2024年06月19日

無題 Name としあき  24/06/13(木)07:18:32No.17096702+

    最近若い東方ファンの集まりを外から眺めてて思ったんだけど
    東方公式を追って現在進行系で咀嚼していくコンテンツというよりはこれまでに蓄積された二次創作や推しキャラの供給を深掘りしていく子が多い傾向にある気がする
    まあニコニコの東方関連の創作漁るだけで軽く1年くらいはかかるしな

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無題 Name としあき 24/06/13(木)07:23:32No.17096707+

    何を今更










無題 Name としあき 24/06/13(木)07:40:24No.17096721+

    若い子に限らず東方をしっかり最新の情報から咀嚼していくハードルが高いのよ






無題 Name としあき 24/06/13(木)07:40:49No.17096722+

    だから公式資料集が欲しいんだよ






無題 Name としあき 24/06/13(木)07:46:16No.17096727+

    公式だけで考えても長年の蓄積があるから全部追いかけて追いつくとなると時間もお金も結構な事になるから
    現在進行形までなれるのはごく一部のヘビーユーザーだけかも
    長期シリーズでも作品ごとに分かれてるポケモンやガンダムみたいな系統なら新作が出たから新作からやるかみたいな事も出来るけど






無題 Name としあき 24/06/13(木)07:49:18No.17096729+

    特にふんわりした理解で楽しめる人が向いているコンテンツだなとは思う






無題 Name としあき 24/06/13(木)07:49:57No.17096730+

    >特にふんわりした理解で楽しめる人が向いているコンテンツだなとは思う

    創作するとなると途端にハードル跳ね上がるコンテンツでもある






無題 Name としあき 24/06/13(木)07:56:11No.17096735+

    そりゃPCがあって当たり前の世代から
    PCが無くて当たり前の世代に移行しちゃってるから余計に






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:01:31No.17096738+

    あと好きな東方原曲はナイト・オブ・ナイツと最終鬼畜フランドールSです!をリアルで見てお前…!生きとったんか…!ってなりました






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:02:50No.17096739+

    復帰勢からすると
    新作のキャラの方が新鮮味があって面白い
    とは言え子どもの頃ポケモンや遊戯王とかに初めて触れたとき
    新作より古いキャラの方に注目してたから気持ちはわからんでもない






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:04:43No.17096743+

    >復帰勢からすると
    >新作のキャラの方が新鮮味があって面白い
    >とは言え子どもの頃ポケモンや遊戯王とかに初めて触れたとき
    >新作より古いキャラの方に注目してたから気持ちはわからんでもない

    単純に古参キャラは積み重ねがあるからな…供給も多いし…






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:12:32No.17096750+

    紅魔郷:プレイ出来ない
    香霖堂:字が多い
    三月精:絶版
    公式を追いかけようと思ったもののこの辺りで挫折って子もいそう






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:12:42No.17096752+

    人気ソシャゲの入口が明瞭なのと比べると導線の弱さが痛いな






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:24:45No.17096767+

    >創作するとなると途端にハードル跳ね上がるコンテンツでもある

    そうでもないよ
    ○○かわいい!△△エロい!だけの創作だって構わない訳だしね
    厳密に考察してお話作るならもちろんそうなるけど






無題 Name としあき 24/06/13(木)08:31:01No.17096777+

    >>創作するとなると途端にハードル跳ね上がるコンテンツでもある
    >そうでもないよ
    >○○かわいい!△△エロい!だけの創作だって構わない訳だしね
    >厳密に考察してお話作るならもちろんそうなるけど

    ええ特に問題有りません。あくまでも二次創作である事が明白ならば、オリジナルの世界観を別に作ってしまっても構いませんし、逆に別のキャラを東方の世界観に持ってくるのも自由です

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無題 Name としあき 24/06/13(木)09:22:29No.17096826+

    例大祭に小学生がコスプレして…というのを見るとこんな若い頃から東方知っていられるのはなんか羨ましく感じる






無題 Name としあき 24/06/13(木)09:47:44No.17096843+

    設定資料集っていうと東方としては重苦しい感じだから東方の歴史書という体裁でまとめるのがいいんじゃないかな
    幻想郷から見た歴史じゃなくて東方シリーズ作品として見た歴史書ね






無題 Name としあき 24/06/13(木)09:57:36No.17096858+

    >例大祭に小学生がコスプレして…というのを見ると

    異性装に理解が広まっていて品質と比べて安価にコスプレ衣装が売っている今は恵まれているなって






無題 Name としあき 24/06/13(木)09:59:54No.17096863+

    >>特にふんわりした理解で楽しめる人が向いているコンテンツだなとは思う
    >創作するとなると途端にハードル跳ね上がるコンテンツでもある

    ハードルを越えたと思ったら「考察勢って何様?」と取り巻きから叩き落とされるという地獄






無題 Name としあき 24/06/13(木)11:26:44No.17096953+

    >ハードルを越えたと思ったら「考察勢って何様?」と取り巻きから叩き落とされるという地獄

    ごく一部だと思うけどそういうのって創作を萎縮させるだけの害でしかない存在だよね






無題 Name としあき 24/06/13(木)11:11:27No.17096936+

    実際今入門するなら何からがいいんだろうねえ
    昔だったら幻少とかでよかったろうけど流石にちょっと古い






無題 Name としあき 24/06/13(木)11:47:30No.17096966+

    STGってのもゲームの中では人を選ぶジャンルだしな





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2024年06月19日 20:15  ID:rusME8L90
    ニコニコまだかな・・・
    やっぱコメ有りで見なきゃ二次寂しいねん


  • 2  Name  名無しさん  2024年06月19日 20:15  ID:5JWG4Eu70
    最近の公式からの供給が微妙だからじゃないの
    公式の供給で盛り上がったの紺が最後だろう


  • 3  Name  名無しさん  2024年06月19日 20:29  ID:gGvH6sdO0
    >>2憑依華(完全憑依コンビ、ゆかれいむ、紫苑、プリズムリバーwithH、金かわ) 剛欲異聞(イマジナリー含む同盟長、フランちゃん大抜擢、おっきー) 獣王園(燐自機化、尤藍、ナスビ、せーらん、こおに初ZUN絵とか)あたりは割と盛り上がってたような


  • 4  Name  名無しさん  2024年06月19日 20:44  ID:Vg5UF9RZ0
    >>1
    東方関連だけはニコニコじゃないとねぇ…
    規制基準の違いか知らんけどYoutubeは好みの奴が無さ過ぎる


  • 5  Name  名無しさん  2024年06月19日 20:45  ID:xgKHUttq0
    (ニコニコもあんな事なる少し前に一度カテランといくつか動画視聴して軒並みこれでかぁ…う〜ん…色々しんどいなぁと何とも言えない気持ちになったなんて言えない)


  • 6  Name  名無しさん  2024年06月19日 20:55  ID:0i29ZSJW0
    若い子は二次創作から入るけど
    原作ゲームをやれない or やらないしな
    この前の超会議でも東方獣王園をやったかをビートまりおが聞いたら
    パラパラしか手が上がらなかったし


  • 7  Name  名無しさん  2024年06月19日 21:06  ID:PHv8S8.d0
    新参だけどスペルと紅魔館の女たちで履修してます。


  • 8  Name  名無しさん  2024年06月19日 21:35  ID:b5SAoqfJ0
    最近東方に嵌ったけど昔の二次創作ゲームを色々漁ってるよ
    原作ゲームは極一部しかやってないな


  • 9  Name  名無しさん  2024年06月19日 21:39  ID:Lq7b6FJa0
    昔は原作設定が無いに等しい量だったから無から二次創作されてたけど今は掘り返せるほどは積み上がってきたからね


  • 10  Name  名無しさん  2024年06月19日 22:18  ID:cduCMJpz0
    言うほど昔の二次創作ネタ深掘りしてるかな?
    今の若いファン層にスッパテンコーとかキモケーネとか言ってもほとんどが「???」だと思う
    むしろ若いファンは昔に囚われずどんどん新しい二次創作(概念)を作っていって欲しい、それがコンテンツにとって良い循環な気がする


  • 11  Name  名無しさん  2024年06月19日 22:27  ID:FjPOk.OH0
    元ネタを聖地巡礼する勢はどうしたものかと・・・


  • 12  Name  名無しさん  2024年06月19日 23:21  ID:3tzjsJJq0
    ふんわりと楽しんで大丈夫だ
    原作を突き詰めてリスペクトしようとすると二人称三人称みたいな基本の基本から苦しむことになる
    阿求から紫の呼び方で半月は資料漁って考察するハメになる


  • 13  Name  名無しさん  2024年06月19日 23:25  ID:3tzjsJJq0
    >>10
    うー⭐︎うー⭐︎言っているレミリアのネタが許せません!余りにも幼稚すぎるのは違うと思います!どう思いますか!?
    みたいなのを最近見てまだそのネタ擦っている場所あるんだ…とはなった
    数年単位で擦られてまだ健在な二次ネタってあるんかね


  • 14  Name  名無しさん  2024年06月19日 23:44  ID:t4MH1AoQ0
    自分は
    ・2006年頃:2chで初めてゆっくりのAAを見るも意味は解らず。流行っているのかな?位。
    ・2017年:Switchを購入、東方の二次創作ゲー各種を見て「同じキャラ?」と不思議に思う。
    ・2020年:タイトーより東方スペルバブル発売。東方Projectが何なのかと、霊夢、魔理沙… 地までの主要キャラ20名を改めて知る。
    ・2020年:東方酔蝶華、Webでも連載開始。
     
     その後、ニコニコ大百科、ピクシブ百科事典やこのまとめサイトなども見る様になり、 過去の公式マンガにも興味が出て、東方茨歌仙、東方鈴奈庵、東方三月精等も見る。
     東方ルナナイツなどの他の二次創作ゲーなどもプレイ

    …と言う具合で現在に至り、原作の弾幕型STGは全く未経験の割と新参のファンです。

    まあ自分は、スマホとSwitchの普及で、90~00年代程PCでゲームをやらなくなっちゃったからね。
    原作の弾幕型STGが悪いわけじゃ無いけど、それ以外の導線からファンになっている人の方が特に若い世代は多数派だと思う。


  • 15  Name  名無しさん  2024年06月20日 00:19  ID:Ukno.Wd70
    Youtubeの東方は検索の都合、本当に中学生向けみたいなのばかりでキツい
    ニコニコもかなり衰えたけどたまに面白いのが上がると
    ちゃんとランキングに顔出すから巡回するならやっぱニコニコ


  • 16  Name  名無しさん  2024年06月20日 00:21  ID:.WB0yhBS0
    >>15
    まだ復旧のメド立ってないけどな>ニコニコ


  • 17  Name  名無しさん  2024年06月20日 00:23  ID:I8xoQSNH0
    小2の甥っ子に好きな曲聞いたらBling-Bang-Bang-Bornやら唱に混じってナイツオブナイツ挙げてびっくりしたなぁ


  • 18  Name  名無しさん  2024年06月20日 02:33  ID:XSaBz.Cv0
    ファン層は新陳代謝というか新規流入が続いてるけど人気タイトルやキャラはあんまり更新されてない印象
    若いファンたちも好きなのは紅〜地辺り


  • 19  Name  名無しさん  2024年06月20日 06:26  ID:DogRORhs0
    >>4
    あれ見ようかな、とかあの人の新作出てるかな、とか久々に見てみたくなった、とかなった時にしょっちゅう「あっあれニコニコだった・・・」ってなるから思ってたよりニコニコに依存してるわ自分
    Youtubeばっかで飽きてきた


  • 20  Name  名無しさん  2024年06月20日 07:54  ID:zl.zmS1k0
    そもそも東方って謎の存在だよな
    俺も最初なんかのアニメか?って思って調べたのに何も出てこないから一体何なんだ?ってずっと不思議だった


  • 21  Name  名無しさん  2024年06月20日 08:36  ID:nUAIPHst0
    >>18
    つい最近興味本位で某お子様向けのサイトにある東方スレ見てみたんだが
    好きなキャラは?って質問に、回答者のコメントに書かれてるキャラの名前見たら見事にレイマリや紅魔キャラばかりで、たまに古明地姉妹が出てくるくらいだった
    好きな原曲は?の質問だとオーエンやセプテット、最終鬼畜にナイツが多かったな


  • 22  Name  名無しさん  2024年06月20日 09:25  ID:bogPclKe0
    くそマニアックな個人制作ゲームから同人人気に火がついたの不思議でならない
    当時のクオリティは群を抜いていたとはいえ


  • 23  Name  名無しさん  2024年06月20日 10:02  ID:DvDMfZ1q0
    >だから公式資料集が欲しいんだよ

    問題集があるから問題に取り掛かれる
    解答集が出たら、その時点で考察は終わるよ

    公式と二次創作は別だからと言って、解答と違う内容を作っても「それは原作と違う」って文句が付いたりするし
    公式と二次創作は別だからっていうのを認めるなら、初めから解答が無くても二次創作としてやってけばいいだけだしな

    そういう諸刃の剣よ
    解答集が欲しいっていう気持ちも理解はできるけれど、あまりそういう所に重点を置かないのも東方の良い所であり悪い所でもある


  • 24  Name  名無しさん  2024年06月20日 14:09  ID:l8kxj69w0
    ここまで原作軽視されてるのアレだから一度Switchに出してプレイまでのハードル下げてほしいんだが
    今実現してない時点で無いんだろうな・・・移植の話はいくらでも来てるだろうし(アケアカのSTGより数倍は売れる案件)


  • 25  Name  名無しさん  2024年06月20日 14:31  ID:k8hOuaEd0
    >>22
    3D美麗グラで競い合ってた当時商業流通の商用ゲームに、東方みたいにインスト系の曲を聞かせる感じのが殆ど無かったんよ。でも需要はあったから好きな奴らが東方原作に集約した。今では少女曲イメージのインスト系BGMも当たり前になって、そこに目新しさを感じる人は減ったと思う。

    後はニコニコって動画サービスの黎明期と時期が重なったこと、zun自体の二次創作者に対するスタンスが好意的であることを伝えていたの大きいと思う。頭良くて行動力もあるけど名は売れてない奴らが、知名度が付いた東方を媒介に趣味でモノ作りを公開するようになった。で、ソレが当時としては商業流通作品ゲームに無かった"出し惜しみのない本音"のオンパレードで、その表現にファンが滅茶苦茶ついた。

    で、時間と共には個人創作者が東方を媒介に新開拓したくなる領域も減ってきて、二次創作も落ち着き、新しい東方ファンは開拓時に作られたモノにも触れる流れになってるのかな・・と。


  • 26  Name  名無しさん  2024年06月20日 15:08  ID:dcViT.Iz0
    原作やってても最後までどんな性格なのかよく分からないキャラや設定あるし、最新公式資料集が欲しいの分かる


  • 27  Name  名無しさん  2024年06月20日 16:12  ID:1sEM4muy0
    >>21今そのサイト覗いてきたけど割とガチめもいたぞ(七夕坂夢幻能推しの人とか)


  • 28  Name  名無しさん  2024年06月21日 08:51  ID:5PmH7SyG0
    ボカロもそうだけど二次創作大歓迎ってスタンスだったからこそこんなにも人気でた
    原作やったことないけど好きって人が沢山いるコンテンツ他にないだろ
    自分も原作はps4で売ってる格ゲー二作しかやったことない


  • 29  Name  名無しさん  2024年06月26日 03:09  ID:Wk3tcxKG0
    このブログも導線のひとつだと思う


  • 30  Name  名無しさん  2024年06月26日 20:47  ID:o3SdfrCT0
    おっさんは「あー若い子はやってないんだよねw」みたいなの大好きだけど
    そういうのってたいてい実際は若い子も普通にやってんだよね


  • 31  Name  名無しさん  2024年06月27日 22:35  ID:7V7fVIuH0
    ニコニコが早く復活してほしいとしか言えない


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