2024年06月18日

無題 Name としあき  24/06/08(土)22:29:36No.17088995+

    大賢者の土下座いいよね

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無題 Name としあき 24/06/08(土)22:38:42No.17089025+

    膝をついてるだけなのにいつの間にか土下座にされてるシーン










無題 Name としあき 24/06/08(土)22:43:08No.17089039+

    美しいフォーム

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無題 Name としあき 24/06/08(土)23:01:23No.17089082+

    あれは土下座じゃなくて

1717855283824





無題 Name としあき 24/06/09(日)01:17:40No.17089344+

    儚の藍様何もわかってなくてかわいい
    妖夢とうどんちゃんも






無題 Name としあき 24/06/09(日)01:39:26No.17089364+

    >儚の藍様何もわかってなくてかわいい
    >妖夢とうどんちゃんも

    上司の空中戦に部下が振り回される話だったな
    足並み揃ってたのはレミリアくらい






無題 Name としあき 24/06/09(日)07:13:47No.17089503+

    妖夢はいつも何もわかってないから別格






無題 Name としあき 24/06/09(日)08:39:36No.17089540+

    ゆゆこが「お前は言う通りに動いてればいい」ってスタンスなのが悪い






無題 Name としあき 24/06/09(日)08:47:09No.17089544+

    でもみょんちゃんに裁量与えたいかと言われたらちょっと…だし
    ちゃんと教育&引き継ぎする前に蒸発した妖忌がわるいよ妖忌が






無題 Name としあき 24/06/09(日)09:09:05No.17089571+

    存在しない記憶

1717891745626





無題 Name としあき 24/06/09(日)09:28:57No.17089590+

    >存在しない記憶

    ある意味当時の読者が求めていた光景なのかもしれない






無題 Name としあき 24/06/09(日)09:29:59No.17089594+

    さすゆかのシーンでも何がさすがなのかはわかってなくてかわいい

1717892999026





無題 Name としあき 24/06/09(日)09:31:32No.17089599+

    >ゆゆこが「お前は言う通りに動いてればいい」ってスタンスなのが悪い

    でもうどんちゃんぐらいになるとちょっと怒られても不屈の意思で逆らうから
    紺珠の薬は飲まないしオカルトボールには首を突っ込む

1717893092555





無題 Name としあき 24/06/09(日)09:37:46No.17089604+

    冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる






無題 Name としあき 24/06/09(日)09:56:49No.17089637+

    この頃におっきーヘカ純がいたら別の結果になっていたんだろうか






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:00:20No.17089641+

    >この頃におっきーヘカ純がいたら別の結果になっていたんだろうか

    居たとしても幻想郷のメンバーと関わる動機が無いからな…






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:05:48No.17089645+

    >居たとしても幻想郷のメンバーと関わる動機が無いからな…

    いや今のようにおっきーとヘカ純が知り合いになってる状態ね
    そうすれば一緒にやろうぜみたいになってたかもだし






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:10:09No.17089649+

    おっきーは第二次月面戦争にも関わってないしキャラ的にも紫に協力して月を攻めよう援軍呼ぼうなんてしなそうだしで別に変らんと思う
    紫がこだわってた永遠亭は人間側を選んだんだから恐怖を徴収しておかないとみたいな事も全く気にしてなさそう






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:13:11No.17089657+

    >この頃におっきーヘカ純がいたら別の結果になっていたんだろうか

    ゆかりん逮捕とか酒スティールのあとに嫦娥とのラストバトルに挑むヘカ純の姿が…!
    温度差で風邪ひくわー






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:21:01No.17089674+

    >冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる

    これ独断で酒盗む判断したのゆゆ様でゆかりんも関知してなかったから
    仮に他の賢者が絡んだとしても何も変わらなさそう






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:21:42No.17089676+

    おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:23:00No.17089677+

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

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無題 Name としあき 24/06/09(日)10:26:38No.17089682+

    >おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある

    「酒盗むより能力与えたり取り上げたりして夢の世界をぐちゃぐちゃに掻き回したり紅魔館の令嬢攫って反社のボスにぶつける方がよっぽどおもしれーのになあ」

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無題 Name としあき 24/06/09(日)10:27:50No.17089686+

    >>おっきーは第一次月面戦争の時も盛り上がってる妖怪達を後ろから冷めた目で見てそうではある
    >「酒盗むより能力与えたり取り上げたりして夢の世界をぐちゃぐちゃに掻き回したり紅魔館の令嬢攫って反社のボスにぶつける方がよっぽどおもしれーのになあ」

    それは二次だよおっきー






無題 Name としあき 24/06/09(日)10:40:19No.17089704+

    >冷静に見るとゆゆステルス万能すぎる

    ステルス言うても姿は普通に見えるから不法侵入と窃盗は素でやってるんだよな
    メタルギアユユコ

1717897219894





無題 Name としあき 24/06/09(日)11:11:27No.17089763+

    この作戦でゆかりんが一番信頼してるのは綿月姉妹(の性格)






無題 Name としあき 24/06/09(日)11:26:51No.17089787+

    >この作戦でゆかりんが一番信頼してるのは綿月姉妹(の性格)

    第一次月面戦争で最強の妖怪軍団集めて真面目に攻めたのに
    妖怪連中は意気消沈で
    首謀者のゆかりんも無傷で返されたぐらいだから
    マジで全員死なずに無事に返された可能性がある
    綿月姉妹の殺生嫌いな性格と合わせても霊夢たちは100%無事に帰ってくる算段だろう






無題 Name としあき 24/06/09(日)11:33:42No.17089798+

    >おっきーの強制的に扉つけて外に排出は永琳でも防げんだろうし
    >絶対に負けない程度の能力と言っていいからなあ

    ゆかりんもそんな風に言われてました 儚月抄までは






無題 Name としあき 24/06/09(日)11:56:43No.17089815+

    おっきーが土下座させる話よりおっきーが土下座させられる話の方が圧倒的に見たい






無題 Name としあき 24/06/09(日)13:06:05No.17089922+

    この間の華扇ちゃんは何をしてたのか?
    密かに神社の管理をしてたとか?


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無題 Name としあき 24/06/09(日)14:48:50No.17090115+

    >この間の華扇ちゃんは何をしてたのか?
    >密かに神社の管理をしてたとか?

    腕探し






無題 Name としあき 24/06/09(日)14:57:07No.17090126+

    キタ━━━(゚∀゚)━━━!!

1717912627300





無題 Name としあき 24/06/09(日)15:06:59No.17090135+

    こっそり盗むのが目的だからおっきーがしゃしゃり出てきたらキレそう






無題 Name としあき 24/06/09(日)15:25:18No.17090156+

    >こっそり盗むのが目的だからおっきーがしゃしゃり出てきたらキレそう

    別に盗むのが目的じゃないぞ?永遠亭組から恐怖を徴収するのが目的なだけで手段は問わない
    そんで酒盗んだのはゆゆ様の独断だが月勢からすれば不明な手段で物を盗まれたという事実が残る
    これはその気になれば何でも持ち出せる事を意味するから月勢がビビったって話では
    でもこれだといい塩梅の物盗んだゆゆ様が賢者みたい





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コメント一覧

  • 1  Name  名無しさん  2024年06月18日 22:14  ID:btlo..l90
    最後の人日本語不自由そう
    どう考えてもポイントは盗むじゃなくこっそりでしょ


  • 2  Name  名無しさん  2024年06月18日 22:40  ID:YLvcSl0e0
    無知ですまないが、わざわざ月まで戦いを仕掛けて酒を盗んだ理由ってなんだろう?
    紫の月との過去の因縁による軽いイタズラ程度のモノ?


  • 3  Name  名無しさん  2024年06月18日 22:46  ID:JwKCskc80
    ※2
    月の宝物に侵入したのと月の作戦出し抜いたってことを実証した 要はギャフンと言わせられた 酒は幽々子様が選んだわけで痕跡さえ残せれば何でもよかった


  • 4  Name  名無しさん  2024年06月18日 23:10  ID:YLvcSl0e0
    >>3
    そういう事だったんですね!ご親切にありがとうございます!


  • 5  Name  名無しさん  2024年06月18日 23:31  ID:08LSnRRP0
    要は月の頭脳と都の防衛能力を上回った証明を永琳と綿月姉妹に見せつけることができれば何でも良かったんだが
    酒を盗んだ幽々子の判断は「ちょうど良かった」な

    取り返しに来ないものの方が後々面倒がなくて良い。「どうせ飲んでしまうのだから」


  • 6  Name  名無しさん  2024年06月19日 00:03  ID:bwym5Kwn0
    その気になれば私の刃は貴方がたの首に届きますという事を紫が月勢に対してわからせただけの話

    儚月抄の内容を一行で説明するならこれだけで済む
    表現方法や手段が延々回りくどかっただけで、やったこと自体はシンプルだ


  • 7  Name  名無しさん  2024年06月19日 01:07  ID:3tzjsJJq0
    儚月抄好きなんだけどな
    紫の過去のいざこざや立場だけで考えれば月からの亡命者とかいう厄ネタでしかない永遠亭組とか問答無用で排斥してもおかしくない
    それなのにちょっとの茶目っ気と細やかな復讐心(?)で酒盗むだけに留めて丸く収めながらも、自分の力の誇示も忘れない


  • 8  Name  名無しさん  2024年06月19日 01:47  ID:.gf.nn070
    ワイリー博士みたいに懲りることなく何度でも悪巧みする賢者


  • 9  Name  名無しさん  2024年06月19日 02:01  ID:k3.RS8Ho0
     最初から最後まで相手の手のひらで踊り続けて負けを演じて勝ち誇らせてからの負けを自覚させる、という手の込んだ事やってたんだね。


  • 10  Name  名無しさん  2024年06月19日 04:13  ID:2L2mSoqN0
    あんなギャグ展開をガチで頭脳プレーだと思った、残念な月の頭脳がいたらしい



  • 11  Name  名無しさん  2024年06月19日 05:09  ID:VUmjCW6h0
    おっきーじゃなくてもわざわざ月に攻め込む意味が無いからなあ実は内心相当キレてるんじゃないの
    つーかあんまり言いたくないけど本編で面白芸人的な事してるのむしろゆかりんの方だよね・・・


  • 12  Name  名無しさん  2024年06月19日 05:57  ID:u.o89wrl0
    >>10
    やってること子供のイタズラと変わらんし、ちょっと豊姫がその気になったら紫とかいつでも木端微塵だしな



  • 13  Name  名無しさん  2024年06月19日 06:43  ID:D5VuN2Nm0
    岡目八目でもなく登場人物ほぼ全員が薄っぺらい前提基準で行動するという頭の悪さを発揮しているのがな

    高速検討+前提替えて再検討および念のための補案複数確保や認識面の不足を確認した場合の再解析といった
    ある水準以上に頭が回る奴なら自動的に遊び込みで行っている事を誰も行っていない
    賢者レベルの奴として後作の華扇やサグメでも行ってる事がこの時点で誰の認識上も皆無なのは頭が痛い

    まあ「抜けてる話だったからこそまだまし」だったんだろうが


  • 14  Name  名無しさん  2024年06月19日 08:22  ID:wHx1Dowg0
    >>13
    大体ZUN脚本はそんな感じ
    酔のこおにとタヌキも、みみっちいマッチポンプを「一流の妖怪のやり方」とか言ってたし



  • 15  Name  名無しさん  2024年06月19日 09:18  ID:R7Ek.V0B0
    ゆかりんがもっと穢れ女王様だったなら勝ててた。


  • 16  Name  名無しさん  2024年06月19日 10:45  ID:bwym5Kwn0
    >>12
    まぁシナリオに守られているので、豊姫がその気になろうがそんなこと実際には成功しないけどな
    成功したら話終わるから、絶対に失敗する


  • 17  Name  名無しさん  2024年06月19日 11:12  ID:JXXZQ4vx0
    >>16
    というか、その辺はZUNの話の作り方が下手なだけかと


  • 18  Name  名無しさん  2024年06月19日 12:30  ID:f5xuVq0y0
    ここでも頭が悪いとかギャグとか叩かれてるけど一体何がそんなダメなのか分からん。
    海と世界最大の軍隊で隔たれた絶対安全圏からアラブやらに一方的に兵を送り込んで現地民を舐め腐ってる元米国大臣にペンタゴンや大統領官邸にあるはずのものをしれっとお出ししたらドキッとするじゃん。
    そういうお話じゃないの?


  • 19  Name  名無しさん  2024年06月19日 13:57  ID:.cuIwhdv0
    >>18
    月勢力がその気になったらあっさり幻想郷は潰されるくらい力の差があるから、上でも言われてるけど子どものイタズラとそれにビビる月の頭脳(笑)という図になっちゃってるのがね…
    もう少し月と幻想郷の戦力差が小さければ印象も変わってくるかもしれないけどこの辺のバランスはちょっと…


  • 20  Name  名無しさん  2024年06月19日 14:56  ID:c0vPoHV00
    ダイヤキュート唱えてて草。
    もっと唱えて当時(PC-98)のぶっ壊れ再現して、とうぞ(人心無)


  • 21  Name  名無しさん  2024年06月19日 16:18  ID:Eb7tTn7u0
    >>2
    もう何回も言われてるけどちゃんと小説抄読んで
    輝夜と永琳が月に帰るのやだやだここで人間として暮らすって言うのに最強の月人だから妖怪は一切怖がりませんって言うのが幻想郷にとって致命的だったから何とかして恐怖を覚えてもらわないといけなかったからなの
    簡単にいうと輝夜と永琳が月に帰ってくれればそんな事する必要もなかったんだけどね


  • 22  Name  名無しさん  2024年06月19日 16:41  ID:2L2mSoqN0
    豊姫がトネガワ先生みたいな性格やったら、「土下座など札一枚分の重さもない」とか言われて、ゆかりんケツの毛まで毟られてたやろ

    >>21
    あんなので恐怖する辺り、やっぱえーりんってああ見えて天然入ってるんやろな


  • 23  Name  名無しさん  2024年06月19日 17:24  ID:Eb7tTn7u0
    >>22
    まぁそれは読者の視点で読んでたあなたの感想でしかないかな、どう怖がったかは書かれてないからね
    あの話月vs地上じゃなくて本当は月から逃げてる永琳vs紫であって、永琳側も脛に傷があるからおおぴらに動けてない状態なのがキモなんだよ
    永琳は月人の味方じゃなくて逆にお尋ねもの、その永琳が考える一番最悪な状況は、月人側に紫に入れ知恵した勢力がいたり、そこまでいかなくても紫から月人側に自分達の情報を知らされる状態になってるってのが一番怖い訳でね
    酒を盗まれたのか、月人側から報酬として提供されたものか判断つかないんだ


  • 24  Name  名無しさん  2024年06月19日 17:57  ID:2L2mSoqN0
    >>23
    いくら言い訳したところで、客観的には既に書いた通り、子供のイタズラとそれにビビった月の頭脳()にしか見えないからな
    仕方ないね


  • 25  Name  名無しさん  2024年06月19日 18:26  ID:Eb7tTn7u0
    >>24
    まぁどうしてもそういう事にしたい人の中ではそうだろうね、仕方ないね
    でも書いてある事は無視しちゃダメだよ、何しろ霊夢達を月に安全に送り込んだのはほかでもない永琳なんだから
    永琳だって紫に協力したんだからね、紫が子供のイタズラならそれにわざわざ協力してる永琳はなんなんだろうね


  • 26  Name  名無しさん  2024年06月19日 18:32  ID:Eb7tTn7u0
    紫がやった事が子供のイタズラ?本気を出したら月が激怒して一瞬で地上をつぶせる?月がやさしかったから許してもらえただけ?
    言えば言うほどそれに協力しちゃった永琳の罪が重くなるんですわ、怖いですねー
    そこを無視して何とか紫の思い付きの単独犯にしたい人はただただそういう話にしたいってだけなんですねー、これ言い訳じゃなくて、永琳が紫に協力しちゃった事実も背景もしっかり作中に書いてある事ですからねー、言い訳してないで現実見てくださいねー


  • 27  Name  名無しさん  2024年06月19日 19:09  ID:6BXrq.1j0
    >>19
    正面戦闘で勝てるかなんて関係なくね
    それは無理だと紫自身も認めてるし

    「知らない」間に月都中枢にまで手が届いていたという事実とそこに潜む一抹の「不安」こそが妖怪の本質であり、幻想郷の人間であることを選んだ永琳への住民税でもあるってお話だと思うんだが

    恐れた、というのは月の都が征服されるかも!じゃない
    一介のテロリストに米国を征服出来るだけの軍事力はなくとも、大統領の前で最重要機密である核ミサイルのパスコードを読み上げれば米国政府は凍り付くだろうよ


  • 28  Name  名無しさん  2024年06月19日 19:21  ID:Eb7tTn7u0
    >>27
    そこなんだよ、目の前のヤツだけだってわかってるなら即断で殺せばいいけど、逆にそれをどっからどう盗んできたのか、どこまでそいつの協力者がいるのか分からない、それが本来恐怖の根っこなんだよ

    もちろん核ミサイルのパスコードなんかの上等なものじゃなく、月側の世界にとっちゃ酒の一本なんだけど、その月側に追われてる永琳にしてみたら、紫と霊夢達て税は完全に抑え込んだのに(抑えこんだからこそ)それを持ってきた協力者は誰だ、どうやってだってのが解らない

    読者の視点ならすぐ幽々子だってわかるけど、永琳は解ってないんだから、月と紫の関係がどうなってるかを必死に考えなきゃいけない
    永琳が月に敵対してるからこそ、紫一人なら子供扱いかもだが、月側に自分が管理できない事象が生まれてしまった、というのが恐怖の根源なんだな
    ま、結局永琳の身から出た錆が恐怖の根源なんだけどね


  • 29  Name  名無しさん  2024年06月19日 23:00  ID:Dbyw3Atc0
    >>19
    まぁぶっちゃけその辺は設定ミスだよね
    正面からの戦闘では不利がついても、からめ手でいくらでもやりようがあるし寝首もかける、くらいのパワーバランスで良かったんだよ
    その方が作劇的にもどこかの勢力を極端に強くするよりバランス取れて面白くなるし、言われているように説得力も出る
    結局、作者が儚月抄で描く結論は紫(幻想郷側)の勝利なんだから、読者にはストレートにそれを表現すればよかった


  • 30  Name  名無しさん  2024年06月19日 23:46  ID:Al4pGy1G0
    >>29
    実際月を異常に強く設定したことで歪になっている所があると思う
    うどんげは戦いの中仲間を見殺しにして逃げたはずだったのに儚だと戦争前に逃げたというかそもそも人類と月人に力の差がありすぎて戦いにすらなり得ないというあんまりなことになってるし、幻想郷も月側が強すぎて紫があれこれ牽制しようとしても既に言われてるように結局見逃してもらってるだけという印象が拭えない
    月が幻想郷より強いのはいいんだけど本気で潰そうとすれば相応の損害を受けるから中々出来ないくらいのパワーバランスだったらもっと話の説得力が出た気がする


  • 31  Name  名無しさん  2024年06月20日 00:47  ID:.WB0yhBS0
    もうちょっとどうにかならんの…って展開は儚に限った話じゃないし、やっぱ言っちゃ悪いけどクンヌシサン脚本向いてないと思うわ



  • 32  Name  名無しさん  2024年06月20日 02:39  ID:y.mbFavg0
    >>30
    月人の設定がノイズになってしまっているんだよね
    直接被害を与えるのではなく恐怖を与えるのが妖怪のやり方ってところに着地点を持っていきたいにしても
    そのために月側を強くする必要は実は特になくて、なんだったら同じくらいの強さでも
    「それが妖怪(幻想郷流)のやり方だから」で全然話が成立する
    むしろ月側を過剰に強くしたばっかりに、恐怖を与えるためにこうも回りくどい事をしなくちゃならないっていう話になって
    肝心の伝えたい内容や見せたい結論の部分の印象が薄れてしまっている

    つくづく月人の設定に足を引っ張られている作品だと思う
    月人が滅茶苦茶強いって設定を消すだけで話の完成度が上がる


  • 33  Name  名無しさん  2024年06月20日 03:29  ID:z9htlLJ40
    根っこの部分に「反骨・逆境な気分になった上で解決を言い訳に安全圏から相手を殴る」心理があるのは
    厨二作品の基本形だけど 本作はそれが0年代以前の作品に散見される無責任展開とセットで現れている

    だからこそ月を過剰に強く描き 無駄にある側面から評価した上でどうでもいい観点から無理やり引き落とす
    一方的に殴った相手が反撃不能だという謎の前提があり 相手も事態収束に(ときに執着的に)動く可能性は無効化
    最終的には相手が悪い自分らに正義がある的主張できるよう環境を整えて(例:紺)安全確保

    個人的には正にくだらない手法なんだが どうもそれこそがやりたいって風だったからなんとも
    まあ 今はそこまででもないのかもしれんけど


  • 34  Name  名無しさん  2024年06月20日 04:00  ID:z9htlLJ40
    上記にあるような心理に基づく展開が現酔蝶華のこおに神子の間でも起きるかどうかが
    氏の今の姿勢を確認するのに丁度いい試金石かもしれない

    クレーマー神奈子相手にはほぼ起きてたも同然だけど それからアフター567な意味含め3年経ってるし


  • 35  Name  名無しさん  2024年06月20日 07:04  ID:K1KcQ.nv0
    何が悪いのって描写する側が逆だったんだよな。
    月側が穢れ嫌って殺しができないって設定があったとして、
    紫「月の民は私たちを殺せない」みたいな感じで説明するのと、
    月の民「こちらは殺せないって事にあの妖怪気づいてやがる。忌々しい」
    と説明するのと、どちらが説得力あるかって話。
     ゲッショーは大体前者でやるからご都合主義とか叩かれる羽目になった。
     賭博漫画のカイジとかでもEカードやチンチロの最終決戦時の心理描写をカイジ側でやってたらご都合主義って叩かれるだろうね。


  • 36  Name  名無しさん  2024年06月20日 07:19  ID:ULFPUoIJ0
    >>32
    要は「ジャックの豆の木」でおっかなくて強い巨人を出し抜くのが肝なのに
    強さ関係ないってのは前提崩れるでしょ


  • 37  Name  名無しさん  2024年06月20日 11:37  ID:y.mbFavg0
    >>35
    紫から説明させる事で「全部お見通しです」感を出したかった、とか
    そんなところじゃないかね。儚は結局、月も地上もみんな紫の思惑から逃れられないって話だったし


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