2020年10月29日

無題 Name としあき  20/10/25(日)23:57:29No.13672559+

    原作と二次創作が曖昧になってるとしあきは多い

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無題 Name としあき  20/10/25(日)23:59:57No.13672567+

    霊夢と魔理沙が毎晩愛し合ってるのって原作だったか二次だったか…









無題 Name としあき  20/10/26(月)00:01:22No.13672570+

    霊夢が木行で魔理沙が水行なのは公式だと思っているがそういえば一次ソースを知らない…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:02:41No.13672574+

    おねえちゃんはフィジカルが弱いは原作で公言されたことは一度もないのは嘘だろ!?てなるなった






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:03:06No.13672576+

    原作のパチュリー!!






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:03:36No.13672579+

    霊華姉妹は公式

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無題 Name としあき  20/10/26(月)00:04:33No.13672586+

   
>霊夢が木行で魔理沙が水行なのは公式だと思っているがそういえば一次ソースを知らない…

    萃夢想のパチュリーの勝利セリフ
    魔理沙の方は憑依華での布都勝利セリフとM妹紅S魔理沙勝利セリフに加えて香霖堂がある






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:12:44No.13672609+

   
>萃夢想のパチュリーの勝利セリフ
    >貴方に勝つには……ワサビが良いわね。

    ワサビ?と思ったら辛みは金行で金剋木なのね
   
>魔理沙の方は憑依華での布都勝利セリフとM妹紅S魔理沙勝利セリフに加えて香霖堂がある
    そこだったか…ありがとう
    花か緋あたりだと思い込んでた






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:05:35No.13672591+

    ここで見かけすぎるせいで逆に
    ルーミアの「そーなのかー」は二次創作な気がしてきた






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:06:20No.13672593+

    アリスは人形劇じゃなくて人形芸をしている






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:06:28No.13672594+

    先日ここで「アリスが人形劇をしてるのは二次設定かもしれない」って話題が出ててビックリした
    改めて史記を確認したら確かに「人形芸」としかなくて劇かどうかまで言及が無い
    人形芸に人形劇を含めてもいいよねって意見もあったし同意だけどナチュラルにアリス=人形劇だと思ってたから軽くショックだった






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:16:54No.13672627+

    >先日ここで「アリスが人形劇をしてるのは二次設定かもしれない」って話題が出ててビックリした
    >改めて史記を確認したら確かに「人形芸」としかなくて劇かどうかまで言及が無い
    >人形芸に人形劇を含めてもいいよねって意見もあったし同意だけどナチュラルにアリス=人形劇だと思ってたから軽くショックだった

    祭りになると現れて人形芸を披露してくれる(阿求談)人に見せる芸人じゃない(本人談)だから
    人形を連れて歩いてるのを芸と勘違いされてる可能性とかもあるんだよね…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:10:17No.13672598+

    幽々子が食いしん坊なのも二次か原作ネタか曖昧になるけど
    永夜抄の幽々子は完全に食欲の権化だった…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:19:21No.13672638+

   
>幽々子が食いしん坊なのも二次か原作ネタか曖昧になるけど
    >永夜抄の幽々子は完全に食欲の権化だった…

    食に例えてるだけで異変の内容を先取りした発言の方が多いように思われる
    龍→竹籠とか薬膳→永琳とか
    でもミスティアはわりと言い逃れできない気はするし黄昏の背景はクンヌシサンの指定入ってるか微妙なところとはいえ心綺楼の無限おにぎりもあるんだよな…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:20:13No.13672639+

    リリーは春ですよーとは勿論一度も言った事が無いしですよ口調でも無いが公式準拠の口調は滅多に見ない






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:21:13No.13672642+

   
>リリーは春ですよーとは勿論一度も言った事が無いしですよ口調でも無いが公式準拠の口調は滅多に見ない

    まず公式にセリフが来たのグリウサが初じゃなかった?






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:21:58No.13672645+

  
  >リリーは春ですよーとは勿論一度も言った事が無いしですよ口調でも無いが
    うn
   
>公式準拠の口調は滅多に見ない
    だって公式でしゃべったのってつい最近だし…そこまで追いかけてない人の方が多そうだし…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:26:54No.13672659+

    ルーミアの口調が曖昧になりつつある






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:29:02No.13672667+

    レイマリの属性は天空璋の季節も対応してるな(春と木・冬と水)
    そうすると文が金でチルノが火になるんだが






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:34:39No.13672686+

    >レイマリの属性は天空璋の季節も対応してるな(春と木・冬と水)

    霊夢は神社が東にあるという点も対応しているしクンヌシサン五行とキャラの対応はそれなりに考えている(考えていた)と思う






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:36:57No.13672695+

    原作の妖夢・・・






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:37:42No.13672697+

    ある程度共有化された二次創作イメージならまだいい
    知らん間に自分の中で勝手に想像した設定が当然だと認識していたりする






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:39:35No.13672702+

    結界省が公式だと思い込んでたとしいたな…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:41:54No.13672708+

    たまに聞くレイマリの勝率6対4
    香霖堂ソースと思われがちだけど近い記述は「勝負は大体霊夢の方に分があるのだが魔理沙も負けてはいない」といったもので数字の出所は不明なんだっけ…






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:52:12No.13672737+

    第三の目を公式でサードアイと呼んだことはない……よね






無題 Name としあき  20/10/26(月)00:59:09No.13672745+

  
  >第三の目を公式でサードアイと呼んだことはない……よね

    曲名のうしろに 3rd eye ってあるだけね






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:01:24No.13672747+

    ナズーリンが吹っ掛けられたのは香霖堂かも不明だったよな






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:05:18No.13672754+

    ここだけの話むきゅーってセリフは二次設定だと思ってた






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:24:46No.13672778+

  
  >ここだけの話むきゅーってセリフは二次設定だと思ってた

    俺も入りたての頃は「みょん」は二次特有の変なあだ名orキャラ付けかと…






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:08:48No.13672756+

    妖夢の年齢は40歳とよく言われるが萃夢想の台詞を読む限り現年齢は見た目とそこまで乖離していないらしい
    寿命はとても長いからこの先見た目据え置きロリババアになるのか練達した婆さん剣士になるのかは分からんが






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:21:03No.13672772+

    プリズムリバー三姉妹の設定は冗談抜きでどこからどこまでが二次設定だったかわからなくなることが多々ある






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:22:18No.13672775+

    妖夢40歳というのは萃夢想での
    「雨を斬れる様になるには三十年は掛かると言う。お前はまだ、雨の足元にも及ばない。」
    から推測したんだろうけどイマイチぴんと来ないし師匠の受け売りにしか聞こえないんよね
    60歳未満ってのは確定してるけど






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:24:30No.13672777+

    今さらだけど妖忌やレイラの二次で良く見る見た目って完全に想像のものなんだよね?
    レイラは緑髪なのを割と見るけど






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:26:08No.13672780+

  
  >「雨を斬れる様になるには三十年は掛かると言う。お前はまだ、雨の足元にも及ばない。」

    これって「自分はまだ雨を斬れるほどの境地に達していない」って事だから少なくとも剣の道を志して30年経ってないんじゃないかな






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:36:30No.13672793+

    憑後の女苑が不遇を託っているのも自分的にはほぼ公式だけど二次なんだよな
    寺とのつながりどうなってるかもわからんし






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:39:30No.13672795+

    ヤマメちゃんが地底のアイドルって設定も二次創作らしくてショック






無題 Name としあき  20/10/26(月)01:40:04No.13672796+

    みょんは公式
    あやややも公式
    ぱるぱるは非公式






無題 Name としあき  20/10/26(月)02:08:09No.13672830+

    旧作から最新書籍とかまで全部購入してて
    20年以上本当にすべての公式情報を持ってる人なんていないだろうからね…絶版も多いし
    人から伝わった話はだんだん歪んで伝わっていくしごっちゃになるのはしょうがない所






無題 Name としあき  20/10/26(月)02:13:21No.13672838+

    公式だったか妄想だったか誰かの二次創作だったか公式絵師のアドリブだったか没設定だったか消えた初期設定だったか思い出してる






無題 Name としあき  20/10/26(月)02:31:26No.13672865+

    公式書籍とかで確認できる情報ならいいんだけどインタビューや2軒目でぽろっと漏らす場合もあるから全部網羅しろと言うのはかなり難しいね…




21:00|この記事のURLコメント(135)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:03  ID:RpKUOW7A0
    幻想郷は全てを受け入れるのよ。
    それはそれは残酷な話ですわ。


  • 2  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:06  ID:K.YyF4P00
    としあきは全員爽やかなイケメンだと聞いたんだけどこれも嘘?


  • 3  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:06  ID:VDtiUmLm0
    お空はニュークリアフュージョン道場なんか開いてないのか…


  • 4  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:07  ID:G4swVjvT0
    雛と小悪魔の性格とか紫と霊夢の関係性は二次寄りになってきた


  • 5  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:07  ID:ig6Fiyg00
    ワイも本物のパチュリーが紅魔館にいるのか
    メリーランド州にいるのか迷うときあるわ。


  • 6  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:07  ID:iLGP8GYX0
    私は二次創作ばかりで公式は書籍読んだこともゲームプレイしたことも無いからいまいち公式と二次の区別がつかないことがある


  • 7  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:08  ID:141rLbCF0
    そもそも公式が出してる幾つかのコミカライズすら二次創作扱いだからなあ、東方は


  • 8  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:18  ID:DXtRR4ut0
    神綺とアリスが母娘っていうのも二次創作なんだよね…


  • 9  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:18  ID:z44TuIra0
    チルノは吸熱して氷を作ってる説あるから火行もありえない話でもない


  • 10  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:18  ID:SE7ygCua0
    フランドールが魔法少女という公式設定(from紅魔郷説明)


  • 11  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:18  ID:iA48XduA0
    Tシャツが変なのは原作と二次創作どっちだったか…
    二次創作かもしれんな…


  • 12  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:18  ID:vTAY88JB0
    形に残ってないようなラジオ発言とかは楽屋裏ボツ話みたいなもので、公式設定かというと作品に反映してない時点でちょっと違う気もする
    制作側の意図を把握する上ですごく参考にはなるけど、いざ実際に掘り下げたら別物になる事はよくある話だし


  • 13  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:25  ID:Sx6CcW8R0
    大半のとしあきは諏訪子がカエルの神様だと思ってる。俺もそう思ってた。


  • 14  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:33  ID:mxVA8n8z0
    霊夢と紫が初対面したのが妖々夢Pでの会話と聞いた時はリアル8秒くらいフリーズしたぞ俺


  • 15  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:47  ID:bPFR5rWf0
    書籍も原作の一部ぞ。たまにはみんなも書籍を読もう
    グリウサを見ろ、リリーホワイトにも椛にも台詞がついたんだ
    なぜかナズーリンはぶりっ子してて、逆に星ちゃんは獣性を解放したんだ


  • 16  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:49  ID:cb1K5i.J0
    シャミ子が悪いんだよ


  • 17  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:51  ID:Ur3i58WD0
    ヘカーティアは変じゃないわよん


  • 18  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:54  ID:Dme8pBQH0
    >>14
    でも二人とも結界管理が役目なのに面識無いのも変な話ではあるんだよね


  • 19  Name  名無しさん  2020年10月29日 21:57  ID:mCsVWSJe0
    原作要素、道中会話なら何回もやって覚えてるからいいけど、エンディング会話だと確認するのも面倒だしどうだったかな?ってなる


  • 20  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:01  ID:Sx6CcW8R0
    >>18
    スペカルールは霊夢の提案で制定されてるけど、これも紫を通さず霊夢が独断で幻想郷中に根付かせたことになっちゃうんだよね。


  • 21  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:03  ID:HQYLQ.5F0
    フランと魔理沙は仲悪いのが公式
    パチュリーと魔理沙の仲悪いのも公式
    妖夢がアホの子なのも公式
    妖夢賢い子は二次創作魔理沙ツッコミも二次創作
    二次創作者は存在が害悪だ


  • 22  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:06  ID:8POnovRn0
    常世によると、黒駒のさきちゃんは、公式で長身ではないらしい。


  • 23  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:08  ID:EaJbXWz80
    >>21
    ここはお前のお気持ち表明の場じゃない
    引っ込んでな老害


  • 24  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:08  ID:HQYLQ.5F0
    >>20
    それが本当なら霊夢は幻想郷の王って事になるね


  • 25  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:13  ID:mxVA8n8z0
    >>21
    こんな場末のまとめに張り付いて何をほざいてんだこのマヌケは


  • 26  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:14  ID:PWMI3fXq0
    妖怪や信仰といった民間伝承をかなり元ネタとしている以上、こういったことは逆にあるべき姿なのかもしれない(おめめぐるくる


  • 27  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:15  ID:.xvJLQTU0
    楽しけりゃいいよ
    押しつけなけりゃな


  • 28  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:16  ID:qByWLpvB0
    >>21
    神主は二次創作に寛容なんだがね
    信心深いのは結構だが行き過ぎて信仰対象にすら迷惑かけるのはどうよ?


  • 29  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:16  ID:mxVA8n8z0
    >>26
    ひとの数だけ幻想郷とはよくいったものだな()


  • 30  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:16  ID:sCsJwASh0
    >>20
    スペカルールのきっかけになった‘相談しに行ったやつ’がいる
    だったっけ


  • 31  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:17  ID:OYB901Qt0
    劣等感を覚えてる魔理沙とかいう何故か人気のある二次設定


  • 32  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:18  ID:6Mz2x14d0
    公式は設定が更新されていくから常に新作を買うように


  • 33  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:18  ID:gDiTAa6G0
    どうせ神主も把握してないでしょ


  • 34  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:23  ID:M2dhagPi0
    アリスが人形を声色を変えながら動かして劇をするってのも考えにくいから
    説明ぐらいはするけど人形を動かすのみの芸っていう感じなのかな。


  • 35  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:42  ID:0H8HX16C0
    >>31
    仲良しこよしよりも格差があった方がフックにしやすいからな


  • 36  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:43  ID:Sx6CcW8R0
    >>26
    元ネタは元ネタ、東方キャラは東方キャラで切り替えられてない人も結構多い。結び付けてディテールを詰めていくスタイルの二次創作や考察は好きだけど、完全にイコールでくくる訳にはいかんのよね。


  • 37  Name  名無しさん  2020年10月29日 22:52  ID:dyMqxBNu0
    >霊夢と魔理沙が毎晩愛し合ってるのって原作だったか二次だったか…
    原作だゾ


  • 38  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:06  ID:99eMQVWm0
    輝夜はニートでネトゲや5chに入り浸ってるイメージが離れなくなってる


  • 39  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:23  ID:.jskOVW.0
    >>36
    そのせいで茨木華扇の過小評価が結構凄い事になってるんだよなぁ…マジでいい迷惑だぜ。


  • 40  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:39  ID:juhrtNX40
    レティはチルノのお姉さん的存在
    ・・・公式だよな?違ったっけ


  • 41  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:45  ID:qByWLpvB0
    >>40
    書籍文花帖でレティはチルノをやや見下したようなコメントしてる
    でも儚のパーティのシーンで会話してたり三月精の背景で一緒にいたりするから
    特別仲良くはないが犬猿の仲って訳でもない感じ


  • 42  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:48  ID:.PlvKYq.0
    >>40
    公式では「私とあの妖精は成り立ちからして別物」みたいな
    言及のされかただったかな…
    あんま仲良しな感じはないな


  • 43  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:53  ID:esLdCmyK0
    えっ!?原作のスターサファイアは男を手込めにしてないのか!?


  • 44  Name  名無しさん  2020年10月29日 23:54  ID:s.6CRN.y0
    >>2
    誰に聞いたの?正邪?


  • 45  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:00  ID:HsNsUs6O0
    >>21
    魔理沙割と原作でもツッコムよね。


  • 46  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:01  ID:HsNsUs6O0
    >>37
    書籍の方だといっつもイチャイチャイチャイチャしてるよね。


  • 47  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:01  ID:HsNsUs6O0
    >>46
    間違えた書籍の方でもだった


  • 48  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:07  ID:HsNsUs6O0
    >>18
    香霖堂じゃなんか霊夢も紫のこと前から知ってる感じに話してたよね。
    時系列的に初めて紫にあった年っぽいかったのに。


  • 49  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:08  ID:HsNsUs6O0
    >>17
    いえヘカ様は変です。


  • 50  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:14  ID:8FwtKpD30
    >>33
    思った以上に把握してるぞ


  • 51  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:35  ID:RHsgyfRL0
    >>48
    あの辺は神主の中でもこの十数年で設定が二転三転してそうだよね


  • 52  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:51  ID:8FwtKpD30
    【悲報】黒駒さんポニーだった

    ↑二次創作がひっくり返りそうな公式設定


  • 53  Name  名無しさん  2020年10月30日 00:59  ID:mj4klF0H0
     初対面じゃなくてもあの会話は成立する って説もある。


  • 54  Name  名無しさん  2020年10月30日 01:35  ID:Fy..0cna0
    原作と2次創作をキチンと分けて考えるのは良いが2次創作を弾圧するのはzunも望むとこじゃないから止めとけ
    原作主義も考えの一つとしてアリだがそれが流行るときが来たら正真正銘のオワコンになった時だぞ。界隈として消費者だけになった閉じた方向性の考え方と思った方が良い


  • 55  Name  名無しさん  2020年10月30日 02:13  ID:0m1lZEXN0
    ふたばだとソシャゲの設定を公式設定かのように語るやつが多かったな


  • 56  Name  名無しさん  2020年10月30日 02:27  ID:8FwtKpD30
    >>54
    あのな二次創作というのはそもそも公式のお目溢しでできるものなのわかってる?
    二次創作がなければオワコンってこんなアホな話が出るのは東方だけだぞ
    他のジャンルは公式ありきと理解した上で皆二次創作やってんの
    東方だけ「二次創作あってこその原作ではないか」みたいなアホなこと言い出す奴がいる


  • 57  Name  名無しさん  2020年10月30日 02:58  ID:V6T.f.L60
    >>9
    心までは冷えきってないの台詞もあるし湿っぽさとは無縁の性格だからマジでありそう


  • 58  Name  名無しさん  2020年10月30日 02:59  ID:V6T.f.L60
    >>5
    最近まで男だと思ってたけど公式情報(本人)をみたら女性だった…


  • 59  Name  名無しさん  2020年10月30日 03:06  ID:V6T.f.L60
    >>34
    祭りで上海が射的やったり金魚すくってるのが人形芸と思われてるが
    本人は人形を手足だと思って動かしてるだけで見世物にしてるつもりはないのかも


  • 60  Name  名無しさん  2020年10月30日 03:25  ID:OQMyF6j70
    茨の早苗さんと原作のピーマンは別人かというほどキャラが違うが、どっちが公式寄り?



  • 61  Name  名無しさん  2020年10月30日 03:27  ID:RPZTJeVP0
    >>7
    「原作:ZUN」じゃなきゃどれもこれも扱いは二次だぞ
    外来のアンソロジー部分の作家まとめ本の事をいってるんだろうけどよ


  • 62  Name  名無しさん  2020年10月30日 03:35  ID:RPZTJeVP0
    どっちも公式


  • 63  Name  名無しさん  2020年10月30日 03:45  ID:lzA.zuQ10
    アリスの「人形劇」が勘違いされてるのは大体ニコニコ大百科のせい
    ニコニコが隆盛してた頃からあれだけ自信満々に表記されてたら、そりゃあ勘違いする人も多くなるよ


  • 64  Name  名無しさん  2020年10月30日 04:11  ID:lrNjLEDl0
    視覚を惑わす弾幕に「目をつぶって対抗→真っ暗です!」って二次ネタかと思ったらまさに原作でやってたわ…
    永の妖夢


  • 65  Name  名無しさん  2020年10月30日 04:40  ID:M5F5WnYz0
    ルーミアは人間襲うのを面倒臭いと思っている
    どうだったかな


  • 66  Name  名無しさん  2020年10月30日 05:45  ID:8A9KDgAc0
    パチュリーは巨乳で母乳が出る
    美鈴は紅魔館の先代メイド長


  • 67  Name  名無しさん  2020年10月30日 06:03  ID:KEhPpQ8.0
    >>34
    アリスはパントマイマーに近い扱いなんだろう
    祭りがあると現れるも、普段通りに人形を操って活動するので端から見ると人形を連れた芸人に見える
    子供たちが寄ってくると人形を使って阻止したり警告したりするから、それが余計に芸に見える
    例えば買い物する時に代金を人形伝いで渡したらそれはもう芸でしょ?
    アリスの人形芸ってそういう、本人は普段通りの振舞いでも人里の人間からは芸人に見える形なんじゃないかな


  • 68  Name  名無しさん  2020年10月30日 06:08  ID:bjQtOa0d0
    たとえ本当であろうと無かろうと
    「東方の~~は公式」って言う人間のめんどくさい率100%なんで黙って距離を置くかブロックしてる


  • 69  Name  名無しさん  2020年10月30日 06:21  ID:ttObakwl0
    パチュリーは「むきゅー」は言ってるが「そこまでよ」は言ってない


  • 70  Name  名無しさん  2020年10月30日 07:01  ID:27kJ2xQF0
    妖怪の伝承なんてそんなもんだろ


  • 71  Name  名無しさん  2020年10月30日 07:03  ID:smmQ0gYD0
    >>56
    アイマスは別ベクトルでキャラと声優を
    同一視する奴が多くてかなり気持ち悪いことに


  • 72  Name  名無しさん  2020年10月30日 07:07  ID:sP6x90wz0
    >>46
    まああの2人魔理沙が酒飲んで酔いつぶれたところを霊夢が神社まで連れて帰って自分の寝巻き着せて同じ布団で一緒に寝て朝御飯まで食わせるとかいうどこのカップルだよみたいなことやってるし...


  • 73  Name  名無しさん  2020年10月30日 07:13  ID:edqAfQa10
    神主が言及したもの および文章化したものが公式って言うけどさ
    何十年も一人で数十人以上のキャラの相互関係とか過去を把握してるとは思えない
    結局はいくつもの「公式派生作品」を認めているし いざとなったら
    「それは皆さんの想像にお任せします」という常套句でお茶を濁してる
    さらにいうと各キャラの身長や体型すら一貫性がないしな

    東方はもう「アメコミ」みたいなものだと考えたほうがいい
    「それは公式設定じゃない」なんて言うのが虚しくなるくらい拡大してるからな


  • 74  Name  名無しさん  2020年10月30日 07:49  ID:ly9QSiZ60
    さとりは「戦闘はあまり得意でない」という表現はあるが、弱いとは書かれていない。とはいえ明らかに「6ボス相当の中」では身体面は弱いタイプだろう。ただしさとりがボロ絵になった際魔理沙は御存知支援を受けているので、原作者の「強いつもりで作ったキャラ」発言とあわせ、さとりが6ボス付近の総合力を持つのは確かだろう。

    あとはこいしも認識ロスト(心の頃。以降はあまり消えていない事がわかる。こいしが他者に正面きっての興味を抱くようになったためだろう)を除いて立ち回りがそこまで強い訳ではない事は勝敗台詞でわかる。といっても盤石気味に付き合っていそうなのは白蓮神子妹紅辺りからだが。


  • 75  Name  名無しさん  2020年10月30日 07:54  ID:ly9QSiZ60
    アリスは無自覚ナチュラル親切要素を作中で見せるキャラの一人なので、平常で人形を扱いつつも子供が寄って来た際などに人形で少し芸を見せる程度はしていると思われる。が、それを見て誰かが寄ってきたら「見せ物じゃない」と拒否する…という辺りであろう。

    ついでに関係無いが、そこまでよ!と叫んだ事があるのは本来は旧作の少々やんちゃだった折のアリスである。


  • 76  Name  名無しさん  2020年10月30日 08:08  ID:ly9QSiZ60
    そーなのかーはルーミアの原作台詞である。しかも複数回言っており、小学生高学年~中学生程度の素面っぽい反応をする事はあるにせよ、平常は比較的気が抜けた空気を発する妖怪であるという部分はまがりなりにも本来のキャラ造詣と考えて良いのではないか。

    目的意識なし、その辺り飛び回っている、自分の闇に気付かずごちんとやった事あり…あたりも原作解説のなかにあるので、大体そんなんで良いのだろう。

    Exルーミアは当然謎の二次。ただまあリボンが封印だとすれば、本来のルーミアが「宵闇」の存在だとされるだけに、空亡などのなんらかのまっとうな「往時には制御至難だった系譜の妖怪」である可能性はあるのかもしれない。月侵略軍に混じっていたなどなら面白いかもしれないな。


  • 77  Name  名無しさん  2020年10月30日 08:21  ID:C4XnaUdX0
    >>68
    話途中に突然言い出す人はアレだけど
    ○○が公式で××は二次創作というのをハッキリしておかないとシリアスな作品に対しても「××!××!」って空気壊しながら連呼する脳味噌スポンジボブがいるから話のフリでは言っていいし注意喚起としては逆に言った方がいい寧ろ言われる側の方がめんどくさい率100と思う


  • 78  Name  名無しさん  2020年10月30日 08:54  ID:JARHz1lX0
    原作で言ってないだけ、原作ではそうでないだけの精神


  • 79  Name  名無しさん  2020年10月30日 09:00  ID:ly9QSiZ60
    >>78
    的を射ないぶっ壊れ解釈以外 普段は全てそれでアリだと思うよ

    少なくとも相互関係や流動的付き合い等でしっくりきそうな二次は一種のありそうな自然体として楽しく扱っておけばよい


  • 80  Name  名無しさん  2020年10月30日 09:02  ID:ly9QSiZ60
    >>77
    まあ迷惑に騒ぎかつ思考停止してる組の半数程度は何言われても話聞かんからね…そこが悩ましい


  • 81  Name  名無しさん  2020年10月30日 10:18  ID:KuBEXB4J0
    魔理沙が泥棒扱いされるのはとても嫌い


  • 82  Name  名無しさん  2020年10月30日 10:30  ID:FLD18ihQ0
    >>77
    キャラ叩きのネガティブ発言する奴は、それが原作設定どおりだろうが二次設定だろうがめんどくさい率10000%だろ


  • 83  Name  名無しさん  2020年10月30日 11:09  ID:H5RjqE4W0
    >>36
    東方世界での元ネタの人物と同一のキャラと元ネタと同一とは言及されてないキャラが混在してるからややこしいことにはなってると思う
    聖徳太子とかかぐや姫とかは東方世界での本人だけど宇治の橋姫や団三郎狸は本人とは明言されてないし
    …っていう認識で合ってるかな(自信ない)


  • 84  Name  名無しさん  2020年10月30日 11:56  ID:p2VOr33P0
    座薬が公式ネタになったのはちょっと残念だったなぁw


  • 85  Name  名無しさん  2020年10月30日 12:30  ID:OQMyF6j70
    >>65
    書籍版文花帖で、人間を襲ってもすぐ逃げられたり返り討ちにされると言っており、それに対して文に待ち伏せなり何なり工夫しろと言われて、面倒臭いと答えてるな



  • 86  Name  名無しさん  2020年10月30日 12:59  ID:HsNsUs6O0
    >>66
    初めて東方を知ったのがパチュリーと小悪魔の同人誌だった。
    パチュリーの母乳を小悪魔がしぼりまくって責めまくるやつ。


  • 87  Name  名無しさん  2020年10月30日 13:13  ID:rp7Fgu.i0
    >>73


  • 88  Name  名無しさん  2020年10月30日 13:16  ID:lzA.zuQ10
    36じゃないけど
    >>83
    聖徳太子もかぐや姫も結局ただの元ネタであって、決して神子や輝夜と同一じゃないよ

    元ネタを元ネタと割り切れない人っていうのはおそらく
    「元ネタで○○なエピソードがあるからこのキャラもそうなんじゃないかな~」
    のように東方の中で明示されてないことまでキャラ認識や考察の材料にしてしまうような人のことだと思う
    東方キャラとしての理解や考察をしたいのなら東方内での設定のみを基準にするのが筋なわけで


  • 89  Name  名無しさん  2020年10月30日 13:21  ID:rp7Fgu.i0
    >>73
    ↑まちがえて送信してしまった
    だいたい神主は初期の頃から二次は好きにして良いという設定があると言っていたし、最近では作品ごとに設定が変わるのは自然な事と言ってる

    原作者でもないのに原作設定じゃないからこの二次はダメとかこのキャラはこんな事言わないとか、ましてキャラや原作に対して批判的な作品に対して言うならともかく、キャラや世界観にリスペクトが感じられる作品にとりついて全否定のバッシングじみた設定の押し付けする奴は完全に思い違いをしている


  • 90  Name  名無しさん  2020年10月30日 13:50  ID:akGiwJSj0
    >>8
    創造主と被創造物の関係だから、別に親子でも間違いではない

    もっとも旧作だと、神綺とアリスは絡まないらしいが


  • 91  Name  名無しさん  2020年10月30日 13:58  ID:iMSIsARP0
    ※8
    旧作時点だと創造主と創造物っていう意味だと親子。
    直接的にも、神と子とか的にも。
    今は分からない。
    アリスは魔法の森に越して来たらしいとか、今の東方にも神綺は居るくらいしか分からん。
    聖と神綺の関係の方が判明してるんじゃないかな?


  • 92  Name  名無しさん  2020年10月30日 15:26  ID:s2r75GvV0
    >>68
    お前の方がめんどくさいわ


  • 93  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:03  ID:HBqfeLQE0
    つまり東方の二次創作なんか作らない方が良い、ってことだ

    こっちは二次ネタだと分かって作ってるのに
    「東方キャラはそんなこと原作で言ってない!」とかマウントを取ってくるウザいオタクの多いこと多いこと……

    んなこと知っとるわボケ!
    二次ネタと分かって、二次創作を創ってんのに
    テメーごときキモヲタに指図なんかされるまでも無いわ!

    まぁ、もう、東方の二次創作なんか創らねーから、どうでもいいけどな
    今いるジャンルの方が、創っててメッチャ楽しいし、
    東方みたいな、古参気取りのウザいオタクも、まだそんなにいねーしな


  • 94  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:06  ID:cdgtUMhb0
    ※90
    魔界に居たから創造物の魔界人では?と推測は出きるけど間違いないとは言いきれないかと
    作中で神綺と絡まないし魔界人とも言われてないから
    元人間の魔法使いで自機達や白蓮みたいに魔法のメッカである魔界に入り込んでたとかも可能性ある


  • 95  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:13  ID:HBqfeLQE0
    今から東方の二次創作を始めようとする人たちに知って欲しい
    東方の二次創作を作っても、東方のオタク達からバカにされるだけだからやめた方が良い

    ネットやツイッターを「東方、二次創作」などで検索してみよう
    どれだけ東方のオタク達が二次創作者のことを見下してバカにしているかが理解できると思う
    東方のオタク達にとっては偉大なZUN様が全てであって、その他のクリエイターはゴミでしかない


  • 96  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:13  ID:HBqfeLQE0
    もう、東方のオタクなんか放っておこう
    そんなに他人の創作にケチばかりつけるのなら、自分達で完璧な東方の二次創作を作ればいい
    「東方の熱狂的なファン」を自称してる彼らなら、さぞかし素晴らしい東方の二次創作を作れるに違いない
    それに、偉大な原作者であらせられるZUN様がいらっしゃれば、二次創作者ごときが手を貸す必要も無いだろう

    もう我々、二次創作クリエイター達が、東方に手を貸す時代は終わった
    今の世の中は、東方なんかよりも、面白くて二次創作のしやすいジャンルは幾らでもある
    原作者を神と崇める時代遅れの宗教じみたコンテンツは放っておいて、未来ある新しいコンテンツに移動しよう


  • 97  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:26  ID:HBqfeLQE0
    東方のオタクどものムカツクところって
    自分達はエロコラとかエロGIFとか創って、原作を冒涜するような下品な内容の会話でゲラゲラ笑ってるくせに
    自分達が気にいらない二次創作を見つけると、途端に原作ファンぶって「こんな二次創作は原作ファンとして認められん!」とか言ってくるところだわ

    しかも東方のキモヲタどもって
    キャラの身長がどうだの、胸の大きさがどうだの、東方キャラはロリ以外認めないだの、そんなしょうもないことに異常にこだわるからマジで気持ち悪い

    ハッキリ言って今の東方界隈なんて、キモヲタとエロキッズの巣窟でしかない


  • 98  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:33  ID:fpBiHJrQ0
    >>94
    ・旧作と現在のアリスは同一人物(幻想掲示板)
    ・アリスは元人間の魔法使い(書籍文花帖)
    これらを踏まえると魔界人ではないね


  • 99  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:34  ID:HBqfeLQE0
    東方のオタクどもの一番ムカツクところは
    自分は何も創らないくせに、他人の創ったものにブツブツネチネチ文句を言ってくるところだ

    東方のオタクに「エラソーなことを言うならオマエも作れよ」って言うと
    「そんなことを言うのはナンセンスだ!」だの「ボクはオマエと違って忙しいんだ!」だの、クッソくだらねーイイワケをして逃げ出す腰抜けだらけ

    どんだけ忙しくても、もの凄いファンアートを創り出すオタクなんて、世界には沢山いるんですが?
    オマエら東方オタクは、ネットにブーブー文句を書き込むヒマがあるくせに、一体なにをやってるんだ?
    東方のエロ同人でシコシコするのに忙しくて、東方のファンアートを創るヒマも無いってか?


  • 100  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:36  ID:M6A8srvD0
    はい100
    この話題はここまで


  • 101  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:45  ID:LIp0c9KY0
    アリスの人形"芸"は今年の東方関連で一番衝撃だったかもしれん
    案外一発ギャグ的なこともやってんのかな
    あれ?弾幕が 遅れて 出ますよ
    みたいな


  • 102  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:48  ID:HBqfeLQE0
    東方のオタクのムカツクところ

    普通の二次創作にはネチネチネチネチと細かい文句を言ってくるくせに
    東方キャラがレ●プされてたり、ビッチ扱いされてたり、そういう最低な内容のエロ創作には何も文句を言わないところ

    本当に東方キャラが好きだというなら、キャラがレ●プされてるような二次創作にこそ文句を言うべきなのに
    シコって気持ちよくなれる内容なら、東方キャラがどうなろうが知ったこっちゃないらしい


  • 103  Name  名無しさん  2020年10月30日 17:56  ID:HBqfeLQE0
    もう東方の二次創作を創るのなんかやめとけやめとけ

    どうせコイツらは文句しか言わねーんだからさ

    こんなクソうざいオタクだらけの斜陽ジャンルは放っておいて、もっと楽しくて未来のある新しいジャンルで二次創作をした方が、絶対に良い


  • 104  Name  名無しさん  2020年10月30日 18:48  ID:Id3hC8SP0
    かんコレも酷いしvtuber も炎上ばっかで東方が一番マシだからしょうがない


  • 105  Name  名無しさん  2020年10月30日 19:06  ID:MLJFjYg60
    >>88
    キャラ説明文に同一人物ですって書いてある以上ただの元ネタだと言い張るのは横暴すぎでしょ
    元ネタが土台にあってその上に東方の設定が乗っかってるんだと考えた方が自然じゃないか


  • 106  Name  名無しさん  2020年10月30日 19:07  ID:HBqfeLQE0
    最初っから「原作通りに創らない二次創作は許しません!!」って素直に言っておけば、誰も不幸にならずに済むのに
    そんなことを言うと格好が付かないからって、人前では寛容なフリをしている東方のオタクがマジで嫌い

    そういう「東方は二次創作に寛容ですよぉ~」とか言う連中に騙されて、東方界隈にやってきた若い二次創作者たちが
    「ニワカ創作ゆるすまじ~!!」とか言う原作信者どもに袋叩きにされて、東方界隈から逃げていくのを何度見てきたことか……

    ハッキリ言って詐欺だよね、これは


  • 107  Name  名無しさん  2020年10月30日 19:41  ID:HZ5cT0OH0
    上の人は何と戦ってるんだ
    二次創作を否定なんか誰もしてないだろ
    原作で曖昧な部分を補完したり自分設定で好きにやるのも二次創作の楽しみ方だしね
    そして他のジャンルでは「原作は原作だけどこれは二次創作だから好きにやるよ」というスタンスでやってる
    上の人の言いたいことは「原作原作うるさい!二次創作を馬鹿にするな!差別せずに同列に語るべきだ!東方は閉鎖的だ!」
    どう考えてもおかしいだろ


  • 108  Name  名無しさん  2020年10月30日 19:49  ID:HBqfeLQE0
    なんかツイッターで
    「今の東方は、二次の極端なキャラ付けが下火になってて、原作重視の味付けになってて驚いた。みんな大人になったんだなぁ…」とか言ってる奴がいるけど

    違うわアホ

    二次的な味付けを強くすると、東方のオタク共から袋叩きにあうから怖くてできねーんだよ
    単に今の東方界隈が、自由度の低い窮屈な場所になってるだけだ

    大人になったんじゃない
    その全く逆で、不寛容で幼稚な原作マウントキッズが増えてるだけだ


  • 109  Name  名無しさん  2020年10月30日 20:00  ID:M6A8srvD0
    >>107
    気持ち良くシコらせてやれ
    自分の主張を一方的にアピールして行くだけで
    他人に噛み付かないだけ可愛いもんだ


  • 110  Name  名無しさん  2020年10月30日 20:29  ID:5c.iQYMH0
    >>108
    根拠提示してくれ


  • 111  Name  名無しさん  2020年10月30日 21:20  ID:4Y8TUXCE0
    公開自慰だ
    そっとしておこう


  • 112  Name  名無しさん  2020年10月30日 21:47  ID:6Uf1mMzb0
    EXルーミアが2次創作かどうか調べた事があったが、結局よくわからんかった


  • 113  Name  名無しさん  2020年10月30日 21:56  ID:.Z2jEH..0
    >>81
    公式だし地蔵すら落ちてたからで持って来るし…仕方ないんじゃないかな!


  • 114  Name  名無しさん  2020年10月30日 22:22  ID:hR.LVMpb0
    >>112
    ルーミアのリボンは自分では触れないお札のようなもの
    ここまで公式

    なにかを封印しているのでは?
    この時点で二次

    封印が解けると本来の力が…
    EXネタに


  • 115  Name  名無しさん  2020年10月30日 22:44  ID:6Uf1mMzb0
    >>114
    リボンがお札かそうじゃないかで既にハッキリしてなかったから知られてよかったありがとう。
    でもなんでそんな物が頭に。これで特にEXとかなかったら、誰かが嫌がらせでつけたとかなのか?
    個人的には近づくと闇が取れて正体がバレるお札だったりしたらマヌケっぽくて好きだが。


  • 116  Name  名無しさん  2020年10月30日 22:52  ID:qX79GJ3v0
    ※108
    本人に言えよアホ
    あとにわかってのもレベルによるわ
    キャラの一人称間違えるのもゼロにするのは難しいから多少は仕方ないとして
    キャラ崩壊してたり 原作にないクズキャラ化とかは叩かれてもしかたないんじゃねーの? 原作でクズだとまあ困るけどな 
    あとどの編で叩きだ 指摘したら叩きってこたーないよな


  • 117  Name  名無しさん  2020年10月30日 22:53  ID:qX79GJ3v0
    そもそも東方二次アンチがなんでここ来てんだろうな


  • 118  Name  名無しさん  2020年10月30日 23:31  ID:.1VQKR3u0
    >>94
    間違いないではなく、間違いではない、な



  • 119  Name  名無しさん  2020年10月30日 23:41  ID:9qTFTNT.0
    >>95
    そんな過激だったんだ。


  • 120  Name  名無しさん  2020年10月30日 23:57  ID:8FwtKpD30
    >>117
    そんなアンチは存在しないからだよ
    上の人が自分の妄想に怒り狂ってシャドーボクシングしてるだけ


  • 121  Name  名無しさん  2020年10月31日 02:33  ID:NetDUDrA0
    真剣40代喋り場


  • 122  Name  名無しさん  2020年10月31日 04:45  ID:g8I4qaJb0
    >>119
    嘘じゃん…嘘はつかないほうがいいよ…


  • 123  Name  名無しさん  2020年10月31日 05:38  ID:.3.gQeCB0
    >>57
    でも周囲が寒くなるとかとか触ったら凍傷になるとか求聞史紀に書いてある。凍傷(急激に熱が奪われた)周囲が寒い(熱吸収)かも?


  • 124  Name  名無しさん  2020年10月31日 14:09  ID:IHoLHWXr0
    アリスに関しては、原作者さんの価値観や旧作時点のアリス側の発言で考えると本来なら恐らく魔界人ではなく「迷い込むように魔術のメッカに入り、そのまま暮らしていた少女」ではないか?とは思われるかな。とはいえ神綺と親子的関係のほうが楽しいので別に拘るべきところではなかろう。


  • 125  Name  名無しさん  2020年10月31日 19:10  ID:ho6AX0JG0
    二次創作が原作が云々じゃなくて
    単純に不寛容かつ空気の読めない人がグチグチ言うのが目障り
    自分が不快と感じた途端に感情の赴くままあーだこーだ言わないでほしいんだけどな…
    まあそういう人もいるって認めないと仕方ないんでしょうね残念だ


  • 126  Name  名無しさん  2020年10月31日 19:39  ID:j3A12hS50
    美鈴の巨乳は二次創作設定


  • 127  Name  名無しさん  2020年10月31日 20:49  ID:9dQNxRUa0
    二次創作設定を誰でも知ってる公式設定のように話しさえしなければなんでもいいよ


  • 128  Name  名無しさん  2020年10月31日 21:52  ID:evcCbZpr0
    前のふたばのスレで妖精達が呪術廻戦の呪霊みたいな設定で語られてた時はかなり恐怖を感じた


  • 129  Name  名無しさん  2020年10月31日 22:55  ID:zWmvN3Bj0
    >>124
    夢子は私が作った、ホムンクルスとかじゃなくて本物の人間
    と言っているからこれだけは確定

    魔界のすべてを作ったと言っているから
    他のキャラも創造物に聞こえる

    ルイズが「人間界からの客は珍しい」らしいので
    夢子以外は不明ってことで


  • 130  Name  名無しさん  2020年11月01日 21:15  ID:X.YS74mA0
    おぜうによる吸血鬼異変後にスペルカードルールが制定される。
    ルール制定後に初めて起きた異変はおぜうによる紅霧異変。


  • 131  Name  名無しさん  2020年11月04日 16:09  ID:d0bOw9TA0
    原作でこのキャラは実は〇〇で~~なんだみたいな事言い出す奴は、洋食の食べ方や調味料なんかで、本場の国ではこんな食べ方しなくて~、みたいな事言って食事の席を白けさせる奴と同じ
    例え原作由来だろうと場所をえらばずキャラ叩き始める奴は、肉食は環境や体に悪い本当の事だと一方的にい肉屋の前で暴れるヴィーガン過激派と同じ


  • 132  Name  名無しさん  2020年11月05日 02:44  ID:Q6Oky.Cr0
    >>20
    そこは紫が直接じゃなく式神を使ったかもしれないし


  • 133  Name  名無しさん  2020年11月05日 02:46  ID:Q6Oky.Cr0
    >>56
    神主が望んでることは他作品とは違うからな


  • 134  Name  名無しさん  2020年11月05日 02:50  ID:Q6Oky.Cr0
    >>93
    わかってないやつもみるけどな


  • 135  Name  名無しさん  2020年11月26日 17:56  ID:FyYS3dst0
    ゆうかりんが殺人パンチの使い手なのって二次だよね?


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