【東方】成仏設定について

無題 Name としあき  25/04/29(火)12:36:40No.17676083+

    東方だと成仏=輪廻転生から外れて天界の住人(天人)になるって設定(花映塚等で言及)なんだが御籤だと「恨みを晴らして成仏すると怨霊としての存在は失われる」と書かれてる
    これって怨霊から天人に変わるから怨霊としての存在は失われるって意味でいいんだろうか

Comments

1  Name  名無しさん  2025年05月14日 20:13  ID:gLTd7kRB0

つまり、さっさと成仏させなかった先代の落ち度って事？
安易な成仏の何が悪いのか知らんけど、先代が成仏させなかった結果、霊夢の代に禍根が残っちゃったんだよね？

2  Name  名無しさん  2025年05月14日 20:36  ID:IesiUv4s0

>>1
閻魔の裁きを経て地獄で罪を償う事無く
個人的な都合で勝手に天界へイかせちゃったらダメでしょ
小町が仕事熱心な死神だったら霊夢の代まで禍根を残さなかったのでは

3  Name  名無しさん  2025年05月14日 20:48  ID:Re9H2KCm0

超越者の園を夢見るか　白色雑音の彼方へ砕けて二度と戻ってこないと判断するか　の差でしかない
ZUN氏は徹底的に(軽度の)固執準拠でものを見ているのだから　道教的天を成仏の先として支持するだろう
色々組み合わさった写像が消えるだけの可能性もこの手の一説だが　ZUN氏は拒むだろう

4  Name  名無しさん  2025年05月14日 21:00  ID:Re9H2KCm0

それはそれとして　どの道東方的に生死は循環するだけだし　妖怪に至っては死んでも現世ループするだけ
成仏はそのルールを断ち切って　現世以外が基準であるようにする　という事だな
如来以降の「虚無界であり巨大な現象とのリンクでもあるような仮想定義」は夢幻界としてしか扱わない
SWの始原の巨人に近い部分やクトゥルフの外なる領域等は扱わない(どちらにも夢幻界は存在する)訳だ
まあクトゥルフの場合は幻夢界だが

5  Name  名無しさん  2025年05月14日 21:00  ID:l0z.cYs60

>>1
問題があるとしたら、成仏させなかったことではなく
後代に禍根を残すような〆方をしたことじゃないかな

6  Name  名無しさん  2025年05月14日 21:12  ID:Re9H2KCm0

最後の　天人は六道輪廻の～に関しては
果たしてZUN氏が初期段階でそこいらちゃんと考えてたかどうかは知らないが
天道には「欲界、色界、無色界」が想定され　輪廻の内だと確定できる天道は欲界にあたる部分だけだ
色界は抜けかけっぽい設定バリバリで　無色界に至っては現世の単位がほぼ意味をなくしている

で　行動ルーチン的にてんこはどう見ても色究竟天(色界の上限)付近を彷徨うくらいのものであり
作中の立場も破壊と再生を強く望むシヴァ(＝大自在天)の性質があるなど
やっぱりアカニタが上限じゃねーかと突っ込みたくなる程度の存在でしかないんだが
公式設定上は「非想非非想天の住人」なので　六道に収まらない範囲の天となっている
とにかく有頂天ではあっても　仏教的には「それは緋想天じゃないぞ」と指摘される代物だが

その上の無色界は上記の虚無界等に限りなく近い領域の事だ

7  Name  名無しさん  2025年05月14日 21:39  ID:Re9H2KCm0

まあ……多分東方的に無色界は「少なくとも月人の強力な層は属する」域で
ついでに天人でもきわまってる連中はそこに入る感じなんだろうが
勿論　てるよは能力がいかにもそこいらの入口なんだが　他のがどうかはわからんね

無色界の住人なら　どこかしらで無限やら未定義やら物理超越やら扱えて当然の筈
本来はそんな場所だから　人格的なものはだいぶ機能しなくなってコスモス等の側を見てるし
幻想郷に塵ほどの興味も持たないとは思うが

8  Name  名無しさん  2025年05月15日 01:56  ID:i31AM3ZY0

「怨霊が成仏できない」は「怨霊は怨霊である限り　自力では成仏できない」という意味でしか無かろう
他の例は何かの理由で抜け落ちて成仏に至ることがあるが　怨霊は固執で留まり　それを自力解除できない
恨みを忘れた場合も　ただ輪廻の環に戻るに過ぎない　のだろう

易者の件は　始末されただけで　あれは成仏していないだろう
これもいちど魂を破壊された上で復活を封じられたことで
バグって何も起きない状態になったか　若しくはいずれ相互に忘れ輪廻の環に戻るか
どちらにせよ　まったくもってあれで成仏はできていないだろう

＞兜率天が浄土
月や天界の様子や所属神を見るに　少なくとも色界としての性質は意識されている
それ以上の無色界的な部分が無いだけで　兜率天的修行者の集い場とは別だと思われる　かな

9  Name  名無しさん  2025年05月15日 02:21  ID:i31AM3ZY0

極楽・浄土の所在は　どの道戻ってこれない場所を　空にイメージできなかったために
ティルナノグ等のように異郷として語らしめたに過ぎない
どの道　東方的には「戻ってくる事は想定されていない異界」と考えるのが良いだろう
また　東方内において　月は浄土　という感じの表現は月人以外によっても行われている
それが単一の浄土な筈はないが　一部逸話通り　月のような位置取りの浄土が想定され得るわけだ

「天人の五衰」に関しては　その原理は天が六道のうちにある前提での表現の一つに過ぎない
実際に東方の天人が須らく朽ちていくのか　そうでない例があるのかは(作者想定的には)不明だ
六道世界に勝手に戻ってくるてんこ程度ならなるかもしれないし　超越者もどきでも地獄に落とす因子はある
他方で準宇宙規模を語らしむ権能であれば　それが地獄に落ちるというのはギャグ未満の道連れ思想だな
権能の持ち主　程度の雑魚であれば　ことによっては再び現世～地獄に落とされるかもしれない
そのくらいだろう

10  Name  名無しさん  2025年05月15日 04:06  ID:8L.6wTct0

正直、仏教は地獄の設定ばっかり多すぎると思う

11  Name  名無しさん  2025年05月15日 07:21  ID:jk1..1RQ0

>>1
▟▟▜ぷ▟▟▟ょ▟▟▜
▟ぐぁよ▟け▟ぺ▜かよ
▟▟▜ぞ▟ぐ▟に▜▟▟
きと▜ね▟ん▟ぜめょ▜
▟▟▜り▟▟▟ご▟▟▜。S。pede-r2=&id:u-ltra#ist/ultr`aistter…=水草ひかる/?mzk shk。r=2号.`=アルル菜/a,lru_gr…eens

12  Name  名無しさん  2025年05月15日 14:37  ID:KrZztr1k0

▼▼▼れ▼▼█ぷ▼▼█
█きやる▼ご▼わ█みく
█▼▼ゅ█ろ▼く███
さえ▼る▼ほ▼かへま█
▼██う▼▼█ぐ▼▼▼

13  Name  名無しさん  2025年05月16日 05:37  ID:t9WmTH2S0

>>7で記した無色界の住人的要素を一時的にも持ちそうな他のキャラは　代表例なら

・霊夢　夢想天生は　その当て字から原理から非常に無色界の要素的
・純狐　純化はそれに近い要素といえる
・依姫　修行の結果空となり際限なく神を呼び込めるので　大体この系統の無限性の入口にあたる
・空　一応らしい資質は持っているが　換算するほどのものではない

辺りになるだろう

霊夢＆空はあくまで無色界要素があるだけで　そっちに行ってるわけでは全くない
てるよも宇宙にぱーっと飛んでいったりはしないので無色界の住人とは言えない
依姫は上記面子よりいい線いっているが　それも月に居る限り発揮される事はなさげ
純狐は一応　そっちの住人と考えて良いだろうが　固執は相変わらずありそうなので並クラス

14  Name  名無しさん  2025年05月16日 05:48  ID:t9WmTH2S0

その他　その系統の世界にアクセスできているキャラとしては　一応おきな
他者の性質を解き放ち神と化す　力の制限を払う　等が可能なので　無色界に非常に近いのは確か
内面的には　思いっきりそっちの住人というわけではないけど
実際　無色界の住人になったら話的に登場できない感じのキャラになるので　そこは当たり前
霊夢も常時アレだったら話にならんと言われているし　純狐も依姫も少しケチをつけることで留めている

紫は超越者の入口に入れる連中と比較すると　諸般に欲界～色界の住人側だろうな
ただし　感覚でやりたい放題する超越者寄りのもの達に知恵で対面する立場としてちゃんと釣り合ってる

15  Name  名無しさん  2025年05月16日 06:07  ID:t9WmTH2S0

まあ　おきなは価値観的におっきーでなくとも普通に雑念はバリバリあるし
「色界の住人近似物の中で個性的な奴」の範囲は出ていないだろう

ファンタジーのバランス的に　後戸・ダァト・バックヤード・阿頼耶識・よぐそとーす等に触れるだけなら　超越者でなくとも(普通の亜神くらいの段階で)できる場合は多い
あくまでそこから自由に選べる上にかつ行動・反映まで自在になってはじめて完成されたやべー奴だ

16  Name  鬼滅ファン  2025年05月17日 01:50  ID:8UMyPYVr0

鬼滅の正義にかかれば幻想郷のどんな妖怪も地獄送りよ

17  Name  名無しさん  2025年05月17日 01:51  ID:8UMyPYVr0

三大許したくない東方キャラ
1位 村紗
2位 妹紅
3位 霊夢

18  Name  名無しさん  2025年05月17日 01:53  ID:8UMyPYVr0

霊夢って霊の見る夢のことでしょ？
つまり幻想郷も彼女の妄想に過ぎないし
幻想郷で妖怪に殺された人間も元からいなかったってことだよね？

19  Name  悪滅の刃  2025年05月17日 01:56  ID:8UMyPYVr0

炭治郎「そのふざけた幻想を断ち切ってやる！」
日の呼吸で切り裂かれ消し飛んでいく霊夢の魂。
炭治郎「現実逃避するお前に生きる資格はない」
神格化した元鬼殺隊の少年が霊夢を始末したことで唯一の異変は解決された。

20  Name  名無しさん  2025年05月22日 15:13  ID:6VZYs3Xj0

成仏　に繰り返し話を戻すなら　仏教で無色界は観自在等の成仏に至る流れの一歩手前
他方で道教的価値観としては無色界的領域がそれ(成仏とは言わない)　というニュアンスになる
どの道　無色界に出入りするだけだと本質的成仏ではない　ことによってはニヒリズム持ちにもなり得る
そこすらも越える(不著空見)のが　然るべき無色界での完成～成仏ルートになるだろう
無理やりの成仏は　こうした無色界的領域を通過して観自在的に至る流れを無視するもの

手前でてんこがアカニタだろと書いたが　あくまでイレギュラー不良天人なので
そこいらは十分考慮されているんだとは思う　恐らく

霊夢はときたま悟り入口っぽい状態になる(夢想天生、異変解決モード最終)が　自力では滅多になれない

21  Name  名無しさん  2025年05月22日 15:24  ID:6VZYs3Xj0

永琳の儚小説でびっくりした描写についてかつてよく突っ込まれていたのは
一応月人の優秀筋であるはずの　できれば無色界に顔を出していてほしい輩が
「たかが前提を覆された」程度で一生ものの恐れを抱くという下手をやらかしたためである
いくら紫の狙いおよび徴収だったとはいえ　耄碌していたのか？となる

蓬莱の薬等の影響で妖怪じみた心身になっていたという事なのかもしれないし
或いは　そもそも永琳は能力が高いだけで無色界的な段に至っていなかったのかもしれないが
どちらにせよ　無色界の住人なら例外なく諸境や自由なスケーリングを知っていないと困るので
何が起きようが「びっくりするだけ」で即次の思考にいくくらいでないと　逆に困惑されてしまう
たとえ月のリスク・現状把握漏れへの恐れがあってパニックを起こしたのだとしても
そもそも本人の調査が甘いのだからそれらが生じうるのは当たり前なのだ
儚を過ぎて以降の永琳の立ち回りはもう少し強化されているので　その意味では安心だが……

22  Name  名無しさん  2025年05月22日 15:35  ID:6VZYs3Xj0

上記のように書いたが　永琳を含めて賢者タイプの存在は「常に慮りうるもの」なので
天道的な解釈＆成仏過程のなかでの色界以上には必ず入っている
永琳は(儚でも)色界住人に相応しい範囲の行動は取っているので　そこは問題ない
それ以上ではなかった(かもしれない)だけである