2019年10月15日

無題 Name としあき  19/09/26(木)23:34:57 No.12135201 del

    稗田家の謎考察スレ
    幻想郷でも相当裕福な家なのに収入源や家系等が明らかではない
    阿求の両親は「転生」という事を知ってても阿求を娘として受け入れてるのか?
    アラサーで死ぬことが分かってる娘にどう接していくか?
    阿求亡き後の稗田の家督相続は?

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無題 Name としあき  19/09/26(木)23:36:47 No.12135216 del

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  19/09/26(木)23:52:26 No.12135281 del

   
>幻想郷でも相当裕福な家なのに収入源や家系等が明らかではない

    賢者がスポンサーだかパトロンだかに付いてそう
    そして縁起の内容に度々ご意見が飛んでくるとか






無題 Name としあき  19/09/26(木)23:52:46 No.12135282 del

   
>幻想郷でも相当裕福な家なのに収入源や家系等が明らかではない

    昔の金持ちなど地主と相場は決まっている






無題 Name としあき  19/09/26(木)23:54:23 No.12135287 del

    組惣代みたいなものだろうし年貢や税みたいなものを納められてると思ってる






無題 Name としあき  19/09/27(金)00:00:31 No.12135320 del

   
>賢者がスポンサーだかパトロンだかに付いてそう
    >そして縁起の内容に度々ご意見が飛んでくるとか

    パトロンは有るかも知れない
    その代わり転生した娘が死ぬという代償を払って
   
>昔の金持ちなど地主と相場は決まっている
    幻想郷にそれだけの土地あるかな
    農地も描写されなかったし






無題 Name としあき  19/09/27(金)00:03:49 No.12135334 del

  
  >転生の術は、生きている内から閻魔に許しを請い、
    >転生後の肉体を用意して貰うまでの百年余りの時間は、地獄の閻魔の下で働く事となる。


    これだと転生に100年間隔開くことになるけど
    その間の記録は稗田家が取ってるのかな






無題 Name としあき  19/09/27(金)00:08:25 No.12135346 del

   
>これだと転生に100年間隔開くことになるけど
    >その間の記録は稗田家が取ってるのかな

    記録を取るとより生データー的に書類の一次資料やオーラルヒストリーを保存してると思う
    それを転生後の阿求が資料突き合わせたり現場確かめに行ったりして「正史」としてまとめる
    転生後も何百年も生きてる妖怪何人も聞けば裏付けや整合性が取れるだろうし






無題 Name としあき  19/09/27(金)00:17:40 No.12135380 del

    阿求以外の稗田家の人間が出てくることは今後もほぼないだろうから
    御阿礼の子があの世にいるときどうしてるかは永遠に謎のままなんだろうな






無題 Name としあき  19/09/27(金)00:50:43 No.12135449 del

    慧音が働く寺子屋が稗田経営っぽいし収入に関しては案外色々やってんじゃないかな






無題 Name としあき  19/09/27(金)01:01:48 No.12135472 del

    幻想郷縁起が一家に一冊みたいな本かと思ってたけど専門書扱いなのは意外だった






無題 Name としあき  19/09/27(金)01:13:32 No.12135485 del

    自分の愛娘が転生要員だと知った時両親はどう思ったんだろうな






無題 Name としあき  19/09/27(金)01:27:19 No.12135504 del

  
  >幻想郷縁起が一家に一冊みたいな本かと思ってたけど専門書扱いなのは意外だった

    一家に一冊って物理的にも経済的にも成り立たないだろう
    文字が読めない子だって居るんだし






無題 Name としあき  19/09/27(金)02:28:36 No.12135551 del

    寺子屋も貸本屋もあるんだし識字率は相当高いでしょ






無題 Name としあき  19/09/27(金)04:29:24 No.12135608 del

    求聞持を能力じゃなくて忘却という機能の欠陥って解釈してた二次には感心したなぁ
    三十路で死ぬのは脳の容量の限界ってね
    これだと転生時に必要な記憶以外をリセットするのも必要な要素って・・・
    あれ?記憶にリセットかかるのって公式だっけ二次だっけ・・・






無題 Name としあき  19/09/27(金)07:52:03 No.12135750 del

   
>あれ?記憶にリセットかかるのって公式だっけ二次だっけ・・・

    求聞史紀には幻想郷縁起関連の一部しか記憶に残っていないって書いてあるけど
    鈴で小鈴に能楽の始まり付近のことを記録に残ってないけど記憶しているとか説明していた






無題 Name としあき  19/09/27(金)04:43:52 No.12135616 del

    鈴で「うちの小作人」って言葉が出てるから地主やってるのはほぼ確定






無題 Name としあき  19/09/27(金)05:16:18 No.12135635 del

    本の印税とかないの?
    アガサクリスQとしてとか






無題 Name としあき  19/09/27(金)08:21:40 No.12135793 del

   
>本の印税とかないの?
    >アガサクリスQとしてとか

    新聞程度の値段ならともかく本が買える人間や読み書きできる人が限られてるからそーでもなさそう
    何か回し読みされてるイメージ






無題 Name としあき  19/09/27(金)06:57:03 No.12135692 del

    土地が狭いほうが単位あたりの土地の価値は高まるから
    めちゃくちゃ狭い幻想郷で地主やってるなら安泰だろうな






無題 Name としあき  19/09/27(金)09:23:04 No.12135841 del

  
  >土地が狭いほうが単位あたりの土地の価値は高まるから
    >めちゃくちゃ狭い幻想郷で地主やってるなら安泰だろうな

    人間の利用可能な土地となると限られてそうね
    鈴の描写を見てると里も周辺の農地も広そうではあるけど






無題 Name としあき  19/09/27(金)09:30:50 No.12135852 del

    あの如何にもな里の有力者って雰囲気見てると
    土地握ってたり融資してたりで里のあらゆる経済活動の数割ぐらい影響下に収めててもおかしくない
    幻想郷の歴史を残す役目とか妖怪との繋がりや交渉とか他にも代替できない役割もあるから単なる金持ち以上に安泰だろう
    たとえば妖怪に多少でも口聞きできるとなればまたそれだけで里ではとんでもない権力基盤になりうる







無題 Name としあき  19/09/27(金)12:56:00 No.12136244 del

    結界で閉ざされてから阿求が初の御阿礼の子だから
    一番変化が激しかっただろう時期は不在だったんだよね






無題 Name としあき  19/09/27(金)13:03:49 No.12136259 del

    30年現世で活動して100年彼岸待機だしな
    歴史の節目そのものには立ち会わない可能性のが高い
    とはいえ紅霧異変以降は博麗大結界成立以降では最大の変化の時代かもしれないが






無題 Name としあき  19/09/27(金)13:26:11 No.12136296 del

    稗田家の田園は妖怪の力で実りが多い
    それを元手に多くの住民に貸しを作っている






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2019年10月15日 14:19  ID:aflQWcs80
    あっキュンはひもパン


  • 2  Name  名無しさん  2019年10月15日 14:27  ID:P.8.sF.M0
    まあ時代を考えれば兄弟たくさんいて、長男が家督を継ぐってかんじでしょ
    例えば邪馬台国王家は姉を巫女として女王に即位させ、王家の家督は弟が継いでたように


  • 3  Name  名無しさん  2019年10月15日 14:34  ID:lz6SiUXs0
    色々と通暁してるようだし幻想郷の口入れ屋なんじゃね


  • 4  Name  名無しさん  2019年10月15日 14:36  ID:F7mpxfnV0
    早く子孫残さないと(使命感)


  • 5  Name  名無しさん  2019年10月15日 14:38  ID:1ntc6zO50
    死んだら即転生じゃなくて長い時間かかるんなら阿求いらなくねー


  • 6  Name  名無しさん  2019年10月15日 15:44  ID:K2jNBfOx0
    幻想郷でも相当裕福な家なのに収入源や家系等が明らかではない
    →ヤクザか華族。ショバ代。
    阿求の両親は「転生」という事を知ってても阿求を娘として受け入れてるのか?
    →たまたま今は受け入れられてる。代によっては両親から拒絶されたケースも。
    アラサーで死ぬことが分かってる娘にどう接していくか?
    →両親も子供の頃から教えられてるから覚悟完了してる
    阿求亡き後の稗田の家督相続は?
    →一番近い近親者

    こんなとこでしょ


  • 7  Name  名無しさん  2019年10月15日 16:24  ID:VnQHXSRt0
    まず常識が違うからこれらの疑問もそれが当然だからで済まされる可能性が高い


  • 8  Name  名無しさん  2019年10月15日 16:59  ID:OaVgaRDx0
    実は遊郭の元締めらしいよ


  • 9  Name  名無しさん  2019年10月15日 18:01  ID:vtWpvYo.0
    >>4
    おれに任せろ(ボロン


  • 10  Name  名無しさん  2019年10月15日 18:16  ID:4aB5eROf0
    「売り切れじゃ」


  • 11  Name  名無しさん  2019年10月15日 18:32  ID:d4NYV.9q0
    でも彼女持ちじゃん


  • 12  Name  名無しさん  2019年10月15日 19:28  ID:e4c.9.uX0
    娘が早死にすることをあきらめきれずに死ぬ程奔走した親とかいそう


  • 13  Name  名無しさん  2019年10月15日 19:48  ID:nrbtsEah0
    稗田家には分家とかあるのかな。あるんだったら本家にしか
    阿礼乙女って生まれないのかなとは思う。
    進撃の巨人の巨人赤子継承みたいにその血が
    少しでも流れているのなら阿礼乙女生まれるってなってると
    収集つかなくなるかな。


  • 14  Name  名無しさん  2019年10月15日 19:54  ID:keGkYl8.0
    御阿礼の子どもが生まれるタイミングは、
    稗田家の人々にハッキリわかってるのだろうか?

    分かってないとしたら
    「稗田家の後継者として育てられたが、
     家を継ぐ直前に御阿礼の子どもが生まれて、
     結局、家督が継げなかった」
    とかいう立場の人がいそう。


  • 15  Name  名無しさん  2019年10月15日 20:13  ID:S7YRTTGc0
    >>14
    転生の肉体は閻魔が用意するらしいし時期は事前に告げるんじゃないか


  • 16  Name  名無しさん  2019年10月15日 20:43  ID:rlNuQFwz0
    待ってくれたまえ
    ことばの洪水をワッと いっきにあびせかけるのは!


  • 17  Name  名無しさん  2019年10月15日 21:21  ID:gIzzSPUL0
    そもそも稗田の転生体は閻魔が肉体を作って与えてその証拠?に産まれた時から髪の毛がフサフサらしいし
    そもそも親いるの?って感じだけど、どちらかというとこのスレで論じられてるのは
    稗田の転生者が不在(あの世にいる)時は誰が稗田家を維持してるのか?って
    事か


  • 18  Name  名無しさん  2019年10月15日 21:26  ID:E1qkjz6R0
    > 自分の愛娘が転生要員だと知った時
    記憶持って生まれてくるんだから最初っからしゃべりだすかもしれんぞ?
    ああ、この子が御阿礼の子に選ばれたのかって初日にわかるんじゃないかな。
    自分の愛娘として育てだす前にすでに御阿礼の子ってことになる。

    まあ母親は割り切れるのかはわからんが・・・


  • 19  Name  名無しさん  2019年10月15日 21:30  ID:qdwgUjZU0
    閻魔が転生の手伝いをするのってなんでだろ
    小野篁のコネでもあるんか


  • 20  Name  名無しさん  2019年10月15日 21:34  ID:E1qkjz6R0
    傍系も含めて稗田姓はかなりの数いそうな気がする。
    どの親戚から出現するかはわからないけど、生まれたらその一代は傍系だろうが当主確定(直系に組み込む)とか?
    すぐ死ぬ、長生きしないの分かってるから直系も気にしない気もする・・・子もなせないだろうし。
    御阿礼の子の方も傍系が産もうがそれまでの記憶あって親を露骨に贔屓にしたりとかする気がしない。


  • 21  Name  名無しさん  2019年10月15日 21:51  ID:keGkYl8.0
    ※20
    傍系に御阿礼の子が生まれても
    養子みたいにして本家が育てる可能性もありそう


  • 22  Name  名無しさん  2019年10月16日 02:51  ID:Hm6jloWG0
    こういう古くからの特殊な宿命を伝える家の者は
    凡人とは価値観が異なるから転生うんぬんはまっすぐ受け止めて殉じるのみだと思う


  • 23  Name  名無しさん  2019年10月16日 11:36  ID:NrJKXcei0
    稗田が塩商いに手を出していないで別に塩屋の旦那がいるのが意外だった

    信濃じゃないけどお隣の飛騨だと戦国時代に塩商人が国人領主化して、塩屋秋貞の代には上杉謙信の目代としてエマたんこと江馬輝盛や日本史上唯一地滑りで滅亡したことで有名な内ヶ島氏理、国司姉小路頼綱といった濃すぎる面々を率いて北陸を転戦してたりするレベルの儲かる商売なのに手を出さない辺りなんか理由ありそうではあるけど


  • 24  Name  名無しさん  2019年10月18日 18:31  ID:0R3ulD4z0
    脳の記憶容量って結構余裕あるんじゃなかったっけ?


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