2021年11月27日

無題 Name としあき  21/11/20(土)22:52:51No.14877075+

    閉じた世界である幻想郷で歴史を学んでも意味が無さそう
    読み書き算術ならまだしも

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無題 Name としあき  21/11/20(土)23:02:53No.14877120+

    どんな妖怪がどんな異変起こしたかは知っておいたほうがよくない?









無題 Name としあき  21/11/20(土)23:05:21No.14877131+

    妖怪は怖い存在とか神は畏れ多い存在とか人間は必要以上に発展しなくていいとか
    ちゃんと覚えこませておかないと危ないからね






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:06:13No.14877136+

    参拝に行くこと
    必ず参拝に行くこと






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:07:02No.14877139+

    国によって歴史の内容って微妙に違うからどうなんだろう…






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:08:11No.14877146+

    結界や幻想郷ができるまでの経緯とかは結構興味深い話題だと思ったけど内部の人は自分たちが閉鎖環境にいることを認識していないんだっけ?






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:10:41No.14877156+

    現実世界の明治初期における地方の農村の住民は明治政府とか徳川幕府とか学んでいたのかな
    年貢を納めるから存在ぐらいは知っていたとしても政府や幕府の成立の経緯なんかはまず学んで無さそう






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:11:10No.14877159+

    閉じた世界であれ社会を形成して生きていく以上これからの人里社会を担う子供達が人類の過去の所業を学ぶのはより良き社会の在り方を模索する上で必要なことだよ






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:14:55No.14877181+

    学んでも役に立たない学問はまあ当然あるだろうが
    「意味のない」学問はないと思いたいね俺は






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:19:48No.14877203+

    外の歴史と比較したら面白そう






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:20:30No.14877205+

    歴史と言うと地理とセットな訳だけど
    幻想郷の住民は地理を知りようが無い
    昔は京都に都がありましたと言われてもその京都は誰も行った事が無い






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:23:25No.14877220+

    そう考えると昔は幻想郷行きてえ!
    とかイキってた野郎だけど実際行ってもあんまり楽しくなさそうだな…






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:25:04No.14877231+

   
>そう考えると昔は幻想郷行きてえ!
    >とかイキってた野郎だけど実際行ってもあんまり楽しくなさそうだな…

    外の人間ってだけで鈴之助や魔理沙辺りと話ができそうだしいいじゃないの






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:33:38No.14877253+

    ちょっと調べてみたけど寺子屋の教育内容は読・書・算の三教科で歴史は教えてなかったらしい
    でも江戸時代に戦国武将を題材にした創作とか色々作られて庶民にも親しまれてるから娯楽として学ぶ人も居たってところかな






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:50:57No.14877318+

    >そう考えると昔は幻想郷行きてえ!
    >とかイキってた野郎だけど実際行ってもあんまり楽しくなさそうだな…

    歴史とか民俗学とか齧っていると失われた資料や風習に生き証人まで居て大興奮しそう






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:52:22No.14877323+

   
>閉じた世界である幻想郷で歴史を学んでも意味が無さそう

    文花帖の慧音の記事を読もう






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:52:37No.14877324+

    じゃあこういう授業ならいいって言うんですか

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無題 Name としあき  21/11/20(土)23:55:16No.14877336+

    幻想郷が分離したのは国家で統一された歴史を学ぶ文化が根付く境の時代だったみたい
    幻想郷は現役の妖怪も多いから人間の歴史と違って客観性は薄いけど生き生きしてるだろうね






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:59:28No.14877358+

    慧音の歴史の授業って寺小屋でやるには勿体なさそう
    まあ学のある人に授業しても客観的な歴史資料なければ戯言で終わっちゃいそうだけどさ






無題 Name としあき  21/11/20(土)23:59:42No.14877359+

    外の世界では歴史から人間の行動パターンを見て未来を予想したりもするけど
    幻想郷では思想を統制して未来を制御する一つの手段として歴史を学んでいそう






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:02:05No.14877370+

    教訓としての役割もあれば
    音楽や文学みたいに教養や娯楽として楽しめるようにって役割もあるよね






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:06:14No.14877377+

    文花帖での記事からすると慧音も普段から歴史の授業はしてなさそう
    必要と感じた時にだけ幻想郷用に用意した歴史(人間と妖怪の共存関係の大切さを学ぶ)の授業をしてると読める
    歴史家として歴史を編纂してはいるけれど授業内容とは別なんだろうな






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:09:49No.14877395+

    幻想郷から妖怪を追い出そうとする幻想郷の成り立ちを知らない秘密結社に対抗するために慧音は教鞭を執ることになったので教育の意義は外の世界のものと大きく異なると思う






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:15:41No.14877413+

    外の世界は均一な労働力確保が第一目的だけど
    幻想郷はまだ仕事のことは家で学ぶ文化が残ってそう






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:20:23No.14877426+

    幻想入りしたら諏訪子様に古代日本の事を教えてもらいたい






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:35:06No.14877461+

    と言うか文花帖の記事を見る限り慧音は歴史以外の事を教えてると読める記述が無いんだよね
    寺子屋には坊主先生もいるから慧音が歴史専門でも問題なさそうだが






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:40:29No.14877482+

  
  >と言うか文花帖の記事を見る限り慧音は歴史以外の事を教えてると読める記述が無いんだよね

    秘密結社が存在するという話を受けて歴史の授業をする事にしたという経緯だから
    じゃあそれまでは何の先生をしてたのというと読み書きや算数を教えていたってなりそうだが






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:43:21No.14877488+

  
  >と言うか文花帖の記事を見る限り慧音は歴史以外の事を教えてると読める記述が無いんだよね
    >寺子屋には坊主先生もいるから慧音が歴史専門でも問題なさそうだが

    里で歴史の学校を開いたと書いてあるから文花帖時点で単独で学校をやった後に稗田の寺子屋に入ったと考えられそう


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無題 Name としあき  21/11/21(日)00:44:34No.14877491+

    歴史を教える為の場所を作りたいってところから始まってるからそもそもそれ以前は教師でさえない






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:48:27No.14877495+

    >歴史を教える為の場所を作りたいってところから始まってるからそもそもそれ以前は教師でさえない

    易者みたいな思想の人里の秘密歴史結社を次世代に作らせないための教育が必要ってことで寺子屋始めてるんだよね
    117季の話だからそろそろ20年






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:49:53No.14877498+

   
>易者みたいな思想の人里の秘密歴史結社

    秘密歴史結社は人間至上主義で易者は妖怪(支配者側)になることを望んだから全然違ったごめん






無題 Name としあき  21/11/21(日)00:58:47No.14877506+

    貸本屋では外の本とかも扱ってるんだよな
    情報規制はしてる筈だが線引きは明確にして無いな
    そう考えると博麗結界の一つに「外へ行く意欲を失わせる」効果みたいのがあるかも知れん






無題 Name としあき  21/11/21(日)01:02:53No.14877512+

    情報規制とかはしてないんじゃない
    阿求も小鈴も鈴之助もパチュリーも外の世界の文物に触れた者はことごとく頓珍漢か解釈をしてるし知識のバックボーン無しに外のものだけ見ても正しく理解はできないんだろう






無題 Name としあき  21/11/21(日)01:10:43No.14877526+

    河童の発明品で索道とかプラネタリウムとか色々出てきてるけど
    里人は仕組みは全く理解していないし妖怪パワーの代物と解釈してるだろうからな
    しかも妖怪や神の力をアピールする場として活用されている






無題 Name としあき  21/11/21(日)01:31:46No.14877554+

    閉じていれば閉じているで今度は上流階級の必須教養になっていくものだし
    そもそも利害関係がそれなりに複雑だろうから多分外の世界より歴史が役に立つぞ





22:00|この記事のURLコメント(30)ふたば | このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:01  ID:hJaQOzw30
    そんなことはない


  • 2  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:07  ID:5z.ccNnp0
    学校と寺子屋同一に考えてる人もやっぱそこそこいるんかなぁ
    学習形態含め


  • 3  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:10  ID:hJaQOzw30
    正しく歴史を学ばない里人に未来はねーぜ?


  • 4  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:12  ID:D45R5t7y0
    神子、妹紅、輝夜、阿求、マミゾウといった歴史の生き証人が多くいるから下手な歴史の授業をすると各所からツッコミがきそう



  • 5  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:19  ID:b2TPSBDn0
    幻想郷の歴史って誰にとって正しいんだろうなぁ


  • 6  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:21  ID:VK.Y2mN20
    次回の異変は天狗たちに裏切られたちまたんが報復として秘密結社に強力なアビリティカードを販売して妖怪の山を攻撃させるよ(適当)


  • 7  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:22  ID:bLieQ.W90
    幻想郷現地民の幻想郷の歴史に対する知識は東方ファンと大差なさそう


  • 8  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:31  ID:8DWzLt8E0
    >>6
    甲さん「天魔よ、見ているか!!」


  • 9  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:35  ID:QJU5OtU70
    エレンが幻想郷で生まれたらどうなるんだろうとずっと考えてた


  • 10  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:38  ID:KMx5JfM10
    歴史を好きに書き換えられるようなのが教師やってるのって冷静に考えたらやベーな


  • 11  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:39  ID:g2abacYy0
    坊主先生はもっと注目されるべき


  • 12  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:44  ID:JDJVUZYz0
    幻想郷の歴史を勉強してれば花映塚の異変で大騒ぎしなくて済んだのでは?


  • 13  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:44  ID:PvaPwUkK0
    基本的に阿求の手持ちのテキストと大差なさそうだし
    幻想郷縁起に書かれているような歴史を深掘りしたのを教えているのかな


  • 14  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:46  ID:75zzRC3.0
    自分の住んでるとこの歴史知らないと愛着が沸かないだろ


  • 15  Name  名無しさん  2021年11月27日 22:48  ID:Em04WpyD0
    その辺の雑魚妖怪にとっては、賢者様が結界で外界からの干渉をコントールし、人里は「恐怖」を吸い上げるのに都合のいい「牧場」として機能してれば最高なんだが、思った以上に人妖が多種多様な価値観を持ち、各々派閥を形成するもんだから、それが難しいんだよ

    その分かりやすい例のひとつが、寺子屋で人間に歴史を教える慧音の存在なのかもね



  • 16  Name  名無しさん  2021年11月27日 23:54  ID:R1j352vU0
    私塾はあるイメージだな
    人間の医者だっているだろうし、算術蘭学教える研究家もいるでしょう


  • 17  Name  名無しさん  2021年11月28日 01:40  ID:UPLJsHvd0
    世界史をモデルに幻想郷の滅亡を防止できるけどな。

    まあでも農民と庶民しかいない里の人間に教えても意味ないな。
    国語や科学系のものしか教えてないのかな?


  • 18  Name  名無しさん  2021年11月28日 02:34  ID:qIogyawQ0
    北朝鮮とか学校で何を教えてるんだろうという疑問に通じるものがある


  • 19  Name  名無しさん  2021年11月28日 02:43  ID:qIogyawQ0
    里に住んでる外来人もいるらしいし、外の情報も一般市民にある程度流れてんじゃね?酔蝶華でも自分たちは妖怪に支配されてると薄々感付いてる描写あったし。


  • 20  Name  名無しさん  2021年11月28日 03:07  ID:W2WEDA4A0
    人間が行う妖怪退治は里を守るためのもの。しかし里というのは妖怪が存在するための牧場だから広い目で見れば里を守る=妖怪の味方をしている、ということになる。本当に妖怪を殲滅したかったら里を狙う妖怪よりも背後にある賢者達を討つ必要がある。しかし里の人間は賢者達に決して逆らうことができないようにコントロールされてるからどうしようもない、的な感じだな。でも外来人ならわからない。コントロールから逃れている者もいるかもしれない。。。なんかMGS4みたいだな


  • 21  Name  名無しさん  2021年11月28日 03:23  ID:W2WEDA4A0
    >>20
    人間と妖怪は敵、という表面上のルールはあるが幻想郷の管理者の頂点は妖怪だし幻想郷自体が妖怪のための世界だから人間は管理される側という立場から逃れる事はできないんだな。人間であると同時に管理者である霊夢と阿求などは気付いてはいるがその立場に甘んじている。異変解決で妖怪を退治してもそれはバックにいる巨大な別の妖怪(紫)のために動いているに過ぎない


  • 22  Name  名無しさん  2021年11月28日 05:12  ID:8XwZR1HZ0
    神々や妖怪からすれば歴史を学んでくれないと
    自分らを畏怖する機会が失われてしまうので
    賢者たちに必須科目に指定されてると思うよ

    そもそも現実の歴史と神々が実在する世界の歴史が同じ訳無い


  • 23  Name  名無しさん  2021年11月28日 05:51  ID:5YRaPQEJ0
    >>22
    確かに神々や妖怪に畏怖の念を植え付ける為に歴史を学ばせるというのはありそう。そうすると授業の形態が年表を中心に「何時何時に何が起きた」じゃなくてyoutubeにもあるようなとある人物(例えば賢者とか歴代の博麗の巫女とか)を中心に「誰誰が何年に何をした」みたいな歴史解説な感じになりそうだな


  • 24  Name  名無しさん  2021年11月28日 06:32  ID:zAG4buMh0
    >>20
    幻想郷自体が人間が何かの拍子に存在しないものに恐怖した時に無尽蔵に妖怪が湧き出す場所だから今いる妖怪をすべて追い出したところであまり意味はないんだよね。妖怪を殲滅したいなら幻想郷を消さなければならない。賢者達と龍神の討伐、博麗大結界の破壊までしないとダメ。果たして文の謝罪に呑気に答えてしまっている秘密結社にそこまでできるだろうか...


  • 25  Name  名無しさん  2021年11月28日 06:37  ID:k.Q4Yc9R0
    幻想郷にとって人里は人間牧場だから、人間が歴史を学ぼうとするのはハムスターが餌を隠そうとするのと一緒でしょ。
    アリの観察キットを兼ねてるならあえて学ばせて発展の過程を楽しんでるのかも知れないけど。


  • 26  Name  名無しさん  2021年11月28日 07:33  ID:Iru2BNHX0
    鈴之助…?


  • 27  Name  名無しさん  2021年11月28日 08:32  ID:P86QVeLD0
    >>26
    それ気になった…
    思わず「誰じゃ!?」とツッコみそうになった


  • 28  Name  名無しさん  2021年11月28日 09:38  ID:4kCOGN0q0
    >>26
    真空斬りしそう


  • 29  Name  名無しさん  2021年11月28日 09:38  ID:pV3C63aN0
    鈴には文盲の子供も登場したよね


  • 30  Name  名無しさん  2021年11月28日 22:28  ID:cRc.iFwu0
    自然科学はあえて教えないとかはやってるかも
    やるとしてもせいぜいそろばんくらいで


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