【東方】魔理沙って色々言われてるけど結局強いのか弱いのかどっちなのだろう

無題 Name としあき  24/11/03(日)18:31:36No.17370364+

    魔理沙って色々言われてるけど結局強いのか弱いのかどっちなのだろう

Comments

1  Name  名無しさん  2024年11月09日 20:10  ID:xk5Jybtt0

普通を僭称する超人。

2  Name  名無しさん  2024年11月09日 20:17  ID:iU7ZzDTl0

どんなに魔理沙が活躍してもたとえ自機組に連勝しても霊夢や咲夜より弱いていうやついるよな
依姫が自機組に圧勝した時と同じで

3  Name  名無しさん  2024年11月09日 20:18  ID:drdUqarl0

なんか最近はずーっと戦力外の子
霊夢がおくうの注意引いてる間にマスパためてl撃つくらいの役割あげたらと思うぞ
このままフェードアウトは凡人キャラ

4  Name  名無しさん  2024年11月09日 20:40  ID:38P1c8Ql0

ZUNさんの脳内イメージではピッコロやベジータみたいな初手カマセのやられ役みたいな感じかも
さとりと初対決する時も「お前じゃ勝てないから引け！」と魔法使い二人にバチクソ注意されてるし

5  Name  名無しさん  2024年11月09日 20:46  ID:tbVvBi3K0

強さはわからないが、確実に言えることは新作が出るたびに実力を認めてるキャラが増えてるからあんまり格が下がっているようには思わないけどな。
(まぁここ最近の整数作品だと自機性能は低かったが…)

6  Name  名無しさん  2024年11月09日 21:11  ID:LSn2WFI70

霊夢の夢想転生絶対説毎回湧くけど
同じ作品で魔理沙も耐久スペカ使ってるんだけどな
マスパなんて所詮手加減よ

7  Name  名無しさん  2024年11月09日 21:11  ID:KGW1dpJ.0

>>2
フラン相手に強烈な一撃かませた時点で魔理沙が強いのに何の異論もないけど、
現時点でも空とバチボコに殴り合ってる霊夢と最近原作で明確な活躍はないが時を止める能力が普通に強者の印象が強い咲夜の方が各上に感じるってのはしょうがなくはある
そのフランも剛での霊夢と魔理沙には明確に差があったし、同格の印象がないってのは仕方ないかもしれん

ただ、霊夢や咲夜と比べただけで魔理沙を弱者扱いするニワカには、フランにきゅっ★とされてほしいけどな！

8  Name  名無しさん  2024年11月09日 21:15  ID:drdUqarl0

>>6
フランに一発撃った後倒れて動けない状態になってたじゃん

9  Name  名無しさん  2024年11月09日 21:43  ID:KIdCRHSF0

俺もクリリン的な立ち位置だと思う
上位の化け物にはとても敵わないけど普通の人間からしたらめっちゃ強いみたいな

10  Name  名無しさん  2024年11月09日 21:43  ID:nQUSfHoU0

準備と相性次第
妖怪や魔法使いの戦いは、どれだけ相手の特性や弱点知ってて対応策用意できるかどうかだし

魔理沙は秘神に一目置かれるポテンシャル持ってる一方で、ドジこいたら蜂に家乗っ取られたり河童に捕まったりするし

11  Name  名無しさん  2024年11月09日 22:31  ID:YBVJdAWY0

田舎の村娘

12  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:10  ID:TJikoPV90

>>11
･･:だったからこそ、誰よりも強さに憧れ、自分を磨き抜いた、ダイ大のポップみたいな奴

13  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:18  ID:GC3dO1pG0

>>7
いうて情報が古すぎたり最近でも霊夢はビビって行動しなかったりしてるし
霊夢のダメ行動は無視されて魔理沙の失敗はあげつらってるから違和感がすごいんやで

14  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:19  ID:mXBOFbXq0

負けイベだけで評価決めるならスターに二度も爆破された霊夢は妖精以下ってことになるが

15  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:20  ID:wfgsr7wO0

まあ強いだろうけど魔力に限界があるような描写もあるし
飛ばないのも魔力ケチってる扱いだとは思う
魔法使いは種族魔法使いにならないと限界があると考えていいよ

16  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:30  ID:V5V2SKFc0

>>6
魔理沙は本来、水魔法を駆使したほうが強いので
水魔法ではないマスパは舐めプの一つなんだわな

17  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:35  ID:PnJDu.zv0

>>14
普通に爆破に耐えて3妖精返り討ちにしてるけどちゃんと読んだ？

18  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:38  ID:PnJDu.zv0

神主「魔理沙は実はめっちゃ弱いんですよんふふ」
神主さん↑の描写多いしそう思ってね

19  Name  名無しさん  2024年11月10日 00:57  ID:PnJDu.zv0

書籍の描写的に咲夜や霊夢には勝てないキャラだなぁ
酔蝶や反則みるかぎり

20  Name  名無しさん  2024年11月10日 01:01  ID:SCoBDOMR0

幻想郷の平均よりは上な印象はある

21  Name  名無しさん  2024年11月10日 01:27  ID:mXBOFbXq0

>>17
2回ともその時点で三妖精は見つけられてないが
ちゃんと読んでる？

22  Name  名無しさん  2024年11月10日 01:32  ID:Rz.0SqpE0

もし魔理沙におちんちん生えてたら、是非ともゃぶりたい

23  Name  名無しさん  2024年11月10日 01:34  ID:Rz.0SqpE0

>>14
ギャグ描写を強さ議論の材料にするアスペとか、初めて見たわ

24  Name  名無しさん  2024年11月10日 01:37  ID:PnJDu.zv0

>>21
見つけられてないからなんだよw
爆破くらってもその後返り討ちにしてるじゃん攻撃くらったら負けみたいな自分ルールやめて

25  Name  名無しさん  2024年11月10日 02:39  ID:xrXonGVU0

水属性伸ばして強くなるイメージが沸かない
唯一有るのは卑劣様系統だし

26  Name  名無しさん  2024年11月10日 03:29  ID:Olno9Ga70

>>18
実際魔理沙の強さは八割くらいマジックアイテムのおかげだからなぁ
強力な火砲と便利な乗り物で武装しててそれを扱える知識を持ってるなら幾ら弱くても強くなる
だからこそ努力家なんだろうね
限界があるから知識と道具で自身を補ってる

27  Name  名無しさん  2024年11月10日 05:48  ID:nhDBlHX10

魔理沙を超人みたいに理解するには解釈違いだなぁ
キン肉マンのジェロニモ的なカッコ良さが魅力だと思う

28  Name  名無しさん  2024年11月10日 08:09  ID:RHZq0nAL0

北斗の拳に例えるとカーネルかな。

29  Name  名無しさん  2024年11月10日 08:39  ID:7P18EB8c0

身体能力は人間並み、魔力は人間内では上澄み
マスパは見せ火力で本質は技量タイプ
水魔法云々は実は使えるけど必殺枠なので隠している
って考えてたな
光と水って相性いいし

30  Name  名無しさん  2024年11月10日 09:49  ID:ertdbn3x0

明らかに人間の域を超えて頑強だったり身軽だったりするシーンが幾つか見受けられるけど単純に身体強化魔法の賜物か素の身体能力（魔理沙曰く鍛えてる）かはたまたただの漫画的誇張表現か判断しかねる

31  Name  名無しさん  2024年11月10日 10:23  ID:481plkCM0

>>29
潤美から｢超重量のこの子(石像)を抱えて飛べるとは中々の剛腕｣って言われてるから、ああ見えて膂力も超人級
もっとも素なのか、身体強化の魔法を使ってるのかは不明だが

32  Name  名無しさん  2024年11月10日 11:31  ID:nhDBlHX10

身体強化の魔法でパワーましましは公式設定

スピードとパワーはあるが、体術は余り得意ではない。
移動は速くてもいかんせん技が重い。
パワーは魔法を纏う事で必要以上にカバーしている。

33  Name  名無しさん  2024年11月10日 11:38  ID:iL.HTXMc0

ミニ八卦炉でマスパ撃てるのはいいとしてオーレリーズは何なんだよ

34  Name  名無しさん  2024年11月10日 16:30  ID:lGinCs810

>>19
バレットフィリアで勝ってるじゃん

35  Name  名無しさん  2024年11月10日 16:59  ID:F40EZvxc0

霊夢と魔理沙は互角でしょ2人ともちょっと強い妖怪が出てくるとやられる描写多いしな。レイマリや他の自機組に比べて咲夜は抜きん出て実力あるのは確かだけどその咲夜も天子のようなナイフ刺さらない相手には何もできないし人間という種族の中では上澄みでも幻想郷全体で見たらかなり下だな

36  Name  名無しさん  2024年11月10日 17:05  ID:F40EZvxc0

霊夢も魔理沙も咲夜も人間の中で一番強いとは言っても結局どこまで行っても妖怪の手下でしかないし一勢力のトップにはなれてない時点でその程度って感じだよなあ

37  Name  名無しさん  2024年11月10日 17:21  ID:4NP4lULb0

ダイ大のポップみたいな感じでいいんじゃない？

38  Name  名無しさん  2024年11月10日 17:42  ID:O6fyVEKy0

そろそろ人間キャラにもちゃんと強い奴欲しいよな
側近とかじゃなくて勢力の長みたいな奴

39  Name  名無しさん  2024年11月10日 17:43  ID:PnJDu.zv0

>>34
獣や書籍みる限り咲夜や霊夢より上とは思えないな描写的に

40  Name  名無しさん  2024年11月10日 18:40  ID:EhNMtvu.0

>>38
鈴の文のセリフからして、そんな奴が出てきたら幻想郷終わる

41  Name  名無しさん  2024年11月10日 18:42  ID:EhNMtvu.0

>>36
レイマリが勢力なんか築いたら、もう人間達は幻想郷破壊するやろ

42  Name  名無しさん  2024年11月10日 18:56  ID:F40EZvxc0

>>40
さすがにかいかぶりすぎでは？
文もテキトーな事言うしな

43  Name  名無しさん  2024年11月10日 19:35  ID:lGinCs810

>>39
完全にそれってあなたの感想ですよねやろ
勝ってるんだからそれが結果
そう見えるなんて主観でしかない

44  Name  名無しさん  2024年11月10日 19:45  ID:L.mEpikI0

咲夜は咲夜で能力が反則的だしな。
「時間操作者と戦うときは気を付けろ」と言われても、それを認識した時点では
既に勝負がついているようなことが多いし。
相手の能力知らずに能力宣言もなく相対したら、時間操作者はまず勝てる相手とは思えん。

45  Name  名無しさん  2024年11月10日 19:47  ID:L.mEpikI0

>>37
それを持ちだすと、ドラクエ的な話では魔法使いは後衛職だからそもそもタイマンでやり合うのが間違いみたいなところある。

46  Name  名無しさん  2024年11月10日 19:56  ID:jvG.4pQE0

>>44
こいしちゃんみたいに無意識操る能力だったら、逆に咲夜さんの方が何をされたかも分からずにやられる可能性もある

47  Name  名無しさん  2024年11月10日 19:57  ID:za0pQObb0

>>43
それってあなたの感想はあんたもねとしかならんからやめとけ

48  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:15  ID:0Ca9Xs6t0

>>42
人間でそんだけの影響力持った奴が出てくるって事は幻想郷が外の世界と全く同じ状況になりかねんって事だぞ

49  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:24  ID:lGinCs810

>>47
感想も何も勝ってるんやで
主観じゃなくて客観的なデータや
タイマンで勝つ以上の強さの定義はないぞ

50  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:25  ID:lGinCs810

>>44
その理屈なら姫様最強のはずだけど最強はヘカやろ
そういうことや

51  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:38  ID:F40EZvxc0

>>48
文が言ってたのは人里をまとめるリーダーが現れたらやばいって話であってここでの話はあくまで岡崎みたいな異変を起こした勢力のリーダーが人間のキャラが出ないかなって話じゃないの

52  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:49  ID:za0pQObb0

>>49
それいったら獣で霊夢がまりさに勝ってるしなぁ
それに弾幕ごっこだし

53  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:53  ID:Rj3iYnwi0

>>52
お互い勝ってるんだから魔理沙は霊夢に勝てないキャラじゃないってことでしょ

54  Name  名無しさん  2024年11月10日 20:55  ID:lGinCs810

>>52
魔理沙のストーリーじゃ魔理沙か勝ってるやろ
そういうふうに魔理沙の手柄は無視で霊夢や咲夜の手柄はありで考えるから話が歪むんやで
弾幕勝負は神や妖怪と人間が同格で戦えるように調整したものなんだから人間同士ならそんなに実力と変わらんやろ
直近の勝負で魔理沙の勝ち星が多いんだから認めるしかないやろ

55  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:07  ID:PnJDu.zv0

弾幕ごっこは霊夢と魔理沙と咲夜が同格にみえても書籍だと魔理沙が最近の姿みるとその2人と同格にみえんのがなぁ

56  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:09  ID:PnJDu.zv0

モブ妖怪にびびって崖から落下はなぁ…

57  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:10  ID:OUDtAIve0

名無しの本読み妖怪に対して霊夢は苦戦したけど魔理沙は楽勝だったみたいなパターンもあるし実は魔理沙が霊夢に勝ってる部分もかなりある
だから魔理沙が霊夢に敵わないなんて事はないし二次創作でよく見る霊夢の才能に劣等感抱いてるなんて事も一切ない。実力が互角のライバルだぞ

58  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:19  ID:O7jDkwRr0

>>56
その魔理沙に気絶させられてるのはなあ…

59  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:26  ID:lGinCs810

>>55
そりゃろくに強敵に立ち向かったり挑戦せずにいないだけじゃないの？
魔理沙は常に前線にいるぞ

60  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:38  ID:PnJDu.zv0

>>58
弾幕ごっこで魔理沙と霊夢と咲夜が同格に見えてもねって言ってるじゃん

61  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:44  ID:Y2mjOHs.0

>>60
弾幕ごっこでも実力差あるとボロ絵にならなかったり勝った方がボロ絵になるっていう表現をｸﾝﾇｼｻﾝはするから気絶まで入ってるとさすがに魔理沙が勝てないなんてことにはならないかな…

62  Name  名無しさん  2024年11月10日 21:55  ID:F40EZvxc0

ただ霊夢と咲夜使って魔理沙sageしたいだけか
論ではなく思う思わないでしか語らないし…

63  Name  名無しさん  2024年11月10日 22:08  ID:L.mEpikI0

>>50
攻撃されて即座に反撃できるぐらいの奴ならそういうことになるんだろうな
「あんたの操る時間のさらに先を私は動いている」とかする奴もいるだろう
>>46の言うように認識もクソもない能力持ちもあるか。

64  Name  名無しさん  2024年11月10日 23:04  ID:SCoBDOMR0

フランルートで魔理沙が弱めルート、霊夢がそこそこ強いルートに入ってたり、
勇儀と戦ってボロ絵になるならない、みたいな話があるから、
印象論として魔理沙の方が若干弱いか？みたいになってるところはあると思われ
弾幕ごっこは昔から霊夢優勢だが魔理沙も負けてない、程度の僅差ではある

65  Name  名無しさん  2024年11月10日 23:13  ID:L.mEpikI0

魔理沙はわかりやすいほどに攻に長けている、霊夢はつかみどころのなさに長けている。
属性相性というのもあるから、そこまで明確に優劣がつくものでもなさそう。

66  Name  名無しさん  2024年11月11日 16:38  ID:feCLXcgX0

ロスワではやや魔理沙優勢だなぁ。
霊夢はなんかピーキーな性能な事が多い印象。

67  Name  名無しさん  2024年11月11日 16:56  ID:fJ8..XkT0

ミニ八卦炉はマジで異常な火力
広島原爆の破壊範囲がおよそ半径1.8㎞の同心円で破壊面積10㎢強くらいなのに八卦炉の最大火力は面積60㎢の八ヶ岳を焦土に変えられる

68  Name  名無しさん  2024年11月11日 20:10  ID:8Y.SgDcx0

魔理沙がクリリンなら霊夢は天津飯って感じか
セルのこと足止めできるからな

69  Name  名無しさん  2024年11月12日 23:13  ID:7Xk4y3cs0

出てくれば強いとか本気を出せばとか言ってる連中より前に出てくれてる奴のほうがよっぽど頼りになるし信用できる

70  Name  名無しさん  2024年11月14日 17:53  ID:3frxObDr0

不意打ちだまし討ちハメも基本戦術になる妖怪相手に本当に一発で制されると危ないため限界はあるが　そうでなければ十分強い(結界や予防策もあるにはある)
人間としての耐性＆耐久の低さは弱点だが幾らかは補填可能で　そして妖怪のように戦い方に縛りがあるわけではないため総合なら(知恵込みで、相性ゲー多多の)トントンという感じだろう

よって　平均的には安定して５ボス標準レベル　決闘ならそれらの上限レベル　という感じだろう

71  Name  名無しさん  2024年11月14日 18:02  ID:3frxObDr0

ようするに
・スペカおよびそれに近い砲撃戦ができる相手なら６ボス下位組と見まがうほどの攻防
・暗殺や布石ハメが基本戦術の相手には下級妖怪なみにやられてしまう可能性あり

という相性ゲー(を知恵機転で五分に近付ける感)で　知恵機転も生かした平均的立ち回りは従者組安定域

72  Name  名無しさん  2024年11月15日 06:36  ID:pnp66Md50

そもそも直接戦闘が弾幕勝負くらいしかないんだからそこで判断すべきでは？
そうじゃないところで話すから思うとか考えるなんてふわっとした言い方になるんだろう
正直霊夢好き咲夜好きは贔屓目が過ぎる

73  Name  名無しさん  2024年11月15日 19:24  ID:Czxprvp.0

いうて霊夢だってちょっと強い妖怪に苦戦したりやられたりしてるにも関わらず、魔理沙だけえらいそんな描写を論われてるよなぁ
なんだろうね、恐らく最初に一枚落ちるみたいな印象があって、後付けでそういう描写を抜き出して語ってるのかな？
まあこれも印象になって申し訳ないんだけど、大抵魔理沙って切り込み隊長というか最初に接敵することが多くて、霊夢は魔理沙の交戦記録も含めてしっかり情報が集まって、ちゃんと対策練る時間を与えられた上で交戦・対応してることが多い印象がある。実際のところはどうなんだろうなぁ…なんか比べるのはフェアじゃねえと思うんだよな

74  Name  名無しさん  2024年11月15日 19:42  ID:Czxprvp.0

>>5
まあ魔理沙に注目してる面子を見たらマジでポテンシャルもすげえんだろうなぁと思う
なんならここで駄弁ってる自分らの憶測なんかより10000倍信用できるしな…