【東方】なんで魔理沙ちゃんにこの役目が与えられなかったの？

無題 Name としあき  19/06/24(月)12:16:17 No.11806079 del

    なんで魔理沙ちゃんにこの役目が与えられなかったの？







無題 Name としあき  19/06/24(月)12:19:28 No.11806084 del

    魔理ちゃんはハッキリいってこの戦いにはついていけないから

Comments

1  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:02  ID:iKPq.rCT0

永遠の２番手だから。

2  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:03  ID:KYAjuJ7I0

天さん…。どうか死なないで

3  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:07  ID:de0r9xcT0

まあ、天子もいいけど、ぶっちゃけ魔理沙の方が良かったなと思う

4  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:14  ID:ja5IYgN.0

少し真面目にレスれば魔理沙はあくまで「人間の友達」だから
ガチバレになるけど実際この後に霊夢の友達的存在として登場してる魔理沙。
ここ背景無いから説明ないとわからないけど地獄だし霊夢は招待？されたからいるのであって

私の嫌いな匂いがするとかいいながら霊夢のピンチにかけつけて気もきかせる天子マジ勇者
魔理沙は勇者にはなりえないし

5  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:18  ID:njnrBQFt0

そもそも霊夢が戦うときの相棒役は紫だしな
それも考えると今回はその役が天子になったというのも結構すごいことだな。
紫はこの展開をどう思うか。

6  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:20  ID:We6T0i3L0

今回のケースでいうとまりちゃんきてもガチ足手まといになる未来しか見えないし…
華扇の設定と強さの塩梅、そして動けるキャラって意味では天子が適任じゃないかな？
萃香や紫は静観してまず出てこないだろうし、人間や仙人に普通の妖怪には鬼相手は辛すぎる
鬼とある程度渡り合えそうで、仙人と絡みが持てて首を突っ込みたがるって完璧すぎる

7  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:20  ID:de0r9xcT0

※4
ほぼそれって君の主観じゃね？
別に魔理沙以外そんなに友達がいないし、別行動するのが多いだけで、ピンチになっても普通に助けに向かうでしょ

8  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:24  ID:WbGGDtUp0

貴様ー！　霧雨先生を愚弄するかあっ！

9  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:27  ID:hx3mqehL0

天さん…　まあチャオズじゃなくてクリリンの立ち位置だが

>元々大事な時はゆかりんで魔理ちゃんが頼られたことはないのでは？
言われてみればそうである

10  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:31  ID:LxPYCbEd0

また金かわか、いいぞもっとやれ

11  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:35  ID:njnrBQFt0

天子は丈夫だからこその安心感もあるな
時間稼ぎ役も注意を引きつける役も代わりに攻撃を受ける役も

自分では考えもつかないような搦め手を考案する紫とは
180度違う頼りがいを感じる

12  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:35  ID:V4pO90RU0

ヤムチャっていうか、クリリンだよな。
ピッコロやベジータが「ああもうコイツ敵に回らんな」というポジションになると主力から押し出される。
それでもちょこちょこ出番はある。

13  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:39  ID:de0r9xcT0

ぶっちゃけ、茨では天子が駆けつけてくらただけで、それ以外は余り出てないから、魔理沙はいざと言う時には普通に助けるに駆けつけるだろ
ただ、別行動になる事があるだけで

14  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:41  ID:5eCPWN3V0

見事なナイトと感心するがどこもおかしくはない

15  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:42  ID:Z1nZQtXY0

天ちゃんがプレイボーイな娘なのかそれとも霊夢があちこちからフューチャーリングのオファー殺到している巫女服着たバトれるめちゃくちゃ強い現役アイドルなのかどっちだろう？
いや両方なんだと思うけど気になってしまう…

16  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:44  ID:WQRe5ddz0

適材適所

これにつきる

17  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:45  ID:de0r9xcT0

殆どの奴は、天子視点で見えてるから頼りになるように見えてるだろうな…
両目線で見ても天子が援軍として駆けつけただけで、勇者でも何でもないよなぁ…

18  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:49  ID:njnrBQFt0

博麗の巫女は敵が多いけどそれ以上に味方も多いようだしな
だてに愛されいむと言われてないな

19  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:49  ID:HRmrEt0u0

まあ、鈴でも結局親分が最後の相棒だったし

20  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:51  ID:de0r9xcT0

やっぱ、霊夢と言ったら相棒の魔理沙だしね

21  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:54  ID:ja5IYgN.0

>7
だからここ地獄なのよそれもおそらく新地獄で旧地獄とは違うのよ
招待されてない魔理沙がどう助けにいくの？

そもそも霊夢でも自力(一人の力)では新地獄行けないのに

22  Name  名無しさん  2019年06月27日 21:59  ID:de0r9xcT0

※21
誰も新地獄の話なんてしてないだろ

23  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:08  ID:LxPYCbEd0

まぁ本編でも異変解決は霊夢と魔理沙は別行動だし

24  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:21  ID:EyMDVl0Z0

※12
霊夢「あのコソ泥のように・・・？　魔理沙のことか・・・魔理沙のことかーーーーーーーー！！！」

25  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:27  ID:sbal0vHX0

書籍はともかく本編だと霊夢達の思惑とは関係なく出しゃばってきたり、彼女らを出し抜いて手柄を立てようとしてたりで相棒感はあんまりないような気がする。
ドラゴンボールで例えるなら霊夢と魔理沙はグレートサイヤマン1号と2号だろう。

26  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:34  ID:ihOuQkZu0

まぁ魔理ちゃん強化フォームのない2号ライダーみたいなもんだし…

27  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:38  ID:rPa2nJrf0

残酷なようだが天子ちゃんがやる気である以上まりちゃんより天子ちゃんの方が遥かに頼もしいのだ…
天子ちゃんはまりちゃんほど霊夢寄りじゃないから味方してくれないことも多いだろうけど、まあ今回は縁がなかったということで

28  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:39  ID:MF.F7Bzp0

来年の人気投票で天子がいッきに10位以内割込みもありうるな。

29  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:41  ID:NtzaiBeb0

おかしい
天子がイケメンムーブをする度に誰かが闇堕ちしていく…

30  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:43  ID:de0r9xcT0

ぶっちゃけ、今回の茨で天子が駆けつけて来ただけだから、別行動で出る事があるし、魔理沙も活躍の時も普通にあるだろう
※28
流石に無理があるでしょ

31  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:57  ID:njnrBQFt0

日常怪異程度（逢引き怨霊とか）ならレイマリが一緒に行動することが書籍ではあるけど異変レベルでは一緒にはならない。
さらに易者や塩旦那みたいな強くはないけどヘビーな話も霊夢が1人で始末をつけているな

32  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:58  ID:aAczN3qb0

ｸﾝﾇｼｻﾝ的に魔理沙はあまり重要じゃないってだけなんじゃ？

33  Name  名無しさん  2019年06月27日 22:59  ID:hx3mqehL0

>>28
いやー、厳しいと思うぞ
最近は話題が三ヶ月くらいで流れちゃうから、来年の投票の頃には鬼形獣に話題が上書きされてる
その鬼形獣も前の天空璋のように流れてしまっている可能性すらある
加えて、書籍はゲーム作品に比べて影響力が低い
天子の順位でこの程度の活躍度合いだと、例年通りなら恐らくステイ

34  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:00  ID:UlamaiGG0

コメ欄見てみると、寧ろなんで紫じゃなかったんだろうって感じだな
同じ幻想郷の賢者として、言うこと、やることはいろいろあったような気がするが

それとも賢者という設定は早くも無かったことになってるのか

35  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:01  ID:de0r9xcT0

※32
余り霊夢と同行した事がないだけで主人公の一人だから、普通に重要でしょ

36  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:03  ID:de0r9xcT0

>>33
天も少しずつ人気も上がりつつ魅力があるし、鬼でも魅力あるから普通にいけると思うぞ

37  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:04  ID:hx3mqehL0

>>34
メタな読みをすると、ここで紫を出してしまうと話が鬼設定主体ではなく賢者設定主体になってしまい、
賢者関係の設定の掘り下げを行わないといけなくなるので、鬼設定の掘り下げと同時に行うと
話が散らかって纏まらなくなってしまうからそれを避けた、とかそんなところじゃないかね

38  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:06  ID:njnrBQFt0

人気投票だと早苗と紫を抜いて12位まで行けるかどうかだな
将棋じゃないけど11位と12位はＡ級とＢ級1組の境界と言っていいぐらいの深い溝がある

39  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:11  ID:de0r9xcT0

※38
すまないが投票の話は他でやってくれ

40  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:17  ID:zk93ze3r0

紫にしてみりゃそこまで焦る事態でもないし
かといって魔理沙が突っ込んでどうにかなる相手でもないから
まぁ天子でなくてもやれる奴はいただろうけど

メタ的に言うとおっきーが来てから悪巧み枠を取られた気がするゆかりん

41  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:24  ID:.9m9V.WF0

言っちゃ悪いけど純真に戦闘力不足だろうね、鈴奈庵でも絵巻の影響とはいえ小鈴ちゃんに気絶させられたりしてたし霊夢に至ってはそれを雑魚と切り捨てるくらい２人の実力の差があるって感じだった、そもそも弾幕ごっこなしで妖怪ましてや鬼に挑むのは無謀なんだよな、霊夢や天子が特別過ぎるんだあれは

42  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:24  ID:njnrBQFt0

おっきーも「悪役は自分の方が向いている」と
最近ゆかりんが働き詰めなのを知って気遣ってるのかもな

43  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:34  ID:hx3mqehL0

紫は態度が偽悪的なだけで結局やってる事は最終的に善玉だからな
マクロ視点で考えて物事を行うせいで、過程で迷惑を被る個々人には嫌な顔をされるが

44  Name  名無しさん  2019年06月27日 23:56  ID:de0r9xcT0

※40
いやいや、流石に魔理沙を舐め過ぎだし、天子の他に出来てるとか過大評価過ぎるでしょ
魔理沙でも結構な実力もあるし、普通に助けに駆けつけるでしょ

※41
魔理沙は人間だけど、努力家だからそれなりに努力して成長して強くなるから、戦闘力不足ではないと思うぞ

45  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:03  ID:W7m5R9xx0

魔理ちゃん、インフレに取り残されちゃうの？
じゃあ、僕のお嫁さんになるのが良いよ

46  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:10  ID:cxnzLD7U0

金髪の娘から何もかも取り上げたい。
魔露不は最高だよね・・・

47  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:23  ID:ocYOx2Tt0

かわいいのが悪いんだからね仕方ないよね

48  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:24  ID:XN7PwU7K0

華扇ちゃんってDBだと魔人ブウだなってふと思った

49  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:29  ID:7R5o7.Mb0

魔理沙は茨でめちゃくちゃ優遇されて良い役もらってるのに何が不満なのか
魔理沙は最高に可愛かったし天子ちゃんがようやく人の役に立つ大活躍をしたんだからwin-winでしょう

50  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:30  ID:5XKqmEHL0

>>43
霊夢も「今回の紫は敵かもしれない」と疑うことも結構あるしな
共闘するときはどっぷりと紫を信頼している一方で

51  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:40  ID:7R5o7.Mb0

魔理沙は戦闘力雑魚とか蔑む人がいるけどそんな子が弾幕ごっこでは神クラスと渡り合えるんだぞ
それが東方の良さであり華でしょうに

52  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:42  ID:77Vd3fRx0

ただ天子ちゃんが来たってだけでなんで魔理ちゃんが弱いみたいな話になってるの？ただ異変の時は助け合わないってだけでしょ？
実力ないだとかついて行けないだとか神主一言も言ってないし、足手まといとか戦闘力不足なんて普通に不愉快です

53  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:44  ID:BIXMjONY0

華扇の正体を以前から見破っていて、小野塚や鬼に接触した時に彼女の今までを聞き出していたとか、鬼切丸の破片を調達してきていた…みたいな裏設定があって登場させたとか？

54  Name  名無しさん  2019年06月28日 00:53  ID:Cuy7uSHl0

>>41
深読みしすぎだよ
ただ単にあれは不意討ちでしかも魔理沙最初から戦おうともしてなかったし、そんなにやられて雑魚って状況でもない
そんなこと言ったら霊夢も不意を突かれたり、ちまちま妖怪にやられたりもしてるよ
魔理沙がめちゃ強いとも言わないけど霊夢とそんなに差はないでしょw

55  Name  名無しさん  2019年06月28日 01:03  ID:7R5o7.Mb0

この件で天子ちゃんが嫌われたら嫌だな

56  Name  名無しさん  2019年06月28日 01:14  ID:Cuy7uSHl0

まあ天才と努力だからそういう役回りが二次では定番だけど、今まで公式で魔理沙のガチ勝負展開がなかったってだけで、霊夢もはっきり描かれるのは初めてでしょ
それこそ霊夢も鬼に対してある程度健闘してるのが意外だったし、そこで隙あらばいろいろこじつけて魔理沙弱い扱いするのはちょっと
「ここで魔理沙が来なかったのは戦闘力不足だから！」みたいなのって根拠が全くない憶測じゃん...普通に魔理沙って霊夢と互角、いやちょっと弱めかもしれないけどそれくらいでしょ

57  Name  名無しさん  2019年06月28日 01:20  ID:ziMKvXtY0

しかし最近の天子の出番増えまくりだなぁ
ZUNに忘れられたんじゃないかって言われるくらい出番少なかった時期もあったのに

58  Name  名無しさん  2019年06月28日 02:06  ID:W7m5R9xx0

>>48
ヘカ純「そのプリン、私達にも一個ちょうだいよ」
華扇「は？やなこった」

…これで、幻想郷守るためにビンゴダンスまで披露した紫様の苦労が水泡に帰すんですね、分かります

59  Name  名無しさん  2019年06月28日 02:32  ID:mo6dIKlR0

天(子)さん「紫苑と魔理沙も置いてきた。ハッキリ言って二人の危険の方が大きいしこの戦いにはついてこれそうもない」

60  Name  名無しさん  2019年06月28日 03:00  ID:5e5M0F7v0

あくまで自機常連であって主人公には程遠いから

61  Name  名無しさん  2019年06月28日 03:17  ID:Pk7ksExx0

鬼には桃太郎だからね！

62  Name  名無しさん  2019年06月28日 03:26  ID:W7m5R9xx0

>>61
天人で、斉天大聖要素と桃太郎要素備えてるとか、贅沢なキャラやな天さん

63  Name  名無しさん  2019年06月28日 03:35  ID:O97Xdfg90

弾幕ごっこなら上位だけど本気の勝負だと下から数えた方が早そうだし
ヒロイン枠であって戦友ポジではないな

64  Name  名無しさん  2019年06月28日 03:39  ID:7R5o7.Mb0

下位から数えた方が早いとか言わなきゃいいのに…

65  Name  名無しさん  2019年06月28日 05:10  ID:fmkBzLnx0

心配しなくても原作STGで魔理沙は出続けているし、今回の天子は心こいしや紺うどんげみたいなポジションだっただけでしょ。

66  Name  名無しさん  2019年06月28日 06:35  ID:Nd6rgFmn0

※63
別に弾幕ごっこも上位でも本気の勝負でも普通にやり合えるし、本気の勝負を一度も描写されてないし、本気出せばとか主観的な事を言っても説得力もないんだよなぁ…
それに色々努力して成長するから、天子も強いけど魔理沙も普通に強いしから、普通にやり合えるでしょ

67  Name  名無しさん  2019年06月28日 06:39  ID:OOtQLH.o0

※44
所詮普通の血筋の人間の小娘が努力して魔法を習得した所で、弾幕ごっこという枷なしのガチバトルで妖怪や鬼の相手が務まるわけがないって事だよ。
スポーツで天才だの超○○級の逸材と言われようと子供ではプロのトッププレイヤーの足元にも及ばないのと一緒

68  Name  名無しさん  2019年06月28日 06:41  ID:Nd6rgFmn0

※67
それ結局、君の主観でしょ

69  Name  名無しさん  2019年06月28日 06:45  ID:77Vd3fRx0

>>67
血筋とかどうとかそんな設定ないけど

70  Name  名無しさん  2019年06月28日 07:01  ID:iQ3xUAsp0

半数以上のキャラは登場以降ほぼ出番なんかないし
鈴のマミゾウさんの例もある。連載当初から意識してた配役ではなさそうだけど、まぁ長期連載だしそこまでの布石を期待はできない

71  Name  名無しさん  2019年06月28日 07:04  ID:Nd6rgFmn0

魔理沙も天子もどっちも強いし、カワカッコイイからね

72  Name  名無しさん  2019年06月28日 07:16  ID:DhTzghko0

　鈴の最後の魔理沙の軽口が冗談に聞こえなくてゾッとしたが、茨ももやもやしそうで楽しみだわ。

73  Name  名無しさん  2019年06月28日 07:22  ID:Wq.pKUAS0

そもそも論になるがそもそも茨歌"仙"
仙人の物語
神主も直後インタビューでタイトルのわりに華扇があまり活躍してなかったが最終回でやっと出番が

つまりこの役は神子辺りがやっていたかもしれない
が神子は神霊廟のトップだから霊夢一人だけには肩入れしないとかあるのだろう
天子はフリーだから

74  Name  名無しさん  2019年06月28日 07:54  ID:sW4t3zN90

天子なら頑丈だし頼りになるけど魔理ちゃんはナッパに腕もがれた天津飯みたいになっちまう

75  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:01  ID:mcKGi4lL0

※74
天子でも頑丈な上で盾の扱いにされそうだなぁ
魔理沙でも機動力を駆使してるし頼りになる

76  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:03  ID:0LxNV5uI0

そろそろ本編の自機も魔理沙から天子ちゃんに交代かな？

77  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:15  ID:1Rn19TEn0

魔理沙は霊夢の嫁だから
夫の帰りを健気に待つ妻だから

78  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:21  ID:mcKGi4lL0

魔理沙もカッコいい所もあるし、ピンチの時は必ず助けに駆けつけるよ

※76
別にそんな事はないです

79  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:41  ID:7kCMSkeG0

まあ今回はまじで魔理沙は嫁だった
あくまでライバルだし、弱いとかじゃなくてああいうところで助けにくる役では無いってことでしょ
ただでさえレイマリは供給過多レベルだから...

80  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:46  ID:mcKGi4lL0

※79
ライバルとしても、友達だから助けに行く事があるでしょ

81  Name  名無しさん  2019年06月28日 08:50  ID:ow.w.Fah0

巫女と魔法使いってなんか統一感ないよね
旧作だと別に仲良しって訳でもないし
完全にファンが勝手に設定してるだけってのは事実としてある

82  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:03  ID:5PO.83510

天人と人ではスペックが違いすぎるからなぁ
魔理沙では致命傷負う可能性がかなりあるけど天子にはそもそも効かないし

83  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:05  ID:mcKGi4lL0

※81
和と洋だから結構統一感あるでしょ
別に旧作でも靈夢の家に遊びに行ってるし、win版でも普通にお茶とか食べに家に入って来てるし、勝手に自分の妄想を押し付けようとしないでね

84  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:09  ID:mcKGi4lL0

>>82
魔理沙でもある程度結構耐えれると思うし、天子でも痛みくらいはあるでしょ

85  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:26  ID:1Zk3kJ9V0

魔理沙じゃ作品上そうなるでしょ月でも鈴でもだし
天子は出しづらい紫の対比かなぁとなんとなく予測

86  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:31  ID:5J77AqT90

>>81
めちゃ仲良し設定は公式に歴然と存在してるよ
旧作じゃ二人でおでかけしたり魔理沙が霊夢に飛ぶ修行つけたり
神主は魔理沙のこと主人公だけどサブキャラ、っていったり主人公！って言ったりと、はっきりしてないけど
というかレイマリ否定されたらほかのどのカップリングも信じられなくなる

87  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:31  ID:VwYpnyuW0

魔理ちゃん弾幕ごっこなら強いけど実戦だと所詮ミスターサタンレベルだし　仕方ないよ

88  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:32  ID:eoUQoMQ30

とりあえずトラにやられてる時点でなぁ…
しかも人襲わないようにって教育うけてるやつに

89  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:33  ID:mcKGi4lL0

※85
作品上でも魔理沙も努力して成長するから結構強い方でしょ

90  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:36  ID:8VP1jz7o0

>>76
そんなはずねーだろ
ばーか

91  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:36  ID:mcKGi4lL0

※87
その実戦とか言っても説得力はないし、ある意味頭使ってる感じだから強いでしょ

※88
そんなに苦戦する感じだったか？

92  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:38  ID:8VP1jz7o0

胸くそ悪りぃコメ欄だな
魔理沙が重要キャラじゃないとか流石に東方の歴史を無視してる
煽り野郎の巣かよここは

93  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:41  ID:mcKGi4lL0

魔理沙も天子も結構かわカッコいいし好き

94  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:43  ID:Wq.pKUAS0

虎にやられたのは、あれは強欲なやつは手痛いしっぺ返しをうける(幻想郷でも)という表現ね。
勘違いというかそういう方向にもっていきたい人達がいるからだろうけど、あの時の魔理沙はまったく虎退治とかじゃなくて
幻想郷でも激レアらしい虎を見つけたから〇を〇〇〇としたらヤラれた自業自得。
でもその虎の飼い主が魔理沙を手当てしてるのが後の良い方の華扇に繋がってたりするあたり原作よね。
華扇ちゃん魔理沙(霊夢以外)に冷たい？言ってる人もいたが霊夢は特別扱いとはいえそれ以外に冷たいという事はない

95  Name  名無しさん  2019年06月28日 09:48  ID:N4CCtcyC0

ID:8VP1jz7o0君とID:mcKGi4lL0君は同一人物かな？

96  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:02  ID:.YHJ0Koi0

>>51
弾幕ごっこ｢だから｣渡り合えるんだよなぁ……

97  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:04  ID:mcKGi4lL0

※94
トラの件は、魔理沙が見つけたけど少ししくじってしまっただけで、霊夢は誰とも無関心なだけだよ

※95
別にID:8VP1jz7o0は別人だから勘違いしないでほしい

98  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:08  ID:hTicCcZG0

>>95
多分別人。ID:mcKGi4lL0にある一貫した日本語の奇妙な言い回し（誤用も含む）がID:8VP1jz7o0にはない
ID:mcKGi4lL0は恐らく昨日から引き続き同じことを言い続けているID:de0r9xcT0と同じ人
「別に～」「君の主観」「説得力はない」etc、特定の言葉を頻繁に使って他人にレスを付けるので、
文章として微妙に成り立っていないが言いたい事のニュアンスは何となくわかる特有の奇妙な言い回しも含めて
判別が付けやすい。他のスレでもいつも同じように話している人だよ

99  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:17  ID:.YHJ0Koi0

>>76
安易な狂言回しは冷めるだけだな
結果が見えるものほどつまらない

100  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:18  ID:mcKGi4lL0

>>98
そうやって、君の主観的な特定の言葉だけで決め付けるのやめてくれる？

101  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:19  ID:mcKGi4lL0

>>99
まあまあ、そんな事にわざわざ反応する君も殆ど変わらないぞ

102  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:29  ID:5PO.83510

>>84
天子は桃を食べて身体能力が上がっていてナイフの刃が通らない公式設定
一方魔理ちゃん獣に襲われて深めの傷負ってるやん　これも公式設定

103  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:37  ID:7kCMSkeG0

魔理沙が虎にやられてたりとか絵巻にやられてたりとかで実戦が弱いとする人がいるけど、じゃあ霊夢はそんな事故がなかったかと言われるとそうではないからね
蛇、狐、本読み妖怪とけっこうやられたり病んだりもしてるけど、実戦ができないかと言われるとそうではないから、魔理沙が実戦で弱い根拠とはなりにくいでしょ
というか書籍では弾幕ルールない妖怪退治ばかりだし、真面目に考えて実戦弱くて妖怪退治屋なんてできないと思う
霊夢とどっこいじゃないの？

104  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:41  ID:mcKGi4lL0

>>102
だから、魔理沙は傷負っても暫くすれば直っていたし、天子でも衝撃によって痛みがあるって話をしてるのに何分かりきった事を言ってんの？

105  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:45  ID:5PO.83510

>>104
だから最初から人間と天人の身体能力ではお話にならないという話をしているんでしょう

106  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:50  ID:7R5o7.Mb0

でも普段は酷いことする妄想して逆さ吊りにしたり埋めたり10万分の1とか言ったりしてるのに魔理沙が貶されると全力で擁護するんだな
真の愛を感じる

107  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:51  ID:mcKGi4lL0

>>105
だから、天子でも衝撃によって痛みがあるんじゃないかって話をしてるでしょ
桃を食って身体能力が上がるとか言っても何の根拠も説得力もないんだよなぁ

108  Name  名無しさん  2019年06月28日 10:52  ID:mcKGi4lL0

※106
そういう偏見な考えをしなくていいから、森に帰り…

109  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:04  ID:7kCMSkeG0

>>106
俺もきんかわ嫌いなだけどあれはあくまで二次のネタだしまあ許せる(人それぞれだからあまり好ましくはないが)
公式の話でヤムチャだの実戦弱いだの足手まといだの謂れのないこと言われたらそりゃあ不愉快になるよね

110  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:06  ID:G6r3BDof0

天子ちゃんは11年前からずっと一番好きだからここしばらくは出番が多くて嬉しい

111  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:11  ID:mcKGi4lL0

天子はナイフが折れる程耐久があって強いけど、魔理沙は機動力を駆使して火力も高く強い感じかな

112  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:13  ID:7kCMSkeG0

>>110
仙人の話だし、もっと前から絡みあってても良かったと思うけどなぁ...
憑依華がきっかけになってやっと出てきた感

113  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:14  ID:7R5o7.Mb0

もう不毛な争いは止めててんしおんの話しようぜ

114  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:20  ID:rY.K18uY0

>>100
うわでた。図星かな？

115  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:22  ID:NVAIwQq30

天子と魔理沙なら比べるまでもないわ
弾幕なしのガチなら圧倒的に天子の方が強いわ
魔理沙じゃ華扇は止められんよ

116  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:23  ID:mcKGi4lL0

>>114
何も根拠なしに図星とか言って草
大丈夫か？

117  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:24  ID:mcKGi4lL0

※115
自己妄想乙

118  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:27  ID:5PO.83510

>>107
天界の桃に体鍛える効果があるのは緋想天6面の公式設定だが

119  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:29  ID:7kCMSkeG0

>>115
天子とは比べてないよ、そら天子の方が種族的にも断然強力だろう
だからといって魔理沙が実戦できないとか、霊夢と差があるとかそういう訳ではないでしょってことだな
スレ画の話なら、強さ弱さでキャスティングした訳じゃないでしょってことだな

120  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:34  ID:mcKGi4lL0

>>118
だから、天子でも体の衝撃によって痛みくらい感じるんじゃないかって話してるだろ。大丈夫か？

121  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:36  ID:5PO.83510

>>120
なんで痛みの話にすりかえてんの？
>>天人と人ではスペックが違いすぎるからなぁ
魔理沙では致命傷負う可能性がかなりあるけど天子にはそもそも効かないし
これの返答でしょ

122  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:37  ID:mcKGi4lL0

※119
とは言え、ぶっちゃけ種族でも人間の霊夢も普通に勝つ事が出来てるし、強さに種族なんて関係ないよね

123  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:40  ID:mcKGi4lL0

>>121
だから今その話をしてるだろ、何もすり替えてないだろ
それに魔理沙では致命傷負う可能性がかなりあるけど天子にはそもそも効かないとか何の説得力もないわ

124  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:47  ID:5PO.83510

>>123
天人はナイフの刃が刺さらないくらい物理的に硬いだろ
スペックでは天人のほうが人間より圧倒的に上でしょ
魔理沙はナイフで当たり所が悪ければほぼ確実に死ぬやん

125  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:53  ID:mcKGi4lL0

>>124
自分の妄想で作った単純な説明で語っても説得力もないよ

126  Name  名無しさん  2019年06月28日 11:57  ID:5PO.83510

>>125
えっ？　魔理沙も人間だからナイフささるよね？
天子がナイフ刺さらないのは緋想天天子ルート6面の公式設定なんだわ

127  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:07  ID:mcKGi4lL0

>>126
何言ってんだ？
天子がナイフを刺さらない以前に天人が上だから人間は刺さるとか自分の妄想で過大評価されても説得力もないから困るんだわ

128  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:13  ID:aT2iDvvH0

>>83
見解は人それぞれ妄想はお互い様だよ

129  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:31  ID:mcKGi4lL0

>>128
何ら根拠なく偏見的な妄想で人に決め付けてる時点でお互い様でもないよ

130  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:33  ID:W7m5R9xx0

天子、以前は緋想の剣が凄いだけとか言われてたのに、いつから本人もすごくなったんや？

131  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:34  ID:7kCMSkeG0

>>122
まあ人間ってすごいポテンシャルあるからね
でも相手は「鬼」だし霊夢も勝てんのやから魔理沙さすがにきついでしょ、手が出せないだなんて極端なことは言わないけど
ただ霊夢も魔理沙も人間だし、魔理沙なんて可能性の鎌足だからそんなに...
早く人間捨てて水属性に目覚めよう、変な奴に好かれるそのコネも使ったら最強狙えるゾ！

132  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:43  ID:7R5o7.Mb0

天子ちゃんはすごいという凄くかわいい
魔理ちゃんは堪らなく乙女でかわいい

133  Name  名無しさん  2019年06月28日 12:43  ID:Wq.pKUAS0

>130
天子というか比那名居家がすごいから地上人から天人になって
天子はその比那名居の次期後継ぎだし
比那名居家の能力は血筋なので永琳いわく他の天人は使えない

134  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:01  ID:mcKGi4lL0

※131
鬼？何の話してるんだ？
とは言え、鬼は茨と地で霊夢でも少し苦戦しながらも倒せたけど、魔理沙は力では無理だけど機動力で範囲内で対応できると思うぞ
まあ、どの道天子は耐久性が強く魔理沙は機動力が強い感じだろうね

135  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:11  ID:5PO.83510

>>127
物理的に人間にはナイフ刺さるやん
天人は物理的に刺さらないでしょう
ていうかどう解釈したら天人が上だったらナイフ刺さると読み取れるんですかね？

136  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:16  ID:mcKGi4lL0

>>135
逆に天子でも衝撃で痛みくらいはあるじゃないかの回答で、桃を食ったら身体能力が上がると何の関係があるのかな？

137  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:21  ID:5PO.83510

>>136
なんで致命傷とかの話に痛みが出てくるの？
痛みはあなたが勘違いして話してるだけでしょ？
天子が痛みを我慢して攻撃できるのはスペルカードの公式設定でしょ？
もしかして緋想天やったことない？

138  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:40  ID:mcKGi4lL0

>>137
今※84について話してるのに君は何の話をしてるんだ？
それにその痛みを我慢して攻撃できる事が公式設定なのか説明しろって言ってるでしょ
まさか、説明もなしに語ってるの？

139  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:52  ID:5PO.83510

>>138
え？　天子のドMの元ネタになった気符「無念無想の境地」の説明文しらないの？
もしかして本当に緋想天プレイせずに天子と魔理沙を比べてたの？
俺は>>82から天子の物理的防御力の高さを話してるだけだよ
>>84の返信自体が日本語がつながってなくて何を話してるのやら

140  Name  名無しさん  2019年06月28日 13:59  ID:mcKGi4lL0

>>139
だから天子でも痛みを感じる事の回答が桃を食ったら身体能力が上がるというどういう繋がりで言ってるのか説明しろよ
そうやって、説明せず緋想天やってないとか話をそらすわ、日本語が繋がってないで何語っているのやら…

141  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:09  ID:N4CCtcyC0

まぁ魔理沙は憑依華の描写が致命的だったかな
負けるのはしょうがないとしても貧乏神に憑かれたとわかったときの情けない描写とか
というか、ある程度時系列順になってる黄昏作品（いわゆる格ゲータイプの奴）だと魔理沙はまともにボスに勝ってる描写ほとんどなくね？

142  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:12  ID:5PO.83510

>>140
>>82から天人は天界の桃によってナイフもささらない強靭な体を持ってるってことずっと主張してるじゃん　だから致命傷を負う可能性が魔理沙よりも少ないと
>>84の前半で魔理沙は耐えられるって言ってるしなぜ防御力の話をしてるのに痛みの話が出てくるのか意味わからんかったわ　痛みが防御力に何か関係あるの？
緋想天やればこのくらいの設定はわかるんだけどなぁ？

143  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:16  ID:mcKGi4lL0

※141
ボスに勝ってる描写がないって言ってるけど、本編の魔理沙のストーリーでも黄昏作品で表情が情けないように見えてるだけで、どのラスボスやEXボスも普通に勝ってるでしょ

144  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:24  ID:Wq.pKUAS0

まあややスレチな話題投下するなら魔理沙と天子は談笑する程度には仲良いんですけどね共通点あるし

145  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:33  ID:mcKGi4lL0

>>142
だからその痛みの答えが桃を食って身体能力が上がる事にどういう繋がりがあるのか説明しろって何回言わせるんだよ
それに天子が痛みを我慢して攻撃できるのはスペルカードの何処の公式設定なのか説明しろよ
その緋想天の公式設定を自分で曲解して説明しても説得力ないんだよな

146  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:36  ID:N4CCtcyC0

>>143
おじいさんや、憑依華はストーリー的には普通に負けとるんじゃ
ついでに緋想天だと本気出した天子に負けとるし、その時のタイトルが「人間の限界」ってタイトルなんじゃ…

147  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:44  ID:5PO.83510

>>145
>>139で書いたように気符「無念無想の境地」のゲーム内説明文だが読んでなかったの？
こっちは一貫して天子の耐久に関して言っているだけで痛み云々はお前が曲解してるだけだぞ

148  Name  名無しさん  2019年06月28日 14:56  ID:mcKGi4lL0

>>146
君の妄想で出来た主観なんてどうでもいいよ。森にお帰り…

149  Name  名無しさん  2019年06月28日 15:09  ID:mcKGi4lL0

>>147
人が説明しろと言ってるのに話逸らして無駄に緋想天の設定を君が曲解してるだけだろ
人の話を聞かずに設定を曲解して、天子を過大評価するだけのただのキッズなんだね。見てて恥ずかしいよ

150  Name  名無しさん  2019年06月28日 15:17  ID:N4CCtcyC0

うーん……これは本格的に頭アレな人かなぁ……

151  Name  名無しさん  2019年06月28日 15:18  ID:5PO.83510

>>149
>>84の前半の「魔理沙でもある程度結構耐えれると思うし、」に天人の桃の話をしただけで痛みに関しては>>102では何も答えてないよ
致命傷の話してるのに痛みとか意味わからないしアスペかと思ったよ

152  Name  名無しさん  2019年06月28日 15:21  ID:5PO.83510

>>150
そうみたい
一度緋想天をプレイしてストーリを把握することをおすすめしたいよ…
エアプみたいだし　天子ルートの魔理沙戦を脳内妄想と言っちゃうからなぁ

153  Name  名無しさん  2019年06月28日 15:36  ID:mcKGi4lL0

※150、151、152
何の説明も出来ずに話を逸らして、過大評価して立てる頭がやばい人なんだね…
いい精神科に行った方がいいよ

154  Name  名無しさん  2019年06月28日 15:59  ID:8OQ77Y600

あなたはまず原作やって、その上で日本語勉強してから出直してきたら？

155  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:02  ID:mcKGi4lL0

あなたがまず原作を見直して、精神科に行った後、日本語の勉強してきたら？

156  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:06  ID:N4CCtcyC0

反論できなくなってオウム返ししかできなくなったか…

157  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:09  ID:mcKGi4lL0

ロクに説明も出来ずに話を逸らして天子を過大評価するだけのキッズが言える事じゃないね
そんなに粘着してくる程暇なんだね

158  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:15  ID:VHpQdGzg0

>>144
そういや二人ともお家との問題が...
気は合いそうだな

159  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:38  ID:QX4v.Cjm0

やっぱり茨はスルーして正解だったか
このキャラディスの流れ見ると吐き気がする

160  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:40  ID:VHpQdGzg0

俺は別に魔理沙と霊夢そんなに差はなくて二人とも実戦はどっこいか魔理沙がちょっぴり弱い位かなと思うんだけど...
まあ普通に天子の方が強いと思うよ、種族的に
でも魔理沙はまだ十代の小娘、ヘカちゃんとか強者にも評価されてるし、まだまだ伸びるだろうから頑張って欲しい

161  Name  名無しさん  2019年06月28日 16:55  ID:N4CCtcyC0

ID:mcKGi4lL0君は少なくとも今日だけで34回も書き込みしてるけど、粘着してるの君では？
スマホからじゃID見えないらしいけど
原作からのED内容やストーリー、戦闘前のサブタイetcとあれこれと引っ張って説明しても君「それはお前の妄想」としか言わないじゃん
少なくともID:5PO.83510の人の気符「無念無想の境地」の話は「明確」に「原作」の「ゲーム内」で出てる話だよ
つーかさ、君ただ魔理沙のことどうでもよくてただ荒らしたいだけでしょ？

162  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:00  ID:mcKGi4lL0

まだ、そんな事に噛み付いて来て何がしたいんだ？
PCという事は家に閉じこもって荒らしてたとかどんだけ暇人なんだよ
余程、学校にも行ってないんだろうな

163  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:07  ID:9WQIMGWl0

>>159
ただガチ勝負になって、駆けつけたのが天子ってだけで魔理沙sageが始まるのはいやだなぁ
天子は強いだろうけど、そこから何故か魔理沙が重要じゃないだとか付いて行けないだとかそんなことないだろうに、ただ今回は魔理沙が出てくる役ではなかっただけだろうに...魔理沙好きな人の気持ち考えてないでしょ！
茨や天子に罪はないよ

164  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:11  ID:mcKGi4lL0

>>163
魔理沙もね

165  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:13  ID:hTicCcZG0

>>161
もう手遅れだけど、マジで構うのやめときなって
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/52131486.html←こことかでもそうだけど
この人いつも喧嘩腰で他人にレス付ける上に、日本語おかしくて真面目に会話も噛み合わないもんだから
構うと大体不毛なレスバになってスレが荒れるんだよ。丁度ここでもそんな感じだけど
自覚もないのか諭そうとしても「何言ってんの？」「～～にお帰り…」と煽り返してくるので
本当に触っちゃ駄目なやつ。指摘されても直さないし毎回そうだから多分真正だよ
放置しておけば同じような事を繰り返し言い続けるだけのボット状態になるから
自分の発言にアンカ付けて喧嘩売られても無視安定だよ

166  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:18  ID:mcKGi4lL0

>>165
>>162

167  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:19  ID:N4CCtcyC0

>>165
流石に薄々感じてはいたけど、やっぱそんな類の人か
OK、わかった
空気を悪くして申し訳ない

168  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:25  ID:vZUzWiEL0

つまり魔理沙版スマッチュウってことでおけ？

169  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:31  ID:9WQIMGWl0

>>164
？

170  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:32  ID:8OQ77Y600

新手の魔理沙アンチの自演かな？
アク禁すりゃいいのに…

171  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:40  ID:mcKGi4lL0

>>169
茨や天子、魔理沙に罪はないよって話

少し熱くなってた…頭冷やしてくるわ
ただ、ロクに説明もしないで話を変えて無駄に天子を過大評価してる奴は本当に頭イかれてる

172  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:45  ID:WZRmDu780

>>168
むしろ魔理沙ageで天子sageの発言しかしてないぞ
いずれにしろクソだが

というか次のパチュリースレも荒らしてるのID:mcKGi4lL0でワロタ
今度から見かけ次第通報した方が良いかな

173  Name  名無しさん  2019年06月28日 17:51  ID:mcKGi4lL0

>>172
魔理沙ageの発言してたクソが今更何語ってんだ

174  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:04  ID:5EAo1AVt0

実質霊ブロだった

175  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:16  ID:E.T.xAHj0

魔理沙「震えが止まらん」

176  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:25  ID:pp8qTWTh0

昔神主直々にラスボスクラスより強いとまで言われていた片割れが金かわ扱いされてるの諸行無常ですね…
それは弾幕ごっこだからだろと言われるかもしれんが

「本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。」

っつー発言があるし別に弾幕ごっこが遊びだからって手加減している訳ではないゾ
それとはまた別の機会に遊びだから本気を出さないってことは無いとも言ってるゾ

177  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:30  ID:8QJQX.wd0

茨じゃほんと脇役その1でしかなかったなまりちゃん

178  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:39  ID:mcKGi4lL0

天子も耐久もあって結構強いけど、魔理沙も機動力と火力で強いし、努力して成長する感じだからどっちも普通に強いと思うよ

179  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:56  ID:5XKqmEHL0

紫「こんな醜い争いが始まるなんて、やっぱり天子なんかに任せないで私が出るべきだったわね。」

180  Name  名無しさん  2019年06月28日 18:59  ID:77Vd3fRx0

>>176
昨今の金かわブームと今回のキャスティングが重なっただけのことだよ
実際に神主に魔理沙が弱いって認識は無いみたいだし、霊夢と天才、努力の相関はあれど劣るわけでもない...さすがに天子や華仙は強いだろうが
魔理沙ファンのワガママかもしれないけど今回のまとめやコメ欄はちょっと不快...ワガママかもしれないけれど！

181  Name  名無しさん  2019年06月28日 19:15  ID:MMm5Zlnu0

>>10
もう魔理沙はかわいそうなのしか抜けない

182  Name  名無しさん  2019年06月28日 19:37  ID:mcKGi4lL0

天子耐久があって強いけど、魔理沙は機動力があって強い感じだと思う

183  Name  名無しさん  2019年06月28日 19:38  ID:pp8qTWTh0

※180
金かわ扱いってのはスレ内容やらコメ欄の一部の事だな
神主にそんな認識はないってのは毎回アイコンになってたり言動からも分かる
そんで観測所はこういうスレまとめる事多いしコメ欄見る時は警戒した方がいいゾ

184  Name  名無しさん  2019年06月28日 19:48  ID:mcKGi4lL0

※20
これ

185  Name  名無しさん  2019年06月28日 19:57  ID:77Vd3fRx0

>>183
魔理沙好きだからこういう扱いはやはり胸が痛む
でも金かわだって創作だし、創作は自由であるべきだから、ワガママがどこまで許されるのかは分からないなぁ
神主がはっきりと魔理沙の実力に言及すれば変な言い合いは無くなるんだけど、もしもそれで魔理沙が強いぜ！となったとしてもこれからコンプレックスに悩む魔理沙が見られ無いのも嫌だな...弱いにしてもどちらにしても曖昧さが消えて創作の幅が狭まってしまう
線引きは難しいものだな、それが魅力でもあるのだけど

186  Name  名無しさん  2019年06月28日 19:58  ID:Ngq8xNTm0

華扇に匹敵する強さで、
華扇の秘密が広まると自身にとって不利になり、
そのプライドから秘密を守りそうなのは、天子しか居ないんじゃないだろうか。

魔理沙は付き合いがあるから秘密を守りそうだけど、強さが不安。
紫をはじめ妖怪・賢者達は鬼だと知っているようなものだから意外性がないし、
この一件で華扇の立場がかなり弱くなってしまうし、秘密を守る必要もない。
華扇と同じ仙人の青娥も、仙人ブランドの低下なんて知ったことではないし、地獄だから鬼神長とかも出てきそう。
萃香は右腕ちゃんと飲み会を開くから、解決しない。

187  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:13  ID:0XCFxczT0

鬼形獣の次は天界が舞台になる伏線かもな

まあ、魔理沙だけでなく自機勢を選ばなかったのは
こっちのほうが熱い展開だからなんだろう

188  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:16  ID:j.OTgtSJ0

魔理沙は大抵の登場人物がぶっ飛んだ能力持ちばっかりでプレイヤーがついていけなくなることを防ぐために作られたワトソン的ポジションとどこかで見たことはある
見たのは10年以上前でソースも曖昧、公式なのか二次なのかすら覚えていないレベルの話だが

或いは魔理沙は少女であり英雄でもある霊夢の日常側に居る人間、すなわち魔理沙が居続ける限り霊夢は人間の少女で居続けることができる、英雄でありながら力と使命に飲まれ人の域から外れ悲劇的な末路をたどることもない、なんてポジションだとそれはそれで良い

189  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:27  ID:mcKGi4lL0

※186
天子でも結構強いけど、秘密は守れなさそう
少しの事で調子乗ってうっかりバラしそうな感じがする

魔理沙では、長い付き合いがあるから秘密を守れると思うし、機動力と火力を持って強さ的もいいし、上手くできると思う

190  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:40  ID:rhy7sDJG0

霊夢が超人で、魔理沙わ頭が少しいい凡人だぞ

ゆっくり二次創作の影響受け過ぎ

191  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:43  ID:mcKGi4lL0

※190
ブーメラン乙なんだよなぁ…

192  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:55  ID:CJVf.3Um0

そういう美味しい役目が余り無いって事は、夢魔理沙の愚痴で分かっていた事。

193  Name  名無しさん  2019年06月28日 21:59  ID:mcKGi4lL0

※192
それなりに結構美味しい役目を持ってるんだよなぁ…

194  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:22  ID:QX4v.Cjm0

>>190
そんな設定もないぞ
黄昏ゲーや花の対戦モードの台詞見た感じ互角くらいの実力だよ

195  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:44  ID:.pygVz5L0

鈴奈庵の易者回で博麗神社から人里まで走って息も切らしてない霊夢に対し魔理沙はバテバテでついていくのがやっとな描写には二人の身体能力の差を感じた

196  Name  名無しさん  2019年06月28日 22:56  ID:mcKGi4lL0

※195
人間でも霊夢は博麗の巫女だからだけど、それに追いついている魔理沙も結構身体能力があるよね

197  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:05  ID:0XCFxczT0

憑依華の夢魔理沙のセリフ
＞霊夢か紫の差し金だな？
＞彼奴はいつも私より
＞主人公っぽくて目障りなんだよ

現実魔理沙は理性で抑えてはいるけど、これが魔理沙の深層心理にある本音

198  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:34  ID:7R5o7.Mb0

>>179
紫が出ても魔理沙が下げられるから争いは起こるよ

199  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:43  ID:mcKGi4lL0

>>198
下げようとしてるのは擬装したアホの子だからスルーしておけ
魔理沙と紫も魅力あるから大丈夫だよ

200  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:47  ID:77Vd3fRx0

>>197
夢人格は余り本人の意思とは関係がないって神主言ってたぞ

201  Name  名無しさん  2019年06月28日 23:59  ID:77Vd3fRx0

>>197
あ、ソース見つからないからスルーしといてください

202  Name  名無しさん  2019年06月29日 00:01  ID:nVZx2rXX0

>>196
まあ魔理ちゃんあの服装で妖怪の山の崖登ったりとかけっこう化け物だからね
二人ともなんで飛ばないんだろうな

203  Name  名無しさん  2019年06月29日 01:16  ID:5yXqlvxe0

>>202
侵入対策で飛べなくなる結界とか張ってあるんじゃね？
そんな設定は公式ではないけど

204  Name  名無しさん  2019年06月29日 02:47  ID:1.uzw1SE0

固まりきった旧路線より新路線に挑戦したくなるのはクリエイターの性よ
あるいはマーケティングの結果だったのかも

205  Name  名無しさん  2019年06月29日 06:54  ID:.11vo5FG0

天子は耐久性が良くていいけど、魔理沙は機動力と火力が高いから結構強いと思う

※138
天子でも衝撃で痛みはないという説明が桃を食って身体能力を上げて痛みを我慢していると言っても説明になってと感じる…

206  Name  名無しさん  2019年06月29日 08:36  ID:4fbOeAH60

あの場面に魔理沙が出てたとしても今回の事態は天子が来なければ収拾つかなかったと思う

207  Name  名無しさん  2019年06月29日 13:43  ID:QKOvvKGB0

マリちゃんは非力な女房役がよく映える

208  Name  名無しさん  2019年06月29日 15:58  ID:r.D2ioIv0

クリエイターの性（）

209  Name  名無しさん  2019年06月29日 16:12  ID:cM7W5TuS0

※208
？

210  Name  名無しさん  2019年06月29日 16:47  ID:lI9pAv3b0

魔理沙がどうこうというより天子がチートすぎる
夢天子とか天界破壊して回った挙げ句大ナマズで地上ごと滅ぼせる力の持ち主だし
その気になれば霊夢抜きでP華扇ちゃん倒せたんじゃないかって気さえする

211  Name  名無しさん  2019年06月29日 17:03  ID:cM7W5TuS0

※210
別に夢天子と天子は別の存在としているから余り関係ないし、流石に華扇を倒せれないと思うし、霊夢が居たから倒せだと思う

212  Name  名無しさん  2019年06月29日 18:42  ID:F5nqhD0o0

そもそもスレ主が言いたい事は違うそうじゃないかもしれないがそれでも、
茨歌仙の最終決戦の舞台は地獄の中の更に無間地獄
↑の方に舞台は(スレ意図と)関係ないだろ言ってる人もいたが、実質招待された者しかこれない
つまり招待主と霊夢しかいないそもそも魔理沙は霊夢が何処に行ったか知らない
じゃあ何で天子がいるんだってある意味単純、霊夢ではなく華扇の跡を追跡したらたどり着いた。
スレ主は華扇の跡を追跡する役目を魔理沙にやらせろよ…と言いたいんだろうが
魔理沙は霊夢が病気になったかと医者を呼びにいったり病気ではないと解るとずっと付きっきりで見張ってたし
霊夢の肉体が神社から消えたのも華扇がした小細工に引っかかってる間の出来事だったし

213  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:29  ID:DCIlrCrY0

>211
まあ、それだけ華扇を相手にするのはたいへんってこった
魔理沙や他の自機勢みたいな中途半端な力しかない存在ではなく
チートに近い天子が救援に登場するのが自然な流れってことだな

214  Name  名無しさん  2019年06月30日 00:44  ID:Q63GhJXP0

※213
別に自機組も中途半端な力じゃないし、緋想の剣が強いだけで殆ど変わらないぞ
ただ、華扇の相手に救援して来てくれただけだと思うぞ

215  Name  名無しさん  2019年06月30日 02:45  ID:UudT8RrA0

>>213
反感を買う言い方はもうやめておけ
それぞれの自機にファンがいる、好きなキャラに中途半端なんて言われたくはないだろう

216  Name  名無しさん  2019年06月30日 07:55  ID:SBkN5iOc0

非想の剣なくてもクソ強いんじゃね

217  Name  名無しさん  2019年06月30日 10:41  ID:DCIlrCrY0

>>215
？
何を勘違いしてるか知らんが
東方キャラの魅力って強さにはないでしょ
中途半端なのは魅力ではなく強さの話だぞ
強さ＝魅力だったら綿月姉妹やヘカにばかり人気が集まってなきゃおかしくなる

魔理沙は魅力的なキャラだけど強さ的にはこのレベルで救援に来るほどの力が無かったからお留守番だったというだけの話
その前に霊夢の体を心配して奔走したりしてたし他の自機勢も同じように心配して集まってた
十分、目立ってたし魔理沙のキャラクターも出ていた。
それで十分じゃないか。
魔理沙が天子のポジションで救援に来ないのはおかしい！とか騒ぐのは正直見苦しい。

218  Name  名無しさん  2019年06月30日 10:49  ID:nwMA2gd70

※217
魅力に強さだけじゃないし、殆ど中途半端な力とかどうかとかそれ主観でしょ

219  Name  名無しさん  2019年06月30日 10:59  ID:DCIlrCrY0

>>218
残念ながら天子や完全華扇と比較したら中途半端と言うしかない
スペカルールによる弾幕ごっこならともかく
この場面では食うか食われるかの鬼との戦闘
魔理沙ではとてもとても

まあ、魔理沙のことだ、救援に行ける状態なら霊夢を助けに地獄にも行っただろう
気のいい奴だしいいキャラだけど、それとこれとは話が別

220  Name  名無しさん  2019年06月30日 11:09  ID:DCIlrCrY0

メタ的な話だが
ZUNは46話で華扇、天子、小町の3人を同時に出して最後の流れに繋げた
唐突感が出ないように1話を消費してまで天子を救援に行かせるように周到に準備をしている
別に華扇の家に侵入して地獄への出入り口を見つけるだけの展開なら、魔理沙と早苗や咲夜などを組ませてもできるわけだが、その展開にはしなかった。
逆に言えば、そこまでしてどうしても天子に救援に行かせたかった、行かせる必要があったというZUNの意志が見えてくる。

221  Name  名無しさん  2019年06月30日 11:11  ID:nwMA2gd70

※219
そもそも、魔理沙が鬼 華扇とまだ戦ってないのに中途半端というのもおかしいし、説得力もないんだよなぁ
それにスペカじゃなく食うか食われるかなんて妖怪でも日常茶飯事だから魔理沙でもまともに戦えるでしょ

222  Name  名無しさん  2019年06月30日 11:45  ID:nwMA2gd70

>>216
緋想の剣ね
なくても耐久性が高いだけだと思うよ

223  Name  名無しさん  2019年06月30日 13:14  ID:7IMtg.0p0

>>217
別にここで魔理沙が助けに来なかった事に文句を言ってる訳じゃないよ
反感を買う「言い方」って言ってるんだ
そりゃあレイマリ始めとする人間勢、自機勢は鬼やら天人やらに比べて非力ではあるだろうよ
でもそれらが「中途半端」なんて表現されたら大体好きな人はムッとするものなんだ...
どうしてもマイナスのイメージが付きまとう、こういう話題の時は特に言葉を選ぶ必要があるんだな
何も自機勢に限った事じゃないよ、地上の妖怪は月人に対して中途半端、月人はヘカちゃんに対して中途半端...これらもある意味事実だがこういう言い方をする度に荒れるだけ、何度も見てきた事でしょう？
中途半端なんて表現ごときでめんどくさいようにも思えるが、こういう話題の時は気を付けて...人によって不快に感じるラインは違うから難しいけどね

224  Name  名無しさん  2019年06月30日 13:19  ID:7IMtg.0p0

>>223
月人や地上の妖怪を例に出しちゃった、好きな人はごめんなさい

225  Name  名無しさん  2019年06月30日 13:33  ID:nwMA2gd70

>>223
人間とは言え、自機組は結構能力や身体能力も強いし、そんなに中途半端でもないけどね

226  Name  名無しさん  2019年06月30日 13:43  ID:7IMtg.0p0

>>225
そうだよ(便乗
霊夢も魔理沙も実戦での強さは明言されてはないし、他と比べても何を言っても「推測」になる
レイマリに限らず強さが不透明で推測でしか語れないキャラばかりだから、よく東方では強さ比べなんてしない方が良いと言われてるね
俺個人の推測としては自機勢は皆大体実力互角、でもさすがに鬼やら天人には勝てないって解釈だけどそれもきっと人それぞれだろうし、ヘカちゃんなんて強さはっきり明言されてても場合によっては荒れるんだから難しい

227  Name  名無しさん  2019年06月30日 13:51  ID:nwMA2gd70

>>226
あー別にそういうのいいから

228  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:26  ID:7IMtg.0p0

>>227
そういうのってどういうの？
あくまで俺の推測だから気にする必要ないよ...
自機勢が鬼に対して全く戦えないなんてそんなわけないとは俺も思うし

229  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:28  ID:nwMA2gd70

>>228
別にそう事を言ってないでしょ

230  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:30  ID:nwMA2gd70

>>229
修正スマン
別にそういう事に言っていないでしょ

231  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:37  ID:eXYysHmS0

>>229
じゃあどういうことだってばよ...


それとは別にして、まあ霊夢が戦えてるんだから他の自機連中も戦えると思うよ、勝つかどうかなんて知らないしそこは人それぞれでいいんだけど

232  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:41  ID:nwMA2gd70

>>231
分からないなら別に気にしなくていいよ
ややこしくして済まんな

233  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:54  ID:eXYysHmS0

>>232
そっか
ごめん

234  Name  名無しさん  2019年06月30日 14:57  ID:eXYysHmS0

>>219
霊夢も戦えてるから魔理沙もまあ戦えると思うよ
勝つかどうかは別として、だけど
でもあそこで天子がきたからこそ状況は変わったんだろうな

235  Name  名無しさん  2019年07月01日 10:25  ID:RIwpv5eY0

神主さんは最初から霊夢が超人で共感が難しいから一般人に近い視点の存在として魔理沙を設計した言うてるがな
主人公には違いないが霊夢みたいに中心にいるキャラじゃなくて0080で言うアル少年みたいな狂言回し的な側面のある主人公だろ

236  Name  名無しさん  2019年07月01日 10:31  ID:h28bCeGq0

※235
士郎みたいに人間視点でも霊夢と同じ中心にいる感じでしょ

237  Name  名無しさん  2019年07月02日 01:43  ID:57l8qDzL0

>>235
魔理沙も異変解決してるんですが？
別に東方は霊夢ルートだけが正史ではないぞ

238  Name  名無しさん  2019年07月07日 23:17  ID:1xPLcCU90

> なんで魔理沙ちゃんにこの役目が与えられなかったの？

逆に、なんで魔理沙ごときにこの役が与えられる・務まると思えたのか
身のほど弁えてないというか、思い上がりも甚だしいな

239  Name  名無しさん  2019年07月07日 23:20  ID:.z1xT3eS0

※238
その寒い自己紹介いいから森にお帰り

240  Name  名無しさん  2019年07月08日 03:02  ID:JPjxvhpE0

荒し放置のまとめブログからは人が離れるだろうな。※239みたいな。

241  Name  名無しさん  2019年07月08日 05:47  ID:MB1NW.f.0

※240
こういう一日前のコメに必死に粘着してる暇人ガイジくんが人から離れるだろうね…可哀想に

242  Name  名無しさん  2019年07月12日 21:48  ID:zg0UuvJO0

別にチャットでもないし一日程度普通じゃねえの