東方のシステムを他のゲームジャンルに落とし込むのって難しいのかな

無題 Name としあき  21/12/22(水)11:11:22No.14977486+

    東方のシステムを他のゲームジャンルに落とし込むのって難しいのかな

    アクションは弾が多すぎて高難易度化
    RPGは避けゲー化して個々の役割が薄くなる

    かといって弾幕や避け要素を排するとこれ東になるし

Comments

1  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:04  ID:RxfKFmES0

アンダーテールとかかね

2  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:11  ID:6nvwMNg.0

アンテもRPGでもイライラ棒やらされるのが苦痛だった
弾幕と他ジャンル組み合わせは本当に相性が悪い

3  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:31  ID:3McEbW4S0

スカイドリフトならガッツリやってるぞ俺
オンラインで誰ともマッチしなくてもめげずに待ってるぞ俺

4  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:44  ID:1CFtLNAA0

今の時代、如何に適当クエストでガチャガチャするかだし、あまりRPG向いていないんよな…

5  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:45  ID:nhQhTTWf0

スカイドリフト→山が越せない
ふしげんTODR→武器レベル300超えでダレた
ロータスラビリンス→ふしげんTODRと勝手が違うな
舞華蒼魔鏡→難易度普通ぐらいでちょうどいいんですよ
ルナナイツ→霊夢倒すくらいなら余裕でできる
ヨイヤミドリーマー→全クリした
クビナシリコレクション→あまりやってない

我がSwitchは東方っぽいゲームばかり入ってる

6  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:47  ID:.LEp35Ca0

苺坊主のロマサガみたいなやつ好きだったけどな。難しかった記憶あるけど

7  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:52  ID:ri60AjsK0

幻少って思ったらスレで挙げられてた。
スペル弾幕で特殊効果・バフデバフ与えたり、低速モードでそれら回避からのグレイズデメリットとか割といい塩梅だったと思う。
ツインユニットで自分の好きなようにタッグ組ませられたのも楽しかった。ゆかりんとゆゆ様とかゆかりんと天子とかゆかりんと映姫様とか。

8  Name  名無しさん  2022年01月18日 18:57  ID:rSK7jwVU0

RPGでシューティング的にしようとするとこっちが十分な回避ステ用意できるかどうかで勝敗が決まる味方総紙耐久前提デザインになるからなぁ
つまり100％まで上げれるステが偏ってるだけの相応の準備さえすれば消化試合かある程度までは上げれるが後は一定数回避が出るのをリトライ繰り返して待つ運ゲー対戦

9  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:06  ID:EEIEmFkC0

RPG化なら集弾率や回避率を数値化してダメージ係数とかで表現するとかそういう感じが妥当なのかな
二次イラストでよく見る負傷表現とか

10  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:15  ID:1nlUHZ0c0

苺坊主のとこの東方の3作目のRPGは工夫してて、
1回の攻撃で命中判定を複数回やって合計をダメージにするシステムだったけど、
与ダメも被ダメもバラツキが大きくて運ゲ寄りになるからやり辛かったな・・・
RPGは確率とかの不確定要素を排除して戦術組むから合わないな。
一応無限回微小ダメージ判定すれば回避率がそのまま防御力にはなるんだけど。

11  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:19  ID:l9LieDvA0

お門違いなので申し訳ないんだけど質の良いアレンジが聴ければゲーム性がたとえクソでも神でもなんでもいいわ

12  Name  11  2022年01月18日 19:20  ID:l9LieDvA0

>>11
日本語おかしくなった陳謝

13  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:36  ID:h6M2G36o0

やっぱり幻想少女大戦のシステムはよくできてた。
原作のシステムをうまく解釈して本家スパロボを補強してた。
ダレやすい高ＨＰのボスとかも、スペカで味変されたりして本家より楽しめた感ある。

14  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:38  ID:I6iNDA.n0

非想天則は本当によくできてたと思う
スキルカードで技書き換えるの楽しかった

15  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:45  ID:NRg1Qz5N0

アーマード・コアを弾幕を派手にした感じのゲームとか

16  Name  名無しさん  2022年01月18日 19:50  ID:RPTJt..x0

パズルゲームの連鎖でスペカ連呼かね🧩

17  Name  名無しさん  2022年01月18日 20:06  ID:V0OzwdWj0

画面に映ってる弾全てに当たり判定付けるから難しくなるんだと思う
横スクロールなら当たるのは極一部だけにして残りは背景エフェクトにすれば立体感が出て難易度も抑えられるんじゃないかな

18  Name  名無しさん  2022年01月18日 20:16  ID:h0GEqhn20

ペーパーテンコは違うか

19  Name  名無しさん  2022年01月18日 20:21  ID:1nlUHZ0c0

そういやタイトルは”東方のシステム”であって、STGじゃないんだな。
やっぱスペルカードシステムを上手く利用できてるのは幻小かな。

20  Name  名無しさん  2022年01月18日 20:54  ID:QurvtX4h0

>>14
緋想天もだけど東方をベースにした対戦アクションとして凄い完成度高いよねアレ
普通の格ゲーだとキャラ差が出やすい遠中距離の差し合いは隙の少ない汎用射撃とグレイズシステムによって本家さながらの弾幕アクションになってたし、択ゲー運ゲーになりがちな起き攻め固めにもスピード感のある駆け引きがあった
一回の誤ガードで即ダメージを受けるんじゃなくて、ダメージを受けるまでの過程で徐々に追い詰められていく感じが弾幕STGっぽさがあってとても良いし回避結界のシステム・演出とも噛み合ってる
人によってデッキ構築が違って立ち回りにバリエーションがあるのも楽しいし、これは原作の装備選択みたいな一面が垣間見える嬉しい要素
天候操作の駆け引きもあって試合展開が単調になりにくく、しかも天候とキャラクターを結びつけてるからキャラゲーとしての側面も強く感じられる
東方を別ジャンルのゲームに落とし込んだ例として完成形のひとつだと思うわ（早口オタク）

21  Name  名無しさん  2022年01月18日 20:55  ID:ux2Azzn10

弾幕STGにおいても避けを重視しすぎるとイライラ棒まっしぐらだから
そこまで重視するべきものでもないと思うけどね

22  Name  名無しさん  2022年01月18日 21:13  ID:QurvtX4h0

STGは避けゲーじゃなくてシューティング（撃ち落とす）ゲームだからね
耐久弾幕もたまにあるけど
敵の攻撃の激しさだけじゃなくて自機の攻撃機会をこそ重要視しないと弾幕STGを勘違いした愚かな駄作にしかならない

23  Name  名無しさん  2022年01月18日 21:32  ID:8Z8ZNGEp0

いんざな懐かしいな

24  Name  名無しさん  2022年01月18日 22:09  ID:NjdvOtg50

色々東方の同人TCG出てたけど、TCGは難しい
華であるスペルカードが各キャラ固有なので構築の幅があるデザインが難しい

25  Name  名無しさん  2022年01月18日 22:14  ID:NjdvOtg50

STGをRPGに落とし込むという、発売前は「いや無理だろ・・・」と思っていたのに名作のパンツァードラグーンAZELという名作があるから、あれっぽいデザイン・・・は少し難しいか
巨大生物や巨大メカを相手にするからこそのゲーム性みたいなところがあるから

26  Name  名無しさん  2022年01月18日 23:07  ID:fqwMlCZH0

そもそも他のゲームジャンルにSTGを無理に落とし込む必要ないんじゃないの？
RPGならRPGらしく、アクションならアクションらしくやればいいよ。そもそもがSTGじゃないんだし
東方のキャラと設定さえちゃんと使えてればいいんだから。別にSTG要素なくても東方なんだし

「東方だからSTG入れないと」っていう固定観念が良くない
野球の技術で無理やりサッカーやろうとしてるようなものだから歪になって当然すぎる

27  Name  名無しさん  2022年01月18日 23:13  ID:6RF1Lv5l0

二次創作として作りたいのなら好きなものを作れば良いんだよ
プレイしたいのなら自分が好きなジャンルをやれば良い

28  Name  名無しさん  2022年01月18日 23:19  ID:qZGgLDES0

憑依華も弾幕と避けの要素をストーリー攻略に組み込みつつ、格ゲーテイストに落とし込めていたと思うし完成度もよかったと思う。

ただあのシステムチュートリアルねぇと操作わかんねぇよ（豹変激怒）

29  Name  名無しさん  2022年01月19日 00:06  ID:OOXYcR.z0

そもそもの始まりがブロック崩しという

30  Name  名無しさん  2022年01月19日 00:32  ID:N0I2FrCR0

>>1
基本自機は相手の攻撃避けるだけで自分から打ち返しできないじゃん…と思ったけどメタトンEX戦やスパムトンNEO戦があるか

31  Name  名無しさん  2022年01月19日 01:02  ID:3jQ2qbBK0

この話題なら紅輝心思い出すわ
原作再現弾幕よくできてるし、それをアクションで避けるの面白かった

32  Name  名無しさん  2022年01月19日 01:17  ID:LVT9gtl30

東方自然癒も完成度高い作品

33  Name  名無しさん  2022年01月19日 01:40  ID:ycwRYWwX0

弾幕シューティングを前提にキャラ造形してるからか、他のジャンルに変えたときにタンク役が居ないって言われることは良くあるな

34  Name  名無しさん  2022年01月19日 04:27  ID:CndhVoZ50

古典的JRPGにおける回避ゲーはどう足掻いてもダメージ分散が大きくなるから　普通に作ると大味にならざるを得ないんだよな　回避率の積み上げ等が地味にしか行えないようにした上で考えればさくさくクリアできるようなものにするのが関の山か

もしくは回避後のダメージ自体に特殊補正入れて「一発KOは起きないが数発で厳しくなる、気絶等でもバフ類はあまり消えずリカバーも妥当にバランス構築に役だつ」ようなルールを作るか、回避部分にRPG的でない要素(アンダーテールや夢幻偽郷のやり方はひとつの道だろう)を入れるか

そんな感じで調整せんと、ゼロサムからユーザの満足するバランスを生み出すのは難しいんだ・・・

35  Name  名無しさん  2022年01月19日 04:31  ID:CndhVoZ50

>>33
あまり回避しないタイプ自体は十名以上いる(盾もちとか受けてなんぼの人とか)から、あとは作中を飛び交うものの造形とか弾幕ゲーらしきものから自然にRPG描写に落としこめてるかどうかのほうの問題じゃないかねえ

36  Name  名無しさん  2022年01月19日 09:19  ID:r.HX7Wpz0

東方じゃ無いけどRabi-Rabiは良いゲーム
弾幕とかカットイン攻撃とか主人公の見た目とか
にわかに東方っぽいところもあるのでオススメ

37  Name  名無しさん  2022年01月19日 09:20  ID:r.HX7Wpz0

>>36
Rabi-Ribiでした

38  Name  名無しさん  2022年01月19日 09:24  ID:XSauzKIw0

えいっ！
二重結界！
封魔陣！
妖怪バスター！
天覇風神脚！
夢想封印！
夢想天生！

ぷよぷよ行けるな

39  Name  名無しさん  2022年01月19日 16:33  ID:.M7aYcWF0

アクションならニーアみたいな弾幕戦もできるっちゃできるか
でもその間避けに徹することになるとテンポ悪いか

40  Name  名無しさん  2022年01月21日 06:56  ID:qjg.HHBZ0

こう考えると散々虚無だなんだと言われてるロストワードでもよく頑張ってる方だったのかもしれない