【東方】金髪の子の努力

無題 Name としあき  19/06/23(日)21:29:19 No.11804752 del

    金髪の子の努力







無題 Name としあき  19/06/23(日)21:30:41 No.11804756 del

    妖怪化して霊夢に退治されるまであとXX日

Comments

1  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:04  ID:FB4VK0z60

かわいそう

2  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:04  ID:mcKGi4lL0

魔理沙の料理とか結構上手くて美味しいかも

3  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:04  ID:Zr44HacT0

サムネの画像だと冷や飯にビールぶっかけてそう

そしてリバースしそう

4  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:05  ID:6uKiesWJ0

融合　合身だな

5  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:06  ID:0XCFxczT0

勧誘をかけている聖や神子あたりに師事すれば効率的に魔法使いの能力が上がりそうなんだが
魔理沙は自力独学に拘ってそうだからなあ

6  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:06  ID:mcKGi4lL0

魔理沙は結構料理得意そうだと思う

7  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:17  ID:DnJrzM2S0

金髪の子を可哀想な目に遭わせようとする悪逆非道の鬼畜生共め！この俺が魔理沙に代わって成敗してくれる！

8  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:19  ID:WOjbdFh60

ある日、ふっと体が軽くなり気分良く外出する魔理沙
しかし何故か幻想郷住民達は怖がり、霊夢や紫は攻撃してくる

「ナゼナンダゼ…」

9  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:20  ID:7Mj.H0h20

霊夢の才能の前ではその努力も結局はムダなの良いよね…

10  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:22  ID:IoUZKzFM0

妖精でも煮込んで食べりゃ手っ取り早く強くなれそうなもんなのにな

11  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:29  ID:NPQ.hBEa0

外法に手を染める事を決意すると各所から続々と師がやって着そう

12  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:36  ID:Wq.pKUAS0

今や知られまくってるけど、そもそも
魔理沙は自分が努力してるのを知られたくないから…

13  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:37  ID:jdaDVqlS0

>>2
香霖堂とか見ればわかるが料理は上手い方だよ

14  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:44  ID:mcKGi4lL0

>>13
まあ、そうだよね

15  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:44  ID:5enQ.tIl0

全く、魅魔様は一体何をしてるんだ、

16  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:45  ID:mcKGi4lL0

>>14
付け足しすまん
(当たり前か…)

17  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:52  ID:k7sIUSAb0

自分がやってる事は無駄だと悟って心が折れる瞬間の魔理沙を想像するだけで興奮するわい・・・

18  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:01  ID:mcKGi4lL0

※9
普段でも努力では無駄でもないんだよね…

19  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:06  ID:dNBsn..g0

いーはとーぶさんの魔理ちゃん本当好き
支えたくなる

20  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:08  ID:OYJcQEN.0

また金かわスレなの草

21  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:15  ID:lL.SbyWI0

いざって時に人に頼れるようじゃないと何やってもうまくいかないんだよ魔理ちゃん…

22  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:22  ID:5XKqmEHL0

「ちょっとコツを掴めばこんなのカンタンなことだったぜ」
と得意満面な魔理沙ちゃんもかわいいから見たい

23  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:26  ID:0SsANqIU0

バイド化しよう

24  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:33  ID:GuLSkUiT0

唐突なタフ・画像…
魔理沙も灘神陰流マジックを身につければ、霊夢に対抗出来ると考えられる

25  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:57  ID:Ea0F5qzv0

易者「わかる」

26  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:59  ID:1GpEuk8v0

>>13
茨では毒ニンジンやアカハライモリを振る舞ってくれてたしな

27  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:40  ID:gPlOc7G20

変T本家より似合うな…

28  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:53  ID:4R6jK.FC0

そんな魔理沙を大した努力もなく感性と恵まれた血で軽々と飛び越えてゆく早苗。

29  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:09  ID:JhfPiAG.0

所詮イキってるピーマンワカメ野郎では魔理沙には勝てんよ

30  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:11  ID:5yXqlvxe0

お前ら本当に魔理沙すきだよね

31  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:12  ID:EGuv8pm30

易者も実際これくらいの努力したんだろうな

32  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:14  ID:i3fnxiyR0

>>28
霊夢はともかく、早苗は御二柱がいないと何も出来んやろ

33  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:17  ID:1Zoyj8c30

天才イメージの霊夢。
その霊夢は「博麗の巫女」、即ち「体系化された効率の良い修行を行える」と言えよう。
それは短命なる人類の「技の継承」、即ち一種の「進化」である。
ゆかりんとか師匠ポジもいる。
こんな条件下にいる天才に独学魔理沙が勝てる筈もなく。

・・・だから魅魔様とか師匠ポジはよ！
師匠キャラは重要。　ジャンプにもそう書かれている。
独学でここまで登りつめた魔理沙だ、指導を受けて化けるのは必至！
洗練された「流派」と魔理沙の「独学力」が両方そなわり最強に魅せる！
（ヘカちゃんやらおっきーなとかももちろん良いけど、新主力魔法の由来とかどこかで魅魔様と繋がってて欲しいな）

34  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:22  ID:YuzThgyM0

※32
御二柱がいなくても結構強いんだよなぁ…(天則)

※29
一人で語ってて可哀想

35  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:25  ID:NCARvkxy0

肉体には限界があるから疲れたらアストラル体に切り替えていけ

36  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:27  ID:5yXqlvxe0

実は霊夢以上の才能を持ってるけど活きない方向で死ぬほど努力してる魔理ちゃんかわいい

37  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:28  ID:i3fnxiyR0

魔術を極めて身体を永久機関にすれば、死徒になってパワーアップやで(月姫並感)

38  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:38  ID:wXXtkfVN0

魔理沙を魔改造してとんでもないハイスペックにしたいという
二次作家の願望は結構ある

39  Name  名無しさん  2019年06月29日 01:09  ID:i3fnxiyR0

そら、素体がタダの人間なのに、秘神や地獄の女神に気に入られるレベルの逸材やし

40  Name  名無しさん  2019年06月29日 01:16  ID:GjH0I3DJ0

すぐ弱キャラや被虐待キャラ認定する連中どもイライラする
さっさと死なないかな

41  Name  名無しさん  2019年06月29日 01:33  ID:GsP2XuEm0

がんばってるが故に変な人達に目を付けられちゃう魔理沙ちゃんかわいい

42  Name  名無しさん  2019年06月29日 01:56  ID:rY8kSNTk0

「味方が多いのが最強」ともいう。
ヘカーティア、隠岐奈に、邪龍やら色々いる魔理沙勢力も、霊夢勢力に劣るものでは無いが・・・

43  Name  名無しさん  2019年06月29日 02:02  ID:0B9GveTt0

魔理沙のこういうところがたまらなく好き

44  Name  名無しさん  2019年06月29日 02:20  ID:.Mz0.3D00

魔理沙は霊夢とはまた別口で上位者に好かれるよな
だからあえて教わろうと思えば最高クラスの相手でも師事できるかもね
本人がそれを望むなら、それこそあらゆる魔法や魔術に精通した神様もいるわけだし

45  Name  名無しさん  2019年06月29日 02:35  ID:wXXtkfVN0

どうしても魔理沙ちゃんを強くしたいならヘカＴに無理矢理誘拐してもらうか

魔理沙はまだ短い付き合いながらも変なＴシャツを着た女神が言い切ったことは
反対したところでどうにもならないことを理解していた
頭がおかしい女神が計り知れない魔法の知識を持っていることも気づいており
その知識を盗む（勝手に学ぶ）という企てもあり文句を言いつつも
地獄に滞在し続けていた
そして地獄でいろいろな事件に巻き込まれるのであった

46  Name  名無しさん  2019年06月29日 02:39  ID:R9JIztrX0

強くても弱くてもいい、強くあろうとする魔理沙が好きなの……

47  Name  名無しさん  2019年06月29日 04:59  ID:rBb396Z70

魔理ちゃんはなんだかんだで長生き、子孫繁栄するイメージだなー
むしろ霊夢のほうが20歳を超えて幻想郷にいるイメージが全くわかない

48  Name  名無しさん  2019年06月29日 05:29  ID:vx9F9vIP0

凹んでる時にヤケ食いヤケ酒しようとして作りすぎたたっぷり卵のキノコ雑炊とビールのお供になってあげたい
魔理ちゃんの頑張り屋なところが魔理ちゃんのいいところなんだよと慰めてあげれば運良ければ魔理ちゃんの初エッチアンド魔理ちゃんとの息子と娘の父ちゃんになれるチャンスあるんだから痛めつけてはダメだと思うけどなぁ…

49  Name  名無しさん  2019年06月29日 07:01  ID:.11vo5FG0

魔理沙は、どんなに苦しい状況でも努力して考えて成長していくからね

50  Name  名無しさん  2019年06月29日 07:05  ID:YwP4ymJA0

健康でクッソ元気な魔理ちゃんの方が好き

51  Name  名無しさん  2019年06月29日 07:10  ID:dEPThl9b0

先代「霊夢、博麗の巫女になったからってうかうかしてられないよ、このまま行くとあの子はお前より強くなる」霊夢「先代の言った通りだったわね、魔理沙」最後はきっとこんな感じで報われて欲しい。

52  Name  名無しさん  2019年06月29日 07:35  ID:DltdZZ880

てめぇは いつもそうやって！
俺のしてえ事を ブチこわしやがるッ！！

むかしッから そうだ！
俺がどんなに どりょくしても！
てめぇは いつも そのひとつ 上を行っちまうッ！！
あの異変解決の時もなあッ！
俺が あの夜 どんなに 苦しんだか････

てめえにッ！
てめえなんかにッ！！
わかられて たまるかよッ！！

だが････
俺は 今迄の俺じゃあねえ････

今こそッ！
てめえを ブッたおしッ！！
てめえの引き立て役だった 過去に決別してやるッ！！

あの世で 俺にわび続けろ 霊夢ーーーーッ！！！

53  Name  名無しさん  2019年06月29日 07:54  ID:Sh1IzxcT0

技は教わるものではなく盗むもの

54  Name  名無しさん  2019年06月29日 08:30  ID:RoTETrcs0

>>40
お前が死ねばイライラしなくてすむんじゃね？

55  Name  名無しさん  2019年06月29日 08:44  ID:.11vo5FG0

>>54
君が安らかに浄化されれば済む話だよ

56  Name  名無しさん  2019年06月29日 09:13  ID:4fbOeAH60

>>33
でも人外の弟子になるのは人里ルール的にどうなんだろう？

57  Name  名無しさん  2019年06月29日 09:18  ID:nVZx2rXX0

鈴奈庵見てると人里生まれって言うのは物凄いハンディキャップのように思える
特に大した特殊能力もなくて人里の女の子から魔法使い目指して魔術の女神から気に入られる位、十代でここまで駆け上がってきたんだから十分凄いよ
水に目覚めて妖怪にになったらきっと化けると思うんだけどなぁ

58  Name  名無しさん  2019年06月29日 09:28  ID:BihJ8gS30

もし本当にやべーくらいの努力してるとしたら
ほぼ毎日昼は神社に遊びにいったり紅魔館行ったり妖精たちと戯れたり、妖怪退治の仕事したり、時々の宴会の幹事もやってって、化け物みえてなポテンシャルやん！

59  Name  名無しさん  2019年06月29日 09:31  ID:BihJ8gS30

>>44
変な奴に好かれやすい、って書かれてたけど
本当に「変」な奴に好かれるとは思わなんだ

60  Name  名無しさん  2019年06月29日 09:54  ID:nVZx2rXX0

いざヘカーティアに師事して、ヘカーティアがちょっとばかり難しい魔法教えて試しにやってみても全然駄目なのを見て(これはまだまだかかりそうわよん)と思ってたら次の日には手が血まみれになりながらも寝ずに一晩でマスターしてやべえくらいの量のレポート書いて颯爽と霊夢の所に遊びにいく位努力方面ではブッ飛んでる魔理沙がすきです

61  Name  名無しさん  2019年06月29日 10:03  ID:Im7JnoQb0

>>52
アリスア姫「マリレイボウ…」

62  Name  名無しさん  2019年06月29日 11:43  ID:asDevDTZ0

でもなんだかんだ言って魔理ちゃんには我流を貫いて欲しい

63  Name  名無しさん  2019年06月29日 11:49  ID:GjH0I3DJ0

>>54>>55
アンチが死ねばすべて平和に収まるんで貴様らが死ね

64  Name  名無しさん  2019年06月29日 11:53  ID:NtgMQ4lO0

「霊夢の世話を通して自分も人間らしい生活の一線をなんとか保ってる」とかだとすき

>>58
「自分のなりたい魔法使い像」に自分の資質が向いてるかはともかく、
研究者や「切り盛り上手」としては天稟があるという感じ
ただし部屋は汚い

65  Name  名無しさん  2019年06月29日 12:05  ID:BZ2OlOzr0

霊夢は「てんさい」
魔理沙さんは「がんばる」
チルノは「さいきょう」

66  Name  名無しさん  2019年06月29日 12:11  ID:rriIM4fQ0

なんとなく魔理ちゃんの努力のベクトルは強くなる為<長生きする為って気がするから努力過多で死にそうなイメージはない

67  Name  名無しさん  2019年06月29日 12:11  ID:.11vo5FG0

>>63
自分から反応してて草

68  Name  名無しさん  2019年06月29日 12:52  ID:qYlj.P.u0

>>66
魔理ちゃんは頭良いもんね
それになんとなく「死にもの狂いの努力」というより「努力を苦とも思わない」タイプなイメージ
豆に本書いたりレポートもしてるから所謂「テスト前の一夜漬け」めいた無茶なことしないだろう

69  Name  名無しさん  2019年06月29日 13:19  ID:aETYwqYP0

>>64
学校でいうと霊夢はいわゆる「何もしなくても人が集まってくるパッシブタイプ陽キャ」
で魔理沙は「どこにそんな体力があるか分かんないアクティブタイプ陽キャ」って感じ
少なくとも魔理沙のコミュ力は常人のそれとは思えないのだ
部屋は汚い

70  Name  名無しさん  2019年06月29日 13:23  ID:cM7W5TuS0

殆ど同じ奴が金かわコメしてるア(ry

※66
ぶっちゃけ生きる為にも努力して強くなるだから、ベクトル的に強くなる事が大きいと思うぞ

71  Name  名無しさん  2019年06月29日 13:26  ID:oZ6kbOw80

魔理ちゃんはネウロでいうところの葛西みたいなもんかと思ったが、別に人間であることにこだわらないなら、ある日突然、死徒や魔人になってるかもしれないな

72  Name  名無しさん  2019年06月29日 14:19  ID:WxW5r8x50

何やっても一切上手くいかずヤケ酒した結果ぶっ倒れて頭打って目が覚めたら強くなってたり、強くなるコツを思いついてて欲しい
成功とは偶然によってもたらされる

73  Name  名無しさん  2019年06月29日 16:18  ID:yUVjZY6R0

※72
　そういう逸話が結構あるよな
　ただ、そこに至るまでには、やっぱ努力が必要だと思うぞ

　だから
　努力家の魔理沙には起こり得る！

74  Name  名無しさん  2019年06月29日 17:59  ID:rriIM4fQ0

※70
いや 目標が違うから自らの健康を損なう様な無茶をしないんじゃない？ってはなし

75  Name  名無しさん  2019年06月29日 18:13  ID:cM7W5TuS0

※74
まあ、無理に自分の健康を損なう事はしないが強くなる為に努力する事が大きいじゃないかな

76  Name  名無しさん  2019年06月29日 18:50  ID:F5nqhD0o0

努力+友情=勝利

77  Name  名無しさん  2019年06月29日 19:33  ID:s2GNe2go0

流石にご飯は作るでしょ。
道具は揃っている(薬を作る為の道具)と考えられるし、そもそも料理ができなければ薬とかの製造系の魔法ができないと思う…　
後は努力しているなら、流石に体調管理ができて無ければ駄目でしょ。

78  Name  名無しさん  2019年06月29日 22:18  ID:.Jl.lHaF0

魔理沙は言ってしまえば夢見がちな少女で、悪く言えば俗物
有力者に師事する事もなく、自分の本来の属性を活かす事もなく、盗んだ本や貰った八卦炉に頼って魔法使いごっこをしてるに過ぎない

正直魔理沙のオチって、夢見る頃を過ぎたら家に帰って普通の人間として生きるって結末すらあると思う
どこまでも特別な霊夢と対極の存在として

79  Name  名無しさん  2019年06月29日 22:33  ID:GjH0I3DJ0

>>78
元々最悪の悪霊の弟子だけどにわか？

80  Name  名無しさん  2019年06月29日 22:47  ID:nP7t.Fzc0

>>79
旧作設定をwin版に持ち込んでドヤ顔しているにわかがいるらしい

81  Name  名無しさん  2019年06月29日 23:43  ID:M1MJaiib0

魔理沙ファンは是非グリマリを見てくれ
魔理沙は超努力家かつその努力を人には見せたがらない性格なんだけど、
劣等感だとか勝ち負けではなくて純粋な好奇心から楽しんで努力という試行錯誤をしている前向き少女なんだ

82  Name  名無しさん  2019年06月29日 23:46  ID:nVZx2rXX0

>>78
魔理沙に親でも殺されたか
魅魔はまだ存在してる設定あるゾ、リセットって言っても歴史が無かったことになるわけではないゾ
ヘカちゃんに認められるくらいは魔法使いの実力はあるゾ

83  Name  名無しさん  2019年06月29日 23:52  ID:cM7W5TuS0

※81
努力家かつ好奇心がある前向きなこだろうね

84  Name  名無しさん  2019年06月29日 23:55  ID:cM7W5TuS0

>>83
子を変換するのミスった…スマン

85  Name  名無しさん  2019年06月29日 23:59  ID:GjH0I3DJ0

>>80
花で幽香と面識があったのは確定してるし旧作設定は死んでませんが？？？？？

86  Name  名無しさん  2019年06月29日 23:59  ID:nVZx2rXX0

>>81
憑依華で夢人格がいってた
「目障りなんだよ」とかもコンプレックスとか劣等感じゃなくて反目心とか向上心の塊みたいな発言だからね。人里生まれの人間から成り上がって来た魔理沙だからこそこういう思想が映える。
グリマリやら見てても本当に努力を楽しんでるのは分かる
努力するやつに対して努力を無駄だと笑う連中って、構図はまんま噛ませ犬だから気にせず魔理沙は安心して努力で強くなっていって欲しい

87  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:02  ID:Q63GhJXP0

※86
映えるというより、辿ってる生き方がいいよね…

88  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:09  ID:UudT8RrA0

>>87
努力しない凡人ほど、才能って言葉が好きなんだ...創作物ではよく天才>努力みたいな構図は多いが、現実生きてたら分かるけど最終的に成功することが多いのは努力した人間なんだからな。霊夢ほどの天才ならそれはそれで成功するけど
魔理沙の生き方はかっこよくて憧れるわ

89  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:21  ID:DCIlrCrY0

>>85
それはちと無理がある
アリス、幽香は旧作からの再登場でファンサービスとしてのセリフという側面が強いし
両キャラとも旧作の設定をそのままwin版に持ち込んでいるかというと、実際はそうでもない
win版にそれ以外の旧作キャラが存在しているという設定は今のところない
他にある旧作ネタは聖のスペカ大魔法「魔神復誦」くらい
絶対ないともいえないがあるともいえない
あると言っていない以上は、現時点ではないと判断するしかない
二次創作とかでやるなら勝手だが、それを原作設定みたいに言うのはちょっと勘弁してほしい

90  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:27  ID:UudT8RrA0

>>89
ありゃ、そうだっけ？
玄爺や魅魔ままだいるって神主も言ってたと思うんだが、ソースだせないから何とも言えない

91  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:31  ID:UudT8RrA0

>>78
まあでも、俗物だの魔法使いごっこだのはただの謂れのないヘイトだから止めた方が良いと思うよ

92  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:35  ID:DCIlrCrY0

>>90
アリスや幽香を見ればわかるが
100歩譲って仮に魅魔がwin版の世界にいたとしても
旧作設定や人間関係をそのまま流用した内容になるという保証は全くない

旧作設定がこうだったからwin版設定も同じだ！
みたいな見方は勘弁してってことよ

93  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:46  ID:UudT8RrA0

>>78
俗物とか魔法使いごっこだって、あくまで二次創作での印象だからね...

94  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:50  ID:UudT8RrA0

>>93
連投ごめん
二次創作というより個人が受けている印象か
俗物だとか夢見がちな少女だとか実際に言われてる訳じゃなくてあくまで君個人が受けている印象だし

95  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:01  ID:GKU0m45c0

>>89
ないと断定する要素も1ミリもないんですが
俺設定押し付けるために勝手になかったことにするのほんと迷惑

96  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:02  ID:GKU0m45c0

>>92
違うと勝手に断定される方が何倍も迷惑

97  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:07  ID:DCIlrCrY0

>>95-96
あると明言されていないことを
あると断定して話されることこそが俺設定の押しつけですよ。

これからそういう設定があると明かされる可能性はもちろんあるが
それを言い出しならなんだって可能性があるわけで
このレベルの物をwin版の原作設定だと言われても困るって話。
二次創作でやる分には何の問題もないが
win版の設定考察に組み込んでこられても困惑するしかない。

98  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:08  ID:GKU0m45c0

>>97
ないと断定して話されるのも同じなのになんでないこと前提で話が進められてるんですかね

99  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:09  ID:UudT8RrA0

>>92
博麗神社付近には相変わらず魅魔や幽香などがいる。
もちろん特に変化はありません。
ただ、ゲームの中で語っていない設定以外が存在しない訳も無く、ゲーム中では
その内のほんの一部が表面化しているだけだと思ってください。

こういう設定はあったみたい
やっぱりそこら回りの設定は引き継がれてるみたいだぜ

100  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:11  ID:DCIlrCrY0

>>98
いやいやだから…
設定としてないものを
あたかも原作設定のように話をするなって言ってるだけだよ。
「ないと断定」なんて誰もしてない。

＞これからそういう設定があると明かされる可能性はもちろんあるが
＞それを言い出しならなんだって可能性があるわけで
＞このレベルの物をwin版の原作設定だと言われても困るって話。
俺が言いたいのはこれがすべて。

101  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:12  ID:GKU0m45c0

>>100
設定としてあるんですけど･･･

102  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:12  ID:UudT8RrA0

>>99
ニコニコ大百科から引っ張ってきたけど、ソースもあったから信用はできると思う

103  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:20  ID:DCIlrCrY0

>>101
すでに述べたとおり
＞アリスや幽香を見ればわかるが
＞100歩譲って仮に魅魔がwin版の世界にいたとしても
＞旧作設定や人間関係をそのまま流用した内容になるという保証は全くない

104  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:22  ID:GKU0m45c0

>>103
それあなたの勝手な見解ですよね？

105  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:22  ID:Q63GhJXP0

>>102
ニコ百でも殆ど嘘っぽいのがあるから余り信用しない方がいいよ
※99
魅魔が博麗神社にいてまだ語られてないだけで表面化はしてないでしょ

106  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:23  ID:GKU0m45c0

ここの金かわ押し付けたいだけの俺設定よりはニコ百の方がはるかに信憑性あるわな

107  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:28  ID:UudT8RrA0

>>103
アンカこじれててわかりづらいね
博麗神社付近には相変わらず魅魔や幽香などがいる。
もちろん特に変化はありません。
ただ、ゲームの中で語っていない設定以外が存在しない訳も無く、ゲーム中では
その内のほんの一部が表面化しているだけだと思ってください。
上海アリス幻樂団掲示板、2003/08/01ZUN氏コメント

特に変化なく魅魔は存在してて、アリスもファンサービス的登場とはいえ面識はあって、いままで上の発言を打ち消す新設定もなかったから、魅魔回りの設定は引き継がれてると考えるほうが自然だと思う

108  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:29  ID:DCIlrCrY0

>>104
？
見解も何も
設定として明言されていないものは
（ZUNさん以外に）あるともないともいえない。
という当たり前の話をしているだけですよ。

ZUNさん曰く
＞ただ、ゲームの中で語っていない設定以外が存在しない訳も無く、ゲーム中では
＞その内のほんの一部が表面化しているだけだと思ってください。
表面化していなければ、ZUNさん以外にこの設定は「表面化してないけどある」と明言できる人はいないわけです。

109  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:30  ID:GKU0m45c0

>>108
あるともいえないしないともいえないんですよね
じゃあ何でない前提で語ってある設定を全否定にかかるるんですかね

結局俺設定押し付けたいだけだろボケが

110  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:37  ID:DCIlrCrY0

>>107
アリスに関して
打ち消す新設定以前にそもそもwin版設定にどれだけ旧作設定が流用されているかが不明
win版であかされている設定を読んでも旧作設定とイコールである要素が見られない
もちろん、同じでないと「断定はできない」が、同じだと「断定することもできない」

東方は「後に出た設定のほうが正しい」からね
幽香にしてもwin版設定では博麗神社付近にはおらんわけで、この時点ですでに設定が変わってることがわかる

111  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:37  ID:UudT8RrA0

>>108
まだ魅魔は存在してて、それらに特に変化はないってZUNさんが言ってるからそれは表面化したってことじゃないかな
アリスが霊夢らと面識あったことも考えて、魅魔と魔理沙の設定が消えてるのは矛盾だと思う

112  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:42  ID:DCIlrCrY0

>>109
すでに述べたとおり
＞これからそういう設定があると明かされる可能性はもちろんあるが
＞それを言い出しならなんだって可能性があるわけで
＞このレベルの物をwin版の原作設定だと言われても困るって話。

君があると信じるのはもちろん自由だし勝手だ
ただ、今話してるのは君個人の思想信条の話ではない

113  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:46  ID:UudT8RrA0

>>110
ああ、幽香はもう動いてるね...でも魅魔については特に言われてもないから、幽香とは関係無いと考えるか、幽香が動いてるから魅魔も変わってると考えるかは人それぞれだと思うぜ
もう一人の方と言い合いになってるのは見る限りどちらとも言い分は正しいから、設定の読み方が違うだけだな
だから「師事してない」と言いきるのも違うと思う
旧作に付いてはかなり曖昧だからなぁ

114  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:51  ID:DCIlrCrY0

>>111
そもそも論になるが
＞博麗神社付近には相変わらず魅魔や幽香などがいる。
＞もちろん特に変化はありません。
今の幻想郷にそのままあてはまっている「生きている設定」なのかという疑問もある。
当時のZUNはそう考えていたのは間違いないだろうが。

面識もどちらかというとメタ的なネタで旧作知ってる人へのファンサービスの要素が強いように思う。
この「面識」が霊夢と魔理沙、幽香とアリスのwin版での関係性にその後に活かされてるかと言うと正直微妙だしね。

115  Name  名無しさん  2019年06月30日 01:56  ID:UudT8RrA0

>>110
んあー分かんない！
旧作設定がどれだけ流用されてるか不明だけど、アリスがすでに霊夢らと会ってたことは旧作設定とイコールだし、魅魔が特に変化なく神社周辺にいること（幽香が動いたから魅魔も変わったか、変わらないかと考えるかは人それぞれ）ってことから、俺は少なくとも魅魔回りの設定は引き継がれてると考えてるんだけど

116  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:06  ID:DCIlrCrY0

>>113
>>115
その可能性も十分にあるが
幽香やアリスの色々な変化を見る限り
魅魔だけが全く同じであると断定はできない。

そもそも、本当に魅魔はおるのか。
仮にいたとしてもいる場所は本当に博麗神社周辺なのか。
この段階ですでに謎なわけで、人間関係なんて推測不可能だろう。

117  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:15  ID:UudT8RrA0

>>116
そうか...
でもアリスそんなに変わってないし、幽香の移動に伴って魅魔回りの設定が消えてたりすると、妙に中途半端な設定のリセットで矛盾が目立つ気がするんだが...
逆に魅魔に魔理沙が師事していた歴史がそのままでも今のところ特に不都合はないし、俺はそう扱ってるんだけど、人それぞれなんだなぁ

平行線だし、やめにしない？

118  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:19  ID:Q63GhJXP0

※116
とは言ってるけど、それも見解に過ぎないじゃないかな

※111
アリスは妖で霊夢との面識がある事は旧作とも繋がりがある事が分かるし、魅魔が博麗神社にいる事だけで今はまだ伏線としてあると思う

119  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:21  ID:DCIlrCrY0

>>117
まあ、「可能性がある」ことについては俺も異論はないけどね。

もういい時間だしやめにして寝ようか。
こうやって話せたこと自体は面白かったし
機会があったらどこかで話そう。
おやすみ。

120  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:22  ID:UudT8RrA0

>>119
ありがとう
またいろいろ旧作設定も見直して見るぜ

121  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:24  ID:LlgH.yrA0

旧作でも魅魔と魔理沙は師弟関係であったかは明言されていない

122  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:29  ID:UudT8RrA0

>>121
明言されてはいないけど、それはもう二人の言動見る限りほぼ確定で扱っていいんじゃないかな
はっきり明言されてることの方が東方では少ない

123  Name  名無しさん  2019年06月30日 04:32  ID:YExNU6i90

よく魔理沙は水属性だから、火力魔法は合ってないと言われるけど、キノコやらなんやらを変成させて魔法の燃料を作っている事を考えると、寧ろ流動と変質という水属性の根本を生かしているとも言えないだろうか。

124  Name  名無しさん  2019年06月30日 06:40  ID:d9KjCNyP0

魔理沙はむこうみずなんだよ(ドン

125  Name  名無しさん  2019年06月30日 08:33  ID:E6T1Edq20

※121
ぶっちゃけ、魔理沙は魅魔に付き人として弟子になってるし、普通に師弟関係でしょ

126  Name  名無しさん  2019年06月30日 08:41  ID:E6T1Edq20

>>114
アリスは妖の霊夢との会話で面識もあったし、幽香も映姫に「あなたは長く行き過ぎた」と言われていたから旧作での繋がりがあると思う

127  Name  名無しさん  2019年06月30日 17:58  ID:lOI.9Y2L0

魅魔様に勝っちゃった。うふ、うふ、うふふふふ・・
・・・・・・・・・ふふふ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

128  Name  名無しさん  2019年06月30日 22:19  ID:E0lFsBpd0

靈夢と霊夢は地続きなのかとか、神綺はどうなってんのとかって話にもなるからねー
旧設定・旧キャラが全部まんま続いてるってのは流石にないわ

ぶっちゃけ魔理沙も今の年齢考えると、いつ家出して魅魔ん所に何年いてその後何年努力したわけ？ってなって色々無理出そう
霖之助に貰った八卦炉に頼ってるのもただの事実だしな

129  Name  名無しさん  2019年06月30日 22:36  ID:77ijVoZU0

※128
聖が封印されてたのが旧作の魔界だって言ってたし、靈夢でも妖でアリスとの会話で面識はあるから、普通に旧作と繋がってはいるだろ
それと最後ら辺は何の話してんだ？

130  Name  名無しさん  2019年06月30日 22:41  ID:E0lFsBpd0

※128
旧設定がどこまで生きて反映されてるのかって話だが

131  Name  名無しさん  2019年06月30日 22:43  ID:77ijVoZU0

※130
まだ伏線としては先だから殆ど反映してると思う

132  Name  名無しさん  2019年07月01日 01:46  ID:PzlXp8ww0

>>128
八卦路使ってるのマスパくらいなんだが。あれなんて別に代表的な技でもなんでもないし
星弾撃つのも薬の調合も空飛ぶのもすべて八卦炉でやってるとでも？

133  Name  名無しさん  2019年07月01日 01:59  ID:rtGEYZeG0

>>132
ちなみに八卦炉なくても普通に撃てるらしいからな
コールドインフェルノくそ強い、やはり水属性...

134  Name  名無しさん  2019年07月01日 02:34  ID:3bvcZadH0

ところで魔理沙の回りによくある玉みたいなの、オーレリーズ？
回りくるくる飛んでるのかっちょいいけどあれもマジックアイテムって奴なのか

135  Name  名無しさん  2019年07月01日 09:15  ID:JPCZk6CE0

二次だと魔理沙=マスタースパーク(あとせいぜいレヴァリエに無礼人具スター)みたいになってるけど、
オーレリーズサンは魔理沙の伝統魔法だからな

かつて魔理沙は戦った強敵から技を盗む事が何度かあって、あおまどうしと呼ばれてた時期もあったがそれももう古いネタだなぁ

136  Name  名無しさん  2019年07月01日 12:54  ID:Vz7uhvBh0

>>132
元ネタ的に八卦炉は本来は丹を練るための炉だから
薬の調合には使ってるかもね

137  Name  名無しさん  2019年07月05日 15:35  ID:GFqp71Xa0

※135
魔理沙が強敵をトレースする事は変わらないと思うよ

138  Name  名無しさん  2019年07月14日 18:43  ID:UB8Pm9jS0

魔理沙に何かあったら魅魔様とか霖之助が黙ってないよ！

139  Name  名無しさん  2019年12月04日 02:54  ID:kXBiFYhZ0

>>44
そもそも型月の若奥様の如く、神官としてヘカＴあたりに弟子入りしてダサＴ着ながら修行つけてもらうのが魔法使いとしては一般的なのでは