【東方】今更だけどこれってどういうこと？月人が人間から妖怪を作り出してきたってこと？

無題 Name としあき  22/01/21(金)01:40:11No.15073105+

    今更だけどこれってどういうこと？
    月人が人間から妖怪を作り出してきたってこと？







無題 Name としあき  22/01/21(金)01:54:38No.15073117+

    魔物欲深い人間とか暴君とかの比喩だと思う
    儚月抄で歴史に干渉して戦争を起こして文化の発展を促してきたとかあるし
    そういう方向性の暗躍をしてるイメージがある

Comments

1  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:02  ID:GJ4BM56s0

月の魔力みたいなもんかねえ

2  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:04  ID:075Ls94r0

こんなセリフあったんか！

3  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:11  ID:SjqY5E1M0

何故月絡みの異変はこんな重要な情報が面白いように出てくるのか

4  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:11  ID:SjqY5E1M0

何故月絡みの異変はこんな重要な情報が面白いように出てくるの？

5  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:20  ID:0cKS36.J0

穢って生命力って事だから
人間を妖怪に変えて襲わせたりして
人口調節してたんじゃね

6  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:26  ID:K8Mc1Ngx0

？？じゃあお前らとしあきも月人に攫われたん？？

7  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:30  ID:.zVIN1kt0

〉月の光で勝手に妖怪になってるのを輝夜が魔物にしてきたと認識してるってのが正しい気がする

技術やコスト面で人類が月面基地を断念したのを大勝利と捉えてる人達だしな。

8  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:32  ID:jb4auLlH0

＞正当防衛しただけで尊厳破壊レベルで叩かれた綿月に対して
＞関係無いけどピンチだから更地にして移住するぞーで大人気だったサグメ様とで時代の移り変わりを感じたわ

サグメ
「……今は、悪魔が微笑む時代
　地上人相手には、悪いことをした方が人気が出る」
サグメなら、必要なら、魔理沙あたりをじかに改造して、妖怪にしたりもしそう。

9  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:47  ID:GJ4BM56s0

潮汐による気候変動かもなあ

10  Name  名無しさん  2022年01月23日 20:48  ID:R8cfO0us0

月光に特殊な光を混ぜ善悪を見ながら量を調整して
特に心の穢れた悪人を狼人間に変身させそれを人間に退治(殺)させ
地上人に悪人が増えすぎないようにした

11  Name  名無しさん  2022年01月23日 21:03  ID:jb4auLlH0

※10
東方で言う穢れって、そういうことなのか？
「生存競争するようになって穢れが生まれた」みたいな話があるから、
実際、自分の生きるために他者を平気で傷つける悪人は穢れ多いかもしれないが。

12  Name  名無しさん  2022年01月23日 21:24  ID:ruBof81j0

妖怪は神格を失った神の場合もあるからね。穢れの調整の為に神を作ったと言われると筋は通るかもしれない。そもそも穢れって何だ調整って何だって話だけど

13  Name  名無しさん  2022年01月23日 21:37  ID:Yfc.YJvX0

月人のモチーフって、ジョジョの柱の男達が混ざってたりするんだろうか
どっちも、人類より先に地上に生まれた知的生命体だし

14  Name  名無しさん  2022年01月23日 21:44  ID:bn4mGB7O0

この設定神主忘れてるだろ

15  Name  名無しさん  2022年01月23日 21:55  ID:kw5TzqVs0

※11
東方でいう穢れは漠然としていて出て来る度に内容変わるから
厳密に考えられていないと思われる
生と死を繰り返す蓬莱人が穢れそのものってのは分かるけど
生も死も無い自然現象が擬人化した妖精が穢れの象徴ってのは意味不明
月でも普通に生と死があるので相応の穢れが発生しているのに
月の民が言うには月は穢れが少ないないらしい
肉体の無い霊的存在ならそれで良いんだが永琳には殺されてるし
玉兎らは月の民ですらない

16  Name  名無しさん  2022年01月23日 22:00  ID:cSlVzo.N0

私達すごいんだぞブラフって言われても驚かないけどね
東方そんな印象

17  Name  名無しさん  2022年01月23日 22:09  ID:Dn336w960

バイオハザードのアンブレラみたいだ

18  Name  名無しさん  2022年01月23日 22:36  ID:rWxMY9RF0

現代人はその魔物を幻想に追いやった上ロケットを作って月まで来たわけで
そんなに地上に干渉してるとは思えん

19  Name  名無しさん  2022年01月23日 23:42  ID:00lvQ9vU0

陰が妖怪を生む→(月の民が設置した鏡の)月明りが陰を生む→月の民は妖怪を生むみたいな論法で言った台詞では？

20  Name  名無しさん  2022年01月24日 01:26  ID:vOH9spWJ0

>モヒカン相手に正当防衛しただけで尊厳破壊レベルで叩かれた綿月に対して
>関係無いけどピンチだから更地にして移住するぞーで大人気だったサグメ様とで時代の移り変わりを感じたわ

モヒカンだと思って殴った相手が世界最高クラスの支持率を誇る国家の要人やアイドルだったみたいなもんだからな…
直接的に誰かを殴りつけたわけでもないサグメに比べたら、そら尊厳破壊でも生ぬるいわよ。普通に晒し首で一族根絶やしだわ
加えてサグメの場合は他人から脅かされる側で、ほとんど詰みみたいな窮地に追いやられていたしな

21  Name  名無しさん  2022年01月24日 01:39  ID:vOH9spWJ0

>>7
たまにガチで霖之助並みに頓珍漢なこと言ってたりするからな
知識（経験？）不足から派手に認識違いを起こしていたりもする

まあ月人に限らず東方キャラ全般に言える事だが。全く鵜呑みに出来ない

22  Name  名無しさん  2022年01月24日 02:08  ID:xVZbls2v0

>>20みたいな発想を抱く狂信者がある限り　いわれなき殺戮が止まるこたぁないのさ

23  Name  名無しさん  2022年01月24日 02:21  ID:xVZbls2v0

※11
ZUN自身はリアルでいう穢れ由来で現れるあり方である「あくの強い行動」「淘汰的で鬱陶しいごり押し観念」みたいなものを根本的に理解していないもしくは自分の世界にあまり投影したくないと思っているから　それが目立ったところには存在しない前提で毎度身勝手なことを語っている感じだな　畜生界の８９３連中は多少それっぽいが、それにしてもきれい過ぎて笑うよ

鈴とかでの読者や編集の反応を見て「保身を含めて念のため描写量を減らしてる」部分もあるだろうが　その上で妖怪を過度に肯定しつつ穢れ観を語るもんだから的を外してることがある

24  Name  名無しさん  2022年01月24日 03:35  ID:WZGlwHaY0

元々地球にいた神々が月に移住して、地球は実験場として再利用してたんだろう
紺でやってたはたてスカートみたいな光を月から出して、地上の妖怪に認識阻害を起こさせたり、妖怪に対して絶対優位に干渉できる描写がある
それは作り主だからかもしれない

25  Name  名無しさん  2022年01月24日 07:16  ID:uxIDCpo.0

幽々子の反魂蝶が月光蝶になる可能性もあったのかな。

26  Name  名無しさん  2022年01月24日 12:15  ID:07Lrm3h.0

>>20
モヒカンだと思っても何もそのアイドルにもモヒカンの自覚はあって、しかも戦闘後はそのモヒカン(アイドル)を接待してたのになんでそこまで惨たらしいことされなくっちゃなんないの…

27  Name  名無しさん  2022年01月24日 13:38  ID:KwGxXQ9m0

こんな元凶みたいな設定なんだから、そりゃ月なんて憎まれて同然だわな

28  Name  名無しさん  2022年01月24日 20:27  ID:8n574PSr0

月が東方の妖怪達を生み出したのが真だとして
その妖怪達のファンがよくも妖怪を生み出したなと憎むって随分矛盾してねえかな…

29  Name  名無しさん  2022年01月25日 13:50  ID:u3XOWpw90

>>23
理解してないか投影されてないと指摘するなら謎の言葉で説明しないほうが・・・
東方世界の穢れって神道や仏教由来の生(死)やら殺生やら厄災により生まれ、またそれらを生むやつでしょ
善悪とか行動とか関係ないよ神聖と同様の古来のタブー観だし

30  Name  名無しさん  2022年01月25日 14:14  ID:u3XOWpw90

>>23
穢れは人間にはどうしようもないけれど人間に負の影響を及ぼす自然現象を超自然的な概念でまとめたもので、忌避される
基本的にそれに対応する人々や概念は神聖、場合によっては穢れとみなされ、こちらも忌避される
後者は時代や社会に応じて特権階級とされたり賤民とされたり様々
これらの集まりが東方世界の地上側で、月は神聖の極致とも言えるし、そもそも穢れをほぼ取り払ってるのでどちらでもないかもしれない
ほらちゃんと全部描写されてるじゃない