2020年10月20日

無題 Name としあき  20/10/12(月)16:07:04No.13626737+

    今後ヘカーティアを超える存在は現れるかな

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無題 Name としあき  20/10/12(月)16:11:50No.13626747+

    >今後ヘカーティアを超える存在は現れるかな

    実はアマテラスオオミカミだったとか出てほしい

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無題 Name としあき  20/10/12(月)16:20:24No.13626757+

    クトゥルフ系統は来るのかな
    来るとしたらニャル様とかよりちょっとマイナーな神格が来そうだけど






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:23:29No.13626760+

    紫っていまだに謎の妖怪だよな






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:25:55No.13626764+

    幻想郷の賢者という時点で龍神という蓋が存在してるからなあ…
    おっきーをヘカちゃんに警戒させたりパワーバランス緩くし始めた感じはあるけど






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:27:02No.13626767+

   
>実はアマテラスオオミカミだったとか出てほしい

    もう出てたでしょ!

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無題 Name としあき  20/10/12(月)16:28:30No.13626771+

    まあ紫がそんな超絶存在なら龍神に頭下げたり月人相手に色々回りくどい舐めプをする必要も無い訳で






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:32:17No.13626780+

    一昔前は紫か幽香辺りが最強かつラスボスみたいな扱いされてたな






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:35:25No.13626782+

    あんまりインフレされてもな
    少なくともしばらくはヘカちゃんが上限でいいよ






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:36:06No.13626783+

    あるとしても紫は八雲的にアマテラスよりスサノオの方が考察されてるだろう
    天とか月とか大嫌いなのにも合ってる






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:36:34No.13626785+

    ヘカ純は別枠として幻想郷内での最強はハッキリしてないよな






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:37:25No.13626787+

    EXで負ける描写ある時点でなんとも






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:39:08No.13626793+

   
>ヘカ純は別枠として幻想郷内での最強はハッキリしてないよな

    同じ賢者のおっきーが来たりぬえが賢者の力使ったり更に混沌と化してるよね






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:47:26No.13626809+

    設定上ではゼウスとかはヘカちゃんより上なんだろうけどそのレベルの連中が幻想郷みたいな僻地に関わってくる理由は無さそうだし作中に登場するかと言えばそれは出てこないって事になるんじゃないかね






無題 Name としあき  20/10/12(月)16:52:14No.13626820+

    龍神は賢者達のでっち上げだと思ってるけど出てきたらビビるな






無題 Name としあき  20/10/12(月)17:19:03No.13626871+

   
>今後ヘカーティアの変さを超える存在は現れるかな






無題 Name としあき  20/10/12(月)17:37:26No.13626908+

   
>>今後ヘカーティアの変さを超える存在は現れるかな

    それに関しては何処ぞの組長が良い勝負なんじゃないか






無題 Name としあき  20/10/12(月)17:41:07No.13626921+

    元ネタの種族が珍獣なだけで吉弔組長自身は特に変じゃないから…






無題 Name としあき  20/10/12(月)17:41:15No.13626923+

    中華の神獣は総じてマイナーすぎる






無題 Name としあき  20/10/12(月)19:00:34No.13627150+

    デザインだけで言えば組長はシンプルで自己主張特にないしな






無題 Name としあき  20/10/12(月)19:04:13No.13627160+

    ヘカちゃん超えるとしたら画像の関係者ぐらいでしょ

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無題 Name としあき  20/10/12(月)19:15:55No.13627209+

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき  20/10/12(月)19:59:51No.13627359+

    アマテラスオオミカミを出すのはしんどいな
    日本人が一瞬でいなくならないと無理じゃない?
    ヘカテーの方は向こうがあんまり表だって信仰されてないから出れるんじゃないかな
    でも向こうもそういったの復興する動きもなくはない






無題 Name としあき  20/10/12(月)20:11:53No.13627436+

    幻想入りしそうな存在かどうかは幻想郷に誘引される存在かどうか以外は何も関係無いでしょ
    ヘカちゃんは幻想入りした存在ではないしそもそも地獄や月は幻想郷じゃない






無題 Name としあき  20/10/12(月)20:47:04No.13627643+

    しからばヘカちゃんの力の源とは一体どこからきているの?






無題 Name としあき  20/10/12(月)21:10:08No.13627755+

    そもそもがかなり有名な神だし…
    ギリシャ神話以前から信仰されているのに勝手にギリシャ神話にも加わるレベルだし…






無題 Name としあき  20/10/12(月)21:13:46No.13627791+

   
>ヘカちゃんの力の源

    そりゃ世界中の魔女さんたちに今でも頼られてるし






無題 Name としあき  20/10/12(月)21:44:32No.13627962+

    ヘカちゃん超えっっていうと各神話の主神クラスとかか




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:06  ID:tyjjzpSo0
    埴安神は結構いい勝負してると思うがな


  • 2  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:08  ID:sR1pWD900
    初見のインパクトでへかちゃん越えは難しい


  • 3  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:10  ID:vaYZ.GLV0
    神話の主神クラスじゃないとなあ
    ヘカTは元ネタが強すぎる


  • 4  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:10  ID:3yj2d7mg0
    まぁ神主が幻想郷とか月とかその辺が問題じゃないレベル言っちゃったからどっちかの陣営に来ても超えられないのは確か

    竜神がどのレベルだかわからないからなー


  • 5  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:15  ID:dnWqIfj60
    求聞口授の後書き?の衣玖さんの話の中で竜宮=月の都って言われていてますます龍神が分からなくなった
    月の都にいるやつが幻想郷のトップって感じなのか?


  • 6  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:16  ID:lDUd5lCH0
    アイヌの神とかならいけるか?
    幻想入りは十分にできる


  • 7  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:18  ID:dyxvc7fw0
    妖怪出てきてほしい 垢嘗めとか小豆研ぎとかガシャドクロとかぬらりひょんとか


  • 8  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:18  ID:VpgidAiC0
    あんまり元ネタのネームバリューが強いキャラクターが登場すると、ドラゴンボールのようにインフレになっちゃうから…。


  • 9  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:19  ID:dlImIJmG0
    東方でクトゥルフに触れるならラヴクラフト御大にも触れなきゃ噓でしょ


  • 10  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:19  ID:siLmjD8F0
    東方一最強と位置付いたヘカーティアをイキり股老ことおきなageの踏み台にしたことは絶対に許さないよ骨太郎


  • 11  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:19  ID:VpgidAiC0
    >>6.
    コロボックルとかパウチカムイとか


  • 12  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:22  ID:cqzlMnwe0
    変さ値で勝てるキャラは今後現れないよ


  • 13  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:24  ID:VpgidAiC0
    >>9.
    ネクロノミコンはあるからアブドゥルさんとか?
    神性よりも偉大なる種族とかショゴスとかなら…


  • 14  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:26  ID:VpgidAiC0
    >>7.
    女体の妖怪は多いよね


  • 15  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:27  ID:cijLU3t70
    人間をふくめた知的生命体の信仰が必要なくても存在出来る神が多いクトゥルフ神話は愛称が良さそう



  • 16  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:27  ID:9QBlMu0o0
    >>3
    元ネタが強いだけでヘカが強いわけじゃないけどな
    それに海外の影響力が日本に適用されるわけじゃない
    所詮映姫と同格程度よ


  • 17  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:31  ID:H5hx1ki10
    >>10
    あれは隠岐奈の能力範囲が広いから対応が難しいと解釈してる
    いくらへカーティアでも対面しないことには勝てないだろうし


  • 18  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:32  ID:cijLU3t70
    >>13
    暇をもて余したニャル様とか来そう



  • 19  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:32  ID:NvSwzRzF0
    吉弔つながりでイホウンデーあたりがクトゥルフから来そうとは思ってる


  • 20  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:39  ID:tj3PWu8Z0
    ヴィシュヌのアヴァターラなら程よく本気出してない主神として御出演願えるかもしれない
    ベタにラーマかクリシュナ辺りで


  • 21  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:42  ID:gosnpQYN0
    >>9
    クトゥルフ出したらぜーんぶアザトースの夢ってことに最悪なっちゃうかもだし(まあ原典設定ではないが)


  • 22  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:48  ID:H5hx1ki10
    >>16
    映姫はへカーティアを様付けで呼んでるんだが


  • 23  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:48  ID:cM6U53Mh0
    常に最強キャラより上になる俺くんが最強なんだよねそれ一番言われているから


  • 24  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:50  ID:6whWMeJ50
    頭に星が乗ってて手には星を浮かべてて
    別世界の自分自身が3人くらいいて
    あとなんか裸足で
    変Tを着ている

    これ以上のインパクトのある奴が出てくるだろうか


  • 25  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:51  ID:q9t7m9.X0
    実は、幻想郷はもとより、月も魔界も含めた全幻想世界がメリーの見ている夢の中の存在で、メリーこそが、文字通りの次元違いの最強の存在説




  • 26  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:51  ID:a6fkGq.10
    >>22
    ほっとけ
    そいつが俺設定で何抜かそうが
    神主の設定が全てなんだから


  • 27  Name  名無しさん  2020年10月20日 21:58  ID:xjZhIxHa0
    天之御中主神とかならだせそうかな?


  • 28  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:01  ID:mG1XZGJX0
    ヘカちゃん強いけど基本的に力でねじ伏せようって発想は基本的にないからなぁ
    というか出てこないけど同格の存在ってのはチラホラいて、それぞれが好き勝手出来ないように神々の世界のパワーバランスみたいなのがあるんだろうな


  • 29  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:07  ID:jZQiLc5V0
    >>16
    元ネタも東方のヘカも強いし、地球、月、異界の地獄を司る女神が海外だろうと日本だろうと影響力ないわけないんだよなあ


  • 30  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:19  ID:4XzXQepc0
    地上で陰鬱な生活とか言ってたけど
    地獄なのか一般社会なのか


  • 31  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:20  ID:zJYWwUbx0
    まず東方の世界でヘカーティアがどれほどの力を持ってるものだかわからんが


  • 32  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:22  ID:0pFa3zOp0
    こんな変な恰好しながら地獄の女神を名乗るなんて各方面に失礼だよね
    オラっまんじりともせずアクメしろ、お痒い所はございませんか♡
    まあいくらイキってても種付けおじさんのワイにとってみれば全員肉オナホにすぎんのだけどね♡


  • 33  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:22  ID:kYFHjf7K0
    イザナギがヒノカグツチに焼かれて
    ゲロやらウンコからだから
    埴安神は20番目ぐらいだっけ


  • 34  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:24  ID:9QBlMu0o0
    >>29
    神話なんて管轄違えばただの雑魚だよ


  • 35  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:33  ID:0iC27c5Y0
    >>34
    おっそうだな(アメコミ)


  • 36  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:34  ID:PApMgfDF0
    >>34
    まあ別の神話では悪魔として出てくるってのもあるし、元ネタと東方世界でどこまで同じなのかはわからんよね


  • 37  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:46  ID:PApMgfDF0
    男の子ってすぐに強さで比べようとするよね





    それはそうと、ヘカが最強なのに具体的な能力の強さが出てなかったり公式で変扱いされてるあたり、神主が最強議論を終わらせるために変で最強なキャラを出したと思うんだけど、お前どう?


  • 38  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:48  ID:T.p2Vezz0
    >>36
    元ネタにしたってヘカーティアより強い神はゴロゴロいるからな
    同じ管轄でも上にはハーデースとペルセポネーがいるし神話全体としてはそんな強くはない


  • 39  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:51  ID:sTIkN2ph0
    >>12
    妖怪たちが異変を起こす物語シリーズで一番変ってやっぱり実質最強キャラなのでは…


  • 40  Name  名無しさん  2020年10月20日 22:59  ID:sKpSaIpw0
    神主が最強って言ってる以上元ネタの強さとか格なんて関係ないけどね


  • 41  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:04  ID:EKCHNgmQ0
    ヘカちゃんにしろ純狐さんにしろととんでもない格上相手に原作でボロクソ言える主人公達の肝の太さよ


  • 42  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:10  ID:zmQsrVC.0
    クトゥルフはクトゥルフおじさんがシュバってくるから出さないで欲しいなあ
    神主もクトゥルフは趣味の守備範囲外では?


  • 43  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:14  ID:xMN7iFp80
    嫦娥や最後の山の四天王がヘカーティア様に対抗できる存在かな?
    神綺ママと幻月と夢月姉妹がいたら勝てるかな?


  • 44  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:18  ID:EKCHNgmQ0
    んもう。待ちくたびれたわよん(ネタ以外のヘカーティアまとめ)


  • 45  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:19  ID:1qBCiAIF0
    出る訳ねーじゃん
    出す気あったらとっくのとうに出てる


  • 46  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:25  ID:tYFz1Hd30
    ひっくり返って弱者が強くなったり、妖精如きが月人に特攻だったりするから格付けはアテにならん、
    ヘカTも依姫に召喚されたりするかもしれん。


  • 47  Name  名無しさん  2020年10月20日 23:28  ID:iB.0qeP50
    >>41
    あれは強さ云々よりヘカーティアの対応の悪さがあるからな…
    幻想郷が一刻を争う危機的状況なのに純狐とグダグダしてるしそもそも月を攻めたのも「ゲイが太陽を落としたから」という腹立ち紛れの行動だし主人公達が暴言を吐きたくなる気持ちも分かる


  • 48  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:01  ID:yu9E7vjY0
    神主が最強言ってるのに原作が解釈違いですって言ってるやつマジでいて笑った


  • 49  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:15  ID:EW3WyFah0
    >>10
    いい加減目障りだよおまけ


  • 50  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:16  ID:EW3WyFah0
    >>49
    おまけって何やねんお前だわwしまらんなぁ…


  • 51  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:18  ID:zP8AS..70
    ギリシャ系の神自体が幻想郷とやや場違い感があるけど、それでもあえてヘカテーを出したのは、彼女が魔女達の長だから出してもあんま違和感ねぇだろ幻想郷魔女多いしって神主の判断があったかもしれない


  • 52  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:20  ID:JKN59mSO0
    命名決闘法がある以上設定上強いキャラが出てきてもあんまり意味ないしなあ
    途中で出てきた某四文字ハゲに霊夢と大天使ナスビヘッドヤローと陰陽玉と神霊×2(純狐ではない)を混ぜた謎のクリーチャー?は少なくとも変さではヘカを超える気はするけど
    エロヒム要素は見当たらんかった

    >>46
    能力・相性・策略・勝敗条件etcで素の戦闘能力を覆す方がむしろ面白いと思うなあ


  • 53  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:21  ID:EW3WyFah0
    >>46
    ひっくり返った弱者って誰だ?正邪のことか?
    つーか月人に特攻なのはあくまで純化妖精であって、普通の妖精は脅威でも何でもない


  • 54  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:23  ID:jA6VakaG0
    どうしてYHVH霊夢の画像とかあるんですかね…


  • 55  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:30  ID:F2Qs9xYq0
    ギリシャ神話なんてもう信仰が失われて創作上の存在でしかないからな
    信仰が神の強さであるなら幻想郷じゃ秋姉妹以下よ


  • 56  Name  名無しさん  2020年10月21日 00:49  ID:lxuIs0qx0
    「サイキョーはあたいだよ!」


  • 57  Name  名無しさん  2020年10月21日 01:00  ID:SceWppWq0
    どうしてもヘカーティアが最強なの認めたくない奴がいるな笑


  • 58  Name  名無しさん  2020年10月21日 01:21  ID:F4Ph9U.t0
    >>42
    まぁ出すとしたらクトゥルフがラヴクラフトによる人造神話である事には触れて欲しいね
    妖怪や神話をテーマにしてる東方で他の神話などに対するクトルゥフの出自の特異性に触れないのは考えられんよな


  • 59  Name  名無しさん  2020年10月21日 01:45  ID:DSjXv6o.0
    >>16
    ヘカテーはオリュンポス12神レベルだしギリシア神ってだけでかなりの規格外だぞ
    インド神話レベル出さないとヘカちゃん越えは厳しい


  • 60  Name  名無しさん  2020年10月21日 02:18  ID:.s.UCeYi0
    >>37
    ターンA出して最強ガンダム論を終わらせた富野みたいだとは思った。

    月の都は中華風で使役するのは日本の神様、
    幻想郷も言わずもがな。これは東アジア系の神は
    欧州の神には敵わないって感じか。


  • 61  Name  名無しさん  2020年10月21日 02:22  ID:.s.UCeYi0
    >>42
    クトゥルフとかSCPは二次で出すなら歓迎だけど
    公式でやるべきではないだろうな。
    双方のファンから強さ議論が起きて公式が荒れてしまう。


  • 62  Name  名無しさん  2020年10月21日 02:55  ID:OfF4EKF70
    >>48
    何かのコメントで

    「原作あっての二次創作
     であると共に
     二次創作あっての原作でもある」

    とか言ってる人がいてびっくりした
     


  • 63  Name  名無しさん  2020年10月21日 02:56  ID:OfF4EKF70
    最強かは別にいいけどヘカちゃんは可愛い


  • 64  Name  名無しさん  2020年10月21日 03:35  ID:Vh2UxOIv0
    信仰が神の力の根源の東方世界で4文字神の格はやばそう


  • 65  Name  名無しさん  2020年10月21日 03:50  ID:OfF4EKF70
    >>64
    キリスト教とイスラム教まとめて信仰者数は37億人
    ちなみにヒンドゥー教10億人、仏教4億人、神道300万人
    ちょっと桁が違いすぎるわね


  • 66  Name  名無しさん  2020年10月21日 04:18  ID:J1U5ZOyW0
    元ネタのギリシア神話の「神統記」に出てくるヘカテー調べたらとんでもなくすごい神様だからな

    魔法や魔物たちの母親的存在
    冥界では3番目に偉い方
    天界・地上・冥界の管理(すべてではない)
    繁栄・出産・養育を司る地母神
    ゼウスがかなり評価してる


  • 67  Name  名無しさん  2020年10月21日 04:37  ID:vlwnitz70
    >>25
    アザトースかな



  • 68  Name  名無しさん  2020年10月21日 04:47  ID:D.ZlSyDT0
    順番とか言っちゃうと、戎瓔花がイザナギイザナミの1番最初の子だし、潜在的にエビス神(シヴァ)だしなあ。強いとか言う描写は無論ないけど。


  • 69  Name  名無しさん  2020年10月21日 04:50  ID:J1U5ZOyW0
    強さ議論はあんまりしないほうがいいが
    元ネタのヘカテーが凄すぎるのはわかってくれ


  • 70  Name  名無しさん  2020年10月21日 05:02  ID:HdEOXOYZ0
    そもそも元ネタでどうこう言うのはナンセンスでは
    ならインド神話の神々とかどうなる


  • 71  Name  名無しさん  2020年10月21日 05:03  ID:HdEOXOYZ0
    >>69
    興味あるのはヘカーティアであってヘカテーではない
    ヘカテーの凄さとか正直どうでも


  • 72  Name  名無しさん  2020年10月21日 05:06  ID:J1U5ZOyW0
    >>71
    だったらなおさら考察なしで議論できないな


  • 73  Name  名無しさん  2020年10月21日 05:06  ID:NwFRHykU0
    インド神話系統の神々は色々と規模がおかしい連中だから、登場しなさそう。


  • 74  Name  名無しさん  2020年10月21日 05:27  ID:OfF4EKF70
    神話の描写を厳密に見すぎるのもどうかと思う
    創世神話が何個もあって創造神が何人もいるのはそもそもおかしいし


  • 75  Name  名無しさん  2020年10月21日 06:11  ID:MbkgKCSz0
    >>72
    そもそも強さ議論自体しなくていいじゃん
    誰も得しない


  • 76  Name  名無しさん  2020年10月21日 06:20  ID:25ImXwQu0
    チミタチはなにかね?
    ヘカ様クラピ純狐さん人でいわばナンセンストリオ
    ドリフターズたる紅魔郷を超えた存在とでもいうのかね?


  • 77  Name  名無しさん  2020年10月21日 06:58  ID:J1U5ZOyW0
    >>75
    結局本人たちの願望の押し付け大会になるからな


  • 78  Name  名無しさん  2020年10月21日 07:20  ID:vlwnitz70
    >>41
    怖さが分かってないだけやほ


  • 79  Name  名無しさん  2020年10月21日 07:29  ID:Zgvz4RLK0
    元ネタがなんだろうが原作者が最強と言えば最強なんだよ


  • 80  Name  名無しさん  2020年10月21日 07:59  ID:R2bVgoep0
    東方において弾幕勝負以外の強さ議論は熱を入れるような話じゃ無いでしょ。お人形に東方キャラの名前付けてブンドド遊びしてるようなもん。


  • 81  Name  名無しさん  2020年10月21日 08:00  ID:ZINva9aK0
    >>59
    ギリシャ神ってだけで規格外って酷い宗教差別だな
    今時エジプト神話でも北欧神話でも日本神話でも神の格の違いなんてありゃしねーよ


  • 82  Name  名無しさん  2020年10月21日 08:16  ID:UhW4hWGH0
    紫は神話系じゃなくて「ラプラスの悪魔」とか「隙間の神」とかの概念系じゃねえかな
    神話におけるパワーバランスみたいなところとは全くの別軸にいるから、種族的に格上だろうが偉い神だろうが関係なく
    平然と絡んで引っ掻き回しにいける立ち位置にある

    神話に当てはめるならスレでも言われているようにスサノオだろうけれど
    高天原に当たる月の都に対するジョーカー的存在しても符合する

    龍神も龍神でさらに謎の存在なんだよな
    日本神話の枠内の存在でない超常存在だとすれば、普通にアマテラスやツクヨミより格上の存在って線もあり得る


  • 83  Name  名無しさん  2020年10月21日 08:23  ID:UhW4hWGH0
    種族は現状「妖怪」って事になってはいるが、神隠しの話とかで自身が神であることを示唆する台詞があるし
    神主も作中で地上の存在としては別格の扱いをしているので、紫に関してはまあ何かしら明かされてない裏設定があるんだろう


  • 84  Name  名無しさん  2020年10月21日 08:35  ID:Q1BKt6ZQ0
    ヘカーティア越えの神とか出すとメガテンになってしまって霊夢たちの出番がなくなるってZUNが言ってただろ


  • 85  Name  名無しさん  2020年10月21日 09:20  ID:irPWxGIz0
    メガテンの神聖4文字の画像の直後に霊夢バージョンのイラストがちゃんと来てダメだった


  • 86  Name  名無しさん  2020年10月21日 09:24  ID:l0c1Dw770
    神話関係古今東西が今やアニメやらホビーでモチーフにされまくってるからなぁ
    幼稚園児がちょっとの興味で検索してマイナー神話知ってるなんてザラな現代よっぽどデザイン凄くないと驚かないよな


  • 87  Name  名無しさん  2020年10月21日 09:58  ID:.YjhXQNi0
    クラピが暴走しなければおっきーの罠にハマってたくらいだし言うほど色々と最強な感じにはZUNも設定してないだろう


  • 88  Name  名無しさん  2020年10月21日 10:30  ID:wevam9.Y0
    >>54
    「ゆっくりキャラ」としては東方より先輩ですし・・・・・・


  • 89  Name  名無しさん  2020年10月21日 11:54  ID:RJyy.5ts0
    EXルーミア


  • 90  Name  名無しさん  2020年10月21日 12:06  ID:1Vi.GcFn0
    神話が元ネタのキャラより忍者が元ネタのキャラが出てきて欲しいなとは思うけど…無理かな?


  • 91  Name  名無しさん  2020年10月21日 12:07  ID:1Vi.GcFn0
    >>76
    お、老害爺さん今日もお疲れ様でーすw


  • 92  Name  名無しさん  2020年10月21日 12:33  ID:NI.C8j2N0
    >>1
    袿姫は確かに凄い神様だろうけど創った物破壊されたら終わりなのでは?


  • 93  Name  名無しさん  2020年10月21日 13:07  ID:OBdB9oZu0
    >>81
    馬鹿は見つかったようだな


  • 94  Name  名無しさん  2020年10月21日 13:10  ID:OBdB9oZu0
    >>15
    むしろそいつらは幻想郷に関わる必要がないからなあ


  • 95  Name  名無しさん  2020年10月21日 15:09  ID:NeyaKMBb0
    ヘカテーはホメロスの方には記述が少なかったりするからヘシオドスの地元民ブーストがかかってたとも言われとるな
    まあ広い範囲で信仰されてた一柱ではあったみたいだから色んな神様と習合されてったんじゃろう


  • 96  Name  名無しさん  2020年10月21日 15:17  ID:RTKErBDM0
    ダサさで!?


  • 97  Name  名無しさん  2020年10月21日 17:10  ID:6AGBxKI90
    >>90
    うーn神主が嫌いだって言ってたからなあ
    適当に忘れて待ってればいいと思うよ


  • 98  Name  名無しさん  2020年10月21日 18:19  ID:BI4.dS4u0
    蘇民将来
    安倍晴明


  • 99  Name  名無しさん  2020年10月21日 18:41  ID:ycSlhjwu0
    >>93
    議論せず人格否定に走るおバカちゃんは君一人で十分だよ…


  • 100  Name  名無しさん  2020年10月21日 18:50  ID:H6YBNPXd0
    >>97
    神主さんの好き嫌いの基準ヨグワガンネ


  • 101  Name  名無しさん  2020年10月21日 19:49  ID:h1F3Xvb10
    >>82
    紫は道祖神的なものかもしれない。


  • 102  Name  名無しさん  2020年10月21日 19:54  ID:h1F3Xvb10
    八幡神とか?一説には某有名な全能神と同一だという説も(名前の響きが)それに総本山が宇佐八幡らしいからお宇佐さまの素い幡がテーマのてゐも何かしら関係ありそう。


  • 103  Name  名無しさん  2020年10月21日 20:08  ID:XWP.3jY20
    今生天皇を天照の直系子孫として出すしかない。
    なぁに、天皇が戦艦大和に乗って現世復行を目論む
    スサノオと戦う朝霧の巫女という漫画もあるから問題ない。


  • 104  Name  名無しさん  2020年10月21日 20:10  ID:m5aKTZX.0
    天・海・冥の三界をフリーパスで行ったり来たりできて、それぞれを治める神にお伺いを立てる必要がなく、神に対して高い耐性を持つ巨人を松明で殴り倒すウーマンだからまぁ……。


  • 105  Name  名無しさん  2020年10月21日 20:58  ID:Uy9hCtgW0
    秀吉が愛したという三面大黒天
    三面六臂(さんめんろっぴ)の阿修羅


  • 106  Name  名無しさん  2020年10月21日 22:22  ID:ii1HdXkj0
    被差別民の再生信仰という点で隠れキリシタンをこっそり習合した白山信仰の主神が第一作目に出てるんだよなぁ


  • 107  Name  名無しさん  2020年10月22日 02:28  ID:2idcOxNO0
    なんで東方って元ネタ云々とか言い出すんだろ知識ひけらかしたいんかなFGOですら作中のキャラと元ネタは別物と分かってんのに


  • 108  Name  名無しさん  2020年10月22日 09:33  ID:Ag3yw5K.0
    >>62
    こと東方においては間違ってないと思うぞ
    キャラの骨組みは骨が作るけど肉付けはほぼ二次創作。そもそも神主の目指した幻想郷はクトゥルフだし


  • 109  Name  名無しさん  2020年10月22日 10:03  ID:JSJ8Vy4F0
    >>92
    edで肉弾戦行けたり割りと素のスペックもやばいことは言われてる


  • 110  Name  名無しさん  2020年10月22日 10:05  ID:JSJ8Vy4F0
    >>21
    言って中国神話やギリシャ神話を取り入れてるが誰が創造したかとか断定できるか?


  • 111  Name  名無しさん  2020年10月22日 10:15  ID:zG8PRunn0
    徳川家康「やっぱ、踊る神様が最強じゃね?」

    またら神「せやな」
    アマノウズメ「せやせや」
    シヴァ「私もそう思う」


  • 112  Name  名無しさん  2020年10月22日 10:20  ID:FDvNCRR70
    >>109
    素の戦闘力どこまで高いんだろう?


  • 113  Name  名無しさん  2020年10月22日 16:07  ID:OdiVsNOB0
    ヘシオドスの神統記に出てくるヘカテーについて知ってる人どのくらいいるだろうか


  • 114  Name  名無しさん  2020年10月22日 22:40  ID:.dZ8NMuh0
    >>21
    クトゥルフ世界アザトースの夢説とかいうウルトラマン最終回で町破壊した説並みに無関係の作品と混同された結果による産物


  • 115  Name  名無しさん  2020年10月23日 00:09  ID:CyCWI4IW0
    >>9
    旧支配者とか外なる神とかの一柱でもどっかの神話一個に相当、ってか余裕で勝ちそう。


  • 116  Name  名無しさん  2020年10月23日 00:12  ID:CyCWI4IW0
    >>15
    出てきたら幻想郷どころか外の世界も月の都も存続の危機になっちゃうから
    彼らには大人しく眠って貰わないと


  • 117  Name  名無しさん  2020年10月23日 00:20  ID:CyCWI4IW0
    >>107
    そりゃ公式から供給される情報や設定がfateよりもずっと少ないもの

    だからその欠落してる部分を考察で補完しようとするとどうしてもキャラの元ネタに回帰するしかなくなる


  • 118  Name  名無しさん  2020年10月25日 11:22  ID:LeVzSQaI0
    紫はぬらりひょん的な妖怪兼ラフカディオハーンであって、名を知られた神の類でもその化身でもないだろう。もしそうであるなら、神魔の見地を前提に考えてもなお無駄な行動が多過ぎる。

    神未満の中ではトップクラスに強い域に達した存在が忘却界で頑張っているというだけで、その先の存在が何かをしていると思しき価値観は正直どこにも見られないな。

    しいていえば、技の中にラプラスに関する話が混じっているように、そうしたなんらかの演算準拠の立ち回りは行う。だが、演算量も十分ぶっとんでいるとはいえ地球シミュレータ級なわけではないからあくまで時空の狭間を活用して何か出来る有限の存在であって、ハスターであるような設定もないだろう。


  • 119  Name  名無しさん  2020年10月25日 11:40  ID:LeVzSQaI0
    上のほうでも語られているように、ヘカーティアも単独としては「ユーラシア各地にかつて存在した三面相の女神信仰の力をそのまま持っている」上にやる気があるため、恐らく中位神的な者達に対し女神の権能の数準拠で三倍の実力がありますよ~くらいの設定だとは思われる。が、問答無用に突き抜けたものではないと思われる。

    ユーラシア神話群は相互に補完し合った構造を持ち、日本神話もそれの一部を取り込んでいる上に一部の構成民族やそもそも縄文時代の人すらもが元々は大陸からやって来ており同根が多く混じる(長く分かれて日本流として確立されたが)。また、十分な規模を持つ神話同士で決定的な実力差が存在する事はないどころか一部神は同一神格であったりもする(土地神・土着神・地祇系は大体地元の神だが、語り伝えの構造上の例外もいる)ものだ。

    ヘカテーは中位神系では元のシステム構造を保っている意味で確かに強く上位神なみな何かだが、あくまで原初のティターン(おそらく東方でいう龍神的なものの下層。一般的な神話で上位神に近い側の連中の規模や力を考える際の最低ラインだろう)世代の孫なわけで、それらに敵うわけではないだろう。依姫ももちろん「ティターンレベル帯の存在の子供」なので、同様。


  • 120  Name  名無しさん  2020年10月25日 11:52  ID:LeVzSQaI0
    更に続けると、クトゥルフ神話の神と言う奴は、とくに外側ではない旧支配者たちは、実質的に「ティターンっぽい者達やゼウス等の人間に近い側の神が人間の理解の範疇を遥かに超えたバケモノだったらどううものたり得るか」を元にした存在らであるケースが多く、既存の神々と全く別物として扱っている作家はあまり多くなかったりする。

    特に幻夢界(東方でもこのワードは登場するな)カダスの神々等は地球で信仰されている神々のうちいわゆるオリュンポスや天津神にでも属しそうな者達のクトゥルフ流の扱い方であり、クトゥルフやクトゥグァといった荒れ狂う神々もティターン的ではあるが似たような類である。

    外なる神は別格だがこれらは既存のユーラシア神話の中~上位神の元ネタになった要素くらいのイメージになっているので、東方的には龍神の一側面でしょ?程度に語られる可能性すらある。

    外なる神は別物であるし、また紫や隠岐奈辺りはひょっとしたらナイアルラトホテップの回し者であるとか、そういった話があるのかもしれないが、いずれにせよ東方のバランスはかの神話から極端に乖離した世界を扱っている訳ではない(幻想郷のなかはそんなインフレはしていないが)。単に「極度のホラーやコズミックテーマとして語らしむ事はくだらないためしない」だけだろう。


  • 121  Name  名無しさん  2020年10月25日 11:55  ID:LeVzSQaI0
    上の記述に関し、「外なる神は別格だが」以降の記述は外なる神の話ではなく、前の旧支配者系の話に繋がっている。失礼…

    外なる神は宇宙や時空の外側を完全に扱うものたちなので、それらの主軸な連中は東方の世界には全く現れている気配の欠片もない。ただ、諏訪子がシュブニグラスと関連していたり、紫や隠岐奈がナイアルラトホテップの化身だったりする可能性はゼロではないだろうねという程度だ。


  • 122  Name  名無しさん  2020年10月25日 12:05  ID:LeVzSQaI0
    一応判り易い話をひとつ追加するなら、ナイアルラトホテップの有名な化身の姿は「黒肌に燃える三眼」だが、これはシヴァ神/大自在天の姿に等しい。既成概念の破壊に関るシヴァ神の系譜が実は外なる手のつけられない神だったとしたら?という発想に基づく設定な訳だ。

    隠岐奈の元ネタ(またら神、大黒天、ターラー神)の一つはシヴァ神と深く関っているので、あれが司る権能自体からしてもナイアルラトホテップの化身である可能性は普通にあるとなる訳だ。

    クトゥグァも恒星に宿っていた高次存在であるし、クトゥルフも大海領域に主に対応したティターン的なもの(配下にヒュドラが居たりするしテュポーンっぽいものかもしれない)なので他の神話の存在を別解釈したものに過ぎない。


  • 123  Name  名無しさん  2020年10月26日 21:10  ID:t4wxCeUx0
    金髪の好青年としてしれっとやって来て
    案外何もしないで帰っていきそうな雰囲気があるルシファー閣下


  • 124  Name  名無しさん  2020年10月29日 14:52  ID:4b61x5900
    ※123
    閣下なら幻想郷のルールに則って少女キャラとして出てくると思うゾ


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