2020年06月30日

無題 Name としあき  20/06/24(水)12:12:19No.13190861+

    本当?

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無題 Name としあき  20/06/24(水)12:15:01No.13190867+

    逆に養殖場ですって言ったら始末されそう









無題 Name としあき  20/06/24(水)12:15:01No.13190868+

    ショタ養殖場

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無題 Name としあき  20/06/24(水)13:56:28No.13191192+

    妖怪が生きていくには人間の(神や妖怪に対する)畏怖が不可欠だし
    人間が生きていくにも妖怪の(自然災害からの)保護が不可欠という
    養殖場というよりは理想的な里山って感じがする






無題 Name としあき  20/06/24(水)14:17:12No.13191248+

    そういう建前だけど実は人間は妖怪がいなくても生きていけるとか口授あたりでさらっと触れられてなかったっけ






無題 Name としあき  20/06/24(水)14:22:49No.13191258+

    まあ現代ほど科学技術が進んでなくても江戸時代には大規模な治水工事で河の流れを大幅に変えたりしてるし
    妖怪が護らなければ明日にでも滅びるような脆弱な存在ってわけじゃないからな






無題 Name としあき  20/06/24(水)14:29:42No.13191273+

    でもやっぱり昔は食べてたんだ・・・






無題 Name としあき  20/06/24(水)14:33:24No.13191280+

  
  >そういう建前だけど実は人間は妖怪がいなくても生きていけるとか口授あたりでさらっと触れられてなかったっけ

    そりゃ当然生きていけるけど鈴で示されたように人里の人間は災害や恐らく飢饉や疫病なんかからも守られてるんだろうし
    わりと理想的な共生関係じゃないかな






無題 Name としあき  20/06/24(水)14:50:30No.13191318+

    妖怪がいなくなって里の人間が外の世界に組み込まれた時に今よりも危険な状況になるかと言えばそういう訳でもないだろう
    里人は結局理想的な共生をしている訳でもなんでもなく妖怪の都合で飼われているだけだよ
    それに不満を持つか気にしないかは別としてね






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:05:52No.13191346+

    閉じ込められてなけりゃ里山や共生とも言えるだろうが
    結界に閉じ込められてるって点では妖怪の為に生かされているって部分が先にくる…






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:22:10No.13191380+

    作中でも妖怪のための養殖場や動物園に例えられるけどそういうのよりある程度以上の勢力同士を均衡させるための装置に見える
    人里では悪戯好きの妖精でさえ事を荒立てるのを躊躇うしルール理解していないような新参や単独妖怪は積極的に退治されるし弱小にとっては恩恵がほぼない






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:36:45No.13191407+

    >No.13191380

    こういう事情もあるからそもそも人間と妖怪で区別してそこに主従関係を規定することが不適当なんじゃないかなとも思う
    あと里の人間が幻想郷の外に出ても彼らの支配者が妖怪から人間に変わるだけだろうし
    「幻想郷の人間は妖怪に飼われてる」という表現は事実ではあるがちと偽悪的な感じがするんだよねえ






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:31:25No.13191394+

   
>人里では悪戯好きの妖精でさえ事を荒立てるのを躊躇うし

    これが示された時は結構意外だった
    もっと制御(躾)不能のバーサーカー集団と扱われてるものかと
    紅魔館で報酬目当ての集団生活が出来てるしだしその位の知能はある方が自然ではあるんだけどそれまでの記載からそんなイメージだった






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:31:37No.13191396+

    早くみんな占術を通じて惨めな自分に気付くべき






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:34:54No.13191404+

    現状の情報では「八雲紫による私的な動物園」に過ぎない
    人間の立場は「園内で飼育されるエサ」だ






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:37:10No.13191409+

    妖怪と言っても千差万別なのにこの手の話だと全部一緒くたに語られるのが少し違和感
    不思議なだけで特に害がない奴とか
    人の役に立つのが存在意義の奴までいるのに






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:39:41No.13191416+

   
>「幻想郷の人間は妖怪に飼われてる」という表現は事実ではあるがちと偽悪的な感じがするんだよねえ

    ここら辺は管理者の性格が反映されてそうだな






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:39:46No.13191417+

   
>あと里の人間が幻想郷の外に出ても彼らの支配者が妖怪から人間に変わるだけだろうし

    「妖怪から別の人間に」としたほうが誤解が少ないかもしれない
    支配者層に払う対価が畏怖から税金に変わるだけってことね






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:42:23No.13191423+

  
  >>「幻想郷の人間は妖怪に飼われてる」という表現は事実ではあるがちと偽悪的な感じがするんだよねえ
    >ここら辺は管理者の性格が反映されてそうだな

    妖怪からすりゃ建前でもそれぐらい立場が上と示した方がお得だからね






無題 Name としあき  20/06/24(水)15:45:17No.13191431+

    里の人間達も妖怪だらけの神社に普通に参拝する事が多々あったし
    幻想郷縁起で妖怪の脅威を刷り込まれながらもポーズをある程度理解してそう






無題 Name としあき  20/06/24(水)18:47:26No.13191890+

    幻想郷の人里は辛そうで辛くないちょっと辛い霊長園だと思う
    完全に奴隷で食料で見世物で辛いのが霊長園






無題 Name としあき  20/06/24(水)18:51:12No.13191909+

    幻想郷に住む妖怪は厳密にいうと妖怪みたいな何かだよねって
    茨か鈴か何かで霊夢だかが言ってたのが印象的だった
    印象的という割におぼろげで申し訳ない






無題 Name としあき  20/06/24(水)18:56:25No.13191935+

   
>幻想郷に住む妖怪は厳密にいうと妖怪みたいな何かだよねって
    >茨か鈴か何かで霊夢だかが言ってたのが印象的だった
    >印象的という割におぼろげで申し訳ない

    これかな

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無題 Name としあき  20/06/24(水)18:58:28No.13191940+

   
>これかな

    これだこれだ
    なにげに重要な話よね






無題 Name としあき  20/06/24(水)19:04:24No.13191960+

    怪異としては半端者の妖怪もどきだから外では生きていけないわけで
    人間を餌にするっていうか人間ありきの存在よな






無題 Name としあき  20/06/24(水)19:08:21No.13191980+

    そもそも元々人間から生まれた存在がほとんどだしね






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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:03  ID:ei2Ue.kB0
    ドルオタみたいなもんでしょ


  • 2  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:06  ID:kA5oe.eP0
    え?りょうじょく場?


  • 3  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:08  ID:angkaohs0
    マミゾウの人さらいの件萃香もそうだが紫とも話つけてたんだろうか?
    異変ほどの規模じゃないけどあまり里の人間に被害が出ると正邪みたいに痛い目見そう


  • 4  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:14  ID:dJPQSGsf0
    幻想郷の妖怪は不可解な存在じゃなくて変な装飾やらケモ部位つけた少女っていう共通認識の実体が存在するから妖怪もどきってことかな?


  • 5  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:15  ID:qJB.NGfi0
    外の世界で神秘性や信仰を保ててる奴は幻想郷に来る必要は無いしな
    "幻想郷の妖怪"は所詮…外の世界の"敗北者"じゃけェ…!!!


  • 6  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:17  ID:XnIerMRB0
    でも魔理沙みたいな人間もいるしそのうち人間側が妖怪を駆逐してしまうんじゃないかと思う
    阻止できそうな永遠亭とか共存主義の命蓮寺はあてにならないと思うし
    守谷は下手すると人間側につきかねない


  • 7  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:21  ID:hX1Osmer0
    >>6
    鈴でそういった人間サイドの指導者・支配者が出ない様にスパイ送り込んだり監視してる訳じゃない。
    妖怪は捕食者兼飼育員兼監視者をやってる訳だ。つまり、動物園ではなくて牧場


  • 8  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:21  ID:FpVdFSNY0
    可愛いらしい見た目に相反して、この子の能力って実は相当凶悪なんじゃ・・・。


  • 9  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:22  ID:58B3Bn2y0
    妖怪も幽霊も鬼も元人間だったりするし


  • 10  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:24  ID:58B3Bn2y0
    人里も集団ヒステリー対策が必要だな


  • 11  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:26  ID:wh.gW0CF0
    東方は全体的に外の世界や未来の科学世紀よりも、幻想郷の人の方が幸せって感じになってるのが考慮できてないなスレ内は
    普通に理想の共生生活だと思う


  • 12  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:28  ID:QuDK95So0
    魔理沙みたいな人間もいるしって…
    「魔理沙は霊夢と違って何も知らないから妖怪を無慈悲に
    倒してしまうかも」とでも思ってる?
    鈴奈庵で小鈴に説明してあげたこととかもう忘れたのか?
    魔理沙はむしろ霊夢以上に自覚的に保守的というか、幻想郷のあり方を
    肯定してるやつだろ。
    花映塚EDでも、自分が異変を何でも手出すことより幻想郷の
    異変は異変のままでもいいって結論だしたし。


  • 13  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:31  ID:a.5.VcgK0
    鈴奈庵の文が「人間の里から支配者が生まれること」を危惧してたし
    今のバランスを崩したくないのは人間・妖怪・その他の共通の考え。
    (もっとも、ほとんどの人間はそこを分かっていないが)
    異変のほとんどはそのバランスを意図的に崩すか、結果的に崩しかねない行為。


  • 14  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:33  ID:XnIerMRB0
    ※12
    妖怪を倒せる人間も十分にいるてことだよ


  • 15  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:34  ID:CHaDYi.T0
    >>5
    今の幻想郷ってリインバウムみたいなもんだろ都市伝説入って来てるしその内scpも入って来るんじゃね強化パーツとして
    でどこが敗北者だscpも敗北者になるなぁ


  • 16  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:36  ID:CHaDYi.T0
    妖怪お倒せる人間って霊夢と魔理沙以外に出てきた事あったけ?


  • 17  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:40  ID:w8uLP2EB0
    美宵「今時の妖怪は人間を食べない」
    ルーミア「え!?」
    美宵「え!?」


  • 18  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:48  ID:AoQJlJsa0
    実際今回の件は、完全に萃香とマミゾウが私利私欲のために里の人間を巻き込んでるので
    紫や霊夢は友人や知り合いだからと見過ごさずに、制裁を加えて痛い目に遭わせるべき


  • 19  Name  名無しさん  2020年06月30日 15:50  ID:w8uLP2EB0
    妖怪達は幻想郷の人間や結界がないと生きて行けないが人里の人間達は結界や妖怪が居なくても生きていけるしな、こう考えれば妖怪より人間の方が立場上なんじゃない?


  • 20  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:05  ID:xMzUz7Ra0
    未だに現世で理解されていない本物の怪異は幻想郷に落ちのびなくても現世で生きていける
    マミゾウさんはぬえに呼び出されるまで現世で生きていけてた強い妖怪なんだっけ


  • 21  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:12  ID:wh.gW0CF0
    >>20
    そもそもスレ内で言われてるような本物の妖怪(現象が解明されてないもの)と幻想郷の妖怪の区分は、全ての妖怪に当てはまる訳じゃないっぽい
    吸血鬼なんかは生物として元々吸血鬼ってものが存在するっぽいし、マミゾウもそのパターンだと思う
    まあマミゾウが強い妖怪ってのも間違いないけど


  • 22  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:14  ID:t5k6O66L0
    >>19
    人間側が圧倒的に劣る以上、それはないだろ
    自機組のような規格外以外だと、妖怪に襲われたら成す術なくやられるんだから


  • 23  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:15  ID:i6Z3auIt0
    占術を通じて世界の外側のブラック企業や無能指導者層を見たんだ
    そうしたら急に同じ人間に管理された日常生活が惨めに見えてな
    レミリアお嬢様に飼われようと思ったんだよ


  • 24  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:23  ID:xMzUz7Ra0
    人妖双方にとって今のパワーバランスが最適とはいうけど
    人間サイドに幻想郷世界のメリットってあるの?

    妖怪に理不尽に食われることは無いにしても
    停滞した社会だしルールを守らない野良妖怪はいるし
    それこそエッチな妖怪に性的な意味で食っていただくレベルのご褒美がないとやってられねーわ

    結局力を失った妖怪の存在を繋ぎ止めるための触媒でしかない


  • 25  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:32  ID:jbPZB.0p0
    太田が嫁マミゾウ菫子贔屓のために
    幻想郷の定義をコロコロを変えるから矛盾だらけ
    人里関連も鈴のが一番酷かった


  • 26  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:35  ID:z0CAdoIt0
    幽白だと普通に食べてるし


  • 27  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:44  ID:.gfUQWSB0
    >>17
    ルーミアは文花帖で人間に返り討ちにされるほどクソザコナメクジ


  • 28  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:47  ID:hxQKhsVK0
    >>25
    脳に無駄なバイアスがあるから
    情報処理能力バグってるだけだよ
    直してもらいな


  • 29  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:51  ID:YQ6Xpi0T0
    紅魔郷や妖々夢が出た頃の、妖怪が里の人間襲ったり喰らったりするのが当たり前の
    殺伐とした幻想郷が多かった二次創作SS時代を知ってるのはもう少数派なんだろうなぁ・・・


  • 30  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:53  ID:O3c0.Ihl0
    >>20
    平成狸合戦のオチみたいに人間に紛れて暮らしてたか、生き残った自然の中で狸たちまとめて大将やってたとかって感じかなあ
    百鬼夜行のあとに離脱した四国の爺さん狸みたいな


  • 31  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:53  ID:NO3aTJfK0
    >>18
    萃香と美宵が打ち解けあって盛り上がり
    良いところで終われそうだった回に
    嫁贔屓のマミゾウと牧場要素出してぶち壊したのは悪手だった


  • 32  Name  名無しさん  2020年06月30日 16:56  ID:sRsQZ.ot0
    妖怪にも派閥があって人間と仲良くしよう派と人間を怖がらせてやろう派が折り合いつけて住む場所を持たない人間、●●を最近見ないけどどこ行ったんだろう?くらいにしているんだと思う…
    もし住む場所、家族、親族が存在する人間に手を出したら神隠しだとかどこかわからなくなったところが同じだと妖怪▲▲の仕業だから巫女さんに頼もうと騒がれて異変になりかね無いしもし妖怪が見える人間で妖怪退治屋立ち挙げて一斉に退治を始めたら均衡崩れてしまいそうだしなぁ…
    妖怪にも人間の味方してくれる良いヤツがいると信じている派だからついこう思ってしまう…



  • 33  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:01  ID:t1Q3sQeb0
    >>6
    というか、紫があれこれしないと徐々に混ざって境界が見えなくなるくらい区別つかなくなっていくんじゃないかね。


  • 34  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:02  ID:0pGDK4Ct0
    東方は好きだが、幻想郷の運営に人間が一切絡めない時点で
    「理想的な共生」というのは無理があるな。


  • 35  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:26  ID:hxQKhsVK0
    >>34
    共生としては何も間違ってないし
    幻想郷的には存在してるだけでも運営に絡んでるよ


  • 36  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:26  ID:9BdY10mH0
    >24向けのレスかどうかはともかく、
    明治時代(博麗大結界成立)以降幻想郷に住んでる人間達は
    "幻想郷はそういう所と知ってなお住んでる人達の末裔"だから
    恨むなら引っ越さなかった先祖を恨むんだね


  • 37  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:30  ID:xMzUz7Ra0
    >>34
    妖怪にとっての理想郷であって
    人間に旨味がないよなー
    確かに露悪的にいえば養殖場
    そら易者みたいに絶望する奴も出てくるよ


  • 38  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:33  ID:xMzUz7Ra0
    外から流入する知識に
    「妖怪は自然現象or迷信」という情報が混入してそれが人里に広まったら
    幻想郷からも妖怪は駆逐されるんだろうか


  • 39  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:50  ID:Nkeg1JzV0
    >>38
    現実におけるゴシップとかオカルトみたいな扱いで終わりじゃない?


  • 40  Name  名無しさん  2020年06月30日 17:57  ID:CHaDYi.T0
    幻想郷の遊び道具になった都市伝説って雑魚すぎるw


  • 41  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:02  ID:iwox54AK0
    >>38
    例えば幽谷響子という存在が居るのに「山彦は科学現象である」と信じるって方が不思議となると思う


  • 42  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:05  ID:haI1jVDO0
    神子も言ってた通り人間の尊厳はない状態だわな
    とはいえいきなり外界に放り出されても生きていけはしないから他に選択肢はない
    結局牧場っていうのが最も適切だろう


  • 43  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:16  ID:cpJ5zHDJ0
    人間達のメリットは里にいりゃ基本的に獣や天災に遭わないってくらいだがそもそも隔離したのが妖怪や神で里の人間達は時代を進めなかったわけだからどっちみち妖怪と神の都合でしかないわけでね
    共生してるのは共生してるんだろうけど管理者の都合でそこに生きて何かしらをお代に悠々暮らすってそれこそ牧場その物だからな


  • 44  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:17  ID:Z..h6NXB0
    >>27
    返り討ちにした人間って霊夢のことじゃね?
    ただの非力な人間がルーミアに勝てるとは思えんが


  • 45  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:17  ID:ftm5LnEl0
    ZUNの人、そこまで考えてないと思うよ


  • 46  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:20  ID:dUtJsd1O0
    >>41
    山彦って反響現象よりも
    朝方に遠くの寺から「オハヨーゴザイマース!」って聞こえるのが
    『そう言う妖怪が居る』って認識になってて存在維持に繋がってる可能性


  • 47  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:40  ID:v.kzIhZ10
    外の世界と遮断されて未だに江戸だか明治時代ぐらいの生活させられてるのに理想的な共生とか言ってる奴は頭湧いてんの?


  • 48  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:47  ID:XoZ7yP390
    スレに易者おって草 早く成仏してクレメンス
    まあグリウサで人間の方も楽しんでたしええんちゃう?

    >>3
    さらわれた人はちゃんと帰したって書いてあるぞ


  • 49  Name  名無しさん  2020年06月30日 18:53  ID:hxQKhsVK0
    >>47
    共生と文化水準は何の関係もないし
    移り住んだ人達の子孫が暮らしてるってだけぞ


  • 50  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:03  ID:Xpub2aPv0
    >>28
    そもそも知らない世界の住人だから存在自体バグだぞ


  • 51  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:04  ID:Xpub2aPv0
    >>47
    おっなんだ田舎者disっとんのか?


  • 52  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:13  ID:ICtp5bV20
    まぁそこで「はいそうです」なんて言えるワケないわな



  • 53  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:14  ID:brDRY4Lk0
    一昔前の現世もこんな感じだったんだからそのうち英雄や超越者が人間の中に現れて現状を打破されるんじゃないの?
    もしくは外界から侵入される
    あるいは両方
    これだけしょっちゅう異変がおきてるんだからそのうち戦略・武力ともに優れた連中が内外ともに現れて仕組みは壊されるんじゃないだろうか
    妖怪は人間に必要ないけど人間は妖怪に必要ってところがアドバンテージとしてデカすぎる
    おまけに両者には絶対的な壁がない


  • 54  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:37  ID:iwox54AK0
    >>53
    幻想郷内は座敷わらし使って監視して英雄が生まれないようにしてるから
    外界からの侵入が一番可能性があるわな


  • 55  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:40  ID:EZ1k8rDI0
    幻想郷は、
    「人間動物園」であると同時に
    「絶滅危惧種の妖怪を保護する、妖怪動物園」的な一面もあるのでは?

    妖怪たちは「自分は人間より上」と思ってないと存在を維持できないから「人間動物園」と認識してるけど、賢者とか運営の一部が密かに外の人間の組織と通じてるとか、ありそう。

    最初は、妖怪を一部の村に封じ込める役割だったけど
    科学が発展した今となっては、妖怪が絶滅しないように飼う施設に変わった、とか。

    まあ、その場合でも、外の人間の都合で文明から隔離された人里の人間が可哀そうであることに変わりはないけど。


  • 56  Name  名無しさん  2020年06月30日 19:47  ID:CHaDYi.T0
    >>54
    霊夢が死んだら英雄伝霊夢が勝ったら武勇伝にしようって茨で言ってなかったか
    人里にとって英雄って霊夢じゃないの


  • 57  Name  名無しさん  2020年06月30日 20:14  ID:iwox54AK0
    >>56
    霊夢は幻想郷を維持する人間だから
    人里を開放する側の英雄にはなれんな


  • 58  Name  名無しさん  2020年06月30日 20:16  ID:yqksoVo.0
    >>55
    というか人間に強く干渉している外の神々や妖怪結社と繋がってるんでしょ
    ぬえちゃんが幻想郷から抜け出してマミゾウ連れて来たように
    現実と違って外は神々や妖怪が闊歩する世界だから
    そこからはみ出たのが幻想入りして来る


  • 59  Name  名無しさん  2020年06月30日 20:47  ID:aOSm7OS.0
    >>17
    「今時の妖怪は(幻想郷の)人間を(基本的に)食べない。」
    だからな。


  • 60  Name  名無しさん  2020年06月30日 20:51  ID:Xhqpq4rO0
    人妖のバランスが重要だから、人→妖怪になろうとした易者が霊夢に割られた訳だよな。

    となると、新たに妖怪退治人になろうとしたら、その人も人妖のバランスを乱す存在になるから、同じ「人間」の霊夢に割られてしまうのかが少し気になる。


  • 61  Name  名無しさん  2020年06月30日 20:51  ID:aOSm7OS.0
    >>20
    ぶっちゃけ元ネタは神様的な感じで信仰されてるしね。何だかんだ大手の神様やそれに近い連中はまだまだ力はあるでしょ。
    守矢も力自体はまだあったけど、このまま現世にいてもジリ貧だから、ゼロスタートのリスクをおかしても早いとこ移住して主導権を握っとこってだけだし。


  • 62  Name  名無しさん  2020年06月30日 21:22  ID:adJIBWr.0
    買い手がいなけりゃ売り手は存在できない
    買い手は別にその売り物がなくても生きていける
    だから幻想郷の妖怪とはDVヒモ夫みたいな存在なのです
    怖がらせるだけ怖がらせてお金を出させるから皆性格悪い
    でも革命者と言ってもZUNのお出しした革命者は正邪だよ?幻想郷崩壊させる気なんかないよ


  • 63  Name  名無しさん  2020年06月30日 21:35  ID:yPk7.Pbz0
    >>53
    それ故にゆかりんはバリバリの改革派
    だからこそ外から来て幻想郷の秩序を脅かし今も外と取引したり幻想郷の文明レベルを超えているとしか思えない索道を作ったりしている紅魔や守矢が許されている
    それどころか幻想郷の神や妖怪の文明、あらゆる意味での力を増すために各所との繋がりを強め色々新しいことを導入するように推奨しているフシがある、って妄想している
    索道についてはそのまま神や妖怪の超常的な力を示すって意味合いもあるんだろうけど


  • 64  Name  名無しさん  2020年06月30日 21:49  ID:32qADwww0
    戸籍の無い人間がごろごろいるわけだから悪い事させるには持っておきだから


  • 65  Name  名無しさん  2020年06月30日 21:56  ID:u5VoybqI0
    >>11
    妖怪の庇護があっても、自分達で問題を解決しようという知恵とか技術や意思を持つことが許されないのは幸せだろうか?


  • 66  Name  名無しさん  2020年06月30日 23:25  ID:GPZiS45K0
    魔理沙のような人間もいる、というが、
    魔理沙が熟慮の上で、「この件では妖怪に味方するぜ」と言ったら、どう絶望するだろう?


  • 67  Name  名無しさん  2020年06月30日 23:27  ID:CHaDYi.T0
    >>65
    フェイトgoの第二部でもやってれば


  • 68  Name  名無しさん  2020年06月30日 23:42  ID:GPZiS45K0
    人里はわりと自由で法治が行き届いていて、
    本当に搾取されるのは山間部の集落かな?
    彼らに人権は無いし、人里から収奪される対象だとか


  • 69  Name  名無しさん  2020年06月30日 23:58  ID:CHaDYi.T0
    幻想郷壊したい奴らはフェイトgoの星間都市山脈オリュンポスでもやってれば


  • 70  Name  名無しさん  2020年07月01日 00:39  ID:fQixRJvS0
    養殖ってほど待遇よくない・・


  • 71  Name  名無しさん  2020年07月01日 00:40  ID:8jNTo7WT0
    >>65
    そこは幸か不幸かという話では無くて強いか弱いかという別の問題でしょ
    要は親の庇護下にある子供と独立した大人の違い
    子供の頃は大部分の問題は親がなんとかしてくれて、小さな悩みや問題は有れどそれなりに楽で幸せな日々を送れる
    一方で子供の体と思考では弱くてままならない事が多く庇護者がいなければ何もできないというのは幸せとは言えない

    大人になれば色々な責任や問題を自分で背負い解決しなくてはならず悩ましくて不幸な事が多いかもしれない
    一方でそれは強さの証でもあるから色々な事に挑戦して自分の道を歩むことができる、自分の打ち込めるもの好きな事を他人の迷惑にならない限り好きに出来るというのは幸せでもある。


  • 72  Name  名無しさん  2020年07月01日 01:54  ID:g7UToDr00
    >>70
    妖精や雑魚妖怪に比べたら、保護されてるだけで破格の待遇やで



  • 73  Name  名無しさん  2020年07月01日 03:05  ID:qL5oBVgh0
    >>11
    外の世界より幻想郷のほうが幸せなんて描写あったっけ?
    中の住民(妖怪とか)が外を酷評することはあっても
    それこそ価値観や常識非常識の違いやで。

    例えば茨歌仙で紫が、外では商売目的で神木が伐採されてるから今までの御利益の反動の災いが来るとか言ってたけど、外からすれば伐採されてしまうほどに信仰を失くした神木はもはや材木でしかないって感じかと。
    そもそも神様すら消滅する世界観で信仰を失くした神木に災いを出せるのか、本当は紫が聞き手であった霊夢たちに外は悪いとこなんやでぇって印象付けるための与太話って気もするけど。


  • 74  Name  名無しさん  2020年07月01日 03:07  ID:xXowPLDw0
    >>5
    八雲 紫 : ハァ…ハァ… 敗北者……?
    取り消せよ……!!!ハァ…今の言葉……!!!


  • 75  Name  名無しさん  2020年07月01日 03:11  ID:xXowPLDw0
    >>71
    お賽銭の集金にくるうさみみ幼女にお布施すれば幸せになれるよきっと。


  • 76  Name  名無しさん  2020年07月01日 03:21  ID:xXowPLDw0
    >>46
    お経を唱える声が聞こえてくるってので恐れられてるから存在維持出来てたような?


  • 77  Name  名無しさん  2020年07月01日 06:54  ID:a.Neyz700
    >>74
    お前は白髭ポジションなんだからその台詞言ったら駄目だろ


  • 78  Name  名無しさん  2020年07月01日 07:14  ID:g7UToDr00
    知りすぎたら、霊夢に割られるぞ



  • 79  Name  名無しさん  2020年07月01日 08:07  ID:i.VXyJkM0
    なんか人里以外にも集落が有るらしいが
    その辺りは妖怪に、いつ村ごと滅ぼされたり、黒の章みたいな事されるか分からない状態に有るのかね、それとも人里みたいに何らかの協定が有るんだろうか

    もし幻想郷にも穢多非人みたいなもんが有って人間でありながら人里に住めずに、妖怪全体の力を保つために人里の人間に恐怖を与えるのと妖怪の嗜好品として食べられるためにいる人達がいるとしたらやだな
    外来人はそういう役目のためにいるとも言えるけど


  • 80  Name  名無しさん  2020年07月01日 08:10  ID:i.VXyJkM0
    >>78
    何回も出た話題だろうけど易者が妖怪化せず、外の世界を知った事を打ち明けて、もう戻って来ない事を条件に自分をこっそり外の世界へ移住させてくれ、と霊夢に頼んでいたらどうなってたんかな
    危険人物として餌か粛清対象かな


  • 81  Name  名無しさん  2020年07月01日 10:30  ID:S2Rr0i210
    まぁいくら共生関係だ何だいっても
    現代社会の価値観からすると幻想郷で人間やりたいとは思えないよね


  • 82  Name  名無しさん  2020年07月01日 11:31  ID:qZ6XotgT0
    >>8
    ラスボスになれる可能性も秘めているね


  • 83  Name  名無しさん  2020年07月01日 11:33  ID:eNGAh..10
    共生してるのも、もしも妖怪が「人間無しでも存在できる方法」を見つけたら人里の命運はそこまでの関係やで。


  • 84  Name  名無しさん  2020年07月01日 12:20  ID:HzuxaYV30
    >>81
    多額の借金抱えてるとか、酷いイジメに遭ってるとか、ホームレスになるしかないなどで自殺を試みて連れて来られるといった現世に絶望しきってて戻らないと言うより戻れない人間でも無い限り幻想入りしても幻想郷には残らないよね
    でも、人生に裏切られ続けて生きる活力も他人を信じる心も吸い付くされまくった生きる屍の様な人間が迎え入れられて人生をやり直せるほど幻想郷の人々に昔ながらの大らかさや純朴さが有るかと言うと……


  • 85  Name  名無しさん  2020年07月01日 12:26  ID:V.hIFpcD0
    >>83
    その時は太子様が、妖怪たちの恐れる「人間の指導者」になるっしょ



  • 86  Name  名無しさん  2020年07月01日 12:34  ID:V.hIFpcD0
    >>85
    あと守矢と聖も、太子様の台頭は良しとしないにしても、妖怪が里の人間を排撃しようとするなら、人間側につくと思うで



  • 87  Name  名無しさん  2020年07月02日 19:34  ID:vHuoNCAe0
    >>80
    易者が見たのは外の世界じゃなくて世界の外側ね。似てるようで全然違うものだ


  • 88  Name  名無しさん  2020年07月03日 16:35  ID:AZdb6mzT0
    zunが人間くうてる公言してたやろ


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