2019年06月05日

無題 Name としあき  19/05/23(木)21:18:19 No.11705408 del

    救いたくても救えない

1558613899324







無題 Name としあき  19/05/23(木)21:18:26 No.11705409 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1558613906378





無題 Name としあき  19/05/23(木)21:18:33 No.11705410 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1558613913499





無題 Name としあき  19/05/23(木)21:22:40 No.11705421 del

    最後上手いこと言うなあ






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:25:41 No.11705437 del

    こういうのを待ってた






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:32:59 No.11705460 del

    地獄でなぜ悪い






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:44:30 No.11705492 del

    道元はまさにそういうことを言ってるぞ
    自分が彼岸に到る「到彼岸」じゃなくて自分はさておき他人を彼岸に渡してやろうという涅槃経でいう「自未得度先度他」が大事であると
    そしてみんながそういう思いを持てれば今いるところが彼岸になる「彼岸到」だってな






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:53:12 No.11705526 del

    成仏を拒絶してそこにいる者たちと生きていくってのは至極まっとうな菩薩の行いだから間違いなく白






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:54:56 No.11705534 del

    十王のような裁きの権化ならまだしも衆生救済を志す地蔵出身の映姫様には堪えるだろうなぁ…






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:54:56 No.11705535 del

    地蔵菩薩もお釈迦様に世界の全部の人間が悟りを開いて極楽浄土に行ってから私も成仏しますって言ってるから
    戎ちゃんのやってることは確かに菩薩行






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:55:23 No.11705537 del

    こういう理想が歪んだ系のキャラから迸るラスボス臭






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:56:23 No.11705540 del

    これは目から鱗
    かわいそうな子と思ってたら一気に別方向伸ばせる可能性出てきたな






無題 Name としあき  19/05/23(木)21:58:04 No.11705551 del

    最後うめぇ…






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:02:33 No.11705575 del

    天国という名の地獄…
    彼女は壊れてしまったんだろうなあ
    それはもう決して救えないほどに…






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:03:01 No.11705578 del

    成道への道は長い
    石積みで何十億年か足踏みしてたって大した差にはならんから自分の心行くまでやればいいんだ
    そこで仏道に反することをしてるわけでもないんだし






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:04:36 No.11705586 del

    隣人に寄り添って生きるのはキリスト教的かもしれない






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:04:55 No.11705591 del

   
>最後上手いこと言うなあ

    俺もこういう解釈できる頭脳がほしかった






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:05:54 No.11705597 del

    ゾクッと来るし切なくもある不思議な読後感だ






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:09:43 No.11705617 del

    目的にたどり着くことを放棄させることは悪にみえるけどやってることは善行だと言うね






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:12:02 No.11705629 del

    賽の河原は安住の地になりえないという思い込み
    成仏はどこか別のところに行かないと出来ないという思い込み
    それが分からない水子達が可哀相という思い込み
    そういったものに囚われてるえーき様たちの方が辛そうだし哀れ






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:28:59 No.11705710 del

    この行動は正しいのか考えるために輪廻や寨の河原を調べてみたが余計わからなくなってきた
    因果応報は絶対として先立った子供はそれだけで寨の河原送りになる
    つまり因果応報とは絶対のルール
    ここまではあってるのかな






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:30:03 No.11705715 del

    あってると思う
    古事記にもそう書いてるし






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:39:05 No.11705759 del

    緋のこまっちゃんエンドで賽の河原の石積みがなぜあるのかという話が出てくるよ
    東方の世界における賽の河原の石積みの解釈ということでいいかもしれない
    もちろんこまっちゃんの独自解釈の可能性高いけど






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:43:30 No.11705770 del

    因果応報からすれば子供からすれば石を積むことは先立った親不孝への罰
    親からすれば死んだ子供への執着からの解放を願うという絶対のルールなんだよね?
    そうなると石積みに目的と楽しみを見いだした子供は因果応報のルールを破ってることになるの?







無題 Name としあき  19/05/23(木)22:48:26 No.11705791 del

   
>因果応報からすれば子供からすれば石を積むことは先立った親不孝への罰
    >親からすれば死んだ子供への執着からの解放を願うという絶対のルールなんだよね?

    どの宗教観における罰を前提としてるのか分からんから答えようがない
    東方世界では賽の河原の石積みは
    未熟な霊が「ただ救われんがためにのみ行う行為は無駄である」を悟るために行う行みたいなもんだよ






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:55:09 No.11705817 del

    賽の河原の石積みはいろんな解釈があって
    渡し賃がなくて河を渡れない子供の霊が菩薩に救われるまで暇つぶしでやってる遊びというものもあるし
    子供を死産させて地獄に落ちた親の刑罰の免除を願う業という考えもあるし
    死んだ不孝の罰としての苦役というものもある
    東方では上記のこまっちゃんのやつでいいんじゃないかなと思う






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:56:40 No.11705830 del

    >親からすれば死んだ子供への執着からの解放を願うという絶対のルールなんだよね?
    >そうなると石積みに目的と楽しみを見いだした子供は因果応報のルールを破ってることになるの?


    因果応報は仏教の論理だけど賽の河原に関しては民間信仰の影響が非常に強いので必ずしも絶対のルールと言いきることはできない
    ただ仏教から言えば賽の河原で石積みの楽しみを皆と分かち合う生き方は肯定されうる範疇にあるといっていいかも






無題 Name としあき  19/05/23(木)22:58:56 No.11705838 del

   
>ただ仏教から言えば賽の河原で石積みの楽しみを皆と分かち合う生き方は肯定されうる範疇にあるといっていいかも

    東方の無駄を悟る為のものって考えだと戎ちゃんのやってることは一概に肯定されうるものではないのが面白い
    そこらへんは魔理沙が「石積みやってりゃ幸せってのは羨ましいねぇ」という皮肉でも表現されてるね






無題 Name としあき  19/05/23(木)23:04:40 No.11705867 del

    救いはないが彼岸より下に落ちることもない
    つまり希望はないが絶望もないということか






21:00|この記事のURLコメント(64)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:06  ID:HoIFyFXp0
    締めが素晴らしい


  • 2  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:06  ID:01.gP6uK0
    このメンタルだと青蛾さんは逆に飲まれるかもな、この子に


  • 3  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:13  ID:OtQ6goCN0
    俺もしねば一緒に楽しめるかな(満30歳)


  • 4  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:13  ID:.j6xXbT70
    たかが一個人の暴走で動脈硬化を起こす仕組みなんて最初からおかしかった説
    それに問題があればあーだこーだいう前に説得からの武力行使でしょ


  • 5  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:15  ID:E8M.zECy0
    ※2
    寧ろ、喜んでいそう


  • 6  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:15  ID:GhNv7p5g0
    やりますねえ


  • 7  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:18  ID:E8M.zECy0
    ただ切ないのは、天国に行く事でも地獄でもない今此処で石積みを続けていくことなんだろうね…


  • 8  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:18  ID:qMbSYcK.0
    なんて言うか
    こういう解釈が生まれるから東方界隈は面白いんだよ


  • 9  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:20  ID:g5wPZxOD0
    なあに56億7000万年もすればもっと偉い菩薩が来てみーんな解決してくれるんだ


  • 10  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:25  ID:.C0sw.vr0
    もう地獄のシステムそのものの歪みの産物だな
    これを解決するには地獄を地獄行きにするしかあるまい


  • 11  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:29  ID:z5Au1CpX0
    最後上手いなほんと
    しかし世界の流れ全体を考えたら悟りを開いていない子供に地蔵菩薩による救済を拒絶させ輪廻を停滞させていることは悪だとは思う
    ただ本人の意志が悪なのか善なのか、もはや遊ぶ、楽しむだけで善悪もなにもないのか、本当の望みは彼女自身にも分からなくなっているとしたらただただ切ない


  • 12  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:30  ID:J7QCRLiA0
    この解釈個人的に凄くいいなと思った。
    正解がないからこそ人によって捉え方変わるのって東方の良いところだなって新作出るたびに思うな


  • 13  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:33  ID:UFvKiim50
    これは少年誌にしてもいいぐらいの出来


  • 14  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:33  ID:rY0vOPno0
    永住するのか嬰児だけに


  • 15  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:37  ID:pylYIrFw0
    うまい…、これは上手すぎる
    非の打ちどころの無い二次創作


  • 16  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:39  ID:f4ZBoihK0
    現世と彼岸の違いこそあれ、彼女は「現在の生」に執着して、輪廻を拒否している時点で、閻魔としては黒だろ。
    どんな善行を積んだ聖人でも寿命が来ればお迎えが来て、彼岸へ。そして地獄か天国に行く。
    それは等しくすべての魂の輪廻。
    そこから解脱するものが出るのを最終目的としているかは知らんが、輪廻自体がシステムであり、閻魔はその運行者。

    彼女は「彼岸での生活」を守るために拒否しているのであって、それはもう欲の執着に他ならない。
    他人への善行だろうが、それまでの徳だろうが、関係ない。
    ただ法理の隙をついて「永遠の今」を解脱も無しに手にしようとしている欲望の餓鬼に違いはないんじゃないか?


  • 17  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:41  ID:E8M.zECy0
    救いはないが彼岸より下に落ちることもない
    つまり希望はないが絶望もないということか>>尊い……


  • 18  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:46  ID:WqtOgv.i0
    作者によって解釈が分かれるのが東方の面白いところ


  • 19  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:48  ID:E1b2IFc70
    現世だと親≒祖先の為にくそでか石造建築がインフラしていって国や文明が衰退したり滅亡したりは枚挙の暇がないくらい多いんだよなあ


  • 20  Name  名無しさん  2019年06月05日 21:51  ID:XkiS8Gun0
    善なのか悪なのか分からない

    だから、映姫様も強制的にどうこうすることはできないのだろうね


  • 21  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:03  ID:E8M.zECy0
    現世と彼岸の中、輪廻を拒否して生として生きる、ただ輪廻を否定し、天国も地獄も行かないのは黒であるが水子にとっては、他のものに未練もなく彼岸の生活こそ生きがいでありながらも永遠に地獄も天国でもない境界の間にとどまっているのは切ないなぁ……

    ※8、18
    別に解釈で面白いという訳ではないし、様々な考察の一つとして見て考えてる方が面白いんだよね


  • 22  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:06  ID:5WyG.o7z0
    人間社会が変化して倫理も法も変わっていってるのに、地獄(とゆーか仏)のシステムだけが永久不変って姿勢はおかしくネ?と思わんでもない。
    しょせん宗教は人が生み出した被造物ならば、それらもヒトが変われば臨機応変に変われよと。
    地球どころか太陽系自体の寿命がミロクが現れるまでもたんのに地獄は数10億年も罪科を背負わせられるん?それこそ傲慢じゃねえの?


  • 23  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:17  ID:K17WaPM40
    >>22
    倫理や法が変わっても人は変わらないから
    人が生み出した地獄も変わらんよ


  • 24  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:25  ID:VPZwNzyE0
    『水子』ではなく『水母』    素晴らしいセンス


  • 25  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:26  ID:f0baBBPG0
    物事には、本来、善悪はない。ただ我々の考え方いかんで善と悪とが分かれる
     ウィリアム・シェイクスピア


  • 26  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:26  ID:7MElmaX.0
    ああ、楽しいねえ。
    そうやって彼女が石積みのように積み上げてきた楽園を、蹴り飛ばしてぶち壊す瞬間のことを考えると…
    他に楽しみを知らない水子というのは、生身の生者とは全く違う感情を見せるのだろうな。


  • 27  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:28  ID:.UF6.Lll0
    ややの人か
    この人ちゃんと話を練ってくるから好き


  • 28  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:28  ID:f0baBBPG0
    この同人作家さんはニコ動にあげてる奴はギャグ系統が多いけど同人は暗い話が多いから注意な


  • 29  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:31  ID:kNKTfLln0
    >>22
    仏教もキリスト教も「地獄」という概念自体はあるけど
    細かい部分は実はそこまで設定されていない。
    民間信仰のほうで細かい部分が描写されてるから、ごっちゃになってるだけ。

    キリスト教の地獄のイメージだとダンテの神曲だけど、これは宗教書ではなく小説だし
    日本の地獄のイメージも賽の河原や三途の川も含めてあくまで民間信仰
    伝統宗教側で決めてるわけではないのよ


  • 30  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:32  ID:VPZwNzyE0
    善欲、という執着もあるよね
    目的が善行だから歯止めがかからず、最強にして最悪の欲望だ


  • 31  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:35  ID:5NwVtMGg0
    彼女を見て蓬莱人達は何を思うだろうか


  • 32  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:37  ID:VPZwNzyE0
    無邪気に遊ぶ子供こそが『解脱した仏』という解釈もある
    しかし
    子供たちが遊んで過ごす賽の河原は、地獄のエネルギーで運営されており、
    亡者たちが落とす苦痛のエネルギーが減れば、賽の河原は崩壊する


  • 33  Name  名無しさん  2019年06月05日 22:42  ID:faXWYZd.0
    クラゲでも腐った水では生きれまいに
    妄執で喘いでる様にしか見えない


  • 34  Name  名無しさん  2019年06月05日 23:04  ID:9u3seMIy0
    この人の妹紅の話好き、戎ちゃんも好き。


  • 35  Name  名無しさん  2019年06月05日 23:07  ID:mUjHRdie0
    瓔花のスレが伸びてる・・・。
    嬉しい。


  • 36  Name  名無しさん  2019年06月05日 23:26  ID:DA7CNCVZ0
    石は意思、積みは罪の言霊です
    石を積み重ねるということは罪を重ねようとする思いを現しているのです
    獄卒の鬼が積み石を崩すのは罪を無くしているということです
    そして、この地に留まる即ち停滞は挺進の入り口であると同時に後退にも繋がります
    貴方達水子がこの賽の河原で石を積む意味に気付けたとき未知への道は開かれ真に救済されるのですよ

    とか言ってみたいね


  • 37  Name  名無しさん  2019年06月05日 23:48  ID:xp13yi390
    オチが本当上手い


  • 38  Name  名無しさん  2019年06月06日 01:50  ID:7XvGkpXd0
    「君の存在は迷惑だ」
    って面と向かって瓔花に言える人はおらんものか…

    おらんやろなぁ…


  • 39  Name  名無しさん  2019年06月06日 01:54  ID:SZ68glr50
    苦しみもなくただ毎日が楽しいのなら残るのも選択肢だろうね
    その代わりそれ以上に楽しいことを見つけることはできないけど


  • 40  Name  名無しさん  2019年06月06日 02:10  ID:4UPB.caY0
    苦しみがなくただ今が楽しいけど、残るものもないし、他の事を見つけるが難しい…
    けど、ある意味水子にとっては幸せなのかもね…


  • 41  Name  名無しさん  2019年06月06日 04:08  ID:CucHaxJx0
    その笑顔を曇らせたい


  • 42  Name  名無しさん  2019年06月06日 05:03  ID:9WWzMEmj0
    No.11705410 del

    「此処に居る方が生きていた時よりも楽しい」…
    「望まれなかった子供」にとっては尚更そう言いたくなるんだろうな
    昔でも口減らしで間引かれたりのケースもあるだろうし、現代は現代で親が救いようの無いクズで子供を虐待死させたりなんて話もある始末だし…


  • 43  Name  名無しさん  2019年06月06日 06:10  ID:g6jHEH9V0
    >>1
    狂レ気シさんの漫画良い…


  • 44  Name  名無しさん  2019年06月06日 06:15  ID:g6jHEH9V0
    >>43
    間違えた
    tog.さんの漫画良い…


  • 45  Name  名無しさん  2019年06月06日 07:54  ID:HA.ABP5Y0
    ※38
    ポルナレフ「迷惑なんだよ」
    「自分の周りで死なれるのはスゲー迷惑だぜッ!この俺は!」


  • 46  Name  名無しさん  2019年06月06日 08:58  ID:rCjX3oW00
    地獄と違って「楽しんではいけません」みたいなルールもないからね
    成仏だけが正解とは限らない…は言い過ぎだけど
    別に急いで成仏する必要はないよね
    (古事記レス見たときに、なんかアイエエみたいな声が聞こえたのは気のせい)


  • 47  Name  名無しさん  2019年06月06日 09:46  ID:Gqi1D4Th0
    むしろ現世の方が地獄である


  • 48  Name  名無しさん  2019年06月06日 10:23  ID:dQP67WFp0
    成仏を妨げる存在になっちゃったら黒よ。


  • 49  Name  名無しさん  2019年06月06日 11:07  ID:ujfaccpN0
    こういうSCPいてそう


  • 50  Name  名無しさん  2019年06月06日 12:05  ID:AQO3NiWk0
    この人の漫画好き


  • 51  Name  名無しさん  2019年06月06日 12:12  ID:4UPB.caY0
    中には現世よひ異界に住む人もいるだろうし、水子にとっては生きがいだと思う


  • 52  Name  名無しさん  2019年06月06日 12:26  ID:ocTYuGG90
    ニートの戯れ言みたいな論理だね(辛辣)


  • 53  Name  名無しさん  2019年06月06日 12:37  ID:Jr5efBdW0
    水子の石積み自慢って
    ニートのゲーム自慢に似てるよね

    まあニートの方が酷いが


  • 54  Name  名無しさん  2019年06月06日 14:02  ID:WBCIF8Pq0
    現代社会の子は親に産み棄てられ、虐待され、存在を否定され…
    それで絶命して輪廻転生を繰り返す「地獄」ならば、現状維持の石積みこそ彼らの安住の地だろう。
    少子化とは不幸な子供を減らす苦肉の救済策なのかもしれない。

    ※52 ※53
    ニートは原発へ強制労働させられればいい


  • 55  Name  名無しさん  2019年06月06日 14:32  ID:k.TmBMCF0
    ゆかりんなら、どう判断するだろう?
        ああそうか・・・・だから霊夢達を止めなかったんだ


  • 56  Name  名無しさん  2019年06月06日 15:56  ID:ulREJr8a0
    tog.さんは継続した創作活動の果てに高みへ至ったのかもしれんね。


  • 57  Name  名無しさん  2019年06月06日 16:31  ID:lpw1UUvg0
    あの作家さんはほんと台詞回しが上手い


  • 58  Name  名無しさん  2019年06月06日 20:26  ID:MuDFKaUG0
    なんだこのスレは…としあきやアフィが扱うには高尚過ぎる…


  • 59  Name  名無しさん  2019年06月06日 21:29  ID:k.TmBMCF0
    停滞した賽の河原に、霊夢という一陣の突風が吹く
    これで、何か変化が起きるのかも


  • 60  Name  名無しさん  2019年06月06日 23:34  ID:kkmWGj4s0
    >>9
    なお太陽系の寿命が55億くらいの模様
    もっと頑張って下さい弥勒菩薩さん


  • 61  Name  名無しさん  2019年06月07日 00:22  ID:KjRxx8UN0
    ややの人の漫画好き


  • 62  Name  名無しさん  2019年06月07日 02:29  ID:bjjeAld70
    輪廻転生的には、非常に不味い存在になってしまっている…



  • 63  Name  名無しさん  2019年06月08日 00:16  ID:vH1d5BDZ0
    今すぐ鬼灯様呼んで来い


  • 64  Name  名無しさん  2019年06月15日 16:28  ID:XjZwDQxL0
    何を持って救いとするか…人に与えられたものでは無い自分の「答え」を持つ者は強い。それらが時々ぶつかり合うから、この世から戦争が無くならないんだよね。
    えーきさまは正義の押しつけは百も承知で「倒すもまた御仏の慈悲と知れ」的な強権発動しないと駄目なパターンだな。


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