2020年09月13日

無題 Name としあき  20/08/31(月)01:53:58No.13470249+

    全く人間に危害を加えない妖怪も妖怪の本文を果たしてないってことで霊夢と紫に殺されるって話が書籍のどこかであったって話を他所で見たんだけどほんと?
    ちなみにもうその場所はなくなっちゃったから言った本人には聞けない

1598806438165








無題 Name としあき  20/08/31(月)01:56:45No.13470260+

    紫が霊夢に手を貸した訳でもないと思うし、そもそも最大の理由がこれ

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無題 Name としあき  20/08/31(月)01:57:47No.13470262+

    霊夢は誰からこの思想を受け継いだんだろうね






無題 Name としあき  20/08/31(月)02:00:18No.13470267+

    DSでもキャッチ&リリースが基本って文かはたてが言ってたから襲うポーズを取っても人間に危害を加える事はあり得ない
    生まれたての妖怪とか外から来た妖怪はそれを知らないから危ないけど馬憑きとか






無題 Name としあき  20/08/31(月)02:03:49No.13470276+

    そもそも易者が妖怪の役割云々は、易者のした事がどれだけ幻想郷的に許されない事をしたのかの一つだからな…それが直接の原因じゃないし






無題 Name としあき  20/08/31(月)02:43:32No.13470314+

    新参でルール無用で人里で悪さしてた蟒蛇もマミゾウさんに拾ってもらったから何とか生きていけるだろうしな
    意外と幻想郷って新入り妖怪には厳しい世界なのかね






無題 Name としあき  20/08/31(月)03:13:52No.13470339+

   
>意外と幻想郷って新入り妖怪には厳しい世界なのかね

    「人間牧場」という表現が使われたりするけど何もかも妖怪に都合が良い世界ではないね
    好き勝手しようにも目の上のたんこぶだらけだし人間と妖怪のバランス感覚が分からないまま行動してると痛い目見る






無題 Name としあき  20/08/31(月)03:20:38No.13470343+

    妖怪はスペック差大きすぎるのに同じルール課せられててかわいそう






無題 Name としあき  20/08/31(月)06:42:52No.13470417+

   
>「人間牧場」という表現が使われたりするけど何もかも妖怪に都合が良い世界ではないね
    >好き勝手しようにも目の上のたんこぶだらけだし人間と妖怪のバランス感覚が分からないまま行動してると痛い目見る


    幻想郷って自重と建前の世界だよな






無題 Name としあき  20/08/31(月)08:44:20No.13470502+

  
  >「人間牧場」という表現が使われたりするけど何もかも妖怪に都合が良い世界ではないね
    >好き勝手しようにも目の上のたんこぶだらけだし人間と妖怪のバランス感覚が分からないまま行動してると痛い目見る


    家畜泥棒が好き勝手すればそりゃ痛い目を見る






無題 Name としあき  20/08/31(月)09:43:13No.13470584+

    易者のエピソードって色々と緩い幻想郷のイメージから外れてるように感じたけど
    締めるべき所をきちんと締めてるから他は適当でもやってけるって事だろうか






無題 Name としあき  20/08/31(月)10:47:12No.13470688+

    易者が許されなかった理由の一つとして「人間を襲わない妖怪怨霊はNG」ってのを挙げる人は見るけど何がソースだったかは確かによく分からない






無題 Name としあき  20/08/31(月)10:53:15No.13470695+

  
  >「人間牧場」という表現が使われたりするけど何もかも妖怪に都合が良い世界ではないね

    「人間牧場」というわりには「人里の人間は食べてはいけない」見たいなルールもあったり、天狗とかが災害から人里を守ろうとするし、「牧場」よりは「領主と領民の関係」だと思うんだよな
    領民たる人里の人間は年貢に相当する「妖怪への畏れ」を提供し、領主側の妖怪は「人間を怯えさせる」という徴税を行いつつも、「災害が起こらないように人里を保護する」という義務を負うって感じに






無題 Name としあき  20/08/31(月)11:12:38No.13470724+

    虐げられて怯えてばかりの弱い人間であることがいやだから妖怪になるううう←ワンアウト
    その妖怪になれる方法簡単だから教えちゃうよ!←ツーアウト
    その代わり危害は加えないから!悪い意味だとそれってニートって意味だけど迷惑かけるよりマシでしょ?!←スリーアウト






無題 Name としあき  20/08/31(月)11:16:16No.13470736+

    フウザサさんのトキシラズの漫画を見てああ易者はまさにコレなんだなって思った






無題 Name としあき  20/08/31(月)11:30:11No.13470787+

    癌細胞に近い存在なのかね
    自分では何も役に立つものを生み出さない
    しかしひっそりと潜伏してその存在を増殖していく
    けれど本質は悪者ではなくただの誤作動品
    どうせならクズの下衆の悪者である方が退治するのにすっきりとした分かりやすい理由も生まれるのに
    変に善人を繕おうとするのがかえって性質が悪いってやつ






無題 Name としあき  20/08/31(月)12:08:22No.13470930+

    求聞史紀にあったように本人の意志でなく人妖化してしまった場合はどう扱われるんだろうな
    人里から退去するよう勧告されるのか あるいは人に戻れる方法があるのか






無題 Name としあき  20/08/31(月)12:18:05No.13470964+

   
>No.13470930

    人間に戻ることはできなくても自暴自棄にならないように寺が一時的に預かるとか
    ただ里には戻れないだろうから里の外で生きていく術やルールを教えられるなでは






無題 Name としあき  20/08/31(月)12:21:27No.13470977+

    外の世界で人間が妖怪になってから幻想郷に入ってきた→まあ過去のことは仕方ないけど退治される側としてしっかり人間を脅かしてね
    幻想郷の人間がバランスのことも考えず妖怪になった→ならん死なす






無題 Name としあき  20/08/31(月)12:29:47No.13471010+

    霊夢は普段から妖怪は気に入らなければ雑に倒
    してる
    東方キャラたちは倒された上で平然としてるってだけ
    易者は倒されて消えちゃったが幻想郷でやりたいならそこから復活すればいいだけってことよ
    レミリアは依姫にカッされてやられたがその後普通に復活したように入念にとどめ刺されたわけでもないのだからちゃんと復活しないと弾幕ごっこもできないよ






無題 Name としあき  20/08/31(月)13:20:02No.13471171+

   
>No.13471010

    易者は強制送還されただけで消滅はしてないぞ 同じ手順を踏めば同じように復活する
    占術書が焼かれたから復活手段自体が断たれてるけど…果たして全て回収できたのだろうか




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:04  ID:nTVTJm7N0
    道聴塗説


  • 2  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:09  ID:olvaMam10
    じゃあ、今はもう大人しい草の根はゆかれいむに消毒されちゃうのかー



  • 3  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:10  ID:Tn0.j4qA0
    人から妖怪になった『だけ』では退治されないのは慧音で証明されてる


  • 4  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:11  ID:Tn0.j4qA0
    確か閻魔様が妖怪の本文が云々って説教あったんじゃないっけ


  • 5  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:12  ID:mTUd7bn.0
    恐怖を与えない妖怪による幻想郷への悪影響は儚月抄でも触れられてたな


  • 6  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:13  ID:8lG05mNA0
    わい、人面犬枠で良いから幻想入りしたい


  • 7  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:16  ID:OOOuPE8H0
    スレ違いになるけど人間に友好的な妖怪もいるだろうし、友好な妖怪も人間嫌い派の妖怪にこらこらやめとけよとせずにいたら消されるのか?
    妖怪●●が最近人間に悪い事してんぞー

    オレ、ケンカ弱いしなぁ…
    オレ、人間に悪い事するやつ嫌いだけど痛いのはもっと嫌い…
    ゴロゴロー

    れいむ「お前何してんのよ?」
    頭パッカーン!
    ぎゃあああ!
    流石に異変はなくても悪い事してなきゃお仕置きしないだろうけど、他の妖怪が出る漫画かじってからだと気になる…


  • 8  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:18  ID:olvaMam10
    人間に危害を加えないと言うと語弊があるが、書籍版文花帖で文が、人間を襲えてないというルーミアに「上手くいかないなら、待ち伏せとか工夫しろ」みたいな事を言って「面倒臭いからヤダ」って返され、「最近は働く意欲も学ぶ意欲もない妖怪が増えて嘆かわしい」みたいな事言ってたな



  • 9  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:25  ID:KGmdxP0I0
    今度公式書籍で里の妖怪対峙専門の戦士とか書いて欲しい。


  • 10  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:33  ID:C1qMUNFl0
    >>8
    つまり、るみゃはニート・・・



  • 11  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:34  ID:mGD.ooOR0
    小傘ちゃんはどうなんだろうか
    本人は脅かそうとしてるから努力を認めてもらってる感じか。


  • 12  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:38  ID:6lGhN..Y0
    妖怪と人間が領主と領民の関係なら、神や妖精はどういった立場になるのか?


  • 13  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:43  ID:0.MtwQ3Q0
    実際は此れの尻拭いを紫がやった感じだけどな このままいくと小鈴も唐竹割りされる可能性があったから


  • 14  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:44  ID:Yw0ATZ020
    そんなん美鈴やばくね?


  • 15  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:46  ID:UA2Psf3Y0
    人間襲う気のすすまない妖怪が「いい子にしてないと喰っちまうぞ〜!!」というなまはげ役バイト(仮)をしてお茶を濁しているとか急に思った(頼んだ親は知ってるけど子供はガチで怖がってる)


  • 16  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:56  ID:olvaMam10
    >>14
    まぁ紅魔館の一員って事で、恐れられてるというか一目置かれてはいるだろうから…
    積極的に人を襲わないだけで、逆らったり怒らせたりしたらヤバいくらいには認識されてるんじゃなかろうか




  • 17  Name  名無しさん  2020年09月13日 15:58  ID:bz3H.DvE0
    幻想郷の妖怪たちが存在するために苦労しているのを見ると、妖怪をやめて別の存在になれば良いのにと思ってしまう。



  • 18  Name  名無しさん  2020年09月13日 16:00  ID:6XH9Sdt20
    >>10
    もっと言えばナマポもらって生活してるタイプ
    飯は宴会に紛れ込んでタダ食い


  • 19  Name  名無しさん  2020年09月13日 16:13  ID:pribmPlA0
    >>6
    言うてとしあきくんも妖怪みたいなもんやし…


  • 20  Name  名無しさん  2020年09月13日 16:29  ID:P6wTYDZU0
    小鈴と易者…どうして差がついたのか


  • 21  Name  名無しさん  2020年09月13日 16:38  ID:olvaMam10
    >>20
    易者は既に手遅れ(故人)だったし、味方も付けてなかった

    小鈴は味方が付いてたし、まだ引き返せる段階だった



  • 22  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:07  ID:qRvsJzeP0
    だからワイ紅白の巫女に退治されたんやな。納得したわ


  • 23  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:08  ID:Qo4EfVyE0
    易者の場合すぐその場で始末が可能だったからとか?白蓮や慧音に小鈴とかは下手に処理すると里の人間から反感を買ったり周りの取り巻き達を敵に回す可能性が高いから


  • 24  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:11  ID:iKNrFwvN0
    >>11
    元が人間ではない妖怪で、かつ無害な存在ならそれはそれで良いんじゃないの?
    小傘に限らず妖怪にだって元から無害とまではいかなくともそこまで危険ではないタイプはいるだろうし


  • 25  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:13  ID:c.ASFaUf0
    易者はもともと死人


  • 26  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:19  ID:bjeOidAC0
    こういうのって同人で見たネタを原作で見たと勘違いしてるパターンよくある


  • 27  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:34  ID:olvaMam10
    >>23
    聖はともかく、慧音は能動的に人間やめたワケではないっぽいし、里の人間が半獣になるケースは求聞史紀でも言及されたが、討伐対象には当たらないっぽい

    あと小鈴は、紫が尻拭いしてくれなかったら霊夢に割られてたと思う
    霊夢も葛藤はするだろうが



  • 28  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:37  ID:QYYwlON10
    牧場の羊の群れ(人里)の中から
    オオカミになった奴(易者)が居たら
    羊飼い(博麗)の立場としては暴れてようがまいが
    とりあえず間引く以外に選択肢無いのでは、と思うが
    俺が単純に考えすぎなんだろーか・・・。


  • 29  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:40  ID:D7jClseU0
    >>27
    聖も、人間だったのは幻想郷が成立する前だったからセーフと、恣意的だがそういう解釈が出来なくもない


  • 30  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:48  ID:VklvDAQA0
    西行寺幽々子があんな感じだから忘れられがちだけど
    そもそも亡霊は人間(生物)にとって超有害扱い

    妖怪に変貌しても種族魔法使いはぎりぎりセーフ(ただ人里に住んではいけない)
    だったりそもそも妖怪といっても種族によって危険度も違う


  • 31  Name  名無しさん  2020年09月13日 17:51  ID:bceR3yOB0
    >>28
    概ねその認識でOKだけど、幻想郷における羊飼いは実際には狼(妖怪)の方で、羊の世話と見回りも仕事にしてる。

    だから、易者は、
    ・狼が羊の柵の中に入る(生まれる)
    ・羊が狼に食い殺されるリスクを増やす(妖怪化の法を広める)
    ・狼の仕事をしない
    と三重の罪がある


  • 32  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:04  ID:5I9yDKZX0
    単純に易者の幻想郷ディストピア思想が管理者側にとって都合悪かっただけなんじゃないの
    もし易者の啓蒙で里の人間が妖怪に対する畏れを克服してしまったら幻想郷は存続不可能になる


  • 33  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:09  ID:RTLCtd4N0
    ルーミアが人里の人間食べようとする二次とかあるけどそれやったらルーミアも割られるのか
    でも里を一歩でも出たり外来人なら何百人食い殺してもセーフってこと?
    まあでも二次なら単体で魔王討伐できるクラスの異世界人が外来人としてやってきたら返り討ちにあって始末される危険もありそうだな…


  • 34  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:10  ID:jg5Kcf.N0
    易者がヤバイのは、里の人間が妖怪になる方法を
    システムとして確立してしまったからだと思っているのだが
    尤も、予め自殺しておいて遺品を人目に晒して嫉妬の念で怨霊云々・・・
    とか不確実で面倒極まりないな。易者としては復活を果たせて結果オーライだったのだろうけど


  • 35  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:14  ID:ZY27XsEs0
    3回だよ3回。


  • 36  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:15  ID:ZY27XsEs0
    >>22
    成仏して・・・


  • 37  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:25  ID:7hDMDxKB0
    >>17
    ふと思ったけど、鬼である華扇が仙人を目指すように妖怪が別の存在に変化することは問題無いのだろうか。


  • 38  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:33  ID:DCxawYXA0
    まぁ今のコロナで大混乱アンティファ大暴れの外の世界よりずっとマシだからセーフ


  • 39  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:37  ID:8AsxASY60
    鈴奈庵は何時もの東方に普段は見えないダークな部分も見えて面白かったな
    人里なら安心と思ったら塩屋のように馬の幽霊に撮り殺されたりするし


  • 40  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:40  ID:5QLu9WP30
    易者は可愛くないから割られた
    小鈴ちゃんは可愛いから割られなかった
    可愛いは正義
    易者が可愛かったら割られずに済んだのでは


  • 41  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:48  ID:Qe0EdyIJ0
    >>37
    アレは幻想郷成立以前から仙人修行してるだろうし
    何より「茨木華扇は仙人」でちゃんと通してるからね


  • 42  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:56  ID:7q.FFyau0
    >>12
    妖精は自然の象徴、神は妖怪と似たようなもの(強いて言えば人に有益)だった気がする
    勢力を持つ妖怪は人間に取り入って勢力を拡大しようとしてるらしいし神とは対して変わらないってイメージはある


  • 43  Name  名無しさん  2020年09月13日 18:58  ID:ibaYOKkM0
    >>41
    仙人としての名は「茨華仙」じゃなかった?


  • 44  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:04  ID:QAv603750
    人間に手を出したらあーだこーだってのは特にないんじゃねえか
    紅魔郷でも妖々夢でも日照不足や長い冬で人間が飢えで苦しんだって話が求聞史紀かなんかにあったし手をだしたらアウトならそこへんとっくに処されてると思うわ


  • 45  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:10  ID:8jySS3Tq0
    >>23
    鈴奈庵の終盤の話も引っくるめると
    アウトなのは「一般の里の住人が」妖怪化した場合
    勘違いしやすいが「幻想郷の人間が」「全ての人間が」ではない
    小鈴は紫の機転で霊夢らと同じ側(人間側の管理者)に入れられたから一般枠から外されて許された
    聖は元々外で妖怪化してるから里の住人ではない

    たまに二次創作で魔理沙が妖怪化しようとして霊夢に退治されるみたいな話があるが
    魔理沙はすでに一般枠から外れているのでこのような事実はない


  • 46  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:22  ID:olvaMam10
    易者は管理される側にいるのが惨めだからって理由で人間やめたそうだが、草の根とかの弱小妖怪が聞いたら、妖怪になったくらいでカースト上位に入れたら苦労はしねーよ、って気を悪くしそう



  • 47  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:25  ID:8jySS3Tq0
    >>44
    里の住人に手を出したら妖怪側(+霊夢)でアウトになるってのは鈴奈庵で明示されてる

    ただし、異変になると霊夢の専門領域となるってだけ
    幻想郷全体に影響を与え結果里の人間にも影響を与える異変は別枠なんだろう
    ただし、仮に里の住人に死者が出たらアウト
    既存のほぼ全ての勢力が全力で介入することになるはず


  • 48  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:30  ID:8jySS3Tq0
    >>31
    >狼の仕事をしない
    これは罪には該当せんよ
    仮にこれが罪になったら人間に融和的な命蓮寺が勢力ごとアウトになるが
    実際には霊夢は被害が減ったとむしろ評価してるくらいだし
    紫や他の妖怪勢力から命蓮寺が敵視されている様子もない


  • 49  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:38  ID:oe3S0gIR0
    >>41
    そもそも賢者説あるからシステム作った側の可能性もある


  • 50  Name  名無しさん  2020年09月13日 19:57  ID:mGD.ooOR0
    >>38
    お前はいまだにコロナ自粛すべきとか考えてんの?
    政府からも幻想郷の管理者からも扱いやすくて
    カワイイと思われそうなタイプだな。

    まじな話、コロナは大げさすぎたってみんな気づき始めてるだろ?
    20代で死んだ人間なんて糖尿病持ちの力士1人だけだし、
    コロナを心配するくらいなら生活習慣病や交通事故に
    気を付けたほうがまだ現実的だ。年寄りが掛かったらヤバいのは
    ほかの病気も一緒だし、それでも外出自粛させるなら
    年寄りだけ自粛にさせて、現役世代はもう世の中を
    正常に戻すために動かなきゃいけないんだよ。

    今年の初めくらいは得体の知れないウィルスだったから
    自粛やむなしとは思うけど、蓋を開けてみれば
    大したことなかったといい加減気付くべきだろう。
    コロナパーティーやクラスターフェスは風邪やインフルに
    ワザと掛かるようなものだと思えば馬鹿だと思うけど、
    致死性の低いウィルスにいつまで怯えるんだって思いなよ。


  • 51  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:03  ID:yJpGAp760
    塩屋敷の旦那は自分の意思で妖怪化したわけではないけど殺されてる
    里の人間が妖怪化するのがダメであって元が人であるかって話ではないと思う


  • 52  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:09  ID:olvaMam10
    >>51
    殺されたんじゃなくて、もう死んでたから助けられなかっただけ定期



  • 53  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:09  ID:c1sR1wkU0
    易者は復活するだろうたぶん


  • 54  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:18  ID:yJpGAp760
    >>52
    仮に霊夢が殺したとしても里の人間に危害加えた妖怪倒してるだけだったわ


  • 55  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:24  ID:ApCdXCUI0
    >全く人間に危害を加えない妖怪も妖怪の本文を果たしてないってことで霊夢と紫に殺されるって話が書籍のどこかであったって話を他所で見たんだけどほんと?

    ダウト。少なくとも公式ではない
    「妖怪は人間を恐れさせるのが建前としての役割」って設定からの連想である
    実際には人間を襲わない妖怪もいるし、人間とかかわらずに暮らしている妖怪もいるし、
    そもそも人間から周知されてもいない妖怪もいるので、本当に建前としての基本でしかない。例外は数えきれない
    畏れを得られなければ力の弱い妖怪は消えてしまうが、あくまでも自己責任だしな


  • 56  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:29  ID:VklvDAQA0
    この手の話題だと必ずといっていいほど魔理沙が妖怪化したら霊夢が殺しに話が出てくるけど
    魔理沙は一応いわゆる世捨て人だから妖怪になっても退治はされるだろうが多分殺されはしない

    というか冷たい言い方すれば妖怪化して霊夢に殺されるようだったら
    魔理沙はしょせんそこまでの人物にすぎなかったという事になる
    それこそ易者レベルって事になるわけだが


  • 57  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:30  ID:ApCdXCUI0
    易者がああなった理由に関してはスレでも回答が挙がっているように、

    「里の人間が妖怪になる事が幻想郷における一番の罪(と裁量権を持つ霊夢が認識している)」だから

    これ以外の理由は公式には述べられていない。後は全部こじつけだ


  • 58  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:38  ID:pGVIJHeF0
    >>14
    武術家に試合を申し込まれる程度には武術に秀でてるからそれで面目は立ってる


  • 59  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:40  ID:Ufx26L5R0
    >>50
    「俺は危機意識が欠如した白痴です」まで読んだ


  • 60  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:55  ID:ZVjacQ6P0
    神主的には人間か否かって自分の意志が重要らしいからな
    例えば魔理沙が石仮面をかぶって吸血鬼化したと仮定して
    「少しばかり日に弱くなったけど私は人間だぜ」と主張すれば人間だし
    「私は人間を辞めるぞ霊夢-ッ!」と叫びつつ変化したのであればその後は
    吸血鬼として扱われるんだろう


  • 61  Name  名無しさん  2020年09月13日 20:56  ID:7k5Cw5Hu0
    ※14
    美鈴は人を食べれる。紅魔館は食料としての人を供給されている。
    怖くねえ?
    里の人間が知ってるか分からないけど。


  • 62  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:00  ID:D7jClseU0
    >>60
    ヘルシングのデブ少佐かな
    曰く、「例え培養液に浮かぶ一片の脳細胞が私の全てだったとしても、巨大な演算機に組み込まれているのが私だとしても、私の意志がある限り、私は私だ。私は人間だ」・・・だそうな



  • 63  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:07  ID:olvaMam10
    >>61
    美鈴は話好きで、紅魔館に人間が訪れると世間話をするそうだが

    美鈴「最近のマイブームは、食材の肺と心臓だけを気療で治癒しながら、少しずつ刻んで食べる事ですかねぇ。このやり方だと食材が意識を失わないので対話も出来るんです。食材と対話しながらの食事というのもオツなものですよ」

    …とか言い出したら、滅茶苦茶怖いな



  • 64  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:14  ID:C3CCsgMX0
    ポツポツと言及はされてたけど、小町の漫画で初めて存在が具体的に描かれた
    「人里の外の集落に住んでいる人達」の場合は妖怪化してもセーフになるのかね

    あと、あの人達って何で人里には住んでないんだろう
    恐らく人里に住む人間の様に、手を出してはならないというルールに守られず外来人と同じく妖怪に食われ放題の存在となってる危険極まりない場所に住んでる事になるし
    小町と再会した女の子が奉公に来たとか言ってた辺り、人里に住める人間ってのはある程度の上流階級の人間だけなんだろうか(里の花屋や棟梁や茶屋の店主なんかの一般人も、身分や財力は人里の外に住む人々よりずっと高いみたいな)


  • 65  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:19  ID:C3CCsgMX0
    >>63
    そこまで悪趣味ではないと思うけど
    お姉ちゃんの漫画見るに昨日まで数年来の話友達だった人間が、次の日から食べてもいい人類になったらあっさり締めて胃袋行きにしてしまう位にはドライそう


  • 66  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:27  ID:.pqHQDkr0
    >>64
    あや先生の漫画のこと?
    あれは二次創作だぞ


  • 67  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:27  ID:mGD.ooOR0
    >>59
    危険なのか許容内なのかを自分で考えることが出来ず、
    現状はどうなっていて自分は何をすべきかの判断すら
    思考停止する奴隷もしくはそれ以下の家畜の考えの持ち主なら、
    ワクチンが出来るまで誇大広告された大げさな恐怖に
    勝手にビビッて震えて過ごすんだな。


  • 68  Name  名無しさん  2020年09月13日 21:55  ID:Ufx26L5R0
    >>67
    俺が家畜ならお前は野良犬の尻尾に付いたクソカスだな
    黙ってくたばれ有機体の屑が


  • 69  Name  名無しさん  2020年09月13日 22:14  ID:mGD.ooOR0
    >>68
    虚勢を張るなよ、ロクな思考も出来ないなら
    出来ないなりにせめて謙虚になるんだな。
    俺に外で活動してくたばれというなら
    お前はコロナに大袈裟に怯えて家で震えてろ。
    物事を調べずこの程度でビビッてるお前の
    人生が楽しいとは思えんし、何かを成し遂げられるとも思えん。
    お前は自宅に籠ってるのがお似合いだ。


  • 70  Name  名無しさん  2020年09月13日 22:17  ID:Q3JF3LZ50
    >>55
    あの建前はむしろその力の弱い妖怪を保護するためにあるような感じがする
    とりあえず妖怪というだけで怖いものとして認識されていれば実行力がなくても存在を維持できる…みたいな感じで


  • 71  Name  名無しさん  2020年09月13日 22:37  ID:qRvsJzeP0
    >>50
    こんなスレに長いこと張り付いてないで外で遊んで気を紛らわしてくれば良いんじゃないかな。


  • 72  Name  名無しさん  2020年09月13日 23:00  ID:mGD.ooOR0
    >>71
    御忠告ありがたいが、来週の連休には遠出する予定よ。
    この時間から外出は無理だな、コロナが怖くて
    外に出られない>>68と違って俺は会社があるから。


  • 73  Name  名無しさん  2020年09月13日 23:09  ID:D7jClseU0
    >>63
    むしろ美鈴は、調理された状態の人肉は抵抗なく食えるが、実際の解体・加工現場を見たらゲ〇吐くタイプじゃなかろうか

    現実世界の人間でも、似たような経験から牛や鶏が食べられなくなる人もいるようだし



  • 74  Name  名無しさん  2020年09月13日 23:20  ID:lOKFMXDh0
    付喪神のなりかけみたいなのをつぶしてたけど
    なんでだっけ


  • 75  Name  名無しさん  2020年09月13日 23:47  ID:8jySS3Tq0
    >>74
    なりかけじゃなくて九十九神だよ、あれは
    里に妖怪が大量にいて人間を監視してた事実が問題


  • 76  Name  名無しさん  2020年09月14日 00:39  ID:gJ.VS3oX0
    >>74は魔理沙が踏み潰した沓頬のなりかけのことを言っているのでは
    ちなみに理由は下記の二点だ

    「人間の里から新たな妖怪が生まれたとなったら騒ぎになる。余計な不安を与えたくない」
    「新しい妖怪が生まれた場所に小鈴の靴が残されていたら小鈴の立場が危うい」


  • 77  Name  名無しさん  2020年09月14日 02:11  ID:5Uooo7k50
    元を正せば全て幻想郷の維持のためであって妖怪退治のガイドラインにしても
    人間が徒党を組んで妖怪と対峙するのを危惧して人間の指導者を出さないようにしたり
    人里の中ですら安全でないと不安になれば妖怪撲滅への意志が芽生えると妖怪と人が共倒れになりかねない事態に陥る
    博麗の巫女は大局だけをみてそれを防ぐため動くから周りが細かく制動してあげないといけない


  • 78  Name  名無しさん  2020年09月14日 02:15  ID:5Uooo7k50
    なぜ人里で妖怪が発生することを恐れるかというと人里に危険思想が芽生えることを危険視してるからで
    易者のことを小鈴が告げ口しようものであれば小鈴は人間であっても退治されてた可能性は高いし最後の話で小鈴が宴会にいたことを危惧する妖怪がいたのもわかる
    小鈴がみだりに人里に不安を与えない存在だとわかる=受け入れられた ってことで綱渡りだと思うと鈴奈庵は結構ホラー


  • 79  Name  名無しさん  2020年09月14日 02:30  ID:5Uooo7k50
    そして大抵の人は鈴奈庵を細かく読み解いてなく人里で妖怪化は大罪ってとこで止まってる


  • 80  Name  名無しさん  2020年09月14日 07:28  ID:XXEu5HtP0
    鈴奈庵は数回読みなおしたほうがいいね。
    ラスト小鈴周りとか登場人物の発言が矛盾しまくってて???てなるし。
    霊夢と妖怪側で小鈴の状態に対する見解が全く違う、というか霊夢が終始現実逃避しているように見える。


  • 81  Name  名無しさん  2020年09月14日 12:09  ID:yvBhAEu90
    >>80
    その辺の矛盾は小鈴が妖怪化したという前提で見るとしっくり収まるという考察は見かけたな
    ただそうなると小鈴が許されて易者が許されなかったのが手遅れかどうかが判定に含まれなくなりコネがあったかどうかの一点になってしまって易者の不憫さが加速するというか、一介のおっさんがコネ作る難易度考えると「易者はかわいくなかったから割られた、小鈴はかわいかったから割られなかった」が冗談で済まなくなってくるんだよな


  • 82  Name  名無しさん  2020年09月14日 12:29  ID:OR6BRjIj0
    魔女化や修行の果てに仙人化するのはセーフみたいだし
    一般人が妖怪化する方法を開発+広められる状態が不味かったんだと思ってる
    転化方法は秘匿して静かに暮らすだけなら閻魔に怒られる程度で済んだのでは?


  • 83  Name  名無しさん  2020年09月14日 13:43  ID:dg2fJQ840
    >>81
    それだとエッキーの存在が陰キャの僻みみたいだから、やめて差し上げろ



  • 84  Name  名無しさん  2020年09月14日 13:44  ID:dg2fJQ840
    >>81
    というか、エッキー既に死んでたからどうしようもないし


  • 85  Name  名無しさん  2020年09月14日 14:41  ID:5Uooo7k50
    易者と小鈴の大きな違いは小鈴は自分の意思で妖怪化したのでなく妖怪の話を他人にしないことでリスク回避できたけど
    易者は人里での妖怪化の危険性に対して気にもしない、それどころか良い事のように風潮する危険性がある
    しかもその考えをよりにもよって博麗の巫女の前で演説したんだから当然の末路と言える


  • 86  Name  名無しさん  2020年09月14日 14:45  ID:5Uooo7k50
    仮にみんな監視されてるから妖怪化するぞーってなったり
    誰が妖怪化するかわからない、もしくは紛れ込んで人をいつ襲うかわからないって疑心暗鬼になれば
    人里、幻想郷は崩壊する


  • 87  Name  名無しさん  2020年09月14日 14:56  ID:ZAsjt02E0
    人間牧場って言い方は過激だけど領主と領民の関係ではないだろう
    里の人間に幻想郷と外のズレが認知されててかつ里と外の出入ができるならその理屈でも良いと思うけど
    個人的にはアクアリウムかな、中の魚が妖怪で里の人間はまあ水草くらいの存在だと思ってる


  • 88  Name  名無しさん  2020年09月14日 15:01  ID:dg2fJQ840
    >>85
    というか、小鈴も紫が介入しなかったら割られてそうだし、易者と違って戻す手段もあっしな



  • 89  Name  名無しさん  2020年09月14日 15:35  ID:5wQSsfrP0
    >>87
    アクアリウムか、なかなか的確な喩えだと思う。

    人間牧場って元ネタが人間の恐怖心や嫌悪感を育てて殺すというもので、言葉通りの意味とはまた違う意味も含めた揶揄なんだけど、その辺も含めて幻想郷の管理体制とは当たらずも遠からずといった具合の共通性なんだよね。決して的確な喩えという訳では無いけど、そもそも人間牧場って言葉の由来を知らない人も多いと思うし。



  • 90  Name  名無しさん  2020年09月14日 17:10  ID:dg2fJQ840
    易者はああ言ってたが、妖怪も賢者とか一部の大妖怪を除けば、管理される側だけどね・・・
    淘汰されないよう結界で保護されてる立場だし、その為にスペカルールや里での襲撃禁止などの制限がかけられていて、自力で生活と尊厳を支えてるとは言い難い



  • 91  Name  名無しさん  2020年09月14日 18:59  ID:5iFqSr3N0
    妖怪側に肩入れする事になるからそれを不愉快に思う字ともいるだろうがそれはおいといて、
    そもそも小鈴はおそらく紫でも復活させられないor表向き復活さてはいけない妖怪を間接的にだが復活させられる能力を持ってるんだから
    そりゃあ妖怪側からしたらコロすのは惜しい存在だろう
    易者みたいに自分だけ復活とは有益度がダンチ


  • 92  Name  名無しさん  2020年09月14日 19:44  ID:0SidGXkE0
    だいじにされたいならだいじにされるやつになりなさいよって
    かみさまもだいじにされたくってこっちきちゃうくらいだし


  • 93  Name  名無しさん  2020年09月14日 19:46  ID:xQUUBnJW0
    >>18
    それで十分ではあるけどな
    ただ食いという悪行で


  • 94  Name  名無しさん  2020年09月14日 20:06  ID:xQUUBnJW0
    >>40
    めんどくさくなかったらね
    あいつ全部めんどくさいじゃん


  • 95  Name  名無しさん  2020年09月15日 01:49  ID:cVO8U8kO0
    >>91
    マミゾウや文はともかく、紫は霊夢への接し方から察するに打算だけでなく親心で介入した部分もあると思うけどね



  • 96  Name  名無しさん  2020年09月16日 04:31  ID:9Tr39w0t0
    牛だって食用の牛は食っても乳牛はよく出てる内は食わねーだろ


  • 97  Name  名無しさん  2020年09月18日 07:52  ID:CK19QicM0
    小鈴ちゃんとかどういう扱いになるのか…
    魔理沙も一応里の人間だったし魔法使いになるのはアウトなのか?


  • 98  Name  名無しさん  2020年09月18日 09:25  ID:.kNocxcS0
    「人を襲っていない」というが出現時に人里でパニックが発生してるし、人を恐怖させるという意味では既に最小限度クリアしてる気がする。だから割られた理由はスレ主のいう理由ではないだろう。


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