【東方】もしも博麗大結界が修復不能レベルで崩壊したら

無題 Name としあき  19/11/26(火)22:43:01 No.12402731 del

    もしも博麗大結界が修復不能レベルで崩壊したら







無題 Name としあき  19/11/26(火)22:45:57 No.12402743 del

    正直幻想郷が崩壊した時の賢者様の表情を見てみたい
    ゾクゾクしちゃう…

Comments

1  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:02  ID:1iZWjee30

二次創作作品だが、博麗大結界を壊した、こいしのドキドキ大冒険という作品があってな…

2  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:08  ID:9QfxjJfV0

一番大変なのは里の人間たちだよな。

3  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:12  ID:19Wb1gNR0

・幻想郷の外なら人間食っても良くね？って妖怪が現れる
↓
・どさくさに紛れて幻想郷の人間食うやつ出てくる
↓
・妖怪の秩序崩壊、内部分裂


とかありそう

4  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:14  ID:IizvDqEJ0

百鬼夜行でもすれば信仰は一定取り戻せるのでは？
変態仮装行列扱いで終わりか

5  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:14  ID:19Wb1gNR0

幻想郷がこっちの世界来たら、絶対おまいらの中から少女たちを犯す奴が軽く千、多ければ万は出てくる


まぁ大抵返り討ちにされると思う

6  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:15  ID:Hgt5nyeC0

信仰がないと消えるのは神や妖精だけでは？
むしろウス＝異本によって増幅された信仰でパワーバランスがひっくり返る

7  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:16  ID:oQ7H49Gg0

夢現みたいな幻想郷崩壊系シナリオは昔はよく見たけど最近はあんまないよねぇ

8  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:21  ID:W3sowmHJ0

※4
「平成狸合戦ぽんぽこ」みたいなあつかいになりそう？
まあ、やるとすれば、紫みたいな頭いい連中もいるから、もっと効率的なおどかし方を計算するだろうけど。

9  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:23  ID:wfr.s.DD0

>>4
阿求の意見を信じるなら妖怪は銃相手でも割と厳しいらしいから人食いとか百鬼夜行したら軍隊でてきて殲滅されそう

10  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:28  ID:ag.XxNtQ0

でぇじょうぶだおっきーがまた作り直す

11  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:28  ID:JxzgvosN0

幻想少女は全員貰う
セックスだ！

12  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:35  ID:mWK.Ungx0

守矢一家をお呼びしてカルｔ･･･新興宗教を立ち上げる

13  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:37  ID:AMQJVSkg0

美鈴が新しい結界そのものになって幻想郷が再構築されるよ

わたしはいつも、そこにいますから…

14  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:51  ID:G9653oB40

紫辺りは確実に影響ないだろうな
そもそも幻想郷が存在しない（外の世界しか存在しない）時に力を行使して作り出したわけだから
つーか現在進行形で外と行き来しているし。マミゾウもそうだが

15  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:58  ID:z.VcGbTu0

外の世界の軍事力>>>幻想郷・月・他の異界
やっぱ実在するモノが圧倒的に強いらしいな、夢は夢でしかない

16  Name  名無しさん  2019年12月11日 21:59  ID:MCdH0Rhh0

イメージだが、１ボス２ボスその他モブ妖怪は消滅する。力のある妖怪も大半は弱体化して細々と生きていく。
マミゾウみたいに上手くやっていけるのは極一部の例外。守谷二柱みたいに、人間の信仰を依代にする神様は妖怪以上に影響が深刻だと思う。

17  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:14  ID:G9653oB40

>>8
都市伝説辺りを利用するかな。ネットを媒介して怪談を広めたり（鈴奈庵でも新聞で似たような手法を紫が取っている）
情報社会においても結局怪異自体は生まれ続けているからねえ
外の世界に順応できる対応力のある妖怪はさほど困らないだろう
そういった柔軟な対応ができない妖怪のために（自身は大して困っていないにも関わらず）紫は幻想郷を作ったわけだし
だから幻想郷には古めかしい妖怪が多いよな

18  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:15  ID:x4P9SdUd0

銃＞妖怪は割と衝撃だったわ
紫が月関連で意外と上限が低いとかは有ったが東方キャラはもう少し強い印象だった

19  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:16  ID:D2vrX1gw0

そうなったら紫は自分を対価に維持させようとすると思う

20  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:21  ID:TeFZp2MU0

>>18
戦闘力5のおっさんのほうが強いのか

21  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:27  ID:aHg25Y270

>>5
結界失った幻想少女なんて、ただのか弱い少女やぞ

ってか、れいぽぅなんかしたら、普通に警察に捕まる

22  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:33  ID:0kvDF.q70

いざとなったら皆で月の裏に移住するとか
他にも地底とか彼岸とか地獄とか色々あるし

23  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:33  ID:G9653oB40

>>18
異能力が強いからな。そういう印象にはなる
だが、どんな能力を持っていようと使う前に銃殺されたらそれまでだからな
鬼やら天狗やら吸血鬼やらの上位陣が例外的なだけで、妖怪全般としてはフィジカルはさほど圧倒的でもないんだろう
刀剣類や矢なんかで倒される強度の存在が、銃器やら爆発物やらの破壊力に耐えられるかと言われたら確かに厳しいように思う
月の都の兵隊も銃弾を一般的な武器として採用している辺り、月人だって急所に鉛玉食らえば普通に死ぬんだろうしな
最強クラスの念能力者が爆撃や細菌兵器の毒で死んでしまったりするようなものか
正面から組み合わず、不意打ちや搦め手を前提とすればまた話は変わってくるのだろうが

24  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:34  ID:.d0wObae0

力の弱い妖怪は間違いなく消滅するだろうけど、
それはそれとして新しく幻想郷を作り直すだけでしょ

25  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:39  ID:fK.esSf20

幻想郷はいつかの時代から切り離されたままの現代と考えてたけど

26  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:41  ID:z.VcGbTu0

いつだっけ、ZUNが実は外の世界が月より幻想郷より強いって公言したやつ（夢は現実に勝てない)
2015年ぐらいに知ったのだけど、正確にはいつだろうか
核ミサイルだけじゃなく銃を使い慣れてる軍人や戦闘機・戦車が強い、幻想郷では弾幕のビジョンはすごくて強そうだけど外の世界だと軍事力には敵わない

27  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:50  ID:IizvDqEJ0

なんというか、霊弾やらレーザーやらぶっ飛ばしてる連中が銃通用するのかと言われると疑ってしまう
でも外には勝てないっていうことは、外の人間の持つ銃は、力の弱い人間が妖に対抗するために産み出したものの最終形だから、銃弾一発にも「曰く付き」のような効果が発生するのではないかという自分設定

28  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:55  ID:z.VcGbTu0

『幻想』郷…

29  Name  名無しさん  2019年12月11日 22:59  ID:mowKXxtc0

外の世界はすでに滅びてたみたいのが好み
東方でやらんでいいけど

30  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:01  ID:fciBt8YB0

銃お舐めんなよ孫悟空すら銃に二度も負けてる

31  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:03  ID:fciBt8YB0

でも月の都の一派兵ってレミリアたちに負けたよな

32  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:09  ID:0cg28Tcu0

やっぱりヒビ入ってパリーンって感じで割れるんかな

33  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:10  ID:5ok93cL10

霊夢が大幅に弱体化して博麗大結界が弱まってしまい
不逞の輩が入り込んできた二次があったな
「この程度の結界で守られた世界じゃ住民のレベルも知れたものだ」
となめてかかった奴らはひまわり畑や竹林で暴れたが
ゆうかりんや妹紅にフルボッコにされてしまいましたというオチに

34  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:15  ID:r.4m1b.w0

この世界は6つ目だというマトリックスネタと組み合わせることはできないだろうか

35  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:16  ID:qA0nVIhK0

少女の格好をした妖怪と夢じゃ現実に勝てないってワードを見てベルセルクのロストチルドレン編を思い出したわ
子供じゃ大人に勝てないんやなって…

36  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:18  ID:z.VcGbTu0

博麗大結界って外との境界を保つというより、夢の具現化が消えないようにしてるのが目的みたいだな

37  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:27  ID:ZS6.42MP0

能力とか妖力みたいな個人での力量がものを言う幻想郷の妖怪からすれば、
誰でも指先ひとつで殺傷できて量産されてる銃って全く異質なものなんだろうな。
結界の向こうは非常識な世界ってのは幻想郷の住民にとっても同じなワケだ。

38  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:37  ID:P6QJf7FF0

日本は資本主義と言う名の妖怪が支配してるし実質日本も幻想郷みたいなもんでしょ（ﾊﾅﾎｼﾞ

39  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:41  ID:fciBt8YB0

そういえば、前に都市伝説が幻想入りすれば幻想郷が崩壊するって言ってた奴がいたけど、
逆に幻想郷に取り込まれたのわ都市伝説の方だったな

40  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:43  ID:z.VcGbTu0

こうゆう話してるとサピエンス全史思い出す
大昔から人は嘘・作り話などのフィクションを想像して文明・思想・医療・科学を発達していき進化してきたみたいな

41  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:43  ID:5a1aEuvL0

社会主義なんだよなぁ

42  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:44  ID:SQ2yaaO50

>>23
スペースデブリ頭に喰らっても一晩で完治する個体がいたらしいな

43  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:50  ID:TeFZp2MU0

>>27
実はあのレーザーとか食らっても痒い程度なんかもな外の人からしたら

44  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:52  ID:TeFZp2MU0

>>21
橙とかてゐとかなら人でないから？セーフ

45  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:53  ID:yTxtFX.y0

怖がってくれないと消えちゃうってのを食い止めてるんだったらかわいい化け傘なんかよりルーミア辺りのがしぶとく生き残りそうだな
暗闇怖え！超怖え！ってのはちょっと田舎とか山の中入れば今でも余裕で現役だし

46  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:58  ID:TeFZp2MU0

>>45
リグルもG使えば現役

47  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:59  ID:wfr.s.DD0

>>23
禁書の能力者とかと一緒って事かね
実はレベル５の美琴でも事前対策して無いと銃は厳しい設定だし

48  Name  名無しさん  2019年12月11日 23:59  ID:h5uNfOWp0

人間勢は影響なさそうだけど道中妖精とか弱小妖怪とかは結界が決壊した時点で消滅する奴居そう

49  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:11  ID:g11M9NtS0

外で否定されるほど、幻想郷内で力が増す仕組みと消滅寸前の奴らを引き寄せる仕組みがあるけど。結界が無くなった時のセーフティは幻想郷の思想に染まっている里人なんだよな。
彼らが考えを改めるまでは弱小でも消滅を凌げる奴らもいるだろう。元々信仰や恐れがあれば復活できる奴らが多いけど、忘れられたり否定されたら終わりだし。

50  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:14  ID:9mWtKFC80

>>43
原作者が弾幕お一般人が受けたら死ぬって言ってたろ

51  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:15  ID:geaXxxs60

依神姉妹(地底にいるけどパルスィ)とか－なキャラは外の世界でむしろ力強くなりそう

52  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:15  ID:geaXxxs60

依神姉妹(地底にいるけどパルスィ)とか－なキャラは外の世界でむしろ力強くなりそうなりそう

53  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:22  ID:mma3wS8O0

あっという間に現実が流れ込んで、幻想が終焉を迎えるだけだろう。
生き残るのは、結局人間のみ。
つまりは、こちらの世界と同じになる。

54  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:38  ID:ac9PQHud0

財団みたいなやつらに捕まるかもしれない

55  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:39  ID:XZAu1D6b0

結界崩壊後に妖怪たちが外で暮らす様子を描いた東方幻想崩壊ってエロ同人で、
紫たち五大老がBBA48を結成したり紫たちがくつろいでる様子を眺めるだけで
課金されるBBAスタジオってネタが妙にはまった。

56  Name  名無しさん  2019年12月12日 00:58  ID:VKL8ndwS0

>>54
わかさぎ姫は人魚の肉目当てで取り合いになりそう

57  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:00  ID:ppuThNK20

>>50
コロコロ設定変える骨カスの言うことなんざ宛になるわきゃねーだろ

58  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:00  ID:9QQFJNNT0

長野県飯田市に合併されるよ。俺は詳しいんだ。

59  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:01  ID:8bFqPTOh0

追い払うくらいなら個人でも出来そうだけど消し去るなら例え猛獣と素手で戦えるような人が武器使っても奇跡待ちレベルだな、逆に殺った人が世間で化物と認識される
超危険な野生動物になっちゃうと存在意義なくなるから結局テレビ局やらタレントやらと契約して定期的に退治されてそう

60  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:20  ID:3WDJtTn.0

自然が無くなると存在が脅かされる妖精が
環境問題に取り組み始める

61  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:20  ID:hSfqefo80

そもそも管理者を除く人物の中で大結界を滅ぼす程の能力を扱うやついる？

62  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:22  ID:Swf6xXsc0

>>57
それでもレーザーが効かないってのはさすがに脈絡がないんじゃ...

63  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:27  ID:9mWtKFC80

>>57
骨カスって言ってる時点で東方嫌いのアンチだろ

64  Name  名無しさん  2019年12月12日 01:32  ID:YWd.TrjA0

>>42
でもそのスペースデブリも当たり方が悪ければ死ぬんだぜ
「月から逃げてきた玉兎の一匹や二匹、スペースデブリで亡くなったことにするぐらい容易いことです」

落雷が直撃したのに運よく完治して五体満足で生きている人間もいる。そういう事だな

65  Name  名無しさん  2019年12月12日 02:07  ID:mzgDPOZa0

国内も天敵だらけで海外に逃亡しようにも周辺諸国だって妖怪に対する切り札もあるし　とりあえず近場で人間たちが干渉できないシベリア奥地を占拠して新国家を作ろう妖怪なんだから寒さなんてへっちゃらなんだし

66  Name  名無しさん  2019年12月12日 02:11  ID:x.YmQaaC0

>>44
そいつらも、猫や兎そのものの姿になってて、れいぽぅしようなんて気にならなくなってるのでは

67  Name  名無しさん  2019年12月12日 02:12  ID:x.YmQaaC0

>>6
何か、水龍敬の薄い本でそんなんがあったような

68  Name    2019年12月12日 02:35  ID:lkU.y5np0

「さあ、見せてあげよう　世界を壊す奇跡を！」

69  Name  名無しさん  2019年12月12日 02:35  ID:JnQdnnKL0

>>15
？
俺も初耳なんだけど
アポロだか嫦娥計画だかって月が惨敗した話ですっけ？？？
人間側が月に惨敗した話だったと記憶してるんだが

70  Name  名無しさん  2019年12月12日 02:44  ID:Shn0NQee0

！！
妖怪が銃を持てばいいのでは？

71  Name  名無しさん  2019年12月12日 02:58  ID:JnQdnnKL0

>>26
＞いつだっけ、ZUNが実は外の世界が月より幻想郷より強いって公言したやつ（夢は現実に勝てない)
＞2015年ぐらいに知ったのだけど、正確にはいつだろうか
＞核ミサイルだけじゃなく銃を使い慣れてる軍人や戦闘機・戦車が強い、幻想郷では弾幕のビジョンはすごくて強そうだけど外の世界だと軍事力には敵わない

これソースわかる人いる？
PCブラウザで確認したら>>15と同一IDだし信用できん
かといって儚小説とか漫画とかありそうな資料片っ端から探すのも時間の無駄臭いし

72  Name  名無しさん  2019年12月12日 03:10  ID:9mWtKFC80

東方アンチって必ずこういう話題にわくよな

73  Name  名無しさん  2019年12月12日 03:47  ID:mzgDPOZa0

東方幻想崩壊とかいう序だけの一発屋　続編や完結編は無駄にキャラが多すぎで濃度は下がるしプレイも雑になるし無駄に哲学的だから嫌い

74  Name  名無しさん  2019年12月12日 04:42  ID:55ZLrmnY0

ゲームシリーズの都合上、最近は幻想郷をハブとしたほかの第三世界の存在も大きくなってきたからなぁ。
現界に存在するのが厳しくなって幻想郷に移住した守矢とか妖怪との共存から再建した命連寺とかはともかく、神霊廟とか月は幻想郷関係なくても存続できそうだしな。
月は単体で存続しているし、神霊廟は独自の空間を持ってる。
地霊殿は言うまでもなく幻想郷に関係なく旧地獄として存在しているし、ヤマダや小町も現地獄。
もちろんゆゆ様や妖夢の白玉楼も幻想郷とは違う。
輝針城はどうなのかはわからん。

紅魔館は残りそうな気もするけれど、山の連中はかなり厳しいことになるな。

ただ基本的に認知度が減少すると存在が揺らいだりする妖怪の性質上、幻想郷の崩壊に巻き込まれなくとも、そのままでは遠からず存在の危機に陥るメンバーもいるな。

75  Name  名無しさん  2019年12月12日 05:05  ID:yAPYCQam0

秘封の設定的には結界で閉鎖された場所はいくつかあるみたいだし（政府により結界破りは禁止）、幻想郷並みの異世界は幾つかあると見ていい。例えばティルナノーグーみたいな。
なら幻想郷が失われても妖怪たちはそちらに待避するだろうな。

76  Name  名無しさん  2019年12月12日 06:14  ID:.LwptFu50

>>74
隠岐奈達も普段は後戸の国に居るから幻想郷無くなっても困らなさそうだし逆に第二の幻想郷みたいのを作ろうと思えば作れそう

77  Name  名無しさん  2019年12月12日 06:58  ID:oqmH5L5h0

幻想郷サイドはグロンギ的なのとアンノウン的なのにファンガイア的な勢力に分かれてそれぞれヒャッハーしまくりそう

78  Name  名無しさん  2019年12月12日 07:19  ID:YFnyuoFv0

>>17
知らなかったのか？
東方はゆかりんが妖怪の知名度を上げるためにZUNに作らせたゲームだぞ

79  Name  名無しさん  2019年12月12日 07:32  ID:thVFIJoR0

？？？「原作の人そこまで考えてないと思うよ」

80  Name  名無しさん  2019年12月12日 07:52  ID:4Wy34IVJ0

幻想少女は酒呑んで酔った者だけにはっきり認識される存在となる。
世界中で急性アル中で死ぬ人が増える。
世界レベルで禁酒令。
最終戦争勃発。
「宴もお開きなのね」と残念そうに呟くお嬢様の後押しで悪魔が登場し、地上は悪魔に支配される。
後はメガテンでもゴッドサイダーでもお好きなルートをお選びください。

81  Name  名無しさん  2019年12月12日 08:23  ID:GzWfIyWl0

妖怪は疫病や自然災害の擬人化みたいに解釈されることもあるから、結界なくなったらきっと、おぜうは伝染病に、ゆゆさまは枯れ尾花に、文ちゃんは台風に、響子ちゃんは音の反響になるんじゃないかな

82  Name  名無しさん  2019年12月12日 09:03  ID:WQPFUAYJ0

>>69
月に惨敗したというのはロケットの技術がまだ未熟だっただけ、月が現実的に阻止したわけではない

83  Name  名無しさん  2019年12月12日 09:22  ID:aKp78.vS0

ゆかりん「修復不能なら新しく作ればいいじゃない」

84  Name  名無しさん  2019年12月12日 09:58  ID:9mWtKFC80

銃じゃ東方キャラにわ勝てんわ外の世界お過大評価しすぎ

85  Name  名無しさん  2019年12月12日 10:11  ID:9mWtKFC80

外の世界でわ弾幕も打て無いし空も飛べないっていコメント書いてた奴がいたけど
東方深秘録で外の世界でも普通に飛べるし弾幕撃てることが証明されたからな
銃が妖怪倒せるって言う情報もどうせデタラメだろ

86  Name  名無しさん  2019年12月12日 10:54  ID:b5aDDPa70

安倍「やれ」
八雲 紫「はい」

87  Name  名無しさん  2019年12月12日 10:58  ID:b5aDDPa70

>>85
妖獣は物理攻撃が有効みたいゾ

88  Name  名無しさん  2019年12月12日 11:02  ID:ru.8DbSv0

>>86
これマジ？

89  Name  名無しさん  2019年12月12日 11:19  ID:b5aDDPa70

>>88
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　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
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90  Name  名無しさん  2019年12月12日 12:06  ID:9mWtKFC80

妖獣に銃わ有効ってだけで倒すのわ無理
銃持ってても妖怪のエサになるだけ

91  Name  名無しさん  2019年12月12日 13:09  ID:GzWfIyWl0

淫ピ録は、ギリ結界とオカルトボールの影響下だったから、力を保ててた説

92  Name  名無しさん  2019年12月12日 13:49  ID:9mWtKFC80

>>91
結界の外で戦ってたからその説わ無理がある
なにより魔理沙が外の世界お空飛びながらいろいろ見て回っている

93  Name  名無しさん  2019年12月12日 14:02  ID:6vQET7gA0

どんだけコロコロ変わって（るように見えて）も原作者の設定が絶対だぞ

94  Name  名無しさん  2019年12月12日 14:19  ID:WQPFUAYJ0

外の世界で戦ったけどあれって外の人間には認識されないし影響もでないから外の世界を模した閉鎖空間だったのかな

95  Name  名無しさん  2019年12月12日 14:26  ID:X4hsB3yH0

>>71
多分言ってない
もしかしたら夢は現実に勝てないってのは言ってるかも知んないけど
月や幻想郷より上って意味で言ってるわけじゃない、おそらく>>26の拡大解釈入ってると思う

そもそも月はその気になれば地球を外の世界まるごと浄化できるって紺の記事で神主自身が言ってるから（月側は出来るだけそういうことやりたくないけど）その点では月＞外の世界になってるかと
過去改変による浄化だけじゃなく、小型プランク爆弾とかあるので物理破壊力的にもやばいし

結局のところ力関係ってよりも外の世界だと妖怪は幻想的に暮らしにくいとかそういう話じゃあないのかな

96  Name  名無しさん  2019年12月12日 14:28  ID:WQPFUAYJ0

ZUNが設定更新されていく中で衝撃だったのは、
・外の世界>>幻想郷・月・他の異界
・人里の人間はたまに能力者に覚醒する
・人里には実は強いやつが何人かいる
・幻想入りは自然現象のように起きる
・人間を喰らった動物は妖怪になる
・幻想郷の他にも異世界がいくつかある

97  Name  名無しさん  2019年12月12日 14:57  ID:9mWtKFC80

外の世界と幻想郷<<月だぞ嘘わ良くない

98  Name  名無しさん  2019年12月12日 15:18  ID:b5aDDPa70

現実という概念が妖怪の永遠の強敵

99  Name  名無しさん  2019年12月12日 15:34  ID:9mWtKFC80

ヒダル神に耐えられた奴わたんに我慢強よかっただけで別に強くわ無い

100  Name  名無しさん  2019年12月12日 15:35  ID:9mWtKFC80

外の世界が強いと言うのわただの二次創作

101  Name  名無しさん  2019年12月12日 15:35  ID:WQPFUAYJ0

>>97
月ってよくわからないところある
儚月抄小説版で外の世界の科学の進歩に警戒したり
紺珠伝の時にヘカーティアと純狐に侵略されてるから月が絶対的に上ってわけではなさそう、ヘカーティアの登場によって地獄>月ってなったし
かといって、おきなは三月精で幻想郷には恐ろしい秘神がいるぞと地獄に警告してる
で外の世界の軍事力は幻想郷より驚異だと言ってる

外の世界・幻想郷・月・地獄の強さって比べたらどんな感じか知りたい、設定がかなり複雑だから難しいと思うけど

102  Name  名無しさん  2019年12月12日 15:57  ID:9mWtKFC80

ヘカーティアラピスラズリが最強と原作者が言ってるからパワーパランス的に
地獄>>月>>幻想郷=外の世界じゃね

103  Name  名無しさん  2019年12月12日 16:17  ID:ru.8DbSv0

>>101
月に限らず東方において絶対的な優劣が語られることはない、んじゃないかな
状況や演出でいくらでも変わるし、もしかしたらじゃんけんのような構造になってるのかもしれない

104  Name  名無しさん  2019年12月12日 17:39  ID:1GiVsMe50

こんな事もあろうかと！

なんて言いそうなのが5、6人いそうだが

105  Name  名無しさん  2019年12月12日 18:09  ID:RR3fZ8eH0

銃で妖怪を理論上倒せると言っても、実際の戦闘で倒せるかどうかは判らないからな。それこそ「ランボーは(ゴルゴは、とか冴刃は、でもいい)銃で倒せる」と言われてもほとんどの奴がその前に返り討ちに遭うだろうし。或いはF-22の機体は155mm自走榴弾砲で破壊できると言われても駐機中ならいざ知らず飛行中、それも戦闘行動中に墜とせなんて言われたらお手上げだろう。耐久的にダメージが通るのと実際の戦闘で有効打が期待できるのは別物だ。

106  Name  名無しさん  2019年12月12日 19:07  ID:Ful.9fP20

外の世界って、毘沙門天はもちろん唯一神とか未だに幻想入りしてない神々のいる世界だからな？
人間だけの世界ではなく幻想郷の拡大版だぞ。

107  Name  名無しさん  2019年12月12日 20:01  ID:GzWfIyWl0

どうでもいいけど、ID:9mWtKFC80の喋り方が気持ち悪い

108  Name  名無しさん  2019年12月12日 20:23  ID:QUex2JVk0

ハリポタで人間界の首相が変わった時に一回だけ魔法大臣が挨拶に来る話あるけど、妖怪もありそうではある

109  Name  名無しさん  2019年12月12日 20:33  ID:cO6UAA7i0

>>108
謎の妖怪扱いされてそうな中曽根康弘氏

110  Name  名無しさん  2019年12月12日 20:49  ID:WQPFUAYJ0

外の世界では安倍と天皇は幻想郷との境界を守ってる、ZUNはそれを描いてる人、ファンはそれを認識する
たまに変な事考えてしまう

111  Name  名無しさん  2019年12月12日 22:54  ID:XZAu1D6b0

>>106
二次だけど外の世界の人間には機械仕掛けの神が味方してるから戦争を仕掛けるなってマミゾウが周囲を説くシーンを思い出した。

112  Name  名無しさん  2019年12月12日 23:13  ID:JnQdnnKL0

>>82
今ちゃんと確認した。記憶に違わず外の世界が負けたって書いてたな
んでこれがアポロ計画のことで今なら分からんとも書いてたね（多分月が恐れてる中華の嫦娥計画）
……え、もしかしてこれが月が負けたってソースかな

113  Name  名無しさん  2019年12月12日 23:28  ID:6YenfbuW0

>>96
違ったらすまんが文体から>>15>>26と同一人物？

＞ZUNが設定更新されていく中で衝撃だったのは、
＞・外の世界>>幻想郷・月・他の異界

これのソースください。本当に初耳だったから

114  Name  名無しさん  2019年12月12日 23:51  ID:Vkz6Acza0

出た当時も結構荒れてたが銃＞妖怪とか外＞幻想郷が嫌って人はまだ結構いるんだな

115  Name  名無しさん  2019年12月13日 00:21  ID:dzHJfyzE0

>>113
ZUNのYouTubeの二件目ラジオって生放送で夢は現実の世界に叶わないと言ってるときがあった、夢って東方全体のこと言ってる意味合いだった

116  Name  名無しさん  2019年12月13日 00:39  ID:C7mnaIiw0

夢わ現実に勝て無いって言っただけで、東方全体わ関係無い

117  Name  名無しさん  2019年12月13日 00:47  ID:dzHJfyzE0

>>116
『は』知らんの？

118  Name  名無しさん  2019年12月13日 00:50  ID:C7mnaIiw0

それに東方全体って言うなら外の世界て設定も東方だから
外の世界が強い事にわなら無い

119  Name  名無しさん  2019年12月13日 00:51  ID:Wtytiw.M0

月の裏側
嫦娥
月視点で今のヤバさは割とガチなんじゃね
数百年分あった文明の差が一気に縮まった

120  Name  名無しさん  2019年12月13日 00:56  ID:dzHJfyzE0

>>118
それが正しいか知らんけどな

121  Name  名無しさん  2019年12月13日 01:18  ID:dMOm3yOt0

畏れが妖怪の源なら外の世界で最も畏れられているものに勝てるはずがなかろう
外の世界の人々は銃>妖怪で中の人々は妖怪>武器

122  Name  名無しさん  2019年12月13日 01:55  ID:MMV8JJcf0

兵器や兵士の質に闘争の経験値で上回っても距離がそれを覆い隠す往復76万キロの宇宙空間の補給路を維持できるって考えたら多分無理だな

123  Name  名無しさん  2019年12月13日 02:00  ID:C7mnaIiw0

>>119
現実の話お東方でしても意味わ余り無いぞ

124  Name  名無しさん  2019年12月13日 02:22  ID:Lndbt1lG0

書籍版とかで月と地球の関係は述べてるぞ

アポロ計画と月面基地建設計画は月側の大勝利で阻止する、月面に差した星条旗は引っこ抜いた。そして月が次に警戒してるのが嫦娥計画。
技術力では月が圧倒的に上だが人間たちの進歩の速さには警戒しており、特に人間たちが
「可能性の世界」に気付いたことに焦ってる。月の民はその可能性の世界を利用して地球と月を往復していた。
秘封時代は修学旅行で月に行っている。

まとめるとこんなかんじか。

125  Name  名無しさん  2019年12月13日 02:27  ID:dzHJfyzE0

>>123
現実と東方の世界は影響してるってZUN言ってたし
話し方まじで気持ち悪い、どんな性格してるんだ

126  Name  名無しさん  2019年12月13日 02:40  ID:tLe9xv4U0

秘封で結界を暴いてはいけないことになってるの
なにかあったのかな

127  Name  名無しさん  2019年12月13日 02:57  ID:w5JgXBfS0

やっぱり、こういうのって手の込んだ自殺願望でもあるのかな？
普通に知らせちゃダメでしょう。

128  Name  名無しさん  2019年12月13日 03:35  ID:tZm8fI3e0

【急募】銃持った戦闘力5のおっちゃんを倒せる幻想郷の住民

129  Name  名無しさん  2019年12月13日 05:34  ID:q5GYEOBs0

神主の発現を大雑把かつ厨二的に纏めると幻想は現実に浸食されて飲み込まれる的な理屈だから幻想郷の上位陣でも喰らったら厳しそう
以前に完全に忘れ去られるか現実的な理由で存在を解明されたら完全消滅とかも言われてるし

特殊能力どころか蓬莱の不死さえそんなの有り得ないとか人の形をした者は銃で撃たれたら死ぬって理屈で当たったら潰されちゃいそう

130  Name  名無しさん  2019年12月13日 08:20  ID:sCVtEkWJ0

>>129
その理屈で行けば現役の神ですら幻想に過ぎないので唯一神すらもチェーンソーで死ぬ

131  Name  名無しさん  2019年12月13日 08:43  ID:sCVtEkWJ0

銃で思い出したけど現実の武器である3dプリンターガンで撃たれても死なないって事は威力的には弾幕と銃弾は同じくらいなんじゃないか(一般人が当たったら死ぬ)

132  Name  名無しさん  2019年12月13日 08:48  ID:C7mnaIiw0

外の世界のやつライダー何て毛玉にも殺される雑魚だよ

133  Name  レイ  2019年12月13日 08:57  ID:C7mnaIiw0

外の世界の奴らわただの雑魚

134  Name  名無しさん  2019年12月13日 09:14  ID:CrLXWmIa0

>>112
>>124
「その昔、人間は月面に旗を立てて月を自分達人間の物だと言った時代があった。人間は自分の科学力を妄信していて、月ですら自分のものだと思ったのだろう。しかし、蓋を開けてみると月の都の科学力とは雲泥の差であった。月面に基地を造ると豪語していた人間も、基地どころか建造物を造るような段階まで至らずに逃げ帰ってきたのだ。人間の惨敗だった。外の世界では、月面着陸は大成功のように報道されているが、惨敗だったときは報道されていない。最初の月面到達依頼、人間は負け続きだったのでそれ以降月面には行っていない事になっている。本当は何度も月に行っては月面基地開発に失敗している事を、月と通じている私達は知っていた。」

小説での永琳による地の文を読むと、そもそも月の都と外の世界は面識すらないように見えるんだが
月の都が一方的に外の世界の動向を見て侮ったり警戒したりと独り相撲をしている状態で、月に来た外の世界の人間は月の都とか全く知らず普通に月面に着陸して建造物建てようとして上手くいかずに頓挫してるだけの話に思える
そうやって計画が失敗している様を見て「人間の惨敗」と表現しているんだろう
「逃げ帰った」とかも月側の視点だからな。人間側からすれば「月までは来たけど、建造物まで建てるのは今回はちょっと無理だな」っつって月の石やら砂やら持ち帰って帰還しただけだろうし
そもそも「外の世界の現実の月」と月の都がある「月の裏側」は、「幻想郷と外の世界」と同じ関係にあるから
外の世界の人間がロケット飛ばしても「月人が存在する月面」には辿り着けない設定だしさ（コミック上巻の6話参照）
「月の都と外の世界が戦って白黒つけた」って解釈はちょっと無理があるぜ

135  Name  名無しさん  2019年12月13日 09:29  ID:lK5yCRwN0

>>96
ソースなし

136  Name  名無しさん  2019年12月13日 09:33  ID:lK5yCRwN0

>>102
ヘカとか隠岐奈に利用されぱなっしの無能じゃん

137  Name  名無しさん  2019年12月13日 09:36  ID:sCVtEkWJ0

>>134
戦った訳ではないにしても「科学」で素粒子扇子なんてもの作ってる月に2020年代の現実は勝てなさそうだな
しかし東方の現実世界って時間にかなりブレがあるみたいだし
クッソブレてSF的な超兵器が完成してる年代の現実vs月じゃ結構いい勝負するかもしれない
人間が物理を超越し概念を操作できるようになった超未来ならワンチャン現実が勝つ

138  Name  名無しさん  2019年12月13日 09:52  ID:JVZVmUk20

>>128
そら不意討ち、先制攻撃、ステルスアタック、高高度からの高速アタック、銃では精密狙撃が困難な距離からの遠隔範囲攻撃等々、倒す手段自体は幾らでもあるでしょ。問題はそのおっちゃんが異様な危機察知能力でそれら全てを回避し、攻撃者の位置まで探知して正確な射撃で反撃するような人物だった場合だ。…そのおっちゃんニュータイプか何かか？

139  Name  名無しさん  2019年12月13日 10:05  ID:C7mnaIiw0

弾幕って普通にナイフとか剣とか炎とかだから外の世界の人間何て即死するわ

140  Name  名無しさん  2019年12月13日 10:35  ID:sCVtEkWJ0

>>128
開始の合図で戦闘開始の天下一武道会ルール(武器有り殺傷可)で
おっちゃんを戦闘力30、空中の標的を絶対に撃ち落とす銃の腕を持つ経験豊富な機関銃持ちマッチョ軍人としても、中から強妖精クラスの相手で打ち止めかな

上を見れば自機組だけでも

霊夢(零時間移動による回避、攻撃)
魔理沙(山一つ焼き払う火力を持つ光線の連射)
咲夜(概念時間停止＋自己加速による物理時間停止)
妖夢(1500kmの庭を一瞬で駆け抜ける身体能力)
とかそういう次元だからおっちゃんを倒すにはちょっと過剰すぎる

141  Name  名無しさん  2019年12月13日 11:09  ID:fTATzuep0

>>131
そも飛ばしてるものも本物のナイフだったり針だったりレーザーですし、(あくまで自機にとっては)当たり所が悪くない限りへっちゃら？ピチューンの時に何が起こってるかすら解らんからどうも言えない
個人対個人なら間違いなく外の人間のが弱いけど、そういう話ではない気もするなぁ

142  Name  名無しさん  2019年12月13日 12:20  ID:C7mnaIiw0

東方と外の世界わ別モンだと思ってるバカ

143  Name  名無しさん  2019年12月13日 12:38  ID:dzHJfyzE0

>>135
書籍とインタビュー読んでこいにわか乙

144  Name  名無しさん  2019年12月13日 12:43  ID:dzHJfyzE0

>>133
流石に願望すぎて話にならん
お前の話し方のせいで気色悪いから説得力ぜんぜんないぞ
懐古厨は何言っても無駄だから

145  Name  名無しさん  2019年12月13日 17:14  ID:326Jzxkq0

＞＞137
月は圧倒的な科学力を持ちながら、地上の神々の力を利用して結界を維持しているから、地上の神々が信仰を失って消滅すると、致命的な災害となる
そういう三すくみじゃまいか？

146  Name  名無しさん  2019年12月14日 16:37  ID:.ptm7TL40

幻想に現実が完全敗北する支配シフトシナリオ見てみたいけどなー俺もなー

147  Name  名無しさん  2019年12月14日 17:33  ID:pds.t4TU0

>>146
喜劇機械とかそういう「神や魔女等の幻想に翻弄される人間」モノ超好き
再び夜に支配される外の世界いいよね
原作じゃ絶対あり得ない展開だけど

148  Name  名無しさん  2019年12月15日 03:32  ID:vMgW2bDt0

>>115
おう、そのwikiにそのまま書いたら［要出典］［いつ］［要番号］とか確実に付くやつやめろ(´・ω・｀)
せめて二軒目ラジオの何回目かを書いて…ただでさえイチから辿るの無理ゲーなのよ二軒目

149  Name  名無しさん  2019年12月15日 04:03  ID:9oNnFzch0

>>143
紫と白月以外読んでるが一番上だけ俺にも分からんなぁ。何かに書いてあったかしら…？
ちなみに135じゃないぜ、スマホページだとID出ないから一応

150  Name  名無しさん  2019年12月15日 04:29  ID:9oNnFzch0

>>134
いや実際に戦った〜とかではなく
月の科学力と比べたら外の軍事力も糞！で脳内変換してたわ
確かにこの辺イコールちゃうな…

151  Name  名無しさん  2019年12月15日 13:17  ID:Yu9dydTa0

幻想郷滅亡系のシリアス話は名作多いよな
ゆめうつつ（同人誌）
幻想葬送歌（同人誌）
幻想の終わったあとで（創々話SS）
黄昏の郷の黄昏（創々話SS）
現創の九（創々話SS）
幻想郷病（ピクシブSS）
etcetc