【東方】二次創作者が思い描いてたフランの狂気→子供の無邪気な狂気

無題 Name としあき  21/07/24(土)15:08:04No.14468420+

    二次創作者が思い描いてたフランの狂気→子供の無邪気な狂気
    原作フランの狂気→中二的な狂気







無題 Name としあき  21/07/24(土)15:26:32No.14468477+

    中二というより何言ってるか分からない哲学者的な感じがする

Comments

1  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:02  ID:QRPtexPk0

原作の人そこまで考えてないと思うよ

2  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:03  ID:6CViLbXH0

スレ画は逆張りしただけの二次創作を幅を狭めただけの黒歴史の汚物

3  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:07  ID:kx6mzD3H0

＞ホームズ的な頭良いけど頭おかしい人のイメージ

　まさに『反則探偵』に出るにピッタリのキャラ！

4  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:08  ID:n5P9HB.M0

二次のせいにしてる馬鹿共さあ
こいつ何年出番なかったと思ってんだ?
贔屓キャラばかり出して掘り下げしてなかった太田が悪いんだぞ

5  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:12  ID:CN4QG1Gs0

そもそも原作内で性格ブレてるキャラも多いからな

6  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:21  ID:WOSTLj.p0

近頃は射命丸とかフランとか人間とは違う者って感じで描かれてて好き

7  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:32  ID:S8UMEFyi0

むしろフランは贔屓キャラだからこそ慎重になりすぎて出番無いって感じだけどね
ソレこそ例えに出されてるようにレクターみたいなキャラにしたいんだろうけど｢作者より頭のいいキャラは描写できない｣なせいで納得のいくフランが描けないんだろ

8  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:34  ID:AULcj1lG0

うるせぇっ！
神主がこれだと言っても、俺は狂気少女フランが描きてぇんだっ！

9  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:40  ID:SKxPx2M.0

例え公式がこういうキャラですっていっても、俺は昔のイメージのフランが好きだな。みんなが考えた「そうかもしれない」や「そうあってほしい」がいろんな人に渡って形になった感じで。
今の東方は設定を表に出しすぎて想像の入り込める場所が少なくなった。

10  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:42  ID:B3SRx7D30

誰も目をつけないような独自の視点で事態を見抜いてその時を切り抜いていくタイプ的なところありそう
時にツッコミを入れてぐぬぬさせたり、後から行動の意図に誰かが気づくように匂わせるような感じで…
めーりんの首をぎゅーとしていたのは多分めーりんらしくない行動をしているのに気付いてどうだ、苦しいだろう？出てこいやのつもりでしたと思う…

11  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:43  ID:jNKUYxwk0

嫌いな奴は殺せば良いとか
殺意を持てない奴はポンコツとか
やりたいことをそのまま実行してしまう純粋さが凶器の原因じゃないか

12  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:43  ID:lE01pXfg0

「嘘です、もう煙も出ません」これ好き

13  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:46  ID:rFvKIyDC0

正直ちれいきでんのフランは最高に解釈一致でテンションブチ上がったんだけどな
金髪ロリのガワに惑わされがちだが、495年自ら隠棲してる老人と考えるとしっくり来る

14  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:48  ID:S8UMEFyi0

>>9
まあそもそも原作内でも時期によって一人称や口調がブレるし、何より出番が多いほど最終的に｢品の無い半グレレスバトラー｣にキャラが収束してくからな…

15  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:49  ID:G0LxHayY0

>>7
出番無かったら贔屓とは言わんだろ…

16  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:49  ID:9Gc2LxQv0

495年も幼女やってるとあんな感じになるんだよ。

17  Name  名無しさん  2021年07月26日 21:58  ID:LTs2lJME0

フランは使っちゃいけないお金でも平気でパチンコに行ける。
恐ろしい狂気に満ちた子なんです

18  Name  名無しさん  2021年07月26日 22:11  ID:9Gc2LxQv0

>>17
それはただのギャンブル依存では…？

19  Name  名無しさん  2021年07月26日 22:18  ID:48E2u3890

原作の性格でやると他キャラとのまともなコミュニケーション取れないから話作れないのが…
こいしなんかもそんな感じだけど

20  Name  名無しさん  2021年07月26日 22:20  ID:WkQJJcAy0

そもそも原作初登場時もわりと冷静な感じだったろ？
そんなに狂気な感じのキャラにしたいの？

21  Name  名無しさん  2021年07月26日 22:40  ID:es1vFg0W0

二次のフランは正直キャラ付け自体より何故か毎回のようにレミリアが無理矢理地下室に閉じ込めてたみたいな設定にされてるのが嫌だったな
原作だと自主的に引きこもりがちなだけだしレミリアとの関係もお互い軽いツンデレみたいな微笑ましい姉妹なのに…

22  Name  名無しさん  2021年07月26日 22:45  ID:eGOVoNtc0

二次では強制的に地下に幽閉されてるってのが主流だった気がするけど
智霊奇伝でほぼ完全にそれが否定された感がある

23  Name  名無しさん  2021年07月26日 22:48  ID:lE01pXfg0

>>20
あらゆる物を破壊する事が出来て
スペカ名に禁忌なんて付けてる幽閉されてた隠しボスとか
ぶっ飛んだキャラにしたくなるのも分からなくは無い

24  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:26  ID:p3b6q3DH0

まあ、狂ってる幼女って聞いてキャッキャ言いながら暴れ回るサイコパスが真っ先に思い浮かんじゃうのは正直仕方ない
でも自分好みで都合の良い二次設定だけを受け入れて原作を叩くのはフラン関係なくナンセンス

25  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:34  ID:B6ApZv8f0

>>15
出番が多い＝贔屓とは限らんよ
便利キャラだから出番が多いだけとか、単に話の都合とか十分あり得る

26  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:42  ID:B6ApZv8f0

>>9
むしろ公式の描写を増やしてくれた方が二次創作する時の指針になって有り難いんだが
それに新しいゲームや書籍が出れば更に設定が表面化するのは当然なのだから避けようが無いのでは？

27  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:48  ID:B6ApZv8f0

>>22
げっしょーでも特に幽閉されてはなかったね
地下だけど鈴仙たちを追い回してたし
げっしょーの描写の信憑性についてはまぁ…

28  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:53  ID:DpiwAfRZ0

>>23
あらゆるものを壊すというより、破壊というアウトプットに特化した解法を選んでるんだなって。

29  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:56  ID:B6ApZv8f0

>>2
逆に、二次で凝り固まりつつあったフランの表現の幅を広げたと思ったがな
こんな動かし方もありなんだと思えたが

30  Name  名無しさん  2021年07月26日 23:58  ID:B6ApZv8f0

>>8
二次創作はコレでいいよね
二次は二次、原作は原作で
態々どちらかを否定する必要はない

31  Name  名無しさん  2021年07月27日 00:05  ID:0zq5fdR30

>>2
本来はそもそも二次のフランが紅魔EXとか文花帖の逆張りなんだけどな
それはそれで嫌いじゃないし人気を保ってきた要因なのは分かるけど原作フランは元々こういう方向性のキャラだから

32  Name  名無しさん  2021年07月27日 00:21  ID:p9wBDg8o0

>>22
｢閉じ込めよう｣とはしてるから、それをどう解釈するかだね

33  Name  名無しさん  2021年07月27日 00:40  ID:MszyysZl0

格好つけて大人ぶってるけど中身ガキんちょなレミリアと幼く見えるけど冷静で知性的なフランドールの対比が良いんだわ

34  Name  名無しさん  2021年07月27日 01:12  ID:jDXvI.7.0

結局、過去に出た公式フランからそんな変わってないのよな
二次は幼女化とかこいしちゃんの友達（爆笑）とか酷かったね

35  Name  名無しさん  2021年07月27日 01:15  ID:CQYB8.Ch0

>>21
「シリアス不仲なスカーレット姉妹」
が無駄にテンプレだったし、
「そしてそれを颯爽と解決する最強な私！」
みたいなのも夏の蚊みたいにわらわら湧いてたよね
"解決"の下手人はレイマリ(特に魔理沙)にされることが多かったけど、作者の分身がやってることも多かった気がする

36  Name  名無しさん  2021年07月27日 01:16  ID:sRHBlaiB0

原作だと哲学的中二みたいなキャラだってのは分かるし自分もそういうのが好きだけど、
紅でのセリフはそこまで哲学！狂気！って感じじゃないしむしろあざとくて二次創作がああなるのも仕方ない気がする

37  Name  名無しさん  2021年07月27日 01:40  ID:0zq5fdR30

>>36
紅EXのフランは可愛さの権化だもんね
「一緒に遊んでくれるのかしら？」みたいなストレートな台詞もあるし、霊夢に姉をレプリカ呼ばわりされて即「レミリアよ！レミリアお姉様」って訂正する所で姉妹の絆も感じるしでマジパーフェクト妹様

38  Name  名無しさん  2021年07月27日 03:57  ID:O3vucMEi0

原作も喰らう 二次創作も喰らう
両方を共に尊いと感じ血肉に変える度量こそが東方には肝要だ

39  Name  名無しさん  2021年07月27日 04:02  ID:iWjbun.30

ここに湧いてるような原作を否定する奴らは世界で東方界隈の二次創作信者しか存在しねえよ
原作が絶対なんだ。おk？

40  Name  名無しさん  2021年07月27日 04:44  ID:NwHM2hAe0

交友が狭くい人には分かりづらいかもだが
人一人でもいろんな側面があり
それを見せる相手も変わる
１つの作品１つの描写で
キャラの全部を把握したと思う人多すぎよ

41  Name  名無しさん  2021年07月27日 04:45  ID:NwHM2hAe0

>>15
箱入り娘という言葉をご存じない？

42  Name  名無しさん  2021年07月27日 04:47  ID:NwHM2hAe0

>>9
どれだけ解釈違いに思えても
コロコロ変えてくるように見えたとしても
公式が正解で最大手なんやで

43  Name  名無しさん  2021年07月27日 04:51  ID:NwHM2hAe0

わーい！お姉さま！な、さとうきびさんとこのフラン大好きだよ
めーりんとイチャコラする希望の虹フランも大好きだよ
べにのうつくしに出てくるような幼い暴君的なフランも大好きだよ
これらは別に矛盾しないし

44  Name  名無しさん  2021年07月27日 06:56  ID:g.oqJO080

本当に知性があって頭がいい奴は相手のレベルに合わせて物事を分かりやすく説明できるからフランみたいなタイプは知性があると思わないな。えーりんとか紫とかzunの思うキレものキャラって見てて痛いんだよね

45  Name  名無しさん  2021年07月27日 07:02  ID:FeDJn0TG0

「某話題に出してはいけない東方二次エロゲー」の「J口上」はいい感じだった

46  Name  名無しさん  2021年07月27日 07:25  ID:UA2avuKb0

これを見てペシミズムって単語が出てくるのが謎。かすりもしてないじゃん。

47  Name  名無しさん  2021年07月27日 09:17  ID:2qzU1HYr0

>>26
仕方ないことなのは理解しています。
しかし、フランの初登場が今年で、今の設定を最初に出していたとすると、二次創作としてのキャハハ系フランは生まれなかったと思うんですよ。
それってとっても勿体ない気がしませんか？

48  Name  名無しさん  2021年07月27日 09:33  ID:vhFd.T.90

原作フラン→割と他東方キャラと同じ性格。好戦的なエゴイスト。少しフランク。

二次創作フラン（男性向け）→キチガイ、人外、躁病。
二次創作フラン（女性向け）→寂しがりの幼女。

49  Name  名無しさん  2021年07月27日 09:46  ID:SRQCcgR.0

めっちゃ知的かつ緻密に連続殺人トリック考える方の狂気

50  Name  名無しさん  2021年07月27日 09:49  ID:0zq5fdR30

>>47
いやそもそも2005年の文花帖の時点でもう今に近い方向性のキャラだったのに二次はずっとキャハハ系主流だったじゃん
それは単にそういうのが好きな人が多いってだけだからどのタイミングで出番あっても変わらないと思うよ

51  Name  名無しさん  2021年07月27日 09:54  ID:.7J.KX4m0

キャラの性格とかを外野で勝手に想像して盛り上がって
いざ本編で描写され始めたら想像してたのと違う！って騒ぎ出すの控えめに言って作者にクソ失礼だよ
東方では他でも無い作者が二次創作を幅広く容認してるから忘れがちな感覚だけど
ただ単にお人形遊びがしたいだけなら版権の無いオリキャラでやれっていう

52  Name  名無しさん  2021年07月27日 10:49  ID:STt0qTUT0

>>50
2005年っていつの話してんだよ
本当この界隈は年寄りしかいないのな

53  Name  名無しさん  2021年07月27日 11:19  ID:1EFwbOnm0

いや言いたいことはわかるんだけどさ
ほんと難しいんだからな原作準拠フランのイメージで二次創作やるの
キャラ造形自体が難しいしキレっぷりの加減も難しいんだよ

54  Name  名無しさん  2021年07月27日 11:47  ID:EpJjiQ2N0

東方って2次創作が自由で活発だったからここまで盛り上がったんでしょ。原作のちんちくりんなキャラからいろんな絵師がスタイルの良い美少女に描いてそれ見て東方に興味持ったって人かなりいると思う

55  Name  名無しさん  2021年07月27日 12:07  ID:mJmhjQ8z0

まともに振る舞えるけど本質が知的なサイコパスって感じ、マッドサイエンティストっほくもある

56  Name  名無しさん  2021年07月27日 12:09  ID:mJmhjQ8z0

>>53
原作テイストを含めればいいと思う
再現しようとしたって難しいのは分かりきってる

57  Name  名無しさん  2021年07月27日 15:29  ID:rlKSGp400

>>52
２００５年だけを見て老害扱いしている様にしか見えないんだが
何故その年の話が出たか会話をちゃんと遡って確認したか？

58  Name  名無しさん  2021年07月27日 15:36  ID:vkdvlfjn0

幻想入りでほぼ共通のｷｬﾊﾊお兄様呼びのフランは本当にげんなりしてたわ
そのキャラやめてほしいなーって

59  Name  名無しさん  2021年07月27日 16:11  ID:rlKSGp400

>>58
レミリアの性別反転要素まで含むくらい振り切っているなら
もう大目に見てやってくれ

60  Name  名無しさん  2021年07月27日 17:35  ID:Aj0ATAMQ0

>>30
頭身からして全く違う二次キャラが1大勢力築いてるしな…

61  Name  名無しさん  2021年07月27日 17:37  ID:Aj0ATAMQ0

>>17
連ちゃんパパじゃん

62  Name  名無しさん  2021年07月27日 17:51  ID:Aj0ATAMQ0

>>59
多分幻想入りしてきた人をお兄様って呼んでるんだと思うぞ
正直苦手なのはわかる

63  Name  名無しさん  2021年07月27日 18:34  ID:IITR6B7N0

>>38
それな
どっちが好きかぐらいは合ってもいいけど
どっちも楽しんでこその東方よ

64  Name  名無しさん  2021年07月27日 18:58  ID:9brGm7tL0

爆弾魔なフラン「いかに冷静でイカれているか、相手にわからせるのがコツよ」

65  Name  名無しさん  2021年07月27日 19:07  ID:l6.I2akL0

またsanZUN批判スレ？

66  Name  名無しさん  2021年07月27日 20:41  ID:BR54Hc.Y0

紅魔郷の時点で出かけたくなったら出て来てるから、
鍵かけて閉じ込めているけど意味無い、は設定変わっていないわな。

67  Name  名無しさん  2021年07月27日 20:43  ID:UHDhE0ht0

原作派と二次創作派が居るのは構わないけど原作否定派はもはや二次創作派でもなければ東方ファンですらない

68  Name  名無しさん  2021年07月27日 21:39  ID:3Cq1QrH90

こんな子でも、咲夜さんに内緒で姉妹二人でこっそり花火大会見に行っちゃうくらいには姉と仲良しなんだよね。

69  Name  名無しさん  2021年07月28日 05:31  ID:tu18NcE00

フランの手加減できない云々は「調子づいてしまっている時」の話だろう

平常時は精密操作すら可能だが、テンション上がっていると本性の一端が現れて、雑に無差別に近い破壊をぶっ放しかねない事になる
吸血中は本能に即した行動を取るのでほぼ無条件に手加減忘却モード　という感じでな

70  Name  名無しさん  2021年07月28日 08:01  ID:rf7JrVo10

>>44
一理あるが一理でしかないな
一方向から見ただけのイメージはあくまでも一部

71  Name  名無しさん  2021年07月28日 08:45  ID:FMJ28pbt0

見た目からキャライメージ勝手に作られてるキャラの筆頭 マジでこれ
原作と二次の違いが実は大きいキャラ、とはいえ二次も発展しすぎてそれがもうひとつのフランになってるから俺はどっちも良さがあってどっちも好き、それで良いと思う

72  Name  名無しさん  2021年07月28日 08:50  ID:FMJ28pbt0

>>53
多分原作ぽくしろ！って言ってる訳じゃなく、『原作はこうだよね。でも二次創作はそれはそれでいいからそのまま続けて前世いいよ。ただ二次創作フランが良いからって原作フランを否定することは言わないでね』ってだけだと思うんだ

73  Name  名無しさん  2021年07月28日 08:52  ID:FMJ28pbt0

>>71 ようは原作が全てだけど東方は別だから二次創作は好きにしていいけど、原作批判は違くね？って話なんだよな

74  Name  名無しさん  2021年07月28日 10:21  ID:efjpaxxa0

何が何でもZUNがダメな事にしたい奴いるな
その程度の人間が偉そうに語ってると思うと草生える

75  Name  名無しさん  2021年07月28日 10:41  ID:efjpaxxa0

言い方は悪いが、所詮二次創作なんだから、自分の解釈が原作から離れる程度で気にせず好きに愛でればいい
その程度で喚いて原作者にまで噛み付くゴミはさっさと別のコンテンツに行くべきだ
というかそういう手合いは出来れば創作界隈自体から消えてくれた方がもっと良いんだけど

まあただのアンチが適当言ってる可能性の方がありそうだけどね

76  Name  名無しさん  2021年07月28日 19:57  ID:VGBt582k0

>>44
それは頭のいい人に対する偏見だな
例えばギフテッドみたいな天才の子供は周囲とのコミュニケーションが上手く行かずに孤立してしまっている場合が少なくないし、
それで才能が潰されてしまう可能性があるのが問題になっているくらいだ
相手のレベルに合わせられるひともいれば、合わせられない人もいるということを認識できなければ、この問題は解決できないだろうね

77  Name  名無しさん  2021年07月30日 21:59  ID:oAjNTWtZ0

れみいもふらんちゃんもお婆ちゃんだし
哲学っぽいことばっかり言ってそう

78  Name  名無しさん  2021年07月31日 01:50  ID:OVf36IUq0

ルポライターだよ！誰かツッコめよ！

79  Name  名無しさん  2021年08月03日 00:46  ID:M6asTnHB0

>>44
使い古されたその主張自体が頭が悪い
できるとしてもそれをやる理由がほとんどの場合ない

80  Name  名無しさん  2021年08月03日 00:57  ID:ZLbpVzz.0

「フランはとりあえずｱﾋｬﾋｬ系」みたいに二次が薄いイメージで固められがちだったから、智霊奇伝はフランに良い深みを持たせたと思う。

81  Name  名無しさん  2021年08月06日 16:44  ID:9P049KeA0

そもそも中二病の意味合いも違うよね
伊集院光氏の考えたワードがいつものある層によって本来の意味合いが上書きされてるしね
マスメディア反省して