2022年05月21日

無題 Name としあき  22/05/10(火)18:31:42No.15354481+

    八雲藍考察スレ
    藍様は式神なのに何故『八雲』の姓を持っているのだろうか
    幻想郷の賢者にして主人でもある紫と同じ姓を貰っているのは何か特別な意味があるのでは…?
    皆の意見を聞かせてほしい

1652175102410








無題 Name としあき  22/05/10(火)18:38:33No.15354502+

    藍には与えて橙には与えないあたり紫にとって特別な意味が有るのは確か
    書籍での当たりが強かったのもそれだけ期待しているからなのかも






無題 Name としあき  22/05/10(火)18:48:35No.15354534+

    藍は紫自ら式を憑けた相手であって橙はそうじゃないってだけではないか






無題 Name としあき  22/05/10(火)19:06:04No.15354589+

    式とは言ってるけど実際は弟子に近いのでは






無題 Name としあき  22/05/10(火)19:20:31No.15354639+

    隠岐奈が出てから洗脳説を唱えられた事もあったけど儚月抄(小説版)での紫の独白を見るに従者の事は意外と大切にしてるよね
    勝手な行動に対してお仕置きしたのも式神の特性を踏まえた上で藍の為を思っての行為だった訳だし






無題 Name としあき  22/05/10(火)19:55:23No.15354762+

    そういや藍様になる前の九尾の狐の方には八雲藍と名乗る前の名前ってあったのかな…?
    式としてインストールされる前にも何らかの名前はあってもおかしくないはずなんだけど






無題 Name としあき  22/05/10(火)20:34:51No.15354934+

    妖怪は名前が大事だと聞いた
    八雲の名を与えることで主従関係を強固なものとしたかもしれない






無題 Name としあき  22/05/10(火)20:53:19No.15355001+

    ママだからさ






無題 Name としあき  22/05/10(火)20:54:04No.15355003+

   
>妖怪は名前が大事だと聞いた
    >八雲の名を与えることで主従関係を強固なものとしたかもしれない

    面白い






無題 Name としあき  22/05/10(火)20:55:42No.15355010+

    磨弓ちゃんでAIって騒がれてたけど藍様も割とAIだよね






無題 Name としあき  22/05/10(火)20:57:57No.15355017+

    元々土塊から生まれたまゆみちゃんと
    九尾の狐に上書きしたような藍では若干違うような






無題 Name としあき  22/05/10(火)20:59:10No.15355025+

    逆に橙が八雲の名字を与えられてないだけじゃない?
    藍自身も八雲の名を授けられた立場なのにその自分の式にまで八雲の名を与えるのは主人の紫に失礼みたいな






無題 Name としあき  22/05/10(火)21:04:31No.15355053+

    未熟な式である橙に八雲を名乗らせないとか






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:30:21No.15355446+

   
>未熟な式である橙に八雲を名乗らせないとか

    橙かわいそ…






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:36:33No.15355468+

    八雲の名に縛られず自由に生きて欲しいという藍しゃまの親心と早く八雲を名乗りたい橙
    大体察してるけど敢えて何も言わないゆかりん






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:36:40No.15355469+

    外聞偏見含む諸々の責務責任がついてくるんだからもらって嬉しいだけの名前ではないだろう
    未熟者に与えてないのは厳しさであり優しさだよ






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:41:53No.15355482+

 
   >>未熟な式である橙に八雲を名乗らせないとか
    >橙かわいそ…

    橙は藍さまが勝手に式を付けただけだし勝手に八雲の姓を授けちゃダメでしょ






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:45:45No.15355500+

   
>>>未熟な式である橙に八雲を名乗らせないとか
    >>橙かわいそ…
    >橙は藍さまが勝手に式を付けただけだし勝手に八雲の姓を授けちゃダメでしょ

    八雲の姓を与えられたという事はそれを自身の式に与えるのも藍の裁量に含まれるんじゃないだろうか






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:54:11No.15355541+

    正室と側室くらいの差かな






無題 Name としあき  22/05/10(火)22:59:30No.15355552+

    式になったばっかりの頃は八雲性を名乗ってはいなかったんだろうか

1652191170553





無題 Name としあき  22/05/10(火)23:13:25No.15355605+

    本体の九尾ちゃんの意思に関係なくむりやり藍を憑りつかせてるとしたら紫もおっきー並みの外道にならない?






無題 Name としあき  22/05/10(火)23:14:20No.15355614+

    現代的な名字というよりは紫が藍に下賜した官位ないしは称号のようななものだろうから
    多分藍の一存で勝手に与える権限までは持ってないと思う






無題 Name としあき  22/05/10(火)23:15:19No.15355621+

    傾国したんだし殺されないだけマシよ






無題 Name としあき  22/05/11(水)00:25:31No.15355893+

  
  >本体の九尾ちゃんの意思に関係なくむりやり藍を憑りつかせてるとしたら紫もおっきー並みの外道にならない?

    二童子と違って「主に逆らえない」等の洗脳したような記述がない上に
    東方の式神の設定に本人の意志や人格の抹消といったものは見受けられない
    (あくまでも使役・制御する手段)のでそこは拡大解釈の範囲じゃないか?
    というかそもそも本当に洗脳してたら主人の命令を無視した妖EXの様な行動は
    出来ないはずだし書籍文花帖でも式神による制御は意志の強制というより能力の補助的なものだと示唆されてる

1652196331700





無題 Name としあき  22/05/11(水)00:36:35No.15355935+

    ゆかりん過保護すぎるな…






無題 Name としあき  22/05/11(水)00:53:17No.15355980+

    本来の九尾の人格は休眠中って設定があったような気がしたけど二次だったか公式だったか…






無題 Name としあき  22/05/11(水)01:06:34No.15356018+

    ゆからんの主従関係いいよね…
    八雲の名も家族のようなものの証だとしたら嬉しい

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無題 Name としあき  22/05/11(水)01:07:49No.15356026+

    人妖名鑑の解説だと基本的な行動原理は「紫の言いつけ通り命令を遂行する」だけど
    遂行する以外のことを望まれているから難儀しているってなってたな






無題 Name としあき  22/05/11(水)01:48:28No.15356091+

   
>ゆかりん過保護すぎるな…

    幻想郷過保護の双璧
    八雲紫と八意永琳
    次点で八坂神奈子






無題 Name としあき  22/05/11(水)02:37:57No.15356134+

    ゆかりんと同等の力を出せるようになる命令を遂行出来ると見込まれてる時点で相当だな






無題 Name としあき  22/05/11(水)05:47:10No.15356295+

    冬眠中のしごとは全部やってるしな






無題 Name としあき  22/05/11(水)07:39:43No.15356367+

   
>ゆかりんと同等の力を出せるようになる命令を遂行出来ると見込まれてる時点で相当だな
    >冬眠中のしごとは全部やってるしな

    交渉役や雑用係の印象が強いけど紫の代わりを務められるだけの能力は備えているんだよね
    いつか紫や隠岐奈と肩を並べられる日が来るのかも




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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:01  ID:U5ryDK7C0
    そら後継者でしょ


  • 2  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:07  ID:CfLJubVQ0
    自分に何かあったときのサブでしょ


  • 3  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:10  ID:PrmBKG.X0
    出雲大社の「八雲」には雲が7つしか描かれていない
    一つ欠けることで、永続性が増す、という古代の信仰だそうな

    九尾の狐は大妖怪ではあるが、自滅しそうな危うさがあり、
    八雲の一員になることで安定したのではないか

    その八雲も、メンバーに欠員があって、不安定な安定がある


  • 4  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:11  ID:70civkV80
    それはお前(橙)が妾の子だからさ!
    卑しい奴め!

    ・・・っていうのは、ウモ屋のネタだっけか


  • 5  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:19  ID:FEw07eTJ0
    創作物とはいえ実際に九尾の狐を扱うと現実でさわりがあるかもしれないのでそれを避けるために新しく名前を付けた説を推したい


  • 6  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:28  ID:eUuULIxT0
    徳川家康も前田利家も羽柴の苗字を秀吉からもらってたし
    前田も伊達も島津も松平の苗字を家康からもらってる
    重臣中の重臣や大身の部下に下賜するような感じなんじゃね


  • 7  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:32  ID:R6xsgrGN0
    ゆからん……ゆからんは良い……


  • 8  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:45  ID:9yKkFwky0
    それにしても藍様マジ美人
    自分の中では身長172cmのイメージ


  • 9  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:49  ID:D.WaYaIp0
    藍様はかっこよくて美人で強いイメージ
    それはそうと紫にとって藍様は自らの分身だけど橙とは1つ離れてるからそうなのでは?、藍が紫に頼み込めば普通に八雲の姓はもらえると思う


  • 10  Name  名無しさん  2022年05月21日 20:53  ID:4gBu39UH0
    単純に入籍して同じ姓になっただけじゃ……


  • 11  Name  名無しさん  2022年05月21日 21:29  ID:FwTHP0bK0
    出会う前からたまたま苗字が同じだった説


  • 12  Name  名無しさん  2022年05月21日 21:33  ID:9yKkFwky0
    >>9
    クールビューティーさは5本指に入るくらいだと思う藍様


  • 13  Name  名無しさん  2022年05月21日 22:00  ID:jqMncQSq0
    九つの尾を持つ式を付けられた謎の狐の妖怪(油揚げ好き)「だって、
    こんなに可愛いのに八雲なんて姓を付けたら可哀そうでしょう」


  • 14  Name  名無しさん  2022年05月21日 22:05  ID:jO8wxrnA0
    >>10
    緋でのゆかりんの二つ名が「幻想の狐の嫁入り」だもんなw


  • 15  Name  名無しさん  2022年05月21日 22:13  ID:xp.8FIJk0
    >>14
    ってことは逆にゆかりんが八雲になったのか!?


  • 16  Name  名無しさん  2022年05月21日 22:13  ID:mBQsv0pb0
    >>4
    もっと橙に優しい言い方があろうもん…



  • 17  Name  名無しさん  2022年05月22日 00:08  ID:uo2juEv50
    ちぇんは猫を従えようと頑張ったり恵まれた立場に甘えないで努力してるのがいいよね


  • 18  Name  名無しさん  2022年05月22日 01:37  ID:1NxU.HBJ0
    男子バレーの影響で藍をらんと読むと男性名と思うようになってしまった


  • 19  Name  名無しさん  2022年05月22日 02:16  ID:Hz9GUaQx0
    藍は紫が直接従えてる&特別視してる(従者というよりは養子縁組的な物に近いかも)から八雲姓がある。橙は藍が従えてるだけで紫はノータッチ(それはそれとして藍の従者だからかわいがる)だから八雲姓はないというイメージ


  • 20  Name  名無しさん  2022年05月22日 05:57  ID:.tT9JnQC0
    >本来の九尾の人格は休眠中って設定があったような気がしたけど二次だったか公式だったか…

    九尾の人格についての言及は原作になかったはずだから恐らく二次だな


  • 21  Name  名無しさん  2022年05月22日 07:42  ID:HOf5XZou0
    個人的にはいつから名乗るようになったのか、が気になるかな。
    どんな馴れ初めで、どんな生活して、どんな修行してきたのか…

    \あぶやげ!/


  • 22  Name  名無しさん  2022年05月22日 09:11  ID:4qzCjk.t0
    こっちが本物の八雲紫だからだよ
    表に出てる方は影武者


  • 23  Name  名無しさん  2022年05月22日 09:12  ID:4qzCjk.t0
    >>4
    FFTかと思った


  • 24  Name  名無しさん  2022年05月22日 11:15  ID:zPQZaTCy0
    前鬼後鬼に八雲とつけてないから直接かは関係なさそう
    式持ちでなかったり水で簡単に猫になったりと総括して未熟だからがやっぱ妥当かな
    藍が特別という線もあるけどそれは橙に未来がなさすぎる


  • 25  Name  名無しさん  2022年05月22日 11:21  ID:s.0bbzoG0
    メリーなの?


  • 26  Name  名無しさん  2022年05月22日 12:28  ID:lQ5hImwx0
    藍は公式設定で丸い性格。


  • 27  Name  名無しさん  2022年05月22日 14:20  ID:BgpoaNjc0
    >>26
    史紀だと穏やかで無駄な争いを好まないと記述されてる割には危険度が高なんだよな
    基本穏やかだけど大妖怪だから怒らせるようなマネはすんなよ、っていう警告の意味があるのかもしれんが


  • 28  Name  名無しさん  2022年05月22日 14:35  ID:.tT9JnQC0
    >>22
    実は設定上、藍のほうが人前に出る頻度は多いっていう
    だからそれだと結局、影武者の方が平時は隠れ潜んでいることになってしまう(そして本物が表立って動いている)


  • 29  Name  名無しさん  2022年05月22日 16:14  ID:7Xa6wCNP0
    橙はまだ力不足だから八雲の姓与えられてないだけでは
    藍の性格が丸いってのはもとの九尾なのか式神のほうかもしくは両方かって話にもなる


  • 30  Name  名無しさん  2022年05月22日 22:06  ID:h4N.h9C20
    >>28
    ごめん、適当に5秒くらいで思い付いた設定なんでマジレスせんといて


  • 31  Name  名無しさん  2022年05月23日 06:26  ID:f4uBR39j0
    「八雲立つ~」の歌にあるかぎりにおいて
    「八雲」=「大事なものを囲う結界」だから
    単に結界術を使う役職名なのでは?
    橙も結界使うことあるっけ?


  • 32  Name  名無しさん  2022年05月24日 18:10  ID:u.LU76g30
    >人妖名鑑の解説だと基本的な行動原理は「紫の言いつけ通り命令を遂行する」だけど遂行する以外のことを望まれているから難儀しているってなってたな

    遂行する以外のことしようとしたら教育()されるわけだから藍も難儀してそう


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