【難題】この子に賭けポーカーで勝ってみよう

無題 Name としあき  25/05/25(日)16:19:13No.17729972+

    【難題】この子に賭けポーカーで勝ってみよう

Comments

1  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:07  ID:8XLjZRFZ0

怨霊の心読んだだけでって言うけど怨霊とかいう恨み100%の精神レベルじゃないとさとりにはダメージ与えられないのでは…

2  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:11  ID:uFwgvj440

さとりの能力では引きまでは操作出来ないから、運良くさとりより強い手を引き続ければ、さとりがドロップし続けて、その内チップがゼロになるのは、まぁ理論上あり得る
勝負しなくても、参加料として一勝負に一枚ずつチップは出さないとダメだからな

3  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:12  ID:3IP7DK1J0

カードを見ずに運任せが一番勝率いいって時点でまあ勝てないよな

4  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:13  ID:uFwgvj440

>>2
（続き）
逆にさとりは相手の手札が分かるから、自分の方が強い手を引いてる時は、レイズしまくられたら、相手は詰む

5  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:20  ID:uFwgvj440

心が読めるという事はブラフなどの駆け引きが通用しないので、勝ち負けだけで判断するなら有利になれるが、その駆け引きこそがゲームの醍醐味なので、それを一生理解出来ないのは可哀想な事である･･･と、精神的な揺さぶりをかけてみる

6  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:24  ID:uBNTdOe50

相手の手札が見えていようと
札の引きは操作できないからな
さとりが最大までレイズしても良い札1枚引ければ勝てる

7  Name  名無しさん  2025年06月08日 16:44  ID:uFwgvj440

>>3
札を見ないというか、承太郎がダービー兄に使った手は、スタプラをイカサマに使ってる可能性を演出する事でプレッシャー与えるのがミソだから、さとりにはほとんど意味がない
それより、引いた後さとりがレイズかけてくるかどうかでこちらの手札が勝ってるかどうかを判断する方が良いだろう

8  Name  名無しさん  2025年06月08日 17:16  ID:3IP7DK1J0

>>7
いや承太郎のブラフって話じゃなくて、
その「さとりがレイズするなら手札で勝ってるはずだから」みたいな思考も読まれるんだから駆け引きに全く意味はないよ
カードを見ないで（相手に情報を与えないで）運だけで戦うのが一番マシ

9  Name  名無しさん  2025年06月08日 17:17  ID:KGSJwgfp0

>>1
そういう事だよな、怨霊の心を甘く見過ぎだわ

10  Name  名無しさん  2025年06月08日 17:51  ID:xuOfSwbp0

>>8
さとりはすでに配られた手札は読めても、配られる前の手札に細工する事は出来ないから、「さとりがレイズするなら手札で勝ってるはずだから」…を読まれたところでさとりの手札が弱かったら結局どうしようもないし、こちらはカード見なかったら勝ちの目があるかどうかすら分からんから（極論、運よくファイブカードやストレートフラッシュでも揃ってれば、それだけでコールの判断が出来る）、カードを見ないのは向こうに有利には働かないし、こっちの判断材料も減るだけだぞ

11  Name  名無しさん  2025年06月08日 17:53  ID:xuOfSwbp0

>>10
追記）
その点、ダービーの場合は配られる前の手札すら細工出来るから、承太郎はああするしかなかったんだよ

12  Name  名無しさん  2025年06月08日 18:17  ID:zcjv5K900

手札を見ずに交換無しオールインが最適手
ポーカーは自分のカードを見ないことは反則じゃない

13  Name  名無しさん  2025年06月08日 18:25  ID:NbTA36Yl0

>>1
仮にも"怨霊も恐れ怯む少女"で怨霊の天敵って設定のキャラが自分の能力でダメージ受けてるのも変な話だけどね
恨みなんて負け犬が抱く感情の何がそんなに怖いのかよく分からん、ましてや自分が恨まれてるわけでもないのに

14  Name  名無しさん  2025年06月08日 18:36  ID:iUBPbHT90

読心使いの倒し方

遊戯王:別人格の自分が仕掛けた罠を使って倒す
FT:大音声を発して相手の耳を潰して倒す
ぬら孫:心を読んでも避けきれない攻撃で倒す
ボーボボ:くだらない金儲けの方法を考えて相手を本気で心配させた所をなんやかんやあって倒す

15  Name  名無しさん  2025年06月08日 18:36  ID:xuOfSwbp0

>>12
10で書いたけど、それは自分の判断材料も減るだけで有利にはならないぞ

16  Name  名無しさん  2025年06月08日 18:39  ID:UDFLZBux0

とりあえず、てゐが味方に付いていれば毎回引きで勝って、さとりは持ちチップがなくなるで勝負を降り続けるしかなくなるでしょ
既に言われてるが、さとりは手札を読めるだけで手札に細工は出来ないからな

17  Name  名無しさん  2025年06月08日 18:50  ID:xuOfSwbp0

読心でブラフが通じない以上、ブタやワンペアなど明らかに勝ち目がない手札ならドロップ、フルハウス以上を引いたら一か八かレイズ
さとりがこちらの手札と戦略を読めたところで、さとりの方が強い手札を引いてるならドロップする理由がないから、そのままコールかレイズにレイズで返してくるだろう
したら諦めるしかないが、引きで勝ってるならさとりはドロップしても参加料分のチップは払い続けるしかなくなるから、こちらが一か八かを見誤らなければ、一応勝ちの目はある
最終的に勝てるかどうかは引きの運次第だが、これが一番粘れる手だと思う

18  Name  名無しさん  2025年06月08日 19:18  ID:GiamJocd0

鷲巣様並みの豪運あればワンチャン

19  Name  名無しさん  2025年06月08日 19:19  ID:UDFLZBux0

早苗さんに任せりゃ、ケツに奇跡を突っ込んでくれる！

20  Name  名無しさん  2025年06月08日 20:33  ID:1ljRIjhv0

人間 + てゐならワンチャンあるか？
この手のは、早苗の能力フル解放でもないと難しいな。
奇跡を操る能力は、基本的に早苗の頑張り次第で無理なワケではないので事前準備ありきなら勝てるかも。

スペカにもちゃんと準備前提のカードあるし

21  Name  名無しさん  2025年06月08日 20:50  ID:xuOfSwbp0

>>20
むしろ、てゐおったらワンチャンどころか余裕でしょ
再三言ってるが、さとりは手札を読むことは出来ても細工する事は出来ないから、強運で常にこちらの方が強い手札引けてれば、必ず勝てる
さとり側は手持ちの役で勝てないなら、相手の手札が読めててもどうしようもないからな

てゐ無しでも、明らかに勝てなさそうな手札なら降りてしまえば支払うのは参加料だけで済むし、強い役が揃っていれば運悪くさとりがより強い役揃えてない限りは勝てるので、そこの見極めさえ間違えなければ勝機は普通にある
強い役が引けないなら、まぁ諦めるしかない

22  Name  名無しさん  2025年06月08日 20:54  ID:xuOfSwbp0

ポーカー勝負なら、普通にカードに細工が出来てしかもそれを見破りようがない咲夜さんとかのが、全然厄介でしょ

23  Name  名無しさん  2025年06月08日 21:08  ID:OeXytEPZ0

さとりの手札の事は置いといて、ただひたすら自分の手札の役をよくする動きをする…


ぐらいしかなくない？

24  Name  名無しさん  2025年06月08日 21:20  ID:XHEP99W50

オンライン対戦で

直接相対しないと能力発動できないならだけど

25  Name  名無しさん  2025年06月08日 22:33  ID:zcjv5K900

>>15
判断材料は不要なんだよ
さとり妖怪が相手である以上はカードを見れば一方的に不利になる
根拠無しのオールインなら選択肢はさとりにしかなく、心を読んでの駆け引きもほとんど意味を成さないので対等な勝負になる

26  Name  名無しさん  2025年06月08日 22:37  ID:zcjv5K900

>>22
さとり相手なら駆け引きを放棄して挑めば運任せくらいにはなるからね
イカサマができる能力に比べたらマシ

27  Name  名無しさん  2025年06月09日 00:39  ID:M4pTWKI80

映姫（（目力強めで）まさかとは思いますが他人の心を読んで勝とうなど
　　　と考えてないでしょうね？）
さとり（やりずらい）
レミリア（クックック、運命は私に勝てと言っている！）
さとり（そうなんだ）
幽々子（うちの妖夢を泣かすようなことしたら、後でどうなるか
　　　　分かってるんでしょうね？）
さとり（対戦相手はともかく保護者の方々が怖い）
聖　　((心の声で)私に勝たしてくれたら、寺にいる好きな動物妖怪を貸し出しましょう)
さとり（わりとあくどい）
ヘカーティア（私に勝たしてくれたら、素敵な服をあげるﾜﾖﾝ）
さとり「要りません」
ちまたん（素敵なカードを・・）
さとり「要りません」

28  Name  名無しさん  2025年06月09日 01:13  ID:Vuh8x68w0

何でこっちはてゐがいたらーとか早苗の能力がーとかイカサマありなのに向こうが一切イカサマやブラフをして来ない前提で話してんだ？

29  Name  名無しさん  2025年06月09日 05:01  ID:8Yye6Ddh0

>>28
逆に、さとりにどんなイカサマや駆け引きが出来ると？
読心能力に頼り切って、知識や経験を疎かにしてるとパチュリーに明言されてシュンとしてるような奴だぞ
承太郎に「こんなイカサマ、お前の兄なら難なく見破ったろうな」って言われて負けた、ダービー弟みたいなもんでしょ

30  Name  名無しさん  2025年06月09日 05:02  ID:8Yye6Ddh0

>>25
カードを見れば、コールするかドロップするかの判断は出来る
さとりが手札を読むだけで細工が出来ない以上、そこで被害を最小限に抑えられる
見なければ、その判断すら出来ない
それは何度も書いたが

31  Name  名無しさん  2025年06月09日 05:15  ID:1R.cxvDT0

相手がイカサマしてる場合への対処とか、カードを見ないで仕掛けるのは奇策だね。

32  Name  名無しさん  2025年06月09日 06:06  ID:4gCUuVJV0

さとりの能力が本領発揮するのは、ポーカーじゃなくてババ抜きや七並べや麻雀でしょ
思考読めれば相手の欲しい札を止めたり、自分が欲しくない札を引かなくて済むしね
ポーカーだと、相手の思考が読めたところで、自分が強い役揃えられなければ勝てない

>>30
手札見ない方がいいとか言ってる25とかは、多分コール、ドロップ、レイズあたりのルールが分かってないんだと思う
手札見ないでレイズされて、自分が引いたのがブタだったらどーすんだ、って話
その場合、ちゃんと手札見てブタだったらドロップしてしまえば、レイズされた上で勝負して負けるより、チップの負担は少なくて済むのにね

承太郎がああいう手を使ったのは、ドロップする選択肢がなかったのと、ブラフか本当にイカサマで強札引いたのかが、心が読めないダービーには判断出来ないからだよ

33  Name  名無しさん  2025年06月09日 08:42  ID:GZRq9RIu0

相手の手がわかったからって、さとりの取れる手はルール上のモノしかないんだから勝負にはなるでしょ
要はさとりの発言の真贋を見破れるか何だから、手札見ないのは悪手にしか思えん

34  Name  名無しさん  2025年06月09日 08:53  ID:SCgNKZxz0

>>33
それな
手札を見ないのが有効に働く状況は「正攻法じゃ勝てないが、ブラフならワンチャンある」状況だもんな
心が読めてブラフが通じないさとりには意味がない
むしろ、手札チェンジでより強い役を揃える機会を自ら捨ててるだけという

35  Name  名無しさん  2025年06月09日 10:36  ID:TnB1UAwg0

霊夢（負けたら右ストレートでぶん殴る。まっすぐいってぶん殴る。負けたら右ストレートでぶん殴る。まっすぐいってぶん殴る。負けたら右ストレートでぶん殴る。まっすぐいってぶん殴る……)

36  Name  名無しさん  2025年06月09日 10:57  ID:X.a7aLBy0

>>29
そうやって高括ってたら想定出来たであるろう罠にまんまと引っかかった怨霊がいましたね…

37  Name  名無しさん  2025年06月09日 11:00  ID:ATkMSx2o0

>>36
出来る出来ないじゃなくて自分の都合のいい条件でしか考えてないのが問題なんだよね。
パチュリーの指摘だって前もってさとりから用件を聞いてた咲夜から既に答え聞いてるって自分の推理でも無いカンニングでドヤってるのも滑稽だし。

38  Name  名無しさん  2025年06月09日 11:22  ID:SCgNKZxz0

>>36
そもそもさとりがイカサマ～とか言い出したら、こっちは咲夜さんでも何でもよべば良いし、きりがなくなるだけ
さとりがどんなイカサマ出来るか出来ないかなんて、完全に妄想でしかないし

39  Name  名無しさん  2025年06月09日 12:48  ID:SRwyzUMT0

>>29
テレンスはイカサマの有無は分かれど方法までは見抜けなかったけどさとりは催眠術で記憶読めるから方法すら看破されるんだけどね

40  Name  名無しさん  2025年06月09日 14:15  ID:Z2KcduRa0

>>35
それ試合に勝ったけど勝負には負けるって一番ダサい勝ち方やぞ

41  Name  名無しさん  2025年06月09日 14:58  ID:SCgNKZxz0

>>39
そういう話じゃなくて、能力に頼り切りで他が疎かってことね
パチュリーが指摘してるのは、そういうことだし

42  Name  名無しさん  2025年06月09日 14:59  ID:SCgNKZxz0

>>40
あれ、もしかして幽白ご存じない？

43  Name  名無しさん  2025年06月09日 15:22  ID:H2WG2pVS0

有名なネタではあるけど、地霊殿より更に15年古いネタなんだから存じなくても仕方ないんや……

44  Name  名無しさん  2025年06月09日 15:24  ID:H2WG2pVS0

どうでもいいけどてゐを味方に～とか咲夜連れてくれば～って論調、
そいつらの協力を取り付けるのって運だけでさとりに勝つより難しくないか
おまいらはどんなコネがある前提なんだ

45  Name  名無しさん  2025年06月09日 17:10  ID:HOZ3u1AB0

思ったんだけど、ミスティア、ルーミア、鈴仙あたりがさとりの視界を奪ったら心読めなくなるんかな？

46  Name  名無しさん  2025年06月09日 17:19  ID:8Yye6Ddh0

>>44
たんに、てゐや早苗がいたらそういう展開になるって考察なだけでしょ

47  Name  名無しさん  2025年06月09日 18:36  ID:Vuh8x68w0

>>42
幽白は殴り合いの勝負だからいいけどポーカーというゲームで負けたから腹いせで殴りますはカッコ悪いぞ

48  Name  名無しさん  2025年06月09日 18:42  ID:zVNIPjyJ0

>>41
そのパチュリーも知識や経験を活かしたんじゃなくて既に用件聞いてた咲夜から予め答え聞いてただけなんだけどねw
なんかイキって嫌味言ってたけど

49  Name  名無しさん  2025年06月10日 13:10  ID:KNZHp2eO0

あー手札見た方がいい・見ない方がいいって対立やっとわかった
クローズドポーカーを想定しているからチェンジのために見るって人と、
フロップポーカー（テキサスホールデム）を想定しているから情報を与えないために見ないって人で認識がズレてんだ
賭けポーカーだと後者が一般的だとは思うけども

50  Name  名無しさん  2025年06月12日 08:51  ID:tSNCyxTn0

>>13
両者共にダメージになるなら矛盾はなかろう。「怨霊にダメージが入ってることをさとりは感知できる」が「さとりにダメージが入ってるのを怨霊が感知できない」ならば怨霊にとっては一方的に脅威としか思えないわけだし恐れ怯むのも当然になる。