2019年03月27日
無題 Name としあき 19/03/21(木)19:42:28 No.11495210 del
連れて行っていればギリギリながらも月面戦争に勝利出来たであろう妖怪って何よ

無題 Name としあき 19/03/21(木)19:50:11 No.11495243 del
チルノかな
連れて行っていればギリギリながらも月面戦争に勝利出来たであろう妖怪って何よ

無題 Name としあき 19/03/21(木)19:50:11 No.11495243 del
チルノかな
無題 Name としあき 19/03/21(木)19:51:13 No.11495248 del
お燐ちゃんにゾンビフェアリー大量に送り込んでもらうとか
無題 Name としあき 19/03/21(木)19:59:49 No.11495289 del
>連れて行っていればギリギリながらも月面戦争に勝利出来たであろう妖怪って何よ
そんなものはいない
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:12:41 No.11495395 del
穢れた妖精がわんさか沸いただけで封殺できる月の民にゆかりんはどんな方法で勝利するつもりだったんだろ
力押しの突撃で制圧できると思っていたのかな?
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:18:31 No.11495454 del
>穢れた妖精がわんさか沸いただけで封殺できる月の民にゆかりんはどんな方法で勝利するつもりだったんだろ
封殺って言っても半年膠着状態まで持っていけただけで最終的には攻略されてるしそれじゃ勝てないけどな
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:16:14 No.11495437 del
純狐さんとヘカちゃんの部下のクラピの合わせ技の純化妖精軍団だから効果があったんだよ
ただの妖精では効果薄い
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:16:31 No.11495442 del
残りの賢者2人(華扇ちゃんとオッキー)と萃香あたりを連れてけば綿月姉妹のどっちかとなら勝てたかな
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:18:21 No.11495451 del
一回目はともかく二回目は正面から勝つつもりもともと無かったし…
一回目も勝つつもり無かった説もあるし
結界技術盗み見られればそれでよかったとか体のいい跳ね返りの粛清とか
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:20:10 No.11495467 del
まあ単純な力押しで勝つのは妖怪だけではどれだけ揃えようと無理だろうね…
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:20:36 No.11495469 del
>連れて行っていればギリギリながらも月面戦争に勝利出来たであろう妖怪って何よ
勝利条件による
真っ向勝負の全面戦争ならまず無理
情報操作で内乱引き起こすとか要人暗殺くらいならまだできそう
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:21:13 No.11495475 del
結果的にはレミリアが紫以外で唯一勝利した妖怪になる
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:23:51 No.11495510 del
高位の神霊クラスなら対等以上に争えるのはヘカちゃん純狐さんで証明済みだがそれもう妖怪じゃないから主題から逸れる
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:33:35 No.11495580 del
生命力を操れるし成美ちゃんとか意外と良いかも
勝てる気はしないけど
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:36:11 No.11495603 del
なんだかんだ二戦目で勝ててるって考えるとゆかりん凄いよね
まあ月との戦いというより綿月家+永琳との戦いという感じだったけど
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:37:35 No.11495620 del
何とかして有利な戦い方に引き込むしかないが
弾幕ごっこでも厳しいからな
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:38:02 No.11495624 del
生き物だとカラスと同じく豊姫様がなんとかできそうだしなあ
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:40:05 No.11495640 del
第二次月面戦争は端的に言ってしまえば陽動部隊の裏で本命送り込んで酒ちょろまかしたってだけだが
実質綿月姉妹より永琳と水面下で争っていたようなもんだからな…
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:41:16 No.11495653 del
下手に穢れとかの搦め手で攻めると遷都するために嫌々でも地上浄化し始めるから攻め側が自分の首を絞める事になるという
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:42:49 No.11495670 del
勝つだけなら天文密葬法におびき出すのが一番勝てそう
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:53:49 No.11495760 del
ゆうかりんとか萃香とか華扇ちゃんとか
オッキーは神様だけど月人とどれだけやりあえるのか気になる
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:55:58 No.11495772 del
種族レベルの地力は元より文明レベルが段違いだからなあ
殴り合いなら戦えても技や武器の面で不利になりそう
無題 Name としあき 19/03/21(木)20:58:02 No.11495788 del
あうんちゃんが月面でぼろ負けになった霊夢見たらガチ泣きしそう
無題 Name としあき 19/03/21(木)22:40:42 No.11496333 del
よっちゃんの能力が降ろした神様と同じ強さになれるっていう身も蓋もないメタ能力なので
日本神話のどの神様相手にも勝てる妖怪なら勝てるだろうけどそれはすでに妖怪レベルではないって言うか…
ギリシャ神話とか別神話持ってくるのはある意味わかりやすいっちゃわかりやすい対抗策
無題 Name としあき 19/03/21(木)22:45:50 No.11496359 del
ヘカ純コンビでさえ月人と正面からは戦わなかったんだよな…
無題 Name としあき 19/03/21(木)22:46:57 No.11496368 del
>ヘカ純コンビでさえ月人と正面からは戦わなかったんだよな…
まあその二人というか純狐の狙いは月全体じゃなくて嫦娥だしな
無題 Name としあき 19/03/21(木)22:55:45 No.11496411 del
ヘカ純が例外なだけで大国主を封じることができる時点で神だろうが魔王だろうが真っ向から対抗するのは無理そう
コメント一覧
1 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:04 ID:cI0nEvpZ0
上位層に相当する萃香が逃げたんだから無理でしょ(無慈悲)
2 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:05 ID:lgW5linM0
まず2回目の本当のターゲットは永琳だしね
月面侵攻〜敗走は目的の過程でしかない
月面侵攻〜敗走は目的の過程でしかない
3 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:08 ID:G2lRTU3M0
第二次が紫の勝ち扱いでOKなら、匿名掲示板によくいるレスバトラーみたいに自分で勝手に勝利条件設定すればいいんじゃないの
例えば最後までレスしてた方が勝ちとか
例えば最後までレスしてた方が勝ちとか
4 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:12 ID:w1jmSr7M0
世界史「子供みたいな小競り合いままごとを仰々しく戦争と名乗るなんて笑っちゃうんすよね」
双方ヒッキー同士だとスケールがね…
双方ヒッキー同士だとスケールがね…
5 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:13 ID:aUqT9koz0
妖怪うどんちゃーんならいけた
6 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:18 ID:xlF.2qWf0
黒谷ヤマメで病気を蔓延させるか、依神紫苑で月面総貧乏か、フランドールできゅっとしてどかーんすれば勝てるんじゃねーの
7 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:20 ID:zKyZCJ.O0
>>3
それで相手を負けた気持ちにさせられないと駄目だぞ
一方的に勝利宣言して終わりじゃ意味ない。儚月抄みたいに相手側に「やられた…」って反応にさせないと
それで相手を負けた気持ちにさせられないと駄目だぞ
一方的に勝利宣言して終わりじゃ意味ない。儚月抄みたいに相手側に「やられた…」って反応にさせないと
8 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:22 ID:qEwZzZY40
案外、月人は幻想卿から見てもしょーもない攻撃に弱そうな気がする。
ヤマメちゃん一人連れてったらえんがちょで逃げたり、さとり様の黒歴史暴露大会に戦々恐々とするとか。
ヤマメちゃん一人連れてったらえんがちょで逃げたり、さとり様の黒歴史暴露大会に戦々恐々とするとか。
9 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:23 ID:WQYBI4OS0
穢れだけで勝てるなら霊夢が大禍津日神を降ろした時点で勝ってるやろ
10 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:29 ID:q9b.6yIo0
おっきーながどうゆう扱いだったのかで違うと思う
11 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:30 ID:fznOkK4b0
幽々子さまがやる気出せばOK
幽々子「穢れなき浄土の人間です」よっちゃん「よし通れ」
そして後ろから鉄バットで・・・
幽々子「穢れなき浄土の人間です」よっちゃん「よし通れ」
そして後ろから鉄バットで・・・
12 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:31 ID:zKyZCJ.O0
>穢れた妖精がわんさか沸いただけで封殺できる月の民にゆかりんはどんな方法で勝利するつもりだったんだろ
第一次月面戦争はそもそも戦う気が無いぞ
「簡単に通路を繋げられると知った妖怪は、ちょっと月の都に忍び込んで遊んでやろうと考えても不思議じゃありません」
「月の都に関する情報は少なく、取り敢えず行って見なければ始まらないといった感じでした」
早い話が、ネトゲなんかで解放されたばかりの未踏のエリアに情報収集も兼ねて探索に行ったら
攻略推奨レベルがバカみたいな水準に設定されていて現段階では攻略できませんでしたってやつ
当然、戦いになっても大丈夫なように一応の準備くらいはして、だが
第一次月面戦争はそもそも戦う気が無いぞ
「簡単に通路を繋げられると知った妖怪は、ちょっと月の都に忍び込んで遊んでやろうと考えても不思議じゃありません」
「月の都に関する情報は少なく、取り敢えず行って見なければ始まらないといった感じでした」
早い話が、ネトゲなんかで解放されたばかりの未踏のエリアに情報収集も兼ねて探索に行ったら
攻略推奨レベルがバカみたいな水準に設定されていて現段階では攻略できませんでしたってやつ
当然、戦いになっても大丈夫なように一応の準備くらいはして、だが
13 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:33 ID:YMT0R.MI0
そも「絶対勝てない敵を出したかった」と作者が言ってるんだから
誰が何を出しても無理
誰が何を出しても無理
14 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:46 ID:uvBZIZbw0
正邪でも連れて行けばいいんじゃね
15 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:48 ID:zKyZCJ.O0
で、月にいざ辿り着くと
「その妖怪は月の都に張られた結界の破り方を探しました。それは思ったよりも複雑で時間のかかるものでした」
「やっとの思いで結界を破る鍵を見つけて、月の都に侵入しようと思ったのですが、月の民の防御は固く、到底今のままでは敵わないか攻めるのに時間が掛かりすぎると思ったのです。賢い妖怪は一先ず撤退し、次の策を練る事にしました」
「月の民の追っ手を難なくかわし、地上から月にやってきた時に使った通路の所まで戻ってきました」
「通路は少しずつ閉じ始めていました。もう妖怪が入れるような大きさでは無かったのです」
小説を見ての通り、ほぼ情報なしのぶっつけ本番なんだよ、第一次月面戦争
つーか、何気に即興で月の都の結界を破るのに成功してるんだよな紫
しかもその後の追っ手も難なくかわすって、どんだけ規格外の存在だ
月の公転周期の罠についての情報さえ持っていれば、まずそのまま逃げ果せていただろう
第一次はこうしてみると終始情報不足に苦しめられた形になる(そして情報が揃っていた第二次では勝利した)
「その妖怪は月の都に張られた結界の破り方を探しました。それは思ったよりも複雑で時間のかかるものでした」
「やっとの思いで結界を破る鍵を見つけて、月の都に侵入しようと思ったのですが、月の民の防御は固く、到底今のままでは敵わないか攻めるのに時間が掛かりすぎると思ったのです。賢い妖怪は一先ず撤退し、次の策を練る事にしました」
「月の民の追っ手を難なくかわし、地上から月にやってきた時に使った通路の所まで戻ってきました」
「通路は少しずつ閉じ始めていました。もう妖怪が入れるような大きさでは無かったのです」
小説を見ての通り、ほぼ情報なしのぶっつけ本番なんだよ、第一次月面戦争
つーか、何気に即興で月の都の結界を破るのに成功してるんだよな紫
しかもその後の追っ手も難なくかわすって、どんだけ規格外の存在だ
月の公転周期の罠についての情報さえ持っていれば、まずそのまま逃げ果せていただろう
第一次はこうしてみると終始情報不足に苦しめられた形になる(そして情報が揃っていた第二次では勝利した)
16 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:51 ID:p6YRUjuR0
弱点の無くなったレミリア
17 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:54 ID:qKis9Bu20
※13
絶対勝てない敵って言っただけで絶対倒せない敵ではないでしょ
最大の強敵が来るみたいな感じで別に勝てない事ではないだろ。どう如何に攻略するかによる
絶対勝てない敵って言っただけで絶対倒せない敵ではないでしょ
最大の強敵が来るみたいな感じで別に勝てない事ではないだろ。どう如何に攻略するかによる
18 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:55 ID:.gZskP7i0
聖闘士でも連れて行けばいんじゃね?(鼻ホジ)
聖闘士厨の奴ら二言目には光速を超える拳!とか聖闘士は銀河やら宇宙やら砕くと!とか豪語するから。
挙句にはウルトラマンやマーベルヒーローやアインズ様すら瞬殺!とかマウント取ってくる始末。
きっと聖闘士なら月人すら滅ぼしてくれるんだろ?
聖闘士厨の奴ら二言目には光速を超える拳!とか聖闘士は銀河やら宇宙やら砕くと!とか豪語するから。
挙句にはウルトラマンやマーベルヒーローやアインズ様すら瞬殺!とかマウント取ってくる始末。
きっと聖闘士なら月人すら滅ぼしてくれるんだろ?
19 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:58 ID:qKis9Bu20
※18
聖闘士って妖怪なのか…(^^;
聖闘士って妖怪なのか…(^^;
20 Name 名無しさん 2019年03月27日 21:58 ID:seMEqMj20
萃香って勇儀より妖術に優れるって設定なのに、あんま術っぽい活躍見ないな
すぐミッシングパワー巨大化突撃するから、地の妖力が凄まじくても概念系兵器には弱い印象
すぐミッシングパワー巨大化突撃するから、地の妖力が凄まじくても概念系兵器には弱い印象
21 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:00 ID:WJyEfEHI0
チート兵器とかチート能力持ちを相手にする対策で定番なのは先手必勝だな。一撃で瞬殺できれば良し。玉兎は敵戦力にカウントしないものとする
22 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:05 ID:n09VF2ke0
娘々に月の都のど真ん中でヤオシャングイぶっ放してもらおう
23 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:06 ID:zKyZCJ.O0
>>21
まあそれが一番手っ取り早いわな>先手必勝
実際依姫戦も、咲夜が1ターンで決着が付く系の封印術の類の使い手だったら、
時間停止で依姫の拘束に一時的にでも成功した時点で愛宕の火がどうとか言い出す前にそのまま封印で終わっている
倒せない相手は封印に限る
まあそれが一番手っ取り早いわな>先手必勝
実際依姫戦も、咲夜が1ターンで決着が付く系の封印術の類の使い手だったら、
時間停止で依姫の拘束に一時的にでも成功した時点で愛宕の火がどうとか言い出す前にそのまま封印で終わっている
倒せない相手は封印に限る
24 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:07 ID:KPmMM86X0
公式チートに勝てるわけ無いだろ!
25 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:11 ID:bcXfyZUo0
もっとさすゆかしろ
26 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:21 ID:KtP.QOyD0
ロケットで月に着いて、暴れて、海を楽しんだレミリアは勝ったと思うよ。
月側の認識は関係無い所が素晴らしい。
月側の認識は関係無い所が素晴らしい。
27 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:23 ID:SvUl.L760
22の言ってる通り娘娘みたいな「生還能力に長けたド畜生」に穢ればらまいてもらうしかなくない?
28 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:28 ID:qKis9Bu20
最初に正面に行かず範囲を見計らって弱点を炙り出す感じかな?
とは言っても隠岐奈はどれくらいか気になるがそもそも、妖怪でどう上手く使うかによるし、まず、豊姫から倒して依姫の気力を鈍らせて弱点を探る感じで仮に神降ろしでは一体しか出せないだろうから複数でヒット&アウェィみたいに防御と攻撃を交互に行う感じなら何らかの隙ができると思う…
とは言っても隠岐奈はどれくらいか気になるがそもそも、妖怪でどう上手く使うかによるし、まず、豊姫から倒して依姫の気力を鈍らせて弱点を探る感じで仮に神降ろしでは一体しか出せないだろうから複数でヒット&アウェィみたいに防御と攻撃を交互に行う感じなら何らかの隙ができると思う…
29 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:35 ID:.Sy1y4VZ0
道真とか将門とか屠自古レベルのを連れてかないとな。
30 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:38 ID:HZgocuPC0
永遠亭
31 Name 名無しさん 2019年03月27日 22:48 ID:MTCdsZfG0
>>3
あれ当時も同じ感想が溢れてたが
未だにどうみても紫の虚勢にしか見えない
明らかに月に負けてますよねって展開なんだが
神主はまじであれが紫の勝ち扱いで読者が納得すると思ったんかな
あれ当時も同じ感想が溢れてたが
未だにどうみても紫の虚勢にしか見えない
明らかに月に負けてますよねって展開なんだが
神主はまじであれが紫の勝ち扱いで読者が納得すると思ったんかな
32 Name 名無しさん 2019年03月27日 23:10 ID:.2uX5Gxj0
お空で核爆発
33 Name 名無しさん 2019年03月27日 23:16 ID:lR6K3I.S0
まず紫のスキマと隠岐奈のうしろ扉でチート姉妹を異空間に飛ばす、あとの有象無象は何とかなんだろ、最悪紺珠の薬でも飲め。
34 Name 名無しさん 2019年03月27日 23:22 ID:1LCf6QPm0
メディなら2つの意味でお花畑にしちゃいそう…
35 Name 名無しさん 2019年03月27日 23:30 ID:.stlrXbb0
>>31
基本的に東方のストーリーは大山鳴動して鼠一匹がデフォだから
あんなもんでしょ(紺珠伝みたいな例外もあるけど)
真正面から全面武力戦争なんてされても世界観的にあれだし
基本的に東方のストーリーは大山鳴動して鼠一匹がデフォだから
あんなもんでしょ(紺珠伝みたいな例外もあるけど)
真正面から全面武力戦争なんてされても世界観的にあれだし
36 Name 名無しさん 2019年03月27日 23:50 ID:qKis9Bu20
※31
読者の受け取り方の問題だと思う
神主は別の意味として伝えたかったが大半が東方の知識が浅くて言葉の意味を考えずにそのまま呑み込んで偏見な解釈をした奴が結構多いからなぁ…
読者の受け取り方の問題だと思う
神主は別の意味として伝えたかったが大半が東方の知識が浅くて言葉の意味を考えずにそのまま呑み込んで偏見な解釈をした奴が結構多いからなぁ…
37 Name 名無しさん 2019年03月27日 23:54 ID:YdFCGaVn0
月って過大評価じゃないの?
綿月姉妹が強いと言っても力を借りる上位神霊が強い訳だしあの二人以上の実力者が多くいるとは思えないね
綿月姉妹が強いと言っても力を借りる上位神霊が強い訳だしあの二人以上の実力者が多くいるとは思えないね
38 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:02 ID:Cwd9hQYB0
>>31
そもそも神主は昔からあんまり期待に応えるってことをやらないから
「こういうのを求められてるんだろうけど、逆にそういうのをやらない方が~」とか、
読者を満足させるよりも自分が満足する事を優先しちゃったりとか、
クリエイターであってもエンターテイナーではないんだよなぁ
自分が面白いと思った事をやっただけで、客を納得させる展開とかそういう計算は多分ないぞ
というか、その辺の計算をちゃんとやった上で作品に反映させる人だったら、
そもそも依姫も豊姫も出てきてないです(出てきたとしても設定も展開も違ってる)
そもそも神主は昔からあんまり期待に応えるってことをやらないから
「こういうのを求められてるんだろうけど、逆にそういうのをやらない方が~」とか、
読者を満足させるよりも自分が満足する事を優先しちゃったりとか、
クリエイターであってもエンターテイナーではないんだよなぁ
自分が面白いと思った事をやっただけで、客を納得させる展開とかそういう計算は多分ないぞ
というか、その辺の計算をちゃんとやった上で作品に反映させる人だったら、
そもそも依姫も豊姫も出てきてないです(出てきたとしても設定も展開も違ってる)
39 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:04 ID:vKC6N16O0
スペカ制限無しの霊夢の夢想天生を使ったらどうなるんだろうか。
倒せないけど倒されないみたいなことになるのかな?
倒せないけど倒されないみたいなことになるのかな?
40 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:13 ID:7BjdT.xb0
>>39
おそらく絶対に負けない状態になるだけだから、いつか効果が切れるまで十中八九放置されると思う
おそらく絶対に負けない状態になるだけだから、いつか効果が切れるまで十中八九放置されると思う
41 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:22 ID:sQ8jHTr.0
※35
ほとんどの異変は、理由は大した事でもないがほっとけばどんどん被害が大きく奴が多いしデフォではないだろ。深秘録でも結界を破壊されかけてたぐらい大被害を起こしてるし
ほとんどの異変は、理由は大した事でもないがほっとけばどんどん被害が大きく奴が多いしデフォではないだろ。深秘録でも結界を破壊されかけてたぐらい大被害を起こしてるし
42 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:25 ID:xlQKN71P0
大戦と銘打っておいて酒盗んで勝利、というオチに納得するかは読者次第だからね
そしてこの手の議論でさ、俺さ、明らかに綿月姉妹より強いヘカ純を霊夢たちは(同じ弾幕戦で)倒してるって矛盾にずっと苦しめられてるんだ。「綿月姉妹は最強」という言は皆どの程度重視しているんだ……?
そしてこの手の議論でさ、俺さ、明らかに綿月姉妹より強いヘカ純を霊夢たちは(同じ弾幕戦で)倒してるって矛盾にずっと苦しめられてるんだ。「綿月姉妹は最強」という言は皆どの程度重視しているんだ……?
43 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:36 ID:QSvqJvCf0
>>42
解決したのは永遠亭らしいからセーフ
解決したのは永遠亭らしいからセーフ
44 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:45 ID:Cwd9hQYB0
>>42
神主の発言がソースの情報であれば、
「東方は後から出た設定が優先」ってのがあるから、
その辺は全部後発の情報で上書きされると考えればよい
神主の発言がソースの情報であれば、
「東方は後から出た設定が優先」ってのがあるから、
その辺は全部後発の情報で上書きされると考えればよい
45 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:57 ID:FcmkJZQb0
>>42
東方の設定ってそういうもん
あまり前の神主の一言設定に囚われすぎない方がいい。新作で矛盾したりしても「まあこういうもんだな」「あの設定はなしになったんだな」とか、「ああ、新作でこういう展開するのに邪魔になったんだな」とかって邪推するのもよし
究極言ってしまえば強さ議論とまでいかずとも、少しでも強さ比べ要素がある議論には、東方は最も向いてない世界よ
東方の設定ってそういうもん
あまり前の神主の一言設定に囚われすぎない方がいい。新作で矛盾したりしても「まあこういうもんだな」「あの設定はなしになったんだな」とか、「ああ、新作でこういう展開するのに邪魔になったんだな」とかって邪推するのもよし
究極言ってしまえば強さ議論とまでいかずとも、少しでも強さ比べ要素がある議論には、東方は最も向いてない世界よ
46 Name 名無しさん 2019年03月28日 00:59 ID:sQ8jHTr.0
※42
オチに納得するというよりそもそも、その内容の意味を理解しながら読んで如何に話を整理してどう考察するかによるんだよなぁ…
そして、キャラやこの後どのように展開になるか伏線を考察して予想する。
まぁ、謎が解けるまで少し後になりそうだけどなぁ…
オチに納得するというよりそもそも、その内容の意味を理解しながら読んで如何に話を整理してどう考察するかによるんだよなぁ…
そして、キャラやこの後どのように展開になるか伏線を考察して予想する。
まぁ、謎が解けるまで少し後になりそうだけどなぁ…
47 Name 名無しさん 2019年03月28日 01:17 ID:95GKqjrO0
3界を管理するヘカちゃん一人で完封でしょうね
48 Name 名無しさん 2019年03月28日 01:19 ID:sQ8jHTr.0
>>40
それまでずっと攻撃しまくればいいんじゃね?(適当
それまでずっと攻撃しまくればいいんじゃね?(適当
49 Name 名無しさん 2019年03月28日 01:24 ID:qewQQWic0
強さ議論民は誰からも必要とされていないのだから別ジャンルにでも行けばどうか
50 Name 名無しさん 2019年03月28日 01:41 ID:ZXCfJtvE0
ちょくちょく小説版を無視する人がいる気が
まさか漫画版の内容だけでその感想を思いついた訳ではないよね
まさか漫画版の内容だけでその感想を思いついた訳ではないよね
51 Name 名無しさん 2019年03月28日 01:46 ID:ZXCfJtvE0
>>42
そもそも弾幕戦は必ずしも強さが勝敗に結び付かないルールでしょ、3界の最強の神より800万種類の神の方が弾幕戦では有利だと思うしね
そもそも弾幕戦は必ずしも強さが勝敗に結び付かないルールでしょ、3界の最強の神より800万種類の神の方が弾幕戦では有利だと思うしね
52 Name 名無しさん 2019年03月28日 01:53 ID:ZXCfJtvE0
チルノが紫に勝利する事があり得る世界観で勝敗で矛盾を指摘するのは無理筋でしょ
53 Name 名無しさん 2019年03月28日 02:40 ID:a2O1oohm0
>>49
東方界隈なんてどこも不毛な話題で勝手に盛り上がってるだけなんだから、不快に思う奴が見なきゃいいだけ
東方界隈なんてどこも不毛な話題で勝手に盛り上がってるだけなんだから、不快に思う奴が見なきゃいいだけ
54 Name 名無しさん 2019年03月28日 03:00 ID:dWbR2QBk0
月と紫の勝敗より、
レミリア(ロケット・海)や幽々子(宝物)に比べて紫の頭が固いって事の方が印象に残ってる。
レミリア(ロケット・海)や幽々子(宝物)に比べて紫の頭が固いって事の方が印象に残ってる。
55 Name 名無しさん 2019年03月28日 03:46 ID:LPWhDcRh0
>>37
数少ないとは書かれてたが豊姫の量子ワープを使えるの他にもいるみたいだし基本レベルの違いはありそう
数少ないとは書かれてたが豊姫の量子ワープを使えるの他にもいるみたいだし基本レベルの違いはありそう
56 Name 名無しさん 2019年03月28日 03:55 ID:fZaY84fX0
そもそも神主自身が「幻想郷側を悪として描いたから霊夢たちは負けた」って言うてましたやん
逆だったら普通に霊夢さん御一行が勝ってたんとちゃうか
東方は割とシナリオありきみたいな所ある
逆だったら普通に霊夢さん御一行が勝ってたんとちゃうか
東方は割とシナリオありきみたいな所ある
57 Name 名無しさん 2019年03月28日 04:20 ID:Cwd9hQYB0
>>56
それ
設定上のレベル差なんてシナリオの強制力の前には無力に等しいから
勝てないような力の差があるなら、その差が埋まるような設定を付与したりストーリー展開で優勢にしたりして
勝ってもおかしくないようにした上で勝たせるだけだもの
実際、本編では月勢負けてる事の方が多いし
それ
設定上のレベル差なんてシナリオの強制力の前には無力に等しいから
勝てないような力の差があるなら、その差が埋まるような設定を付与したりストーリー展開で優勢にしたりして
勝ってもおかしくないようにした上で勝たせるだけだもの
実際、本編では月勢負けてる事の方が多いし
58 Name 名無しさん 2019年03月28日 04:38 ID:8cq.mmEt0
生死すら穢れとして嫌う月人が直接とどめをさしたりはしないはず
そういう役はウサギにやらせて、本人は拘束役
フェムトを語るのもそっちがメインだからなのでは!?
そういう役はウサギにやらせて、本人は拘束役
フェムトを語るのもそっちがメインだからなのでは!?
59 Name 名無しさん 2019年03月28日 05:36 ID:G3l75i9Y0
それこそなんかの拍子で仲間になった太陽神勢と挟み討ちにするしか…
60 Name 名無しさん 2019年03月28日 06:26 ID:UE8qA.Wo0
>>42
ヘカ純→小学生相手に手加減してくれるメジャーリーガー
綿月姉妹→子供相手でも手加減しない日本人プロ野球選手
みたいなもんじゃない?月の民とか冗談通じなさそう
ヘカ純→小学生相手に手加減してくれるメジャーリーガー
綿月姉妹→子供相手でも手加減しない日本人プロ野球選手
みたいなもんじゃない?月の民とか冗談通じなさそう
61 Name 名無しさん 2019年03月28日 06:34 ID:JntsfUgG0
>>56
そういうシナリオ中心の適当な塩梅があるのも二次の盛り上がる理由の一つなわけ
そら見方変えたらガバ設定、ガバ脚本とも言えるけれど
強さ議論してるような、白黒不等号明確に付けたがる人は正直東方向いてないんじゃないかと思って
そういうシナリオ中心の適当な塩梅があるのも二次の盛り上がる理由の一つなわけ
そら見方変えたらガバ設定、ガバ脚本とも言えるけれど
強さ議論してるような、白黒不等号明確に付けたがる人は正直東方向いてないんじゃないかと思って
62 Name 名無しさん 2019年03月28日 07:28 ID:vKC6N16O0
>>40
じゃあ夢想天生しながら大禍津日で穢れを巻きまくれば最高の嫌がらせになりそう。
じゃあ夢想天生しながら大禍津日で穢れを巻きまくれば最高の嫌がらせになりそう。
63 Name 名無しさん 2019年03月28日 09:36 ID:ALoBqs.30
一回目の月面戦争が、跳ね返りの粛清だった説が好き
64 Name 名無しさん 2019年03月28日 10:26 ID:qQojjVMt0
北欧神話に出てくる巨人やら化け物連中を妖怪とするなら(実際ほぼ神だけど)行けるだろ。
あとはS級妖怪連れてくかだな
あとはS級妖怪連れてくかだな
65 Name 名無しさん 2019年03月28日 10:47 ID:ALoBqs.30
※11
よっちゃん「嫌な予感がする・・」クルリ
ゆゆこ様「あら、何ぁに?」
よっちゃん「いや・・何か禍々しい殺気がして・・」
ゆゆこ様「きっと気のせいね」ニコニコ
よっちゃん「嫌な予感がする・・」クルリ
ゆゆこ様「あら、何ぁに?」
よっちゃん「いや・・何か禍々しい殺気がして・・」
ゆゆこ様「きっと気のせいね」ニコニコ
66 Name 名無しさん 2019年03月28日 11:13 ID:aqGgY9sB0
「絶対勝てない」って設定ならば
そんな奴らから酒盗んでかっくらってれば勝利やろ(テキトー
そんな奴らから酒盗んでかっくらってれば勝利やろ(テキトー
67 Name 名無しさん 2019年03月28日 11:47 ID:ALoBqs.30
結界の外の人間が神を信仰しないと、
神の力で結界を維持している月の都は、真空中に放り出されて死滅する
利害など、幻想郷の妖怪たちと、最初から一致していたのだ
神の力で結界を維持している月の都は、真空中に放り出されて死滅する
利害など、幻想郷の妖怪たちと、最初から一致していたのだ
68 Name 名無しさん 2019年03月28日 11:51 ID:UNGXgHzy0
霊夢や紫達が陽動してるうちに幽々子達が酒盗んだら勝ちとかいう謎のルール
69 Name 名無しさん 2019年03月28日 12:22 ID:sQ8jHTr.0
※56
霊夢も「いつもの妖怪退治なら負ける気がしないんだけど……今回悪いのこっちじゃないの月に攻めてきたわけだし悪い方は必ず負けるのよ」と言ってたからね。半分は霊夢の心情的なものもあるが、月を攻めたのは幻想郷側だし、いろんな意味で分が悪い感じだし、もし、月人側が攻めて来たならなんらかは変わっていただろうと思う
霊夢も「いつもの妖怪退治なら負ける気がしないんだけど……今回悪いのこっちじゃないの月に攻めてきたわけだし悪い方は必ず負けるのよ」と言ってたからね。半分は霊夢の心情的なものもあるが、月を攻めたのは幻想郷側だし、いろんな意味で分が悪い感じだし、もし、月人側が攻めて来たならなんらかは変わっていただろうと思う
70 Name 名無しさん 2019年03月28日 14:29 ID:sQ8jHTr.0
>>61
そもそも、未だにそれを二次では使われてない件について
そもそも、未だにそれを二次では使われてない件について
71 Name 名無しさん 2019年03月28日 14:48 ID:sQ8jHTr.0
>>53
ゴミ管理人がクソみたいな記事をやたら集めてまとめるからなぁ…
ゴミ管理人がクソみたいな記事をやたら集めてまとめるからなぁ…
72 Name 名無しさん 2019年03月28日 14:57 ID:JntsfUgG0
>>70
?
?
73 Name 名無しさん 2019年03月28日 15:17 ID:sQ8jHTr.0
※72
語弊だったわスマン
あまりそれを二次創作として作ってるのが少ないと言いたかっただけです。
語弊だったわスマン
あまりそれを二次創作として作ってるのが少ないと言いたかっただけです。
74 Name 名無しさん 2019年03月28日 16:42 ID:LPWhDcRh0
>>68
穢れないとはいえ思いっきり幽々子が姿晒してるのに不審がられないガバガバさ
穢れないとはいえ思いっきり幽々子が姿晒してるのに不審がられないガバガバさ
75 Name 名無しさん 2019年03月28日 19:31 ID:Dp9t6SNU0
>>61
東方に向いてる人とは・・・
東方に向いてる人とは・・・
76 Name 名無しさん 2019年03月28日 20:04 ID:ALoBqs.30
>>75
東方って、学生さんには向いていないだろうね
人生の面白さはグレーゾーンにある、と悟ったら大人だよ
大人になるのが、良いことか悪い事かはわからん; 酒でも飲め
東方って、学生さんには向いていないだろうね
人生の面白さはグレーゾーンにある、と悟ったら大人だよ
大人になるのが、良いことか悪い事かはわからん; 酒でも飲め
77 Name 名無しさん 2019年03月28日 20:09 ID:ceTjmtPq0
ハッキリ言うと日本に天つ神に対抗出来る「妖怪」なんていない。
テュポーンとかフェンリルとかの上位神を倒せるクラスのは
大山神の孫を食ってた八岐大蛇くらいしかいないが、
八岐大蛇ですら神とも言えるし、
いくらなんでも紫がそこまでの権力を持ってる訳がないだろ。
テュポーンとかフェンリルとかの上位神を倒せるクラスのは
大山神の孫を食ってた八岐大蛇くらいしかいないが、
八岐大蛇ですら神とも言えるし、
いくらなんでも紫がそこまでの権力を持ってる訳がないだろ。
78 Name 名無しさん 2019年03月28日 20:22 ID:ceTjmtPq0
天照大神に対抗する存在として知られるアマツミカボシは
依姫に呼ばれているから、東方だと神扱いか。
三月精でも太陽対金星のエピソードがあったから、惜しい存在かな。
もちろんアマツミカボシが紫に従う訳が無いが。
依姫に呼ばれているから、東方だと神扱いか。
三月精でも太陽対金星のエピソードがあったから、惜しい存在かな。
もちろんアマツミカボシが紫に従う訳が無いが。
79 Name 名無しさん 2019年03月28日 20:35 ID:Cwd9hQYB0
そもそも紫が誰かを「従える」というが間違いだろう
紫は「動くように仕向ける」奴だから
紫が「こうしろ」って命令してその通りに動く奴なんて式神の藍か身内くらいだろ
状況が動くように種を撒いて、周囲を思惑通りに「動かす」のが紫の常套手段
依姫も豊姫も永琳もレミリアも皆これにしてやられた
「最善の行動を取っていたらいつの間にか狙い通りに動かされている」ってのが肝で、
権力や武力の上下関係に関わらず、紫の目的を読み切れない奴は神だろうと何だろうとこれにハマってしまう
紫は「動くように仕向ける」奴だから
紫が「こうしろ」って命令してその通りに動く奴なんて式神の藍か身内くらいだろ
状況が動くように種を撒いて、周囲を思惑通りに「動かす」のが紫の常套手段
依姫も豊姫も永琳もレミリアも皆これにしてやられた
「最善の行動を取っていたらいつの間にか狙い通りに動かされている」ってのが肝で、
権力や武力の上下関係に関わらず、紫の目的を読み切れない奴は神だろうと何だろうとこれにハマってしまう
80 Name 名無しさん 2019年03月28日 20:52 ID:ceTjmtPq0
まあ、酒瓶1本盗めば勝利と言う条件なら、
霊夢、魔理沙、レミリア、咲夜、紫、藍、ゆゆこ、妖夢、妖精メイド3人
で勝てた事になるが・・・・
霊夢、魔理沙、レミリア、咲夜、紫、藍、ゆゆこ、妖夢、妖精メイド3人
で勝てた事になるが・・・・
81 Name 名無しさん 2019年03月28日 21:02 ID:sQ8jHTr.0
※78
逆に裏でいのままに動かして仕掛ける感じにアマツミカボシと動かせて裏で周りに知らずに仕掛けてハメさせるように動かすこともできると思う
逆に裏でいのままに動かして仕掛ける感じにアマツミカボシと動かせて裏で周りに知らずに仕掛けてハメさせるように動かすこともできると思う
82 Name 名無しさん 2019年03月28日 21:09 ID:Cwd9hQYB0
>>80
性格には「相手に精神的敗北を与える事」が勝利条件かな
確かにそれだと力は必須じゃあない。相手が誇りに思っている部分で凌駕してやるだけでいい
性格には「相手に精神的敗北を与える事」が勝利条件かな
確かにそれだと力は必須じゃあない。相手が誇りに思っている部分で凌駕してやるだけでいい
83 Name 名無しさん 2019年03月28日 21:16 ID:Cwd9hQYB0
自分の方が上手だと思っている奴には、策の読み合いで一手上を行かれた事を突き付けてやればいいし
侵入不能の鉄壁の守りを自負している奴には、その守りが突破された事実を見せつけてやればいい
相手に敗北感を与えるにはそれだけで十分だ
侵入不能の鉄壁の守りを自負している奴には、その守りが突破された事実を見せつけてやればいい
相手に敗北感を与えるにはそれだけで十分だ
84 Name 名無しさん 2019年03月28日 21:22 ID:ceTjmtPq0
※81
そこまで紫が凄いなら、
紺の時になんかやれよって。
後でサグメとは仲良くしろとか言われてもね。
そこまで紫が凄いなら、
紺の時になんかやれよって。
後でサグメとは仲良くしろとか言われてもね。
85 Name 名無しさん 2019年03月28日 21:31 ID:inJzb8dQ0
チルノちゃんの暴言が刺さる
分からないけど知っているふりをしている
分からないけど知っているふりをしている
86 Name 名無しさん 2019年03月28日 21:53 ID:Cwd9hQYB0
紫は未知の事柄を前にした時は普通に首傾げたりきょとんとしたりしてるよ
余裕ないときはそれなりに態度崩すし、知ったかぶりしてるシーンはないぜ
分からない事を前にした時に余裕を崩すまいと見通しているようなフリをしてしまうのは
紫じゃなくて永琳の悪癖(小説儚月抄参照)
余裕ないときはそれなりに態度崩すし、知ったかぶりしてるシーンはないぜ
分からない事を前にした時に余裕を崩すまいと見通しているようなフリをしてしまうのは
紫じゃなくて永琳の悪癖(小説儚月抄参照)
87 Name 名無しさん 2019年03月28日 22:08 ID:sQ8jHTr.0
※84
寧ろ、紺で起きている事は霊夢達に任せて紫はなにかしら別の計画してそうだと考察してみた…(小並感
まぁ、紺の時にせめて霊夢らをサポートぐらいしてくれとは少し思ったけどね
寧ろ、紺で起きている事は霊夢達に任せて紫はなにかしら別の計画してそうだと考察してみた…(小並感
まぁ、紺の時にせめて霊夢らをサポートぐらいしてくれとは少し思ったけどね
88 Name 名無しさん 2019年03月29日 01:52 ID:y5UDMkFZ0
>>76
今の東方界隈の10代の比率知らんのか
今の東方界隈の10代の比率知らんのか
89 Name 名無しさん 2019年03月29日 19:56 ID:wUT4PR7W0
※82
よっちゃんたちが「敗北を知りたい・・・・」な武道家だったら、別の展開があったでしょうね
よっちゃんたちが「敗北を知りたい・・・・」な武道家だったら、別の展開があったでしょうね
90 Name 名無しさん 2019年03月30日 10:40 ID:2L.STLo.0
>>47
最強キャラは、大体空気キャラになるってそれ一番言われてるからな
最強キャラは、大体空気キャラになるってそれ一番言われてるからな
91 Name 名無しさん 2019年03月31日 00:06 ID:H1ME5fGT0
92 Name 名無しさん 2019年04月01日 14:13 ID:RLQN1Il.0
「そもそも花映塚までのキャラクターしかいないぞ」
93 Name 名無しさん 2019年04月03日 01:09 ID:feqmEPF30
そもそも第二次月面戦争なんてヒカルvsなんj民みたいに
どう考えてもうまいタイミングで復活してvaluの件をキッズに忘れさせたヒカルの勝ちなのにチャンネルも収益も潰せてないなんj民が「ワイらはヒカル相手に一時的に活動休止に追い込んだから勝ち!あガガイのガイw」...って一方的に勝利宣言して勝ったことにしたみたいな物だから滑稽で面白い。
「ヒカルを潰すぞ」って宣言して潰せなかったなんj民と、「月面戦争に勝つぞ」って宣言して全員ボコされた後酒だけ盗んで勝利宣言した紫j民の何が違うのか...w
どう考えてもうまいタイミングで復活してvaluの件をキッズに忘れさせたヒカルの勝ちなのにチャンネルも収益も潰せてないなんj民が「ワイらはヒカル相手に一時的に活動休止に追い込んだから勝ち!あガガイのガイw」...って一方的に勝利宣言して勝ったことにしたみたいな物だから滑稽で面白い。
「ヒカルを潰すぞ」って宣言して潰せなかったなんj民と、「月面戦争に勝つぞ」って宣言して全員ボコされた後酒だけ盗んで勝利宣言した紫j民の何が違うのか...w
94 Name 名無しさん 2019年04月05日 13:16 ID:xeaPNUvf0
※93
お前は、一体何と戦ってるんだ?
お前は、一体何と戦ってるんだ?
95 Name 名無しさん 2019年04月07日 21:19 ID:S7OxXBun0
小惑星サイズの大妖怪ルーミア
黒い球が月面の都市ごと食い、跡にはクレーターしか残らない
一回目の月面戦争には、魔界と地上の好戦的な妖怪が送り込まれ、
開戦当初には、妖怪が月人を食い散らかすグロ展開が欲しい
玉兎たちの反撃はその先
黒い球が月面の都市ごと食い、跡にはクレーターしか残らない
一回目の月面戦争には、魔界と地上の好戦的な妖怪が送り込まれ、
開戦当初には、妖怪が月人を食い散らかすグロ展開が欲しい
玉兎たちの反撃はその先
96 Name 名無しさん 2019年05月23日 01:28 ID:kzseC6u80
最初のレスで答え出てて草。
まあ確かに予備動作のないマイナスKを放てば一発だがな。
まあ確かに予備動作のないマイナスKを放てば一発だがな。
97 Name 名無しさん 2019年05月23日 02:25 ID:DmG2RciA0
※96
あくまで思った事と予想以上だったから戦略的撤退しただけでしょ
あとそうやってチルノを過大評価してマウント取るのはやめとけ…
あくまで思った事と予想以上だったから戦略的撤退しただけでしょ
あとそうやってチルノを過大評価してマウント取るのはやめとけ…
98 Name 名無しさん 2019年12月12日 21:14 ID:TTvFPmQM0
紫、隠岐奈、華扇、萃香、勇義、お空、神奈子、諏訪子、幽香、聖、神子辺りが総力を挙げたらなんとかならないかな
天子、袿姫、映姫辺りは幻想郷チームに入れていいか微妙だけど
天子、袿姫、映姫辺りは幻想郷チームに入れていいか微妙だけど
99 Name 名無しさん 2021年10月11日 16:37 ID:DrpGIZ900
>>62
陰陽玉破壊でいい
陰陽玉破壊でいい
100 Name 名無しさん 2024年01月08日 00:25 ID:J.n5rTwa0
隠岐奈 けいき 神奈子なら豊姫に勝てる気がする
もちろん戦争になると科学技術のある豊姫が勝ちそうだけど 強さ議論だと科学技術のない豊姫には負けない気がするんだよな
特に隠岐奈とけいきはどれくらいの強さがわからないくらいだし
もちろん戦争になると科学技術のある豊姫が勝ちそうだけど 強さ議論だと科学技術のない豊姫には負けない気がするんだよな
特に隠岐奈とけいきはどれくらいの強さがわからないくらいだし



































































































