【東方】フランとこいしが戦闘したらどちらが有利だと思う？

無題 Name としあき  20/01/13(月)13:42:17No.12572110+

    フランとこいしが戦闘したらどちらが有利だと思う？







無題 Name としあき  20/01/13(月)13:46:14No.12572120+

    単純な力比べだとフランで小手先だとこいしってイメージ

Comments

1  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:04  ID:KZdvy4DN0

そのうち姉自慢対決を始めるこいフラ
恥ずかしくなって必死に二人を止めようとするさとレミ

2  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:04  ID:QEEfVrg10

見えないこいしちゃんにキレたフランちゃんが紅魔館を爆発させる

3  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:04  ID:J8zjIrku0

戦法が真逆だからなぁ

4  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:06  ID:SqDVsql40

これは（というかこいしの戦闘力は）心の時にも話題になったはず
こいしの能力からすれば「知覚できない」はずだが、太子や雲山にはバレていた
一方で一輪や布都には見えていなかった
特徴的なのが一輪には一輪が勝った後も見えていなかったという点

つまり認識できなくても攻撃は当たるし、一定以上の実力者（或いは太子や雲山に特有の異能？）には普通に見えている
この見えるようになる力の境界（or条件）がよくわからないが

5  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:12  ID:TuABcH4m0

何も殺し合わせることはないんやし大食い対決でええやろ

6  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:14  ID:IofTtyJ30

わからねーよ_(:3 」∠)_

7  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:18  ID:dNW97X5.0

フランの能力は結局は種族特有の馬鹿力頼りとはいえ、物質の緊張点を認識して手のひらに引き寄せられるっていう明らかに異質なスキルだしこいしちゃんを知覚できる可能性も十分にあり得る

8  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:20  ID:WUckwluD0

レーヴァテインってなんかパリィ余裕そうな見た目だし盾持ってればこいしが勝てる

9  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:23  ID:KZdvy4DN0

スレ画、懐中電灯もったフランちゃんがこいしちゃんと戯れながらお祭りの夜店を廻ってるように見える

10  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:26  ID:cFthBl3q0

こいしは１瞬前までやりあってたのに急にわけわからんタイミングで座り込んで私の負け―とかいきなり言い出したりしそう

11  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:30  ID:93mBkipa0

魔法系爆弾魔と隠密専門暗殺者と思えば…むぅ…
何か統一されたルールを設定しないと想定が難しい
どんなルールでもフランが癇癪起こして台無しにしそうな感じはあるが…

12  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:32  ID:Jd9wrPHQ0

スペカ制なのかルール無用の殺し愛なのかでも変わってくる

13  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:35  ID:b0Ugqqrd0

こいしって雑魚じゃん
ゲームでも雑魚だし

14  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:36  ID:gSuRIhCF0

※12
あら～

15  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:38  ID:M6qrBqMT0

ベットの上での戦いの方が見たいぞ

16  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:41  ID:2W1Uj1m.0

？「赤い方が勝つ。強靭な力こそパワーだ！」
？「緑の方ですね。搦手こそが最短最良なのですよ」

17  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:41  ID:.TyN7c170

>>11
フランちゃんは普段から怒ったりせず大人しい子なんやで…（紅魔郷おまけtxt.）
ただ、内面は常時狂ってる上に頭がキレるから、常人の他人から見ても狂っていると気付かれないだけなんや…（同上）

アッパー系とダウナー系とベクトルは違えど、同じ狂気のこいしちゃんと出会うことで初めての理解者を得られたりしないかなあ

18  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:44  ID:KZdvy4DN0

>>13
対立厨はNGですわよ
出ていってくださいまし

19  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:44  ID:IszAaNqd0

本編ZUN絵はフランが勝ってるな

20  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:45  ID:N6MFVyHO0

多分勝負つかないんじゃないかな
フランはこいしを能力でとらえられないし、逆にこいしはフランを倒せるだけのパワーがない

21  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:47  ID:BoR8OHAJ0

ほぼ全部妄想考察
戦闘力の参考ソースないのか

22  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:48  ID:MRviGyDk0

ステルス性能が高すぎて一方的にやられる　一撃必殺も見られなきゃ見られてもにぎにぎされる前に消えればいいし

23  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:51  ID:2WfjmoaD0

フランは攻撃特化でこいしは回避特化なイメージ
漫画だと回避特化型は戦闘中に何らかのミスで被弾するのが定石だけど

24  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:52  ID:LdQt4WC90

こいしちゃんの煽りにプツンと頭がキレそうなくらい汚いワードがダダ漏れだろうなぁ
こいしちゃん、その気になれば心読んでからのスキアリ！戦法で勝ちそうだし…

25  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:53  ID:XnUPLEQL0

パワー系に見えて実は技巧系なフランちゃんが色々駆使して勝ちそう

26  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:54  ID:QB4ORK9x0

>>8
両手持ち特大剣は一部を除いてパリィ不可だぞ(フロム脳)

27  Name  名無しさん  2020年01月18日 21:58  ID:H66oVugm0

※21
フラン：レミリアを凌駕する破壊力。種族も強大な力を持つ吸血鬼。
こいし：他人の死角に入り込める。種族は投げた小石で退治されてしまう程度の弱小妖怪、覚。

28  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:03  ID:.TyN7c170

>>26
フラン（貴族娘）
得意武器：大剣 ・体術
得意術式：月・朱雀術
こいし（放浪娘）
得意武器：小剣・棍棒
得意術式：太陽・玄武術

（ロマサガ3脳）

29  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:05  ID:SynjCsKj0

どっちも能力がハッキリしないからなぁ…
強いて言うならフランの能力は「目」を掌に移す訳だから相手が悟妖怪だと分かればフランに分がある気がする

30  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:08  ID:AiZgvg3V0

>>7
俺は逆に物質の「目」とやらを認識して破壊するフランの能力は相手の認識から消えるこいしとは相性最悪だと思う
こいしが覚の「目」を閉じて得た能力って考えると、固有能力を使えず吸血鬼の身体スペックで戦うフランと覚妖怪の基礎スペックを捨てて固有能力全開で戦うこいしってどこまでも対照的で面白い

31  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:15  ID:xxxfkgGj0

フランが押し切るかこいしが捌き切るかの勝負なだけな気が。ボストロールvsベホマスライム的な。

32  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:15  ID:eL3AP1TL0

フランをキレさせるくらい煽るくせに突然飽きて居なくなるこいし

33  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:17  ID:MRviGyDk0

お互いに一撃必殺持ちだから先制攻撃に成功した者勝ちだな

34  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:20  ID:zD7BQSbn0

※9
確かにそうも見えるけど笑顔が狂気過ぎて……

35  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:24  ID:2gtSYq1c0

こいしの能力ってステルスじゃなくて要は石ころ帽子だから、こいしの能力を凌駕する感知系の能力か能力無効系の能力持ってないと戦ってるという認識すら出来ないんじゃないの？

36  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:24  ID:Kv2Gryxn0

きゅっとしてどっかーん使えば大抵の相手には勝てそうなイメージ

37  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:38  ID:JnZN021j0

なんでもありの戦闘ならこいしでよーいドンから始まる戦闘ならフランって感じ

38  Name  名無しさん  2020年01月18日 22:48  ID:nrgm.f9G0

先生！種目はぬるぬるローションマイクロビキニレスリングがいいと思います！

39  Name  名無しさん  2020年01月18日 23:00  ID:IszAaNqd0

>>16
配管工みたいな色してんな

40  Name  名無しさん  2020年01月18日 23:50  ID:8C21.iLI0

>>19
何が？おっぱい？

41  Name  名無しさん  2020年01月19日 00:10  ID:jMuOZlPR0

勝負内容はジャンケン対決でいいよ
はいこいしの勝ち
なんで負けたか明日まで考えといてください

42  Name  名無しさん  2020年01月19日 00:25  ID:UN9XvZEh0

バトルは危険だから俺とちゅっちゅして「やっべ♡」と言わせたほうが勝ちにしましょうね〜

43  Name  名無しさん  2020年01月19日 00:27  ID:UN9XvZEh0

>>15
棒倒しで判定や！
グレートスティックどーん！

44  Name  名無しさん  2020年01月19日 00:32  ID:OrqwFsyH0

>>39
あぁ…亀の甲羅は蹴ったり投げたりすれば丁度良い武器になるしな…
亀だから脚力強い人に勝てないのか…

45  Name  名無しさん  2020年01月19日 00:54  ID:UN9XvZEh0

>>39
しょせん緑はサブの色ですぞ〜！

46  Name  名無しさん  2020年01月19日 01:10  ID:0nwVACYf0

こいしちゃんなら美鈴とか殺して精神から崩しそう

47  Name  名無しさん  2020年01月19日 01:23  ID:xiUOust60

言うほどダウナーで知的か？
爛々と輝く目とかヤバい奴感すげえんだが

48  Name  名無しさん  2020年01月19日 01:38  ID:.wkDU4bK0

どこにでも現れる方と
いつも家に居る方

49  Name  名無しさん  2020年01月19日 01:45  ID:UN9XvZEh0

>>46
ふう、初期二次創作で散々酷い目にあったおかげで致命傷ですみました

50  Name  名無しさん  2020年01月19日 01:56  ID:UN9XvZEh0

ラノベ的に言うと無意識という概念をキュッとしてドカーンな感じよ

51  Name  名無しさん  2020年01月19日 01:56  ID:0BkAdj4R0

フランは搦め手で攻めてくるような相手との戦闘は経験ないから対処に相当手間取りそう。
しかしこいしも戦闘慣れしているタイプじゃないから、フランの弱点を突くような攻め手はできなさそう。
結局どっちも自分の能力を活用し切れない感じになりそう。

逆にお姉ちゃん対決なら双方共に自分の力を存分に使う戦いになりそうなんだけど。

52  Name  名無しさん  2020年01月19日 03:35  ID:GIoJEP6N0

こいしってそこまでバトル系なイメージ無いな
さすがに戦いなれてるフランの勝ちだと思う

53  Name  名無しさん  2020年01月19日 07:24  ID:N7DLX5Aj0

どっちが強いのー？って煽っても二人でスプラかスマブラ・マリカーはじめそう

54  Name  名無しさん  2020年01月19日 07:25  ID:g6ZSKkX50

可愛さ対決ならフランに軍配上げる

55  Name  名無しさん  2020年01月19日 07:47  ID:ZyjogPBB0

矛盾

56  Name  名無しさん  2020年01月19日 08:44  ID:up5p1tpx0

アレだよね
近接パワー型のスタンドと遠距離操作型のスタンド、戦ったらどっちが強いと思う？って聞いてるようなもん

状況と戦い方次第だろとしか言いようがない

57  Name  名無しさん  2020年01月19日 09:42  ID:.OPGquN10

爆弾魔ＶＳ暗殺者

58  Name  名無しさん  2020年01月19日 11:23  ID:fKow2su90

赤い方が勝ちますぞ

59  Name  名無しさん  2020年01月19日 11:56  ID:r.1AGvV40

>>56
???｢質問が悪かった･･･子供が遊びで話す『スタローンとヴァンダムどっちが強い？』そのレベルでいいよ･･･｣ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･

60  Name  名無しさん  2020年01月19日 11:59  ID:NZbZKepz0

最終的にはフランが勝つイメージ
こいしの無意識能力は、「頭脳的に」「効果的に」使えるものなのか？
一方で、フランの狂気はこいしの存在を認識可能のような気がする

61  Name  名無しさん  2020年01月19日 12:13  ID:q5RB1Vni0

無差別攻撃すればこいしに当たるって言う人いるけど、
こいしの能力の強さは「こいしと戦っていること」も認識できない点にあるから無理ではないだろうか
なんか透明人間になる能力と勘違いしているような人がいるような気がする

こいしに襲われたら「なんか知らんけど体がむっちゃ痛い」って状態になる

62  Name  名無しさん  2020年01月19日 12:15  ID:tdYiCZkJ0

EXボスだとこいしはかなり強い方だから
原作やった後のイメージだとフランちゃん負けそう

63  Name  名無しさん  2020年01月19日 12:38  ID:5Q9XKsXs0

さとり妖怪は基本的に戦闘不得意でしょ
弾幕ごっこなら変Tでも自機組に負けるわけだから可能性あるけど
ガチならさすがにフラン相手じゃお話にならないレベル

64  Name  名無しさん  2020年01月19日 13:13  ID:rFQWd.pf0

>>12
フラン「待っていたぞ！こいしちゃぁーん！」
こいし「お前は後！」

65  Name  名無しさん  2020年01月19日 16:00  ID:ieJfArIS0

バトル物だと閉じてる目を開いたときに本気を出すんだよ

66  Name  名無しさん  2020年01月19日 16:26  ID:hNuVd8Vt0

なんかフランは身体能力だけで戦う前提で考えてる奴多くない？
こいしが無意識使えるならフランだって破壊使えないとフェアじゃないでしょ

67  Name  名無しさん  2020年01月19日 16:53  ID:.OPGquN10

とりあえず、俺がより多くシコったのはこいしちゃんの方

68  Name  名無しさん  2020年01月19日 17:17  ID:E4OtnPjk0

※66
それは認識できないならﾄﾞｶｰﾝできないんじゃない？
という話の流れをきちんと認識してもらわないと

69  Name  名無しさん  2020年01月19日 19:17  ID:xiUOust60

フランはともかくこいしって議論が成立するキャラじゃない気が

70  Name  名無しさん  2020年01月19日 19:49  ID:GtjHEmYK0

バーサーカーVSアサシンって感じだな

でもフランやこいしではなく、吸血鬼と覚どっちが強そうなイメージかと聞かれたら吸血鬼かなぁ

71  Name  名無しさん  2020年01月19日 22:42  ID:up5p1tpx0

>>66
フランの能力は破壊対象の急所を自分の手のひらに移動させて握りつぶす事で破壊する異能だから
認識させない・認識から外れる異能を持つこいしをどうやって「破壊対象」としてターゲットに取るかって問題がある
何処にいるかもわからない相手を自動で探索してターゲットに取ってくれる能力ではないからね
仮に初動でターゲットに取る事に成功しても、こいしが任意のタイミングでターゲットから外れる事も出来てしまう
ぶっちゃけ能力だけの相性で言えば、実質的に能力を封殺されるフランが一方的に不利を背負う

>>70
そうだね
そもそもこいしが覚としては例外の立ち位置だから、吸血鬼vs覚＝フランvsこしの図式が成立しないんだけどさ
その図式だとフランvsさとりになってしまう

72  Name  名無しさん  2020年01月19日 22:43  ID:fFXeqivc0

元ネタなら血吸いゾンビと山の神なら覚の方が強そうだな

73  Name  名無しさん  2020年01月19日 23:17  ID:CylNEtUI0

>>71
横からだけど、そりゃちょっと贔屓目が過ぎるし妄想を確定事項として語りすぎてるよ

74  Name  名無しさん  2020年01月20日 01:24  ID:hjRdffiw0

>>73
否定する場合は、ただ否定するだけじゃなくてどの部分がどんなふうに間違っていると思っていて、
自分がどう考えるのかを言えなきゃ駄目だぜ

75  Name  名無しさん  2020年01月20日 01:39  ID:1K8lAmh70

>>74
そうだね
やっぱこいしちゃんって最強だわ

76  Name  名無しさん  2020年01月20日 05:24  ID:Jspa4Y8p0

そもそも、この二人は元ネタと能力が全く関係してない

77  Name  名無しさん  2020年01月20日 21:07  ID:bb5pdDKS0

フランが相手の性質が判らないなりにばらまき致死範囲干渉を連打した際に丁度中距離までにいて巻き込まれるか、戦闘中に昂揚する・相手に強い興味を持つなどで石ころステルスが破れればドカーンされてフランの勝ち。

そうならなければこいし側が戦況をほぼ握る＆こいしの性格的に十分そうなる率が高いが、攻防バランス的に再生と直接的な仕切り直し(こいしのは本人の興味消滅含め完全に試合無効化)が得意な吸血鬼を撃破不能であれば分け。くらいかな。

他キャラ相手の総当たりの場合は暗殺で暴れるが見破られる原理・観点・術持ち・死ぬ気のない設定等が多くなる上位陣相手は厳しめなこいしとスペック勝負＋即死ヒット有無(死を遠ざけられる類や器撃破されてもどうでもいい系には概算不利)で決まるフランで、だいたい同列付近の勝敗レベルだがフランのほうが多少上～くらいになるのかな？

どちらも豪胆＋優れた認識＋多彩な技巧持ちな鬼＆超人セット(白蓮神子ﾃﾞﾌｫ霊夢)が並ぶ６ボス標準域では五分以下、中~上位神や超越者もどきだらけになる上のほうは大幅負け越しで、「認識力や精神力等に限界があるが能力拡張性がバケモノ」な咲夜優曇華前後より多少強め…みたいな感じで似た辺りに並ぶとは思う。

78  Name  名無しさん  2020年01月21日 12:23  ID:k0FXuVDs0

フランちゃんもこいしちゃんも二次創作によるイメージ汚染が深刻すぎてもう原型ろくに覚えてねーわ…
フランは幽閉されてたんだから戦い慣れてはないはず。そんで能力が破壊なだけで実は知的で姉よりもテクニカルかもしれない魔法少女
こいしはサードアイ閉じて悟りとしての能力は使えない代わりに無意識を操るのでは？精神攻撃やるとしてもお姉ちゃんみたいに悟りとしての見透かしではなく自前の口撃かしら

どちらも自己肯定感強めで良くも悪くもふてぶてしい姉ふたりとは違い、聡すぎて(感受性が強すぎて)気が触れた(心を閉ざした)繊細な子って印象が強いんでネタでもイカレキャラ扱いしにくい
まかり何かの間違いでお互い理解者っぽく仲良くなれたら嬉しいね…

79  Name  名無しさん  2020年01月21日 12:55  ID:iBcVP3wR0

東方のどっちが強いか議論はいつだって不毛やで

80  Name  名無しさん  2020年01月23日 04:39  ID:J7QUdxr80

二人は争いなんかせずに仲良く遊んでると思う。

81  Name  名無しさん  2020年02月01日 20:39  ID:1ovDm9D00

ルールありの決闘だと吸血鬼のポテンシャルと魔法でフランちゃんが圧倒しそうだけど、ルールなしのデスマッチだとフランちゃんが勝ち負けにかかわらず再起不能にされそう。ゲリラ戦術は元々精神攻撃に弱い妖怪にとっての特攻だろうしね。
もっと言えばルールありでもフランちゃんの勝ちよりこいしちゃんが反則負けのパターンが多そうw

82  Name  名無しさん  2020年07月03日 11:48  ID:zfwQZWml0

基礎スペックそもそも段違いだから、100回やったら99回はフランが勝って搦手がハマった1回はこいしが勝つって印象