2019年03月31日

無題 Name としあき  19/03/30(土)13:49:57 No.11521769 del

    東方を一作作るのに必要な労力
    新キャラ7体以上
    新曲17曲以上
    弾幕150種類ぐらい(難易度別含む)
    豊富な知識と調査に基づいた元ネタのあるストーリー
    説明書とかプレスとか経理とかetc
    これを好きだからやれるって最強の才能だと思う

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無題 Name としあき  19/03/30(土)13:51:11 No.11521772 del

    そんなすごい人いるわけないし...
    いたとしても妖怪...








無題 Name としあき  19/03/30(土)13:51:35 No.11521773 del

    としあき
    お酒を忘れてるよ






無題 Name としあき  19/03/30(土)13:54:05 No.11521781 del

   
>としあき
    >お酒を忘れてるよ

    そうだね×1

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無題 Name としあき  19/03/30(土)13:57:22 No.11521785 del

    神主の睡眠時間ってどれぐらいなんだろう






無題 Name としあき  19/03/30(土)13:58:40 No.11521789 del

    長いスパンでやってるからなんとも思わないけど傍から見たら同人ソフトとは思えないよな…






無題 Name としあき  19/03/30(土)14:14:06 No.11521820 del

    いつぞやのインタビューかなんかで
    1日どれくらい創作に時間を使うのかって質問が有ったよね
    どれくらいって言ってたっけか






無題 Name としあき  19/03/30(土)14:21:26 No.11521832 del

    一時期は書籍ストーリーを3つ同時掛け持ちしたからな…






無題 Name としあき  19/03/30(土)14:40:08 No.11521864 del

    これを二週間とかで作ったことあったよね






無題 Name としあき  19/03/30(土)14:50:19 No.11521869 del

    締め切りを守って定期的に出せるのが一番すごいよ
    ゲーム会社とかプロでも延期しすぎなんだよなこの業界






無題 Name としあき  19/03/30(土)15:00:47 No.11521888 del

    旧作時代は引き出しあったから多少は余裕が
    あったと思うけど今はどうなんやろ
    でもまだ没案とか未使用曲は眠ってそうで怖い






無題 Name としあき  19/03/30(土)16:20:36 No.11522039 del

    まあ一応1度作り上げたシステムをずっと使ってるって強みはあるといえばある
    いろんなジャンルに挑戦してる人よりは多少楽かなと






無題 Name としあき  19/03/30(土)17:00:14 No.11522137 del

    音楽とキャラデザとプログラミング全部やるのは十分いろんなジャンルに挑戦してると言えるのでは






無題 Name としあき  19/03/30(土)17:01:33 No.11522142 del

    実際ゲーム1本作られるまでに何リットルのお酒が消費されてるのかは結構興味ある






無題 Name としあき  19/03/30(土)17:01:48 No.11522143 del

    ZUN氏の場合は人目に晒して初めて目的が達せられるのでたいへんだろうと思う
    ミュージシャンと同じだからあくまでもライブするのが目的なんだよ
    バイタリティが凄いよね






無題 Name としあき  19/03/30(土)17:02:33 No.11522146 del

    幻想郷を98年の夏に出して怪綺談を98年の冬に出した
    大学生とはいえスパンの短さに驚く






無題 Name としあき  19/03/30(土)17:36:19 No.11522267 del

    神主もきのこ氏みたいに周りをプロデュースする存在になる時が来るのだろうか






無題 Name としあき  19/03/30(土)18:20:44 No.11522471 del

   
>神主もきのこ氏みたいに周りをプロデュースする存在になる時が来るのだろうか

    何よりも作るのが楽しいって人だからそうなる時は無さそう
    体壊したりしたら分からないけど






無題 Name としあき  19/03/30(土)18:31:45 No.11522528 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:03  ID:gdKKZW.F0
    まあ神主である所以だわな


  • 2  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:07  ID:YxUFKHew0
    こんなんSAKEキメやんとやってられんわ
    マジリスペクトさらにフェイバリット


  • 3  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:08  ID:FX8dx4hA0
    でもそろそろ流石にネタが切れそうで怖い
    どうしても個人の引き出しには限界があるからな
    本人も永夜抄の時や星蓮船の時で終わりにするつもりもあったと言ってるし


  • 4  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:12  ID:whKo4.XE0
    プログラミングが酒の次ぐらいに好きじゃないとまず無理だろうなって思う


  • 5  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:22  ID:Opc6GkoL0
    だが原作ゲームって誰もやってないだろ。
    東方好きって言ってる奴の100人に1人やってたらいい方じゃね?このご時世避けるだけのSTGに価値ないしな。


  • 6  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:23  ID:Opc6GkoL0
    原作ゲームやってるかやってないかでマウント取ってくる奴多すぎて原作厨嫌いだわ うぜぇ


  • 7  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:24  ID:z0Jd.jul0
    漫画の打ち合わせとか、ネタ作りとか、取材旅行とか、子供の面倒とか・・・


  • 8  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:24  ID:9QQPsmc80
    システムも新しいものどんどん取り入れてくのほんとわけわかんない


  • 9  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:26  ID:7577iD9l0
    基本部分を使いまわしてるなら、ある程度慣れたクリエイターならそう難しくはないかな
    東方一作あたりのボリュームはそんなにないし
    本業なくてこれ一本を一年なら、むちゃくちゃ厳しい納期でもない

    多分、全体通してそこそこのクオリティで仕上げて残った時間で修正してるやり方でやってるんだと思う
    プロゲームクリエイターが延期&延期するのは、複数人が制作に関わってヒューマンラグが起きるから

    と、予想
    それでもバイタリティとセンスはずば抜けてるけど


  • 10  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:27  ID:XFMy9zwE0
    原作厨が嫌いだから原作のSTGに価値がないと...w


  • 11  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:28  ID:z0Jd.jul0
    ※6
    いや、原作はやっておくべきだよ
    マウントだの何だのじゃなく、基本的な情報だから

    ルナシューになる必要は無い
    私もチルノに負けることがある程度の腕前だ
    しかし、下手なら下手なりに、深く深く東方の作品を味わっているです・・(だんだん自信なくなってきたw)

    もし、携帯しか持ってない、パソコン持ってないというのなら、
    真正面から学びましょう  休んでる言い訳なんかするな  勉強しろ
    そういう学びは、マウントだのにかわだのといった狭い了見じゃなく、人として絶対的に必要だから  頑張れ!


  • 12  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:29  ID:mJKPq0a00
    価値ないねえ うーん、黙ってろ!w


  • 13  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:30  ID:DhYY4Mod0
    >>5
    価値を決めるのはお前の一存じゃないんだけど


  • 14  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:33  ID:lS7TlF6.0
    原作厨が何かは良く知らんがシューターとして
    最近新しいSTG出てないしやるもの無いかなと思い
    そういえば東方買っただけで遊んでないな…と思ってやってみたら普通に面白かった
    取り敢えずノーマル&EXクリアは10作ぐらいやった
    星のEX80回ぐらいトライしてクリア出来た時は嬉しかった
    (道中と中ボスのせいで地霊殿より苦労した)


  • 15  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:34  ID:fv.8hdWk0
    神主の知識量ならまだまだネタがありそう


  • 16  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:36  ID:XFMy9zwE0
    ※6
    原作をやっている=東方厨なのか?
    普通に原作楽しんでる人に失礼だろ。


  • 17  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:39  ID:jmTid1k70
    あの人は、人であって人じゃないよ


  • 18  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:40  ID:jmTid1k70
    あの人は人であって人じゃないよ


  • 19  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:42  ID:JjW9Oanu0
    いや知識とストーリーはガバガバだろ
    ガバガバで妄想で補う余地が有りすぎるから二次創作が大きくなったわけだし


  • 20  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:47  ID:EsK8.8Av0
    酒!飲まずにはいられないッ!


  • 21  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:47  ID:z0Jd.jul0
    広く浅く博識なのも教養だと思う
    お経も二次創作だ、という(ぶっ飛んだ)発想をするには、まず読んでみないと始まらない


  • 22  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:51  ID:hVEP5CXl0
    息抜き・充電期間として黄昏酒場の続編を出してくれてもいいかも。 なんなら幻想郷バージョンで。


  • 23  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:58  ID:ic.FHwt20
    ※11
    それ
    ぶっちゃけ、原作設定やおまけテキストや書籍だけで全部理解するのムズイ
    正直、原作やった方がほとんど理解できるし、やってみないとどうゆう感じか分からんw
    ※6
    別に原作厨は知らんがSTGの価値だのお前が一番マウント取ってるじゃん()



  • 24  Name  名無しさん  2019年03月31日 21:59  ID:dwpexzI.0
    >>5
    俺がやってるから価値があるな


  • 25  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:07  ID:EL6.rTLl0
    >>5
    誰もやらない価値のないゲームを求めてイベント毎に長蛇の列が出来るのおかしくない?


  • 26  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:10  ID:ic.FHwt20
    >>19
    いや知識とストーリーはガバガバだろ
    ガバガバで妄想で補う余地が有りすぎるから>>新キャラの設定や元ネタや経理などある程度の知識で二週間で作る……うーん、無理。


  • 27  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:11  ID:dwpexzI.0
    >>19
    東方って異変起こした奴を懲らしめるだけ
    だからガバガバなストーリーなんてないよ

    あとどの知識の事を指してるのかわからんから
    ガバガバな指摘は止めときな


  • 28  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:23  ID:O.YvVJIh0
    >>5
    ゑ...やってないの?


  • 29  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:28  ID:qpLQuKu90
    東方も終わりだわ


  • 30  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:32  ID:2Dui6FwW0
    寧ろ、設定やストーリーがガバガバだった事あるか?
    ヤバイくらい細かく作ってると思うんだが
    ある程度自由利くように柔軟には作られてると思うが
    二次創作も単にずーっと続くストーリーの都合明かされてない部分が多いからそこをファン側が妄想した結果なだけだし


  • 31  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:35  ID:dwpexzI.0
    >>29
    新たな東方(新元号)が始まるな


  • 32  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:45  ID:y5EpQQPQ0
    >>29
    東方も終わりと言われ続けて何年経っただろうか…


  • 33  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:48  ID:ic.FHwt20
    ※30 それ


    ある意味で、重要なのは新キャラと弾幕も大切だし、ストーリーも豊富な知識と元ネタなど本で調べたりするし、結構重要な感じだと思う


  • 34  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:50  ID:qb41..DE0
    >>29
    常套句ありがとう!


  • 35  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:51  ID:Rg1hxgN10
    あぁ・・・ZUNの世界に酒が満ちる


  • 36  Name  名無しさん  2019年03月31日 22:54  ID:Bxq1tjiR0
    永琳が咲夜を見て驚いた理由と四天王全員は出して欲しい


  • 37  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:03  ID:bhrqUk.D0
    >>6
    やってもいない癖に批判してくる批判厨嫌いだわ、うぜぇ


  • 38  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:04  ID:ic.FHwt20
    ※21
    それ


  • 39  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:06  ID:z52Pf0.s0
    >>19
    二次創作なんて所詮はオマケだよ


  • 40  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:10  ID:z52Pf0.s0
    みんな2軒目ラジオとか聞いてないのな。
    神主はもう他人に作品を見せる事なんて全然重要視してないぞ。
    引きこもってゲーム作ってりゃ満足出来る人なんだよ。


  • 41  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:18  ID:E.WgIqVS0
    >>30
    チルノが昔は種族が妖怪だったみたいに超ガバガバだよ
    今でも設定は二転三転してるしZUN氏は指摘されると切れ気味になるし結局「最新作の設定が正しい」と明言されるくらいになったし


  • 42  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:29  ID:w1QvVfzT0
    新元号は「東方」でいいかな?


  • 43  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:36  ID:ic.FHwt20
    >>40
    お、そうだな(無関心)


  • 44  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:38  ID:QDKAYk410
    ガバガバってなんだよ(哲学)
    移動爆発要塞紅魔館と星のテキストとぬえぇんのセリフかな?(適当)


  • 45  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:43  ID:1M1BiFuF0
    神主が好きなように作ってくれれば俺たちも好きなように楽しむよ、体だけは壊さないでほしい


  • 46  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:46  ID:OlK3vH8J0
    それを陰ながら支えてくれてる人たちにも感謝


  • 47  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:48  ID:gbV39NRD0
    >>19
    神主はミュージシャンであってゲームやテキストはおまけなんだよ
    東方はアーティストのアルバムの初回特典に付いてくるアルバムのコンセプトに基づいた絵本とかブックレットみたいなもんだぞ
    おまけにしては良く出来てるだろ


  • 48  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:48  ID:wL4Vhaxy0
    >>5
    さぁ…ゆっくりこっち(STG沼)に来るんだ…
    そうすれば脱出不可能よ…


  • 49  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:49  ID:Q8ib5e.v0
    いうほど修正パッチ出しとるか?


  • 50  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:50  ID:ic.FHwt20
    >>41
    × 超ガバガバ
    ○ 曖昧にしてる


  • 51  Name  名無しさん  2019年03月31日 23:58  ID:el23WMv60
    >>50
    言い訳おつ


  • 52  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:07  ID:HtgehQpi0
    ※49
    進行不能バグぐらいやな
    全然関係ないけど生とか2軒目でたまに爆弾発言するのすき


  • 53  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:09  ID:pkdeu74O0
    これ俺が3年前に立てたスレと同じじゃん
    俺が立てたのもまとめられてるけど何がしたいんだ
    http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/52058078.html


  • 54  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:10  ID:Fe1NCFa70
    神主の恐ろしいところは、「面白くない」とか「こうした方が話が作れる」と思ったら、自分の作った設定すら躊躇なく変えてくることだよ(神主曰く「設定に縛られると自由に作れないから嫌」)
    コメにあるチルノの設定が変わったのだってわざと変えたんだと思うぞ

    ※49
    最近はよっぽど致命的なバグでも無い限り出さなくなったね
    まぁ、プログラミングの修正作業はマジで苦行だし、仕方ない


  • 55  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:17  ID:JTj5YkG20
    >>50


  • 56  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:18  ID:JTj5YkG20
    >>55
    間違えた>>51だわ


  • 57  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:23  ID:gqEpRXv90
    >>50
    設定を覆すのは曖昧にしてるとは言わないぞ


  • 58  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:36  ID:HtgehQpi0
    1作品内で矛盾している星を知っていればガバなんてまるで気にならなくなるぞ
    まだその領域に辿り着けていないのか?


  • 59  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:38  ID:xbvmmw780
    スマホしか持ってなくて、PCのゲームに触れない人が増えてるのだが、
    パソコンの基本的なスキルさえ無いのでは、就職できんぞ?
    若いうちに遊んでおくべきだが、遊んで学ぶことは多いのだ・・


  • 60  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:53  ID:iDSyVFUd0
    神主さんは、キャラクターデザインの考案からイラストや音楽の作成、
    それに加えてゲームまでも作れてしまうのだから、
    数千万人に一人誕生するぐらいの天才だと言ってもいい。


  • 61  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:55  ID:gqEpRXv90
    ワードやエクセルならともかく
    パソコンでゲームやっただけで就職に必要なパソコンのスキルなんて絶対付かないから良い子の皆は安心して欲しい


  • 62  Name  名無しさん  2019年04月01日 00:55  ID:0hBX.mCu0
    >>29
    ここのまとめを遡ってた時に6~7年くらい前のスレで10年後の東方を予想しているやつがあったけど、予想外れまくってたな


  • 63  Name  名無しさん  2019年04月01日 01:01  ID:t8LbguLn0
    こんなところで東方は終わりだの何だの言ってる奴、人生楽しめて無さそう


  • 64  Name  名無しさん  2019年04月01日 01:47  ID:vTE02DUL0
    まず東京電気大学に入ります
    在学中にゲームを作って売ります
    でもメインは曲です


  • 65  Name  名無しさん  2019年04月01日 01:52  ID:5HsL7iZC0
    こんな神がメディアに出てこないってな…
    東方知らないジジババやおっさんオバハンは井の中の蛙
    この方はベートーベンやショパンや滝廉太郎、宮本茂、田尻智、桜井政博、手塚治虫に匹敵するというより超えてるとすら言える


  • 66  Name  名無しさん  2019年04月01日 02:24  ID:yNz6b6y.0
    ※65
    >この方はベートーベンやショパンや滝廉太郎、宮本茂、手塚治虫に匹敵するというより超えてるとすら言える
    パクリエイター風情が、持ち上げも対外にしろ

    ふ   ざ    け   る   な   !


  • 67  Name  名無しさん  2019年04月01日 02:26  ID:V4vDe0RE0
    一人でプログラムキャラデザ作曲こなしてる同人ゲームサークル自体はそこまで少なくもないな


  • 68  Name  名無しさん  2019年04月01日 02:56  ID:tXCsYMiv0
    >>47
    いやゲームを作るきっかけは曲を聴いてもらいたいだろうが、ゲーム制作を続けてる理由は曲だけじゃないだろ


  • 69  Name  名無しさん  2019年04月01日 03:14  ID:yIg5dVOv0
    >>60 >>65
    謝れ。この世の大体のクリエイターに全員に謝れ。
    zun意外全て格下扱いしたことを。
    zunだけが特別だと思うな。


  • 70  Name  名無しさん  2019年04月01日 03:20  ID:1pjjcmAr0
    >>65
    ZUNなら桜井政博ごときに勝てると思う


  • 71  Name  名無しさん  2019年04月01日 03:26  ID:b5WuLGzu0
    え、だって同人でしょ?矛盾やガバとか有ってよくない?


  • 72  Name  名無しさん  2019年04月01日 04:29  ID:v.iRwr0e0
    >>71
    二次創作は自由にしていいと言っておきながら
    そのキャラのファンに不条理な設定や露悪的な描写付け加えますんで
    原作者自ら二次創作の自由奪っているんだよなぁ


  • 73  Name  名無しさん  2019年04月01日 04:50  ID:YXbmDma30
    >>71
    今の東方は同人の皮を被った商業化だよ


  • 74  Name  名無しさん  2019年04月01日 04:59  ID:XF.gkl3a0
    >>70
    ZUNごときが桜井政博に勝てると思うな


  • 75  Name  名無しさん  2019年04月01日 05:09  ID:K74GAv050
    ZUNを叩き棒にすんのはやめろ


  • 76  Name  名無しさん  2019年04月01日 05:38  ID:HtgehQpi0
    ※65
    明らかなマッチポンプの為の布石で草
    つーかメディアなら普通にラジオやらヒもやってるしNHKで取材受けた事もあるやんけ
    まあわざとやってんだろうけどこのやり口懐かしいなまるで黎明期みたいだぁ…


  • 77  Name  名無しさん  2019年04月01日 06:41  ID:rZtfHG8e0
    アンチや荒らしがわざと神主を過剰に持ち上げて他者を下げるような書き込みをして、他作品のファンや他のアンチがそれに反応してコメ欄を荒らす…昔はよく見掛けたパターンですな


  • 78  Name  名無しさん  2019年04月01日 06:51  ID:OBskTCjV0
    なかなかクッセェのが湧いてるじゃないの


  • 79  Name  名無しさん  2019年04月01日 07:06  ID:mh8yn1IE0
    >>5
    むしろ書籍とか読んだことないけど原作は必ず買ってやってるよ


  • 80  Name  名無しさん  2019年04月01日 07:08  ID:mh8yn1IE0
    >>8
    時には批評もあるだろうに、楽しくしようといろいろ出来るのはすごいことだよね


  • 81  Name  名無しさん  2019年04月01日 07:49  ID:ICQ1opZw0
    ※76,77
    都合の悪いことは全部アンチのせいにして反省しない謝罪しない東方信者
    同じファンとしてこうはなりたくないな


  • 82  Name  名無しさん  2019年04月01日 08:25  ID:F6aMdmco0
    人間誰しも余程の低能力者じゃなければ生まれつきいくつか才能があって、ZUNはそれに気づけてかつそのいくつかが相互に生かせるような分野だった恵まれた人物ってだけの話。それを誰よりも崇高かのように奉るのも気持ち悪いし、訳もなく過度にこき下ろすのも気持ち悪い。


  • 83  Name  名無しさん  2019年04月01日 08:35  ID:Du4rCmOY0
    趣味の範囲でしか創作できないクソ雑魚の身としては
    世のクリエーターは押しなべて雲の上の存在です


  • 84  Name  名無しさん  2019年04月01日 08:38  ID:Du4rCmOY0
    趣味って言うと神主もそうだった...
    自己完結する範囲ってほうが適切だな


  • 85  Name  名無しさん  2019年04月01日 08:41  ID:xbvmmw780
    趣味の人の方が、仕事でやるより尖ってて良い
    フルタイムで創作できても・・仕事には多くの妥協が必要

    チームで成果を上げるには、全体を統括する才能が必要
    しかし、これは創作者同士のコミュニケーションに労力の大半を喰われるので、あんまり楽しくない;
    一匹狼でなんでもできる人なら、打ち合わせも会議も無しで即決できちゃう


  • 86  Name  名無しさん  2019年04月01日 08:48  ID:awo7Ly0g0
    飲むとぼやけていた物がはっきりしてくる画像で駄目だった


  • 87  Name  名無しさん  2019年04月01日 09:11  ID:rZtfHG8e0
    ※81
    他方で東方を過剰に持ち上げて荒らし、また他方で東方のアンチ活動に勤しんでた奴が過去に特定されたことがあるのを知らないのかな?
    ネットは完全な匿名って訳では無いから書き込む内容には注意するんだぞ?


  • 88  Name  名無しさん  2019年04月01日 09:54  ID:rut.pG580
    神主が凄いのは作品に対するスタンスやバランスであってゲームそのものとかストーリーとかは特別凄いわけじゃないと思うぞ
    ちょっとでも変なことしてたら東方ってブランドは今頃なくなってた可能性高いしそこを守りつつ面白い展開できてることが凄いんであってその他は特別凄いみたいなのないし、なによりも本人が他の偉大なクリエイターたちより凄いって言われるの本気で嫌がってるから辞めような


  • 89  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:05  ID:xbvmmw780
    そんな感じだね
    ゲームの魅力は総合力であり、ゲームの世界観そのもの
    世界観を豊かにするために、音楽があり、キャラクターがあり、物語がある
    それらのどれが欠けてもゲームは楽しくない(エンディングやクレジット入力まで含めて世界観)
    バランスが重要ってことだね

    そして、二次創作という場外乱闘が、さらにバランスと世界観を豊かにしている


  • 90  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:16  ID:g8NOLRUp0
    >>72
    原作者が作った設定を疑問に思う時点で終わってるだろw
    そもそも、それを自分の設定を加えたり設定など少し変えたりして、それを自由に二次創作で作ればいいだろw(キャラが変わってる二次なんて結構あるし)


  • 91  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:18  ID:g8NOLRUp0
    >>72
    原作者が作った設定を疑問に思う時点で終わってるだろw
    そもそも、それを自分の設定を加えたり設定など少し変えたりして、それを自由に二次創作で作ればいいだろw(キャラが変わってる二次なんて結構あるし)


  • 92  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:24  ID:nspJAMI60
    ※72
    東方において不条理な設定や露悪的な描写が二次の自由を阻害するという意味がわからない
    変に道義的だったりせず所謂良い子がいない世界観だからこそ好き勝手色んな二次が映えるのに
    もしかしてこっちが意図を読み間違えてるんだろうか?
    逆の意味で、(あるキャラが)倫理的で常識人過ぎて二次やりにくいとかならまだわかるんだけど


  • 93  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:26  ID:g8NOLRUp0
    >>91
    連コメスマン


  • 94  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:33  ID:g8NOLRUp0
    ※88
    寧ろ、※65の人はZUNと他のクリエイターと比較してZUNが凄いと立て上げてる奴は対立厨()にしか見えないですが…


  • 95  Name  名無しさん  2019年04月01日 10:47  ID:4T1zl4z50
    そんなことより、三週間で作成したゲームがあるらしいな


  • 96  Name  名無しさん  2019年04月01日 11:17  ID:xbvmmw780
    もっと短いのがある
    黄昏酒場は仲魔たちと二週間の乱痴気騒ぎで作ったし、
    妖精大戦争も事前の準備こそあれ、制作は二週間だった     死ぬぞ?


  • 97  Name  名無しさん  2019年04月01日 11:20  ID:g8NOLRUp0
    >>41
    ぶっちゃけ、少し設定が変わっただけで他の設定は変わってないし、気にするほどでもないだろ


  • 98  Name  名無しさん  2019年04月01日 11:25  ID:gqEpRXv90
    ※87
    知らないよ誰だそれ
    まず前例があったからって今回も同じだとすぐ決め付けるのはおかしいだろ
    それこそガチの東方厨が迷惑かけたことの前例も沢山あるし
    素直に東方を過度に持ち上げたりするのは辞めようという空気を作らず脊髄反射でアンチだ荒らしだ言い始める典型的信者のお前より※82みたいな大人になろうというのは自然な話のながれ
    それを言われたら書き込みに注意しろだあ?お前こそ注意してかきこめよ


  • 99  Name  名無しさん  2019年04月01日 11:33  ID:W1fdabXu0
    >>72
    二次創作が公式設定に忠実である必要性なんて全くないのに創作の自由を奪っているとか正気か?
    それとも後付け設定を上手く噛み砕けない無能なの?


  • 100  Name  名無しさん  2019年04月01日 12:46  ID:wr7h8tvX0
    そもそも特定の人物を神だのなんだのと言ったり、○○を越えた!みたいなのは、東方のみならず他の作品(型月等)でも現在進行形で見られてる分かりやすい荒らしの常套句なんだよ
    そういうのに反応した時点でそいつの思う壺、あれやこれやと書き込む前に素直に管理人に削除依頼するのが吉だよ


  • 101  Name  名無しさん  2019年04月01日 12:50  ID:aITpWuL90
    >>32
    始まっても無い(非公式のまま)から終わりようも無いよな


  • 102  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:02  ID:xbvmmw780
    テストに『正解』があるのに慣れた、学生さんとかが厨になりやすいね
    人生経験、酸いも甘いも理不尽も知れば、
    根拠も正解も無い、この世間というものを楽しめるようになる
    (おぜう様のわがままを楽しめるようになれば、紅魔館でも一人前w)

    東方がネタにしている伝説や神話、テキストのある経文ですら二次・三次創作なのだから、
    何かのネタを根拠にして、他人に同調を迫ってみても、そんなの子供扱いされて終わりなんだよね
     (なんだって? 大きなお友達? ・・働けw)


  • 103  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:17  ID:xHGYZhJ90
    俺はSTGは苦手だからやってないけど格ゲーは好きだから緋想天やら深秘録やらはたくさん遊んだよ
    ※5も正直にSTG下手くそでクリアできませんでしたって言っチャイナ


  • 104  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:35  ID:l.GNW.JA0
    ZUNみてると自分がいかに凡人であるか思い知らされてちょっと悔しいな


  • 105  Name  名無しさん  2019年04月01日 14:42  ID:xbvmmw780
    >>103 横レス
    ところが最近は、PCを持ってない子が多いんだ
    『スマホだけ』世代は、プログラム環境を持っていないから、
    あらゆる面で単純な消費者にしかなれない


  • 106  Name  名無しさん  2019年04月01日 15:35  ID:XTRc2ynY0
    原作の好き嫌いはともかくとしてZUN自体はガチの天才だと思う
    作曲、プログラム、文献とかの知識、キャラデザ、etc
    ここまで多岐に渡るジャンルで一線張れる人間なんて少なくとも国内には存在しないし


  • 107  Name  名無しさん  2019年04月01日 17:15  ID:JTj5YkG20
    >>98
    ぶっちゃけ、決め付けも何も他作品を使って比較して東方を過度に持ち上げてる※65が対立荒らし()なのは事実なんだよなぁ
    東方厨も大概やがアンチや荒らしも自分の意見を正当化して被害者ぶる奴が大半
    東方厨=アンチは表裏一体はっきり分かんだね


  • 108  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:33  ID:JTj5YkG20
    >>105
    PCを持ってない子でもやりたい子も結構多いし、金を貯めて買う人もおるだろう
    PC持ってなくても興味持って買って二次も原作も楽しんでくれるならええだろ


  • 109  Name  名無しさん  2019年04月01日 18:35  ID:g1bodWhZ0
    >>107
    巣の外で淫夢用語使うホモガキ荒らしが何言っても説得力ないよ


  • 110  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:25  ID:sJwYbmY00
    プログラムに関しては1個作ってしまえば次回作からはそのノウハウ生かせるので早くできる
    すげえのはプログラム、音楽、グラフィック、バックストーリー全てほぼ一人と言うこと


  • 111  Name  名無しさん  2019年04月01日 19:33  ID:xbvmmw780
    >>108
    そうなんだけど、たまたま自分がPCを持っていなくて、原作STGの話題についていけないと
    『劣等感』を感じる子が多いんだよ(増加傾向かも?)
    昔のヲタなら、環境も能力も激しく違うのが当たり前で、それが個性だと割り切れたし、
    今とは比較にならない困難も、平然と踏み越えているのがヲタだった気がする(そこにシビれるあこがれるぅ?)

    今の子は、他人と異なることを『劣った』としか感じないのかもね


  • 112  Name  名無しさん  2019年04月01日 20:43  ID:SJTmsVtR0
    >>98
    そうやってすぐ煽りにのっちゃうからちょっかい出されるんやぞ
    カッカせずクールにいこうや


  • 113  Name  名無しさん  2019年04月01日 23:41  ID:JTj5YkG20
    >>111
    まぁ、それもそうかも知れんが、付いてけなくても焦らずゆっくりやればいいし
    原作が買えなくても体験版でちょことやってみたり、書籍を読んでもいいし、
    無理にやらずに気楽に楽しんだ方がいいしね



  • 114  Name  名無しさん  2019年04月01日 23:59  ID:xbvmmw780
    >>113 んだね
    東方は体験版があるし、PCの性能もそう必要じゃない(ジャンクで充分!)
    初心者に勧めるには良い材料だと思う

    最初は東方紅魔郷をバイナリエディタで開いて、開発中のキャラクター名を探しましょう・・・・どういう初心者だw


  • 115  Name  名無しさん  2019年04月02日 00:23  ID:jMtDMdSv0
    >>114
    最初は東方紅魔郷をバイナリエディタで開いて、開発中のキャラクター名を探しましょう・・・・どういう初心者だw>>それは草

    まぁ、ぶっちゃけ体験版より原作やった方が個人的に分かりやすいし、面白いしね(いろいろ考察できるし)


  • 116  Name  名無しさん  2019年04月02日 01:12  ID:.693.LNE0
    >>85
    何でもそうだけど、神主くらいに有能(特化型ではなく万能型の天才という意味)な人の場合、チームプレイではなく個人プレイの方が決断の早さ、雰囲気の一致・統合性の点で優れることも多い。
    逆にチームの場合は良きリーダーがいなければ崩壊する。


  • 117  Name  名無しさん  2019年04月02日 01:20  ID:.693.LNE0
    一東方ファンとして神主を客観的に捉えた場合、正直ストーリー構築力は凡人並み。
    ただ作曲とデザインに関しては間違いなく一流なことと、本人が意識してそうしているのかは知らないが、先見の明はあるし、幅広い視野で物を見ているのは感じる。


  • 118  Name  名無しさん  2019年04月02日 08:49  ID:2gE4eIjb0
    世界の超一流のクリエイター達に対しては、滅茶苦茶上から目線でダメ出しするくせに
    ZUNに対してだけは「こんな凄いゲーム作れるなんて凄い!やっぱりZUNは神だね!」とか言う東方信者

    アニメとかゲームのレビューとか見てると、
    クリエイターのことを奴隷か何かと勘違いしてるかのような、酷いレビューだらけ

    それに比べて、ZUNに対しては甘やかすこと甘やかすことw


  • 119  Name  名無しさん  2019年04月02日 08:50  ID:2gE4eIjb0
    世の中のクリエイター達が腕を磨いてドンドン成長していく中で
    ゲームのクオリティもほとんど進化せず、逆にキャラデザや作曲を劣化させていった「東方」とかいうジャンルがあるそうな・・・

    ZUNって、これだけ長いこと作品を作ってきたくせに、一体何やってたの?
    ロクに技術も磨かずに酒ばっかり飲んでたの?
    東方のオタク達にチヤホヤ甘やかされて、調子に乗ってたのかな?


  • 120  Name  名無しさん  2019年04月02日 09:00  ID:2gE4eIjb0
    超ハイクオリティな個人製作のゲームなんて、今となっては世界中にゴロゴロあるのになぁ
    それに比べて、日本を代表する個人製作のゲームのクオリティがコレって・・・

    今の若いオタク達は、いつまでこんな40代のオッサンが作ったショボイゲームにしがみついているわけ?
    いい加減に自分達で新しいコンテンツを生み出せよ


  • 121  Name  名無しさん  2019年04月02日 10:25  ID:kL.H02M.0
    >>120
    同人という、わりと楽なプラットホームがあるから、ここ10年の大量生産があった
    ここ数年、世界規模の商業ベースでもネット化が進み、
    同人のゲームも安いコストで有償配信できるようになった

    もちろん、商業レベルかつ国際レベルの作品を生み出すには多くの労力が必要で、
    製造されるコンテンツの量は、質が上がった分だけ、相対的に減るでしょう

    それで良くないか?


  • 122  Name  名無しさん  2019年04月02日 10:40  ID:cb0Qd7hn0
    >>120
    時間経って人が離れたコメ欄でイキるとか恥ずかしくないの?


  • 123  Name  名無しさん  2019年04月02日 11:08  ID:1ONyRx460
    >>120
    東方以上のコンテンツ作っている有能が言わないと全く説得力無いですね
    少なくともお前ごときに指図される筋合いはないですしお前の理想に興味もないです
    アベガー連呼して自爆している脳死パヨクみたいで見ていて哀れ
    新しいコンテンツは作りたい人だけで勝手に作って盛り上げればいいと思います


  • 124  Name  名無しさん  2019年04月02日 16:06  ID:cNNis3md0
    お前それ神主のTwitterに言ったらええんちゃう


  • 125  Name  名無しさん  2019年04月02日 19:25  ID:2GWhihH50
    そもそもハイクオリティとかショボいとか語ってる時点で>>120は的外れに見える
    正直、現状の東方界隈のコンテンツとしての比較対象やライバルになるのって幅広い二次創作規模と周辺界隈がある作品だと思う
    他の商業作品の例としてはFateや艦これとかそっち系
    どんなに作品としてクオリティ高くても比較対象としては意味がない
    逆に今後東方やfate以上の界隈作り出す作品が現れたら、どんな質の作品だとしても間違いなく凄い魅力ある作品だと断言できる


  • 126  Name  名無しさん  2019年04月02日 20:00  ID:IwxOBF8n0
    >>123
    東方含め同人栄えたジャンルは二次創作でファンがコンテンツ大量に生み出してて
    そういうジャンルから商業デビューした作家も一杯いるし
    東方の場合、二次が音ゲーや据え置きにまで進出してるし、まさに自分達で新しいコンテンツ生み出している方だから真逆じゃないか?

    >>123のラスト行の理屈は、むしろ二次需要なくて公式消費するだけでいいジャンルでこそ通じる本音っぼい
    東方だと嘆くくらいなら自分で作れって空気だから逆に辛い部分もある


  • 127  Name  名無しさん  2019年04月02日 22:37  ID:Ypk.ILOV0
    ※66
    ???
    パクリエイターって、東方がなんかのパクリなの?
    そりゃクラシックのバッハやモーツャルトから曲の部分は少しは参考にするでしょ
    そんなの音楽家ならみんなそうだよ
    むしろ東方ほどオリジナリティのあるコンテンツは少ないよ
    自機がイカツイ戦闘機が普通のSGでキャラ全員女の子だよ
    絶対思いつかないよ
    ホントに尊敬でマンコビッチャビチャになるわ~
    博麗神社のお賽銭箱に卵子入れたい!


  • 128  Name  名無しさん  2019年04月02日 23:56  ID:n5HCwmA.0
     原作をやったことがあるっていうことを主張する人が言いたいことの本質って、神主さんの作ったそのままのゲームをプレイしたから、自分は自分の目で見て解釈をしている、っていうことだと思うんだ……。

    『原作をプレイしたことがある=すごい』とか思ってる人だけを見るのではなく、ちゃんと自分で考えてその答えを発信している人がいるからこそ今の東方があるのだということを分かってほしい。


  • 129  Name  名無しさん  2019年04月03日 05:06  ID:950j3T9c0
    誰もがルナシューになる必要はないが、
    ゲームはクリアしたことよりも、作品として深く味わった事に意味がある
    その解釈の発信が二次創作じゃないかな?
    学生さんのように『正解』が準備されているわけではないのだ


  • 130  Name  名無しさん  2019年04月03日 14:01  ID:25L1qAgw0
    >>74
    何?格下過ぎて吹くわ


  • 131  Name  名無しさん  2019年04月03日 15:03  ID:JEHjOraZ0
    『正解』というより設定とキャラを知っていても分からない事があるからこそ、他のゲームなどそうだが原作をやってみなきゃ分からない
    その原作の設定や伏線など考察したりそれを想像して二次創作を作ったりして、ぶっちゃけやってみた方が面白いし、分かりやすいからね


  • 132  Name  名無しさん  2019年04月06日 18:17  ID:Hhg.jCiJ0
    >>65
    全員神じゃないですかね、ZUNさんも含めて


  • 133  Name  名無しさん  2019年04月11日 12:06  ID:GrvImZiv0
    >>73
    あなたは、ここに住む場所はない。
    元の巣に帰りなさい…


  • 134  Name  名無しさん  2019年05月11日 17:58  ID:JcV3q0DL0
    >>65
    この中じゃ手塚治虫がぶち抜けて天才
    バッハと並べるレベル


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