【東方】こころを読める能力はわりと無力よね

無題 Name としあき  20/12/19(土)10:22:13No.13827227+

    …こころを読める能力はわりと無力よね







無題 Name としあき  20/12/19(土)10:39:43No.13827246+

    読心能力はどんな作品でも強いけど自分の能力を過信しすぎて足元をすくわれるパターンが多い印象

Comments

1  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:06  ID:RR5En7o90

こころちゃんを舐める能力かと

2  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:08  ID:uKI.W61a0

よく考えたら厄介な噛ませの力である読心とコピー能力両方持ってるんだよなさとりん...

3  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:12  ID:pSbbqx990

クレしんのは歌って踊ることで無効化してたね。

4  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:12  ID:nYghzj8h0

よくこういうキャラはみんなに嫌われてメンタル弱いキャラにされがちだからさとりも怖がって引きこもる設定だと思われてたな
11点がぶっ壊したけど

5  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:13  ID:rQjU.AZB0

基本的に超スピードで殴るぐらいしか読心能力に勝てないよね
嘘のことを考えるとかはその嘘でさえバレそうだし

6  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:22  ID:ihHcWaCr0

夜神月やルルーシュみたく
自分の頭脳を明らかに越してる相手には効果薄そうだな。発想や計算に付いていけないみたいに。

7  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:27  ID:eSn5V.Vx0

>未来予知だけどいい？
なまじ行動次第で未来を変えられる分一生トロッコ問題に苛まれ続ける能力来たな…

8  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:28  ID:aJw2TeeZ0

見聞色の覇気さとりん。

9  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:32  ID:TnVUgbxq0

前に読んだ事がある漫画で思った事が分かる妖怪が強いヤツだったけどあっさり倒されたんだよねぇ…
負けた原因が父ちゃんは大妖怪、ママが人間な生まれは平たく言えばバトれるヤンチャなこーりんが父ちゃんの力で暴れた事なんだけど、悟心出来れば出来るほど自分を倒せる事に喜びを感じるヤツに驚いてしまうのが理由だったんだよねぇ…
相手の思う事が分かるての勝つ為の強みのようで実は自分が思う以上だと戸惑い、負ける原因にもなると思う…

10  Name  名無しさん  2021年01月26日 08:41  ID:FSdU.V1A0

※2
コピー能力は必ずしも噛ませって訳じゃないから…

11  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:08  ID:Mo7.Z.1u0

実際に読心能力があったとしても、人間って常にいろんなこと考えてて
まとまった思考として出てくるのはごく表層的な部分だけで
大半は断片的な思考の切れ端ばっかだと思うから
イメージほど強力な能力でもない気がする

12  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:11  ID:..Ov1Hjw0

妖力魔力差や問答無用の範囲攻撃、読心すら上回るテクニックや本能で行動するタイプも居るだろうし、実際読心できても安心できないよね、東方では
まあ、6ボス以上なら小手先いらずで突破出来そうだけど

13  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:27  ID:u7YfccnE0

さとりは強いけどじゃあ東方キャラの最上位勢に本気で殺しにかかられてどうにか出来るかと言うとそうでもない訳だしなあ
ヘカちゃんクラスが読心能力持ってたら？うん…

14  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:46  ID:7ZmFzpDx0

ｈａｍｂｕｒｇｅｒがラーメンに変わるのめっちゃ好き

15  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:53  ID:Z8ds.Hm10

まあ戦闘においては読めたところで相手が強かったら体が対応できないだうし意味ないんだよな
日常生活等においては圧倒的に優位に立てるだろうけど

16  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:55  ID:DUNaj2800

このもこたんかわいい…

17  Name  名無しさん  2021年01月26日 09:57  ID:98NrBJ380

こんな時間にこんなにコメントが……。
ニートしかいねえな()

18  Name  名無しさん  2021年01月26日 10:02  ID:Oyw9bafO0

ていうか反則でおもいっきり魔理沙にdisられてたよなサトリ主人公なのに

19  Name  名無しさん  2021年01月26日 10:28  ID:7EOZKcdL0

読心は言語に左右されない説を推すぜ

20  Name  名無しさん  2021年01月26日 10:29  ID:7EOZKcdL0

>>1
汚いぞ
俺が舐めたあとだから

21  Name  名無しさん  2021年01月26日 10:39  ID:r62EhHII0

歩行の体重移動ですら完璧に言語化できないぞ俺

直接戦うよりも天才だけど教え下手な人のサポートに回った方が活躍できそう

22  Name  名無しさん  2021年01月26日 10:46  ID:fvImiGPt0

自分の心の安寧の為の能力だぞ
正に管理者に一番必要な能力よ

23  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:02  ID:iGGIjTZ80

>>22
これよね
戦って強いかよりも戦わずして強いかが重要よ

24  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:04  ID:mD8ZIDu.0

思考を読む能力の持ち主はかませにされがち

……でもそれがかの聖徳王だとしたら？(ﾄﾞﾔｧ)

25  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:09  ID:F3KAnEng0

逆に「カッコいいフェイントを入れつつ本命の華麗な右で倒す」→「やば、失敗してフェイントのつもりがそのままぶち込んじゃった。勝った」というパターンはあまり見ないと思ったらまんま民話の方のさとり退治だったわ。

26  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:15  ID:MKOcgClB0

読心と催眠と能力再現を詰め込んだ11点

27  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:21  ID:nEUaPn8c0

読心術キャラはフィジカルが凡庸なのに心を読んで強敵を倒そうとするから負けるんだよ
読心術は日常にこそ真価を発揮する
日頃から人間関係で人心掌握し味方を増やせば直接強敵と戦う必要すらない

実際さとりが4ボスでペットの方が弾幕ごっこ強かったしコミュ障だけど結果的に読心術キャラとして方向性は間違っていない

28  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:47  ID:EIUOvbtI0

>>17
お前みたいなニートは知らんかもしれんが、今のご時世無理矢理休まされて暇になった奴は多いんだぜ

29  Name  名無しさん  2021年01月26日 11:49  ID:EIUOvbtI0

さとり様は読心で戦ってるわけじゃないからな、メインはトラウマの想起よ

30  Name  名無しさん  2021年01月26日 12:09  ID:wxpDviAo0

>>3
無心であそこまで動ける野原夫婦とオカマ笑ったわ

31  Name  名無しさん  2021年01月26日 12:15  ID:t0.VYMSR0

こころよみてぇ

32  Name  名無しさん  2021年01月26日 12:28  ID:UEOwkl2v0

>>9
少年のまっすぐな感情ぶつけられて負けるうしとらのさとり戦しゅき

33  Name  名無しさん  2021年01月26日 12:44  ID:2dP2wTr10

>>20
つまりお前を舐めたらこころちゃんを舐めたことになるのでは？

34  Name  名無しさん  2021年01月26日 12:52  ID:xlHQ3IAF0

想起スペル見る辺り心というより記憶まで読んでそうだよな

35  Name  名無しさん  2021年01月26日 13:55  ID:v9fzYUUV0

ここで世直しマン見るとは思わんだ…

36  Name  名無しさん  2021年01月26日 15:09  ID:uX3nWxkc0

コピー能力が噛ませとかお前それ星のカービィ見ても同じこと言えんの？

37  Name  名無しさん  2021年01月26日 15:33  ID:wFXmiWRP0

なんだこのルーミア　クーデターでも起こす気か？

38  Name  名無しさん  2021年01月26日 17:59  ID:.IVx4aEL0

何かのAA作品ののー族で読心できるやついたけど
正々堂々とスポーツするため能力は使わなかったな

39  Name  名無しさん  2021年01月26日 18:00  ID:W.NWw1SK0

>>24
さとりの元ネタの妖怪からして
小石ぶつけられて退治されたり
農家のおばさんに追いかけられて狩られる程度だしね

40  Name  名無しさん  2021年01月26日 18:10  ID:ArbJ8rFY0

咲夜は絶対こわいタイプや

41  Name  名無しさん  2021年01月26日 19:03  ID:6fJ8N3cE0

世直しマン懐かしすぎてラッキーマン読みたくなってきたわ
男のロ・マンとか好きだった

42  Name  名無しさん  2021年01月26日 19:32  ID:SDHSPBTw0

クレしんだと思考を読んだけど色々な事が頭の中に流れ込んできて逆にやられてたからさとりも思考がカオスなタイプは苦手そう

43  Name  名無しさん  2021年01月26日 20:07  ID:ncc1.E.F0

しんちゃんのは心を閉じれる相手の存在に気付かなかった辺り、能力戦は経験不足だった。
山に心を開いて山と関係無い事であろうが何だろが情報を得られるの、
山を介して世界から情報得てない？

44  Name  名無しさん  2021年01月26日 20:30  ID:VTm89kgO0

でも、さとり様のスペカ見てると意外とパワータイプなんだよねえ、後、回避能力にも優れてるみたいだし

45  Name  名無しさん  2021年01月26日 22:39  ID:gEuB29VF0

さとりんの相手は心を読まれるのが致命傷みたいな奴らばっかりだし人間とは普段絶対に関わらない世界だし...

46  Name  名無しさん  2021年01月27日 00:49  ID:SNavuxVb0

読んでも意味のわからない攻撃を組み立てられる、読む以前に勘と反射だけでなんでもこなす、自身の把握していない第三者要素や運をあっさり戦術に組み込んでおりその流れは読心では当然読めない、辺りの超英雄レベル相手になってくると読心はほぼ無力で、逆に読めて不利になる事すら出てくる。更に相手の洞察と時空間的に切り離した状態を用意できるキャラ相手ではそもそも読めなくなったりもする。

攻防がそこまでいかなければ上位能力ではあるんだが、どの道「常に見てしまう」とマニュアル依存タイプの弱みが出てくるから上位キャラになる事は実態として難しい。現実的にも当然そうなる。

さとりは自身の応用力がまっとうにあるうえに妖怪が心理戦に弱めという設定があるから６・Exボスの下層みたいな実力域に問題なく到達できるが、実際そうでもなかったら５ボス域が限界の能力だよ。

47  Name  名無しさん  2021年01月27日 00:56  ID:SNavuxVb0

読心より「平常時は更に凄まじいもの」として、スレにも上がっている「動的かつ凄まじい瞬間処理が可能な未来予知」があり、これは東方でも紺で猛威をふるい、さらに他作品でもユーハバッハや迅のようなぶっちぎりの強キャラとして現れている例もちょくちょく存在する。これは流石に読心より「環境制圧という意味では」圧倒的有利になり易い。

無論、情報を得る、相手の性質を知る、過去を知る等に関しては読心のアドバンテージは相当なもので、その方面では総合力随一だろうが、攻防やら戦略面の仕事やらでいくと「それなりの範囲」になり易いだろう。

読心が強能力なのは確かだが、能力バトルになるとそれに追従し凌駕するようなイカレた状態を作れる相手がぼかぼか増えてくるというだけ(なにせ読心につりある強能力として機能する程度に他キャラもヤバい能力を持っているのだから)。

48  Name  名無しさん  2021年01月27日 05:25  ID:szax5SFE0

戦ってる時に次に取る具体的な行動を言語で思考してる人の方が少ない気がする
仮に思考していたとしても、それを読み取るのが大変で戦闘スピードについていけないと思う

49  Name  名無しさん  2021年01月27日 08:03  ID:InfyQgfL0

＞でも11点のお姉ちゃんならカメラを避ける程度には身体能力あるんだよな…
冷静に、落ち着いて聞いてほしい。カメラを避ける程度の事は俺達人間でも普通にできる。何も誇る事じゃない
むしろカメラは本来止まっている対象を撮影するものだからな。急に動かれたらそれだけで外れるんだよ
撮影者が天狗であろうと、カメラに映せる範囲が広がったりはしないから、動き回られると撮影に失敗する点は変わらないんだよ


とうか、心を読む能力自体、全くバトル向けの能力じゃあないからな
駆け引きや人心掌握なんかの分野で本領を発揮する能力だよ

50  Name  名無しさん  2021年01月27日 10:11  ID:Qr3uMf2V0

他者の弾幕をコピー出来るって言っても所詮は弾幕、ドラゴンボールで言えば誰もが使う気弾のようなものだし、相手のトラウマを揺さぶった上での再現弾幕(無関係だがメタ的に言えばプレイヤーの記憶)だから実際に本物に及ぶかは分からんのよね。

読心能力は弾幕決闘では脅威になるが、闘争目的で使うにはさとり自身が非力な上に、そもそも戦いや殺しに向いた性格をしてるとも思えないんだよね。どちらかと言えば慈愛や優しさといった方向に針が振れてる性格してる。

自分への嫌悪を避けるために地下に潜んで、無垢なペット達に囲まれる生活をしてる辺りがさとりの内心を端的に示してると思う。

51  Name  名無しさん  2021年01月27日 10:39  ID:cmd0gU7.0

お姉ちゃんそろそろちれいきでんでも活躍して
だんだんただいるだけのマスコットみたいになってきてるぞ

52  Name  名無しさん  2021年01月27日 11:03  ID:56j1Xekg0

>>51
探偵は最後に活躍してドヤ顔するもんだから今目立たないのは別に問題ない

53  Name  名無しさん  2021年01月27日 15:28  ID:InfyQgfL0

>>50
相手の記憶力に依存するから相手の記憶が曖昧だと再現する技まで曖昧になるしな（うろおぼえの金閣寺）
相手依存の技能って結構心許ないんだよ

54  Name  名無しさん  2021年01月27日 19:30  ID:qrtVH9Ju0

さとりんが心を読む能力が好きなのは
さとりんを心の中でかわいいと思っていながらさとりはしねとか言ってる
人間を見ているからだと思ってる
あれこいしちゃん・・

55  Name  名無しさん  2021年01月27日 21:14  ID:NpaM.YGg0

>>41
ラッキーマンが作中唯一完敗した相手の勘ピューターマンは、
勘だけどこれ以上ラッキーは起きねぇとラッキーマンの幸運読み切って倒した、まさに能力バトルは言ったもの勝ちを体現したやつだった。

56  Name  名無しさん  2021年02月12日 06:48  ID:zRLDYzDN0

おねえちゃんの強みは読心からのトラウマ再現だからね
弾幕ごっこでは弱いと言われてたけど再現のされ方次第では化けるよね
うろ覚えの金閣寺(7枚撮影なら間違いなくムリゲー)やら多重黒死蝶やら