ID:XhvAlOdS0
    レミリアはフリー素材のオモチャ感ある
    紅いガチャピンだから何させてもいい


  • 9  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:26  ID:XhvAlOdS0
    娘娘以外の廟組はドロドロシリアスまではあってもクズ化までは行ってない


  • 10  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:28  ID:0fFduc5i0
    天空璋で弄られてるの5・6面のボスだけじゃねって思った


  • 11  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:29  ID:6wfdb1fG0
    >小傘さんは純粋に可愛いキャラ付けばかりされる
    >まさに天使
    これ、逆に変な設定付けられるキャラは悪と言ってんだよなあ
    小傘ファンはたまに「小傘はとしあき全員から好かれてる~」など意味不明な押し付けしてくるし絶妙にしゃくに障る書き込み多いわ


  • 12  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:30  ID:9ExgLC.w0
    マジレスするとリアルガチで妖夢
    歴史のあるキャラクターの割には二次設定らしい二次設定がほとんどないという稀有なキャラ


  • 13  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:32  ID:SZEeguJa0
    行き遅れ衣玖さんはエロスを感じるからプラス補正


  • 14  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:34  ID:XhvAlOdS0
    妹紅は慧音に酷いことされる芸はあるけど逆はないしかなりマトモでは
    最近はイケメン属性が公式にフォローされてより綺麗な扱いになった


  • 15  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:38  ID:XjFfblDp0
    妹紅は結局男の子口調なの?女の子口調なの?


  • 16  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:40  ID:3SbDp.G80
    1,2面くらいが定着してない感じだな3面あたりは少数ちょいくらいかな?


  • 17  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:46  ID:0fFduc5i0
    ※12
    妖夢さんはあの有名なゆっくり実況兄貴の事さえなければそうだったかもしれんな


  • 18  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:53  ID:j9g.pLzq0
    娘々は二次設定で邪悪にされることはないよ


  • 19  Name  名無しさん  2019年03月17日 21:58  ID:yOsK2gqK0
    毛玉!


  • 20  Name  名無しさん  2019年03月17日 22:02  ID:OzRoAugH0
    どちらかというと皆は何を基準に趣味の善悪を計っているのか知りたい


  • 21  Name  名無しさん  2019年03月17日 22:07  ID:3SbDp.G80
    大ナマズ


  • 22  Name  名無しさん  2019年03月17日 22:14  ID:P538YJGH0
    小傘は被害専門
    こがりょなで検索!…しないで


  • 23  Name  名無しさん  2019年03月17日 22:17  ID:fCWD944D0
    にゃんにゃんはヤオシャングイ疑惑だけでぶっちぎりアウトすぎる…


  • 24  Name  名無しさん  2019年03月17日 22:18  ID:pVms.Y4S0
    スレのコメで出ているけどあうんちゃんとかプリズムリバー三姉妹とかかなぁ…
    逆に薄い本ネタにされがちなアリスは血の涙を流してそうだしキャラ設定が仇になっている感がある…


  • 25  Name  名無しさん  2019年03月17日 22:28  ID:pVms.Y4S0
    畜生振りがネタにされたり逆に気の優しさが仇になって薄い本ネタにされそうなキャラをあげてみて出てこなかったキャラが二次創作向きじゃないて事かも

    下克上を突きつけられそうなのは幽々様、青蛾、おっきーな、気の優しさが仇になりそうなのはアリスに大ちゃんて感じかなぁ…

    男の娘が混じっていても間違いじゃない、いやむしろ歓迎だと言いたいキャラは魔理ちゃん、天ちゃんて感じでイメージしてみると分かりやすいかも


  • 26  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:02  ID:XpZdJySZ0
    百合方面やパッドとか古いネタのキャラ崩壊は許容できるけど、ゲスとかクズとかになるとかなり嫌悪感強いな
    まぁ、百合も許容できない層、ゲスクズも楽しんでる層、もいるんだからこういうのって他人がどうこう言うもんじゃないか


  • 27  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:04  ID:hfYKh.5L0
    逆に最メジャーな悪趣味ネタってなんだろう・・・
    アリスの催眠は割と最近だからPAD長とかドM天子とかか?


  • 28  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:11  ID:cKYlJuvI0
    一部キャラは性格悪いとかキチガイがデフォでは…?
    むしろ正常な性格・思考で可愛く描き過ぎてるのが二次設定なのでは?


  • 29  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:11  ID:3SbDp.G80
    ※27
    別にアリスの催眠とかPAD長やドM天子は最近ではないぞ
    結構、昔からある二次ネタ。


  • 30  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:16  ID:7VVERwVN0
    レミリアは偶に暴君・凶悪な悪役にされることもあるな
    永や三、儚で割と周りに気を使ってる描写もあるからか、最近は自由すぎる身内・知人(狂気の妹様・ロリコンメイド・貧乏巫女・こそ泥魔女・パパラッチ天狗etc)に振り回される不憫枠も多いけど
    寧ろそういう扱いを受けている周囲の方が悪趣味よりの二次ネタではあるか

    >>米27
    食人グロ担当のルーミア・エロクイーン早苗・淫ピも大概酷い扱いかと


  • 31  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:18  ID:WDZQWwW70
    ババァとか変態とか良く分かんないけど、わちきちゃんは凄く可愛いと思うの!
    小傘ちゃん、大好き!



  • 32  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:21  ID:kGOe335n0
    原作がドクズのせいか実はいい子ちゃんな設定マシマシにされてる正邪の悪質二次設定とかあったかな


  • 33  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:23  ID:dBHfBBrQ0
    プロレスのやり取りを真に受けて東方キャラは性格悪いっていうのもなんだかねぇ
    異変解決の中でごっこ遊びとはいえみんな「戦闘」をしているわけで
    気分を盛り上げるためのマイクパフォーマンス、売り言葉に買い言葉 みんなノリがいいんだよ
    というかそもそも神や妖怪という人外たちを人間のものさしで測って性格がどうのこうの言うのはナンセンスな話だね


  • 34  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:30  ID:tja4b8.90
    弁々と穣子


  • 35  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:37  ID:YMWXZixH0
    >>27
    最近のネタが結局最メジャーだと思う
    PAD長とか見かけなくなって久しいネタだから最近の人は知らないし
    マジレスするとクッキーの風評被害が悪趣味ネタの最メジャー


  • 36  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:40  ID:lXOlmwMV0
    どちらかと言うととっしーは愛を求めるよね。


  • 37  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:42  ID:3SbDp.G80
    ※28
    別にキチガイでもないでしょ(毒舌ではあるが…)
    正常な性格・思考で可愛く描き過ぎてる>>それだったら東方三月精のあれはなんなんだって話になるが…(^^;



  • 38  Name  名無しさん  2019年03月17日 23:54  ID:LRb6n.UP0
    紅:変態属性、幼児退行、貧乳
    妖:当たり判定ネタ、変態属性、エロ系、貧乳、暴食ネタ、BBA
    永:エロ系、変態属性、ニートネタ


  • 39  Name  名無しさん  2019年03月18日 00:01  ID:f6AGXqQa0
    >>12
    特定のシチュがないだけで、エロ同人じゃおもらししたり、おバストサイズがデカかったり小さかったり、脱子宮してたり、エロトラップダンジョン挑まされてたり、R18界隈じゃ完全にオモチャだけどな



  • 40  Name  名無しさん  2019年03月18日 00:15  ID:tE4e4OSL0
    >>9
    ドロドロでもないと思うが…(^^;
    ギャグは普通にあるけどね


  • 41  Name  名無しさん  2019年03月18日 00:30  ID:.MoE.H7x0
    >>6
    神奈子様はババア呼ばわりするやつがいるからなあ


  • 42  Name  名無しさん  2019年03月18日 00:40  ID:tE4e4OSL0
    ※33
    神や妖怪という人外たちを人間のものさしで測って性格がどうのこうの言うのはナンセンスな話だね>>これ


  • 43  Name  名無しさん  2019年03月18日 01:01  ID:lGI4Pn.90
    >>42
    人間のものさしで生まれたのが神ないし妖だからしゃーない


  • 44  Name  名無しさん  2019年03月18日 01:34  ID:VK61Y7nQ0
    その人外の性格を作ってるのも語ってるのも人間だからな
    そりゃ人間基準で当然だわな
    大前提として、あらゆる話題は人間の価値観で語られるものだから、そこをナンセンスとか言われても話にならない
    人間と全く異なる精神を持った神や妖怪が画面の前でタイピングして掲示板に書き込みを行えるわけではない


  • 45  Name  名無しさん  2019年03月18日 01:40  ID:E.HgckfN0
    そもそも別に悪趣味とは思わないけどなぁ


  • 46  Name  名無しさん  2019年03月18日 01:43  ID:VK61Y7nQ0
    そもそも東方含めこの手の作品のキャラは人間の性格タイプに大部分が符合する場合がほとんどだしな
    人間が作っているので当たり前だが
    変わり者の人間の性格をステレオタイプにしたものであったり、少し捻った思考パターンで人外感を匂わせる程度だ


  • 47  Name  名無しさん  2019年03月18日 02:25  ID:9FfctQ9x0
    これはてゐちゃん


  • 48  Name  名無しさん  2019年03月18日 02:49  ID:wBybomNv0
    なんだか性格悪く見える言動は大抵マイクパフォーマンスのようにも感じる
    性格悪いってはっきり言われたキャラは誰がいるっけ?


  • 49  Name  名無しさん  2019年03月18日 02:50  ID:FmP.jwgj0
    ※29
    アリスの催眠は最近だぞ。


  • 50  Name  名無しさん  2019年03月18日 03:24  ID:ftKyjS0B0
    青娥と正邪は設定とゲーム内での行動からして問題しかない
    太子と布都の黒歴史時代
    人間の子供の精神を上書きして手下にした隠岐奈
    強盗殺人を犯した妹紅

    原作設定の時点できな臭いキャラだとこのあたりかな。

    狂ってる系のフラン、こいし、純狐あたりも危ないけど


  • 51  Name  名無しさん  2019年03月18日 03:49  ID:VK61Y7nQ0
    >>48
    パイクパフォーマンスってのも便利な言葉だよね
    そう言えば、どんな悪態や失言も本心ではないって事にできる
    どこまでがマイクパフォーマンスなのか、なんて言った本人にしかわからないし証明のしようもないから
    割と通用しない言い訳だったりもするが(言質を取られたりとか)
    基本的には言葉通りに受け取られて当たり前ですわ


  • 52  Name  名無しさん  2019年03月18日 04:22  ID:kdxieNSJ0
    >>50
    改心したけどキルレート半端ない村紗船長を忘れちゃいけねえ
    今でも時折沈めたり溺れたりが大好きという闇の深さ抱えてんぞ


  • 53  Name  名無しさん  2019年03月18日 04:59  ID:LRFafXiQ0
    悪趣味って言うと趣味はそれぞれだから分かりづらい。マイナスイメージのある二時設定ってことでは? 貧乏巫女とか金かわとかぼっちアリスとか変態属性とかそんな感じの
    個人的に蓮子が清純派の場合メリーに変態属性が偏るのは納得いかない


  • 54  Name  名無しさん  2019年03月18日 05:06  ID:NpaoVrkg0
    雲山さんかな。


    ※12
    でもみんな「ですます口調がデフォ。タメ口女口調とかありえない」くらいは思ってるんでしょう・・・?


  • 55  Name  名無しさん  2019年03月18日 06:35  ID:TvkL2dng0
    褌こーりんネタに悪ノリして広めた奴らは一生許さん


  • 56  Name  名無しさん  2019年03月18日 06:40  ID:Ao1MAM4.0
    鍵山雛ってそういうネタない気がするんだがどうだろう
    元から不吉な存在だし、その割に性格は明るめで
    自分の危険さを理解したうえで他者への配慮もできている
    二次だとせいぜい性格が儚げな雰囲気に改変されてるくらいじゃないだろうか


  • 57  Name  名無しさん  2019年03月18日 07:12  ID:YnEkNvXg0
    >>7
    え?皮肉であげてる奴らばかりでは。


  • 58  Name  名無しさん  2019年03月18日 08:09  ID:i9FFk3J.0
    影が薄いほどネタもない
    つまりここで名前が上がらない人だ


  • 59  Name  名無しさん  2019年03月18日 08:13  ID:f6AGXqQa0
    >>48
    性格悪いキャラは、確かにいないな

    東方は萌えアニメみたいな媚びたキャラしてないから、そういうのに慣れた人は性格悪いと錯覚しそうな言動をするキャラならいるが



  • 60  Name  名無しさん  2019年03月18日 08:25  ID:EekvHOB90
    つうか、しつこく粘着してヘイトネタを定着させたがる個人が僅かに存在してるってだけで別に定着はしてない
    記事内にあるアリスが催眠どうたらなんてのも言ってるのはふたば内の奴だけだし
    過剰に善人扱いしてたら公式に否定されたっていうケースならちょくちょくあるけど


  • 61  Name  名無しさん  2019年03月18日 08:33  ID:WksjggjS0
    ※60
    広く定着してる二次ネタなのに
    自分が知らないってだけのもあるよ。
    催眠アリスが良い例。


  • 62  Name  名無しさん  2019年03月18日 08:35  ID:WksjggjS0
    ※51
    パイクパフォーマンスって
    何か殺意があるな。
    串刺し刑にでもするのかな。


  • 63  Name  名無しさん  2019年03月18日 08:42  ID:VK61Y7nQ0
    >>62
    東方のマイクパフォーマンスは、言葉に棘があるだろう?
    まるで突き刺すようじゃあないか


  • 64  Name  名無しさん  2019年03月18日 09:00  ID:c0rey3sE0
    まあ最近は界隈が縮小、個別化されて昔ほどひとつの二次ネタが広まるってないからな
    この辺はニコニコの没落も噛んでる感じするな
    マイクパフォーマンス云々は原作がちょっと大人しくなったのと、やたら否定するのは二次のイメージが固定化されすぎたんじゃないか?
    10年前なんて東方のキャラはみんな口悪くて、神主も自分であいつら会話させても煽り合いしかしないって言ってたほどだぞ


  • 65  Name  名無しさん  2019年03月18日 09:35  ID:lSWM.a770
    アリスといえばIO〇〇〇全盛期はヤンデレド変態魔理沙キチサイコレズの代表という厄満だったのが、
    〇〇SYSの影響力低下・例のMMDの台頭・マリアリの見直し
    とかで是正されてたんだけどねぇ。


  • 66  Name  名無しさん  2019年03月18日 10:03  ID:YnEkNvXg0
    >>56
    雛はむしろ自分自身がストレス(=厄)を溜め込んでヤンデレ気味になってるのがちらほらあるきが。
    そもそも、東方で〇〇を操る程度の能力=当人がそれにぶん回されてるのって言うのは鉄板な気が。
    パルスィの嫉妬を操る能力といい、女苑の疫病神能力といい、、、。

    >>64
    ぶっちゃけ、キャラディスりに近いやつはキッズが大暴れして潰するが嫌。そういうキッズに幻想郷はすべてを受け入れるとときたいところだが聞かねーのもだいぶいる。更にはネタが潰れたときに「このネタ潰れてよかった」とか正義ぶってるクズとかまじで許せん。
    だから、ある意味ふたばみたいに、作者が特定されないようなのとか、あるいは年季入っていて作者にも根性あるのわかってるところ以外は余りとんがった創作は表に出したくないって気もする。


  • 67  Name  名無しさん  2019年03月18日 10:06  ID:YnEkNvXg0
    >>48
    みんな己の特性故に自由に生きてるだけなんだよね。
    だから、強いキャラは弱いキャラに悪いことをしたりする。
    一方、その悪いこと故に強いキャラが悲惨なことになったりすることもある。


  • 68  Name  名無しさん  2019年03月18日 10:21  ID:y.Pwpw6n0
    ※65
    今の時代は笑える系のネタよりも催眠とかエロ系のネタが流行りやすいからなあ。
    アリスはそこに乗せられちゃった感ある。
    そのネタが不快でもなんでも一度でも有名な絵師がそういうのに同調すると他のゴロたちが挙って書いちゃうから歯止めが利かないんだよね。


  • 69  Name  名無しさん  2019年03月18日 10:26  ID:VK61Y7nQ0
    性格が悪いっていうか、とにかく口が悪い
    性格自体が悪いキャラは、一定数いるにはいるが実は多いって程じゃない
    口が悪いキャラって意味なら半数は超えてる
    それがマイクパフォーマンスなのか素なのかは俺達には判別しようがないので
    モノローグや地の文で本音が語られていたり独り言であったりする場合を除いて
    台詞自体は額面通りに受け取るしかない。「そういう事を言うキャラだ」ってのは事実としてな


  • 70  Name  名無しさん  2019年03月18日 10:33  ID:IPlcvFEA0
    逆にディスネタだったり原作ネタのマイナスデフォルメが激しい二次ネタがあるのを並べたほうが早いんじゃないかこれ

    とりあえず自分が知る限りでざっと並べる(字面が不愉快極まりないから内容は伏せる)と、
    霊夢(最近は薄まりつつある)、魔理沙、(大妖精)、チルノ?(微妙なライン)、咲夜(浄化済み)、フランドール(そこまで酷くはない)、アリス、幽々子、藍、紫、リグル?(ネタを見る側の視線による)、てゐ、永琳、輝夜(浄化済み。なおLINEスタンプ)、文、幽香、映姫?、秋姉妹、早苗、神奈子、衣玖、天子、空、一輪(&雲山)、水蜜、星、白蓮、ぬえ、はたて、青娥(どこからがdisかが微妙)、布都(「斬りてぇ」ではない)、九十九姉妹、正邪(聖者ネタではない)、針妙丸?、清蘭と鈴瑚(セット)、へカーティア、女苑、蓮子orメリー(セット)、霖之助、豊姫(フェムトではない)、華扇、小鈴(というより鈴奈庵)、神綺、ZUN
    が当て嵌る


  • 71  Name  名無しさん  2019年03月18日 11:24  ID:RZ5a0Fj60
    >>3
    霍桓ってどうなったんだろう。青娥と一緒に仙人になったらしいけど、その後はあんまり記述がないらしいし。霍桓が持ってた鑿を青娥が持ってたり、青娥が霍を名乗ってたりすることから、両者を混ぜたものが霍青娥っていう説も聞いたことがあるけども。


  • 72  Name  名無しさん  2019年03月18日 12:32  ID:tE4e4OSL0
    ※69
    口が悪いというより毒舌みたいな感じかな。
    意地悪な感じ言う時もあるが、普段は表情豊かな感じ
    台詞自体は額面通りに受け取った故に一つ一つ整理して考えるといいと思う




  • 73  Name  名無しさん  2019年03月18日 13:05  ID:EJ7PN0tr0
    最近小傘に「さん」付けするとしあきが多くて笑う
    ちょっと前までは「ちゃん」一辺倒だったのに小傘さんもかっこよくなったねぇ


  • 74  Name  名無しさん  2019年03月18日 13:14  ID:1yuDacWb0
    >>66
    キャラディスりに近いならファンが嫌がるのは当たり前では…?
    ディス系のネタでヘイトされた例も結構あるし極端に悪質な扱いされるのも少なくない
    特定のネタ使う作品は全部悪いとは言わないまでも大抵はお世辞にも好ましい扱いはされてないし、ネタ潰れて人気上がったキャラもいる限り、気に入らない奴は押し並べてキッズ扱いする君の方がよほど面倒臭いファンだと思うぞ


  • 75  Name  名無しさん  2019年03月18日 13:20  ID:GMMAV4wC0
    弄られていないってのは正直複雑ではあると思う
    それだけキャラが印象に残っていない無個性扱いな感じがする
    悪趣味よりも裏返せば好印象に出来るだろうし何もないってのがなんかキャラが無いように思えてしまう


  • 76  Name  名無しさん  2019年03月18日 13:29  ID:mFTPSwxm0
    弄りネタや悪趣味ネタがないからキャラが無いってのはちょっと…
    逆にそういうネタがあふれてるキャラは見ないようにしてるから、俺に問っちゃここ10年以上アリスの二次創作は存在してない


  • 77  Name  名無しさん  2019年03月18日 13:41  ID:z.QSqg480
    >>75
    個人的には変な扱いされてない方が好印象あるけどな
    下手に弄られず原作の原寸大としてのキャラで戦えているのはデザ秀ってことだし
    むしろあまりにも原作とかけ離れたキャラにされてるとそのキャラをよく知らないまま扱ってるんじゃないかとが作者に嫌われてるんじゃないかとか勘ぐってしまう


  • 78  Name  名無しさん  2019年03月18日 13:57  ID:lXmMoghP0
    純狐のうどんげキチ化かな
    二次ネタを嫌だと思ったのは初めてだった


  • 79  Name  名無しさん  2019年03月18日 14:05  ID:J5ZEFygy0
    初期のキャラはこういうの割と多かったな
    特に紅魔郷、今はもう廃れた感あるけど


  • 80  Name  名無しさん  2019年03月18日 14:20  ID:IPlcvFEA0
    >>70
    おっと純狐を盛大に忘れていた


  • 81  Name  名無しさん  2019年03月18日 16:05  ID:FOf9L93a0
    >>48 >>59
    嘘を付くな。黄昏系や書籍など再登場した大体のキャラは素で性格が悪い。
    いや露悪的改悪されというべきか口調が違うだけ嫌み、ただの悪口もしくはZUNのアバター化。
    あそこまでキャラの性格描き分けられないってのはどうなのか。
    さらに良心的だったキャラまでにとりや針妙丸など改悪するしとにかくワンパターン。


  • 82  Name  名無しさん  2019年03月18日 16:09  ID:BLOtmuG50
    >>74
    スルーしろよ
    とんがったコンテンツがいっぱいある以上自分の嫌いなコンテンツは絶対あるんだこの界隈。
    だから、「幻想郷はすべてを受け入れるそれはとても残酷な話ですわ」
    なんだよ。
    だから、気に入らないものをわざわざ見に行くな。ましてやつぶそうとか考えるな。
    おまえがつぶそうと考えた奴にはおまえと方向は違えど、よかれと思って作った奴がいるんだわ。
    おまえの行動が界隈を殺すんだ。
    ヘイトネタがなくなって人気がでたキャラ?
    いねーよ!バカヤロウ。
    別のネタでブレイクしたか、うるさい奴が来ると創作者が逃げて忘れられてる奴かのどちらかで、大半後者じゃ!!!


  • 83  Name  名無しさん  2019年03月18日 16:28  ID:BLOtmuG50
    >>74
    後さ、君みたいなバカってさ、みんながわらってるコンテンツにわざわざ行ってつぶすよな。マジ迷惑なんだけど?
    俺は作家にはクレームは付けんぞ。
    君みたいなコンテンツつぶし屋にかみつくだけだ。


  • 84  Name  名無しさん  2019年03月18日 16:43  ID:PzQLHboV0
    悪趣味かどうかなんてそれを扱う人の作風や
    個人の好みによるんだし
    始めから悪趣味呼ばわりするのはどうかと


  • 85  Name  名無しさん  2019年03月18日 16:56  ID:yiBIilAT0
    ディス系のネタはゴロが消えたときに同時にほとんど消えたな
    好きな人からしたら美鈴中国とか眉をひそめるものだし


  • 86  Name  名無しさん  2019年03月18日 17:17  ID:y.Pwpw6n0
    >>83
    どちらが正しいかはともかく文面見る限りあんたの方がよっぽどキッズでバカっぽいぞ


  • 87  Name  名無しさん  2019年03月18日 17:19  ID:3wG05avH0
    美鈴中国は非想天則で9割以上確定したし

    俺も風神録以降に東方に入門したクチだから美鈴中国呼びを毛嫌いする気持ちがわからなかったけど、
    元をたどれば2005年以来(あるいはそれ以前)ぶっちゃけ悪口として呼んでいたからで
    ああそういう背景があったから中国呼びを毛嫌いしてる人がいた(いる)んだなと


  • 88  Name  名無しさん  2019年03月18日 17:32  ID:fUpTX7mk0
    個人的な好き嫌いのはなしで善悪正誤を持ち出してはいけない(戒め)
    二次創作なんてなべて歪で間違えているんだから好き嫌い以上を語ろうとするなら他との齟齬が浮き彫りになって不毛な争いになるのは必然であろう


  • 89  Name  名無しさん  2019年03月18日 17:38  ID:c6OoCtaq0
    美鈴の中国ネタとシエスタすき
    天則で確定したってか当時は神主が中国呼びして広まった感ある


  • 90  Name  名無しさん  2019年03月18日 17:59  ID:VK61Y7nQ0
    >>71
    東方においては捨てた家族の側がその後どうなったのかは一切記述がないから何とも言えんな
    両者の要素を混ぜたものが霍青娥ってのはまあありうると思う
    苗字は結婚して霍になったのだろうが、鑿は元々持っていたのでなければ
    死んだ後で家に戻って盗み出したのかって話だし(性格考えればそれも十分あり得るが)


  • 91  Name  名無しさん  2019年03月18日 18:16  ID:3WfX66rL0
    >>47
    詐欺ウサギは悪趣味ではないんですね!


  • 92  Name  名無しさん  2019年03月18日 18:34  ID:XGI5YDmU0
    >>81
    時を経れば心変わりもするだろうし俺は改悪とは全く思っていないなぁ
    素の性格や本性が出てきただけでそういう個性だと割り切って上手く解釈すれば良いだけの話
    寧ろ二次創作的にはキャラ付けの幅が広がっておいしい


  • 93  Name  名無しさん  2019年03月18日 18:41  ID:c6OoCtaq0
    最近あんま見ないけどアリスの爆発ネタすき
    PAD長ちょっとすきPADIOめっちゃすき
    やるときはやるニートぐやすき
    最早忘れ去られて久しい(?)いらない子←いる子のやり取りもすき
    ドグサレピーマンとかいう渾名あまりにもあまり過ぎて6周ぐらい回ってすき
    褌こーりん最萌の激アツ展開も相まってほんとすきサッカーくそ強そうだしPRGのボスで出て来てチャクラで100万回復してにくたいびを見せつけて来そう
    公式絵師を鼻フック先生と呼ぶ連中すき

    ヒーリングリリーホワイトほんと謎


  • 94  Name  名無しさん  2019年03月18日 18:44  ID:tE4e4OSL0
    ※82
    ※83
    そんな喧嘩腰で言ってる時点で君自身が一番コンテンツ潰し屋()に変わりはないんだよなぁ…





  • 95  Name  名無しさん  2019年03月18日 19:04  ID:XGI5YDmU0
    >>85
    本当に好きな人はどんなネタもネタと割り切って受け入れているよ
    嫌悪感があったとしてもコミュニティの場には出さず争いの種を作らないし強い主張もしない


  • 96  Name  名無しさん  2019年03月18日 19:46  ID:hote1GZw0
    >>95
    君の主観はともかく俺は一生受け入れないよ
    ただ無視してるだけ
    ワザとじゃ無いのは分かるが新参がコミュニティの場でその話題を出してしまうことは何度もあるしその度に荒れるからバッチリ争いの種になる


  • 97  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:03  ID:BLOtmuG50
    >>96
    無視が最善だから無視してるだけ。
    誰にでも受け入れられるコンテンツは
    何とか教育委員会とかが好きなつまらん代物でしかない
    君が別のジャンル行った方がいいよ。
    二次創作公認でないとこなんていくらでもある。
    戦う民主主義なんかそうだが、自由を奪う自由はない。



  • 98  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:29  ID:tE4e4OSL0
    >>81
    お前がどう思ってるかは知らんが自分の解釈を主張して他人に押し付けるのはやめとけ()
    改悪かどうかは人それぞれだし、その性格を上手く解釈して、それから少しずつ考察していくだけの話
    お前が



  • 99  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:31  ID:tE4e4OSL0
    >>81
    お前がどう思ってるかは知らんが自分の解釈を主張して他人に押し付けるのはやめとけ()
    改悪かどうかは人それぞれだし、その性格を上手く解釈して、それから少しずつ考察していくだけの話
    お前が改悪かどうかは知ったことか。



  • 100  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:32  ID:4.917PBM0
    >>97
    自由を奪う自由は無い
    かといって人の悪口を言う自由もないでしょ
    誰にでも受け入れられるコンテンツはないにせよ特定のファンの殆どから受け入れられないコンテンツを無理して広げようとして
    それで叩かれたら自由を主張するってそれ横暴だと思うがね
    そんなんでファンを一々追い出してたら本当に衰退するよ


  • 101  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:32  ID:tE4e4OSL0
    >>98
    連コメすまん


  • 102  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:48  ID:tE4e4OSL0
    ※97
    上のスレで喧嘩腰で荒らしてた対立厨()が自演してて草


  • 103  Name  名無しさん  2019年03月18日 20:57  ID:BLOtmuG50
    >>100
    東方キャラは人じゃない。
    で、人によって感性が違う以上縛る理由も自由もない。
    君は公式が厳しい別のジャンルがいい。ディズニーとかどうだ?
    公式のきれいな作品しかないぞ
    そもそも、追い出すのは君みたいな他人の創作にけちつけて当然だと言ってる奴だけ。
    だいたい、オワコン20年ジャンル捕まえて、そのやり方を否定しつつファンが逃げるってまとはずれもいいとこ。


  • 104  Name  名無しさん  2019年03月18日 21:09  ID:lGI4Pn.90
    >>103
    あなたはコンテンツの代弁者じゃないから少しだけ黙ってくれると助かる


  • 105  Name  名無しさん  2019年03月18日 21:19  ID:tE4e4OSL0
    ※103
    他の奴に粘着して、偽装して喧嘩腰で煽って荒らし回ってる対立厨()に説得力もかけらもないなぁ…(適当
    他の作品で比較して煽るしかできない対立厨()は一人で帰って、どうぞ^^




  • 106  Name  名無しさん  2019年03月18日 23:14  ID:i1OixoJd0
    ちょっとくらい毒があった方がすてきやん


  • 107  Name  名無しさん  2019年03月18日 23:19  ID:c6OoCtaq0
    せやな


  • 108  Name  名無しさん  2019年03月19日 16:30  ID:BzfSp1UD0
    >>103
    人じゃ無いなら何やってもいいってそれ本気で言ってんの??
    法律に触れなければ何やってもいいわけじゃないだろ・・
    他にも色々ツッコミどころだらけだけど1番謎なのは人によって感性が違うから縛る自由は無いと言いながら自分の価値観で他人を縛って追い出そうとする矛盾
    自分で自分を追い出すのか・・


  • 109  Name  名無しさん  2019年03月19日 19:00  ID:zew7gOPS0
    >>106
    ×ちょっとくらい毒
    ○ワンパターンな露悪化


  • 110  Name  名無しさん  2019年03月19日 19:04  ID:trdmXFx20
    いつまでも特定ネタに執着してゴリ押ししたり否定するのはファンとしてはナンセンスの極み


  • 111  Name  名無しさん  2019年03月19日 19:20  ID:iwMxD8Er0
    >>109
    ワンパターンに感じるのはお前の想像力が足りないだけでは?
    建前を字面通りに解釈しつつ本音を深読みもするのがよく訓練された東方ファン


  • 112  Name  名無しさん  2019年03月19日 21:00  ID:J0neaB290
    ※110
    まぁ、ただのネタをやてらしつこく他人に押し付けてくる奴もナンセンスの極みだけどな。ぶっちゃけ、否定したとしても本気で思ってる訳でもないでしょ
    寧ろ、あまり思い込みはよくないゾ(他人事
    ※111
    どうやったら※109が想像力が足りないと分かるのかね?
    まず、お前が思い込みが激しい事に気づきなさい^^



  • 113  Name  名無しさん  2019年03月19日 21:22  ID:X.NC8I2y0
    ^^←これを見ると神主を思い出してもういやまぁその^^;
    落ち着きたまえ^^


  • 114  Name  名無しさん  2019年03月19日 21:50  ID:J0neaB290
    ※113
    お、おう…^^;
    なんかすまん…(´・ω・`)


  • 115  Name  名無しさん  2019年03月20日 01:02  ID:Vqu5sz1M0
    >>111
    建前を歪曲し本音を深読みもするのが洗脳された真の東方ファン


  • 116  Name  名無しさん  2019年03月20日 01:51  ID:aXcha1eI0
    >>115
    建前を歪曲し偽りの情報を拡散し寄生して被害者ぶるのが真の東方アンチ^^


  • 117  Name  名無しさん  2019年03月20日 05:22  ID:9VkQ6vsQ0
    >>103
    お前はまずネットから離れろ創作ヤクザ


  • 118  Name  名無しさん  2019年03月20日 05:50  ID:CAkS3Jx40
    >>108
    ガイドライン範囲とzunがクレームつけえない範囲ならなにやってもいい。棲み分けもせず自分と他人が感覚が違うことも理解せず、ほぼ大半がそれがおもしろいとよかれと思って作ってると理解せず他人の自由を尊重できない奴は出て行ってほしいね、
    この界隈二次創作者あってのもの。
    なにも生み出さず、つぶす奴はいらない。


  • 119  Name  名無しさん  2019年03月20日 06:15  ID:CAkS3Jx40
    >>112
    毒があり、自分が理解できなければ「悪」と断ずる程度の想像力がないとは言えるな。
    この場合「露悪」が、新たな創作物の形としての1つの形態としての露悪か
    オレが気に食わないから潰して良いという形の露悪かの2通りいえよう。


  • 120  Name  名無しさん  2019年03月20日 06:28  ID:CAkS3Jx40
    ちなみに、「こんな幻想郷はダメです!滅びます!私が正します!」なんてのは、東方創生期から起きてる問題であって。
    彼女は「この幻想郷では常識にとらわれてはならないのですね!」と理解して幻想郷に馴染んでいった。
    「他人の創作の存在を認める。たとえどんなものでも。幻想郷はすべてを受け入れる」のなら君を幻想郷は受け入れるよ。
    誰かわかる?早苗さんだよ。あの頃から君みたいに気に入らないものを潰そうとする奴はいたんだ。


  • 121  Name  名無しさん  2019年03月20日 07:16  ID:3AiR4cO.0
    御託を並べる人間がいるけど、単純な話東方二次は神主からキャラや世界観を借りてるに過ぎないし、借り物である以上最低限の常識や良識を守れって話だよね
    人から借りた漫画や雑誌でGを潰したり、借りたCDを烏避けに使っちゃダメなように、人から借りた以上丁寧に扱うのが当然だし、貸した人が不愉快になりそうな事に使うなってのが当たり前だろ
    だから神主の借り物であるキャラをろくでもない使い方をしてはいけない
    それだけの話だよ


  • 122  Name  名無しさん  2019年03月20日 07:27  ID:CAkS3Jx40
    >>121
    きみはろくでもない使い方か判断する係りではない。
    つまらんものはどのみち消える。
    何らかの良さがあるから目立ってくるがそういうのに食らいついてつぶす奴はいらない。


  • 123  Name  名無しさん  2019年03月20日 07:59  ID:k1z8rGTm0
    >>121
    ほんこれ
    二次創作に不満を抱く人も好意を寄せる人もどっちが悪いって訳じゃ無くて
    どっちも最低限の道徳は守ろうって話だよな
    アンチ表現の行き過ぎた作品では不満が出るのはしょうが無い、かといって何でもかんでもネタ否定するのは間違い
    ルール違反とかそういう話では無くネチケットがあるかどうかが試される話だろう


  • 124  Name  名無しさん  2019年03月20日 08:06  ID:CAkS3Jx40
    >>123
    そのネチケットが気に食わんものから黙って離れろだがな。
    後、感性、好み、常識は人によって違うのを受け入れろと。


  • 125  Name  名無しさん  2019年03月20日 09:02  ID:XA.nyPbc0
    >>124
    黙って離れろなんてネチケットはないよ
    むしろそうやって俺ルールを押し付ける方がよほどネチケットの無い行為では?
    別に作者こそ絶対で批判する人は全員悪だと断定する君の意見は否定はしないよ
    だれ


  • 126  Name  名無しさん  2019年03月20日 09:07  ID:XA.nyPbc0
    >>125
    ごめん途中送信した
    誰かに同意されるかは知らないけどさ
    ただ、感性が人によって違うなら君も二次創作に不満を抱く人の意見を理解するべき
    受けいれるべきとは言わない、ただ相手も自分と同じ人間だと分かっていれば君のような意見のゴリ押しは出来ないはずだ
    だから書き込む前にまず相手の気持ちを考えてくれ、それがネチケットだよ
    長文、連投ごめん


  • 127  Name  名無しさん  2019年03月20日 09:12  ID:mCV9037h0
    >>125
    だから自由を奪う自由はねえって。
    この辺の議論は表現の自由や戦う民主主義でさんざん言われてんだわ


  • 128  Name  名無しさん  2019年03月20日 09:13  ID:mCV9037h0
    >>125
    後黙って離れろはネチケットの基本、


  • 129  Name  名無しさん  2019年03月20日 09:16  ID:YOiEytU90
    >>122
    アンチのネガキャンとか悪意のゴリ押しとか必ずしも良さで目立っている訳でもない場合もあるから柔軟な対応が求められる


  • 130  Name  名無しさん  2019年03月20日 12:13  ID:aXcha1eI0
    ※125
    これ
    ※127
    自由を奪う自由もなにも人それぞれの意見の全否定して自分の意見を押し付けて主張してる君が一番ネチケット守れてないでしょ()
    そんなしょーもない事にわざわざ粘着する暇あんなら君一人で黙って離れれば済む話だゾ?^^





  • 131  Name  名無しさん  2019年03月20日 12:18  ID:XA.nyPbc0
    >>127-128
    表現の自由には他人を傷つける自由は保障されてないからアンチネタの行き過ぎた作品は…
    「“黙って離れろ” “ネチケット”」でグーグル検索したら5件しかヒットしないんだけど何故それを基本と…
    沢山言いたいことあるけどこれ以上の言い合いは他の人に迷惑だから自分からはもう何も言わないでおくよ
    次からは楽しい話し合いをしたいね


  • 132  Name  名無しさん  2019年03月20日 14:49  ID:bCzQ.wG40
    ※121
    そうだよ(適当)
    咲夜さんのおしっこで流しそうめんしようとする結石おじさん最低だな見損ないました
    こいしちゃんのファンになります


  • 133  Name  名無しさん  2019年03月20日 14:53  ID:sd19fyE90
    >>130-131
    戦う民主主義
    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E3%81%86%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
    「人はすべての場合に寛容であるべきというわけではなく、不寛容な者には不寛容であるべき」であり「不寛容なものに対しては寛容に変わることを要求する」
    ネチケット
    https://www.iajapan.org/rule/rule4general/main.html
    5.11 多様性を認める☆ ↑
     世界中の人が接続しているインターネットでは、多様な価値観を受け入れるだけの心の余裕を持ち、否定したり拒絶したりするまえに、相手のことを理解しようと思うことが大切です。偏見にもとづく用語の使用や発言をすべきでないことは、言うまでもありません。

    キャラクターそのものには人権はない。
    「君の常識とやらでヘイトだアンチだ言われた作者には人権があるがな」
    様々な人間模様を描いてるのだからそりゃひどい目に合うキャラもいるだろう。だが、それも一つの人間模様。
    仮に本当にアンチだとしても無視が一番効果的だろう。
    君は正義だと勘違いして荒らしをしているからこうやって述べてるが。
    「他人の創作の存在を認める。たとえどんなものでも。幻想郷はすべてを受け入れる」のなら君を幻想郷は受け入れるよ。


  • 134  Name  名無しさん  2019年03月20日 16:44  ID:aXcha1eI0
    ※133
    そうだよ(真顔)
    別に相手の不寛容を理解した上での対応しただけなんだよなぁ…
    君は思い込みが激しいようだが別に自分が正義だと思った事はない。他人の創作もネタとしても二次創作として受け入れている。キャラにもひどい目に合うものもおるがそれもそれで二次設定として捉えている。
    ただ、助言として受け取ろう。



  • 135  Name  名無しさん  2019年03月20日 17:20  ID:vw81EUie0
    >>133
    要は批判意見を摘発しますってことね
    僕はそんなディストピア思想不愉快だけどね
    あなたがそう思うならそこがあなたの幻想郷なのだろうね


  • 136  Name  名無しさん  2019年03月20日 17:46  ID:sd19fyE90
    >>135
    ほかの好みの物見に行けよ。
    この界隈自分好みじゃないのは絶対ある。


  • 137  Name  名無しさん  2019年03月20日 17:54  ID:vw81EUie0
    >>136
    僕が批判意見を言うわけじゃあない
    批判意見が取り除かれたコンテンツがディストピアだという意味で受け取ってくれると助かる


  • 138  Name  名無しさん  2019年03月21日 01:09  ID:BpllrJQN0
    >>91
    原作でも詐欺ウサギじゃん


  • 139  Name  名無しさん  2019年03月21日 06:02  ID:ayZZNz5O0
    >>133
    「キャラには人権が無いから何やってもいい」
    うーんこの


  • 140  Name  名無しさん  2019年03月21日 07:11  ID:9NIqVbTP0
    ※133
    戦う民主主義は日本国憲法では採用されていない
    「相手のことを理解しようと思うこと」が重要であって「どんな相手も認めること」は必要とされていない
    「相手の発言を受け止めて正しい所は同意しよう」とは読めても「相手の全てを受けいれよう」とは読めない
    時には理解した上でぶつかり合う事もあるだろう
    その時に双方が争いの終着点を探しつつ、今後のためにプラスになる議論をするのが大事……と私には読めました


  • 141  Name  名無しさん  2019年03月21日 09:33  ID:wswSBA1Z0
    >>140
    とある創作に対してどうするか?であって、議論が目的じゃない。
    創作は刺激。その刺激の許容範囲、好む範囲は人によって違う。
    これは必然。
    とすると、創作に対しての寛容とは
    「受け入れる」のではなく、
    ましてや「自分好みの作風になるよう議論して訴える」ではなく
    「黙って離れる」だよ。


  • 142  Name  名無しさん  2019年03月21日 10:09  ID:DHvDMwbQ0
    >>141
    そろそろあなたが掲げる理論が他人に受け入れられていないことを理解してくれると助かる
    あなたがどんな理想を抱こうが勝手だがそれは他人に要求できる正義、秩序の類いではない


  • 143  Name  名無しさん  2019年03月21日 10:21  ID:sk8UvFmt0
    >>142
    作者に場違いなクレームつける奴はこそ受け入れられてるように見えないね。


  • 144  Name  名無しさん  2019年03月21日 10:21  ID:8xmDC3hf0
    ※141
    個人的には批判は全然いいんですが
    ゴミやつまらんと一蹴されるのはムカついたけど下品すぎる等具体的な指摘なら直しようがあるし
    それが何度も創作意欲に繋がってたから
    作者が寛容を求めろと言いながら不寛容なんじゃとてもじゃないが創作は上達しないと思います
    だから寛容さと言うのは良い批判を受けいれること(勿論ただのアンチは貴方の言う通り無視すること)
    寛容さを求められるのは何も視聴者だけじゃ無いんじゃないかな


  • 145  Name  名無しさん  2019年03月21日 10:50  ID:a2VnfI660
    >>144
    他人へのアドバイスって技量と関係性と空気を読む能力がいるよ?
    後、下品もやっぱ芸風の一つ、
    「下品すぎる」が具体的な指摘でありなおすべきだと思ってるのか。
    さらに「良い批判」だと思ってるのか。
    下品に作ってるのは初めから下品な芸風でやろうとしてる奴だと思ってたが。場違いすぎないかね?
    下品な創作が好きな奴は、下品な創作好みの奴にしか好かれないけど、下品な創作が好むやつには少ないながらも受け入れられる。
    そもそも、ただお絵かきが楽しいだけの奴はそれでいいじゃない。
    売れなくて悔しい、あまり見られなくて悔しいのなら改善点を自分で見つけて治すのも一つ。
    他人の芸風を理解せず、ましてや「自分好みの作風になるように訴える」もんでもない。


  • 146  Name  名無しさん  2019年03月21日 11:13  ID:a2VnfI660
    まあ、こうしてみると、火鳥さんを公式マガジンで単行本を出させたこと、
    さらに神主が「僕がコメントすると火鳥さんらしさがうしなわれるから」と発言し、それを単行本に載せたのは
    やっぱ神主なりの意図があったんだなと思うわ。
    「うまい絵」ならアドバイスしてやることはあるかもしれんし、
    それができる絵師はいっぱいいる。金太郎飴みたいにね。
    けど、それだけだ。
    「自分が自分なりの新しい幻想郷の形」を作るのは教えてもらってやるもんじゃない。
    寛容さの元いろいろ考えながら自分で道を作っていくことだ。
    それには寛容さこそが必要だ。


  • 147  Name  名無しさん  2019年03月21日 12:07  ID:8xmDC3hf0
    ※145
    下品すぎるってのはほんの一例で(詳しく書くと長くなるから)そんな深い意味を込めたわけじゃないんだけどなあ
    まあ良い批判と悪い批判の境目は個人的な見解があるから置いとくとして

    誰もが自力で改善点を見つけられるわけじゃ無いしむしろ自力で上達できる人の方が稀
    だから私は率直な意見が欲しいわけ
    99が満足して1が不満足なら直す必要は無いと思うけど90:10くらいになったら改善するようにしたいしね
    インターネットで全世界に発信する以上それなりの責任は取りたいですし
    まあ本当にこれは個人的な見解なので楽しくお絵かきしたいだけの人から見たら何言ってんだコイツとは思われるかも知れませんが私みたいな人もいるんだと理解してくれませんか


  • 148  Name  名無しさん  2019年03月21日 12:20  ID:8xmDC3hf0
    あと正直言うと1番嫌だったのが作ったひとでも無いのにコメントに善悪つける人
    つまり貴方みたいな人なんです
    異端な作品は叩かれやすいのは作った自分が1番分かってるんです
    多少糾弾されても仕方ないとは思います
    あんまりしつこく叩く人は悪質ですが
    ですので作者が「こういうコメントは嫌だ」と言うまで少し黙っててくれませんか
    自分の正義感でかってに判断されると困ります


  • 149  Name  名無しさん  2019年03月21日 12:21  ID:GGsMPUxz0
    >>147
    だから「他人へのアドバイスって技量と関係性と空気を読む能力がいるよ?」って言ってるの。
    そのあたり把握してたらこいつにはこういう話し方と場面なら話せるというのがわかるだろう。
    あとね、基本アドバイスってのは、求めてきたときにするものなの。
    あなたが「率直な意見が欲しい」と思ってきたのなら、「率直な意見を聞くにはどうしたらいいか」と求めてきた人に対してそれを教えればいい。
    そのあたりガン無視して「自分が批評したい権利」のために新参をつぶす権利なぞない。
    仕事とか権利義務関係とかあなたが活動資金全部出してるのなら別だけどね。
    何言ってんだコイツ。


  • 150  Name  名無しさん  2019年03月21日 13:43  ID:GGA2mdvh0
    ※149
    技量と関係性と空気を読む能力を持ったひとなんてほんの一握り
    閲覧回数数十か百数回の新参さんがそんな人と出くわすのはまず不可能ですよ
    たとえ技量はなくても善意のアドバイスなら心に響きました
    批判=潰しだと少々短絡的な思考をしてるんじゃないでしょうか
    そもそも全世界に作品を公表してコメントの場もつけたら色んな発言が飛び交うのは道理ですしそれを纏めるのも作成者の仕事の一つではないでしょうか

    と、私は考えてるわけです
    別に貴方に改心して欲しいとは思っていません
    批判は絶対悪で作者は神同然と言う考えも一理あると思います
    ただ批判に横から口を出して見に来てくれた人を叩き出して閲覧者を減らして「おれがこの作品を守ってやった」と言う風な顔をするのはやめて下さい
    また批判してよしと考える人に噛みついて追い出すのもやめて下さい
    貴方に閲覧者を潰す権利はありません
    作成者にメールするなりきちんとお伺いしてからお願いします


  • 151  Name  名無しさん  2019年03月21日 13:48  ID:wGX78dLG0
    >>150
    「自分が批評したい権利」のために新参をつぶす権利なぞない。
    たたかれやすいが受け入れろとか、あんたが思う糾弾されて当然だとか、発言が飛び交うのも道理だとか新参に求めるものではない。
    おまえは他人の話は聞かんが、自分より弱い新参なら「自分の批評を押し付けられてマウントできる。」としたいだけだろ。


  • 152  Name  名無しさん  2019年03月21日 14:27  ID:GGA2mdvh0
    ※151
    自分が楽しく見たい権利のために他の閲覧者を潰す権利もないんだから作成者が注意するまで叩くのは待って欲しい
    私が言いたいのはこれだけ
    私はマウントとりたい訳でもないしましてや潰したい訳でもない
    むしろ作成者が嫌がる悪質なアンチは潰れて然るべき
    でも全部の批判が悪な訳がないし事実私は批判されて嬉しく思ったこともあったから
    批評は絶対悪だという思想を押し付けるのはやめてくれないか


  • 153  Name  名無しさん  2019年03月23日 10:48  ID:z6vCM7rD0
    5 永琳…と思ったが永琳はドS系エロ医師とか全く不健全なネタが定着してた


  • 154  Name  名無しさん  2019年03月25日 14:13  ID:ZLy5b2oG0
    クソ長い不毛な荒らし自演とか見るに耐えないんですけど、暇なんですか?ww


  • 155  Name  名無しさん  2019年03月25日 18:17  ID:IBCmpYGn0
    ※154
    4日前のコメに煽る君も暇人だな~(^^;
    ワイも人の事言えないが…


  • 156  Name  名無しさん  2019年03月26日 18:29  ID:iWq7.hnd0
    >>143
    場違いもなにも需要があるからこそ不満ぐらい必ずあるんじゃなねーの?(適当


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