1 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/14(月) 23:27:24 ID:SNOPQXD+0
なにがしたいのかよくわからない漫画界の異端児、佐藤秀峰先生について語りましょう
2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月〜『海猿』全話、『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中
関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト(絶賛閑古鳥中飼育中)
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰(絶賛アクセス激減中)
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
佐藤秀峰 Twitter(絶賛アカウント削除逃亡中)
http://twitter.com/satoshuho
漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中
▽前スレ
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 6 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292588489/
2010年9月末『新ブラックジャックによろしく』最終第9巻刊行
2010年10月『特攻の島』が週刊漫画TIMES上で連載再開
2010年11月〜『海猿』全話、『ブラックジャックによろしく』全話が漫画onWebで無料公開中
関連サイト
漫画onWeb 佐藤秀峰運営webサイト(絶賛閑古鳥中飼育中)
http://mangaonweb.com/
漫画onWeb内 佐藤秀峰(絶賛アクセス激減中)
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1
佐藤秀峰 Twitter(絶賛アカウント削除逃亡中)
http://twitter.com/satoshuho
漫画onWeb上の読者サービス
・漫画onWeb上での購入特典として単行本に著者サインが付く
(全巻購入特典として単行本へのサインの代わりにサイン色紙を注文することができる)
・毎月作品関連グッズの読者プレゼント企画を実施中
▽前スレ
【特攻の島】 佐藤秀峰 総合 6 【漫画onWeb】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1292588489/
3 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/14(月) 23:59:49 ID:s95XEccqP
一色が編集を意識して抑え目に修正したのか、それとも単に
真実に近い方向にしたかったのかしらんけど
双葉社の担当は、今回ばかりは佐藤センセの編集をできるだけ悪く描く案を
採用していったほうがよいと思うが。そっちのほうがウケるでしょ。
まさか彼らに真面目な漫画を描かせようと思って頼んだわけではあるまいて
真実に近い方向にしたかったのかしらんけど
双葉社の担当は、今回ばかりは佐藤センセの編集をできるだけ悪く描く案を
採用していったほうがよいと思うが。そっちのほうがウケるでしょ。
まさか彼らに真面目な漫画を描かせようと思って頼んだわけではあるまいて
5 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 03:42:02 ID:difZObnf0
>>3
それはいえる。
佐藤＆一色のタッグには、極悪ヒールに徹してもらうべき。
そうじゃなきゃ、使う意味も価値もないでしょ。
ふたりが、自分の立ち位置を勘違いしてたら（多分、勘違いしてるｗ）、そこは上手いこと軌道
修正させてこそ編集のお仕事をまっとうしているといえる。
まあ、あのタイトルを見るに、編集も「色物」だって自覚はあるんじゃない？
しかし、無責任なところから見ている分には面白ぇなーｗ
思う存分、毒を吐いて下さいよ、佐藤＆一色両先生！
編集のお手並み拝見ｗ
それはいえる。
佐藤＆一色のタッグには、極悪ヒールに徹してもらうべき。
そうじゃなきゃ、使う意味も価値もないでしょ。
ふたりが、自分の立ち位置を勘違いしてたら（多分、勘違いしてるｗ）、そこは上手いこと軌道
修正させてこそ編集のお仕事をまっとうしているといえる。
まあ、あのタイトルを見るに、編集も「色物」だって自覚はあるんじゃない？
しかし、無責任なところから見ている分には面白ぇなーｗ
思う存分、毒を吐いて下さいよ、佐藤＆一色両先生！
編集のお手並み拝見ｗ
6 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 10:04:44 ID:kE2eVKIe0
>>3>>5
佐藤は確信犯だからいいが、一色にとっては極めて危険なギャンブルじゃないか？
そんな編集誹謗漫画描いて売れなかったら、もうどこからも仕事の依頼が来ないだろう。
佐藤は確信犯だからいいが、一色にとっては極めて危険なギャンブルじゃないか？
そんな編集誹謗漫画描いて売れなかったら、もうどこからも仕事の依頼が来ないだろう。
7 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 10:29:03 ID:5445Q5l50
>>6
編集者にとっては面白いか否か、売れるか否かが至上命題。
編集誹謗漫画描きだろうが売れるなら依頼は来る。
それ以前に一色の実力では、このギャンブルに乗るしか
生き残る道は残ってないんだよ。
編集者にとっては面白いか否か、売れるか否かが至上命題。
編集誹謗漫画描きだろうが売れるなら依頼は来る。
それ以前に一色の実力では、このギャンブルに乗るしか
生き残る道は残ってないんだよ。
8 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 10:32:03 ID:Hs6pvRHF0
１００％売れないだろ
ここ５年は全く売れてない作家だし
ここ５年は全く売れてない作家だし
10 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 11:26:31 ID:kE2eVKIe0
>>7
売れればね。
しかし読者も馬鹿じゃないよ。
ほとんどの読者にとって佐藤の私怨垂れ流し誹謗漫画なんか不快なだけだと思うが。
売れればね。
しかし読者も馬鹿じゃないよ。
ほとんどの読者にとって佐藤の私怨垂れ流し誹謗漫画なんか不快なだけだと思うが。
11 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 11:55:48 ID:5445Q5l50
>>10
>佐藤の私怨垂れ流し誹謗漫画
それはそれでウオッチャー的には美味しい訳でw
まあこの連載は一色氏には色々な意味で気の毒な気もするが
佐藤のコバンザメをやっていなければ、ただ消えていくだけだった訳だし。
佐藤共々、場末漫画家の断末魔を見る事にならなけりゃいいんだけどね。
>佐藤の私怨垂れ流し誹謗漫画
それはそれでウオッチャー的には美味しい訳でw
まあこの連載は一色氏には色々な意味で気の毒な気もするが
佐藤のコバンザメをやっていなければ、ただ消えていくだけだった訳だし。
佐藤共々、場末漫画家の断末魔を見る事にならなけりゃいいんだけどね。
12 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 13:38:35 ID:kE2eVKIe0
>>11
ウオッチャーはアクションを立ち読みするだけで
けっして単行本までは買わないだろうなあｗ
ウオッチャーはアクションを立ち読みするだけで
けっして単行本までは買わないだろうなあｗ
13 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 13:43:44 ID:5445Q5l50
アクションの立ち読みをするほど奇特な奴がいるのかね？
佐藤のサイトでチェックしてお終いだろ。
大先生的にはそれで十分らしいしw
佐藤のサイトでチェックしてお終いだろ。
大先生的にはそれで十分らしいしw
16 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:16:49 ID:ZvzO3l5r0
佐藤スレってほとんど佐藤の連載中の漫画について語られないからなw
ここと似たようなアンチばっかの須賀原や江川のスレでは連載中の漫画に文句つけたりしてるけど
佐藤の漫画は誰も読んでないんだろう
ここと似たようなアンチばっかの須賀原や江川のスレでは連載中の漫画に文句つけたりしてるけど
佐藤の漫画は誰も読んでないんだろう
17 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:20:18 ID:OFF08GIa0
on webで無料で読んだ時に話題を振ったが、基本ワンパターンだから、で話が終わった。
しかも、読んでないと思われる人の予想も的を射てたもんな。
しかも、読んでないと思われる人の予想も的を射てたもんな。
18 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:25:19 ID:ay/AQz7l0
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/15/news047_3.html
竹熊 恐らく3年とか5年以内に、フリーの編集者がかなりの割合になると僕は見ていますね。半分まで行くかどうか
は分からないけれど。今、小学館が「IKKI」でフリーランス中心で編集部を動かす実験をしていますね。講談社は昔
から銀杏社、編プロを使ってやっていますし。集英社はまだ純血主義を貫いてますけど。
講談社が憎しの佐藤
講談社の編集の半分は編ブロって知っていたはずだよな
平均年収６００万程度の
その情報は隠ぺい
竹熊 恐らく3年とか5年以内に、フリーの編集者がかなりの割合になると僕は見ていますね。半分まで行くかどうか
は分からないけれど。今、小学館が「IKKI」でフリーランス中心で編集部を動かす実験をしていますね。講談社は昔
から銀杏社、編プロを使ってやっていますし。集英社はまだ純血主義を貫いてますけど。
講談社が憎しの佐藤
講談社の編集の半分は編ブロって知っていたはずだよな
平均年収６００万程度の
その情報は隠ぺい
19 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:29:05 ID:ay/AQz7l0
赤松 電子出版もどこかそれに似たところがあって、さらにそれが無料配布となると、興味がわかないんでしょうね。
竹熊健太郎氏竹熊 だから逆にチャンスがあったということでしょう。漫画家さん以外に小説家、例えば村上龍さん
も「G2010」を設立されていますけど、どれもデータを売るというモデルからは脱却できていませんよね。そうい
う意味では広告モデルを選択したJコミしか成功しないのではないかと僕は思っています。
赤松 今回Jコミのβ2テストで無料配信した「放課後ウェディング」では、結果的に52万5000円が（新條）まゆ先生に
渡りますが、同じくβ2テストで無料配信した「交通事故鑑定人 環倫一郎」は、クリックレートが放課後ウェディングと
同じレベルになるかは分からないとはいえ、恐らくそれ以上の額になると思います。これは絶版本ですからね、
もし絶版本が100万円を超える金になったら凄いことですよ。
竹熊健太郎氏竹熊 だから逆にチャンスがあったということでしょう。漫画家さん以外に小説家、例えば村上龍さん
も「G2010」を設立されていますけど、どれもデータを売るというモデルからは脱却できていませんよね。そうい
う意味では広告モデルを選択したJコミしか成功しないのではないかと僕は思っています。
赤松 今回Jコミのβ2テストで無料配信した「放課後ウェディング」では、結果的に52万5000円が（新條）まゆ先生に
渡りますが、同じくβ2テストで無料配信した「交通事故鑑定人 環倫一郎」は、クリックレートが放課後ウェディングと
同じレベルになるかは分からないとはいえ、恐らくそれ以上の額になると思います。これは絶版本ですからね、
もし絶版本が100万円を超える金になったら凄いことですよ。
20 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:37:13 ID:5445Q5l50
>そういう意味では広告モデルを選択したJコミしか成功しないのではないかと僕は思っています。
相変わらずの場当たりで薄っぺらな考察だな。
漫画雑誌の強さは、雑誌そのものが単行本や関連グッズ、ライツ関係の広告であり
外からの広告に頼らないと同時に、強力なコンテンツを内包する為
景気に左右されにくい地力があるって事実をカチ無視してる。
いくら竹熊でもWeb上の広告モデルがどれだけ薄利多売で利益が出にくいか
（例え知識だけであっても）知らないはず無いんだがな。
相変わらずの場当たりで薄っぺらな考察だな。
漫画雑誌の強さは、雑誌そのものが単行本や関連グッズ、ライツ関係の広告であり
外からの広告に頼らないと同時に、強力なコンテンツを内包する為
景気に左右されにくい地力があるって事実をカチ無視してる。
いくら竹熊でもWeb上の広告モデルがどれだけ薄利多売で利益が出にくいか
（例え知識だけであっても）知らないはず無いんだがな。
21 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:43:01 ID:ay/AQz7l0
いや竹熊は知らんだろ
どちらにしろ一時のご祝儀といえど55マンなんて報酬は
onwebで達成したのは佐藤以外皆無だろうな
一色も総合計で１０万超えていないだろ
どちらにしろ一時のご祝儀といえど55マンなんて報酬は
onwebで達成したのは佐藤以外皆無だろうな
一色も総合計で１０万超えていないだろ
22 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 14:53:14 ID:5445Q5l50
>>21
>どちらにしろ一時のご祝儀といえど55マンなんて報酬は
>onwebで達成したのは佐藤以外皆無だろうな
数少ない過去の優良コンテンツを使い果たした今
佐藤本人でももう無理だろ。
特攻とボクマンが超話題作になれば話は別だがｗ
>どちらにしろ一時のご祝儀といえど55マンなんて報酬は
>onwebで達成したのは佐藤以外皆無だろうな
数少ない過去の優良コンテンツを使い果たした今
佐藤本人でももう無理だろ。
特攻とボクマンが超話題作になれば話は別だがｗ
23 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 15:11:09 ID:6xoA03O8P
Jコミ環倫一郎で最初に見た広告が自動車保険だったのはちょっと笑ったよw
Jコミでも関連グッズとライツ関係の広告にはなれないことはないが、
「アメリカでドラマ化」（環倫一郎あとがき）まで行く話題性を作れるかね。
まあいずれにしても絶版の廃品を再び商品に仕立てる方法だから、あれ自体はあれでいい。
あれで新刊が成立するかどうかはかなり微妙なところだが。これは赤松の言うとおり。
Jコミでも関連グッズとライツ関係の広告にはなれないことはないが、
「アメリカでドラマ化」（環倫一郎あとがき）まで行く話題性を作れるかね。
まあいずれにしても絶版の廃品を再び商品に仕立てる方法だから、あれ自体はあれでいい。
あれで新刊が成立するかどうかはかなり微妙なところだが。これは赤松の言うとおり。
24 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 16:56:32 ID:OFF08GIa0
恨み節満載で、ボツになった企画漫画とかが出品されると、興味ある作家のものだと読むかもしれないな。
25 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 21:11:54 ID:e6v8ps/E0
一色も佐藤とからんでから すっかりダーティーなイメージに染まったな
汚らしい嫌われ者としてしか アイデンティティーを確立できないなんて
あわれだ
汚らしい嫌われ者としてしか アイデンティティーを確立できないなんて
あわれだ
26 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 23:14:57 ID:FmRHWEoI0
ボクマン最高や
バクマン。なんて最初から要らんかったんや
バクマン。なんて最初から要らんかったんや
27 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 23:15:00 ID:UGK1hTdgO
あれだけ豪語して雑誌載せるのか
28 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/15(火) 23:23:59 ID:FmRHWEoI0
29 :72011/02/15(火) 23:33:44 ID:5445Q5l50
>>28
俺が>>7で書いてる事と同じ事を言ってるじゃねーか、バクマン編集長。
なんでわざわざ俺にレスするのか意味不明だぞ。
大体からして独力大先生とコバンザメの漫画は
どれも超ツマンネーだろうがw
俺が>>7で書いてる事と同じ事を言ってるじゃねーか、バクマン編集長。
なんでわざわざ俺にレスするのか意味不明だぞ。
大体からして独力大先生とコバンザメの漫画は
どれも超ツマンネーだろうがw
30 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 02:37:21 ID:MPxiDiRY0
この面白さ絶対主義っていうアオリは
漫画より笑ったわ。
単行本だけになってこういうのがなくなると少し哀しいね
漫画より笑ったわ。
単行本だけになってこういうのがなくなると少し哀しいね
31 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 12:21:46 ID:lqo9SjXVP
Jコミは絶妙に「プロとして一番低いレベル」というあたりをついた漫画なのがいいチョイスだと思う
「隠れた名作」って地味に売れるからなかなか絶版にならんのよね。
「隠れた名作」って地味に売れるからなかなか絶版にならんのよね。
32 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 12:39:19 ID:2Ohhi5WM0
>試しにTwitterで「ボクマン」と検索してみました所、すごいですね…、
>記事がオープンになってから、たった1日で500件近くもつぶやかれています。
>内容を読まずに、作品の感想が言えてしまう皆さんには、素直に感心してしまうのですが、
>一方で、読まなくても感想を言いたくなるような仕掛けを施したつもりなので、
>話題作りとしてはある意味、成功だったのかな…？
>でも、批判が多いので、ちょっとへこんでいますよ。
まじで批判されないと思ってたのかね？空気読めなさすぎｗ
>記事がオープンになってから、たった1日で500件近くもつぶやかれています。
>内容を読まずに、作品の感想が言えてしまう皆さんには、素直に感心してしまうのですが、
>一方で、読まなくても感想を言いたくなるような仕掛けを施したつもりなので、
>話題作りとしてはある意味、成功だったのかな…？
>でも、批判が多いので、ちょっとへこんでいますよ。
まじで批判されないと思ってたのかね？空気読めなさすぎｗ
33 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 12:55:37 ID:lqo9SjXVP
ブログメディアを普段からハイプに使ってるんだから、
まあそりゃあしょうがないわな。
まあそりゃあしょうがないわな。
34 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 13:08:43 ID:iInGGl1R0
そらバクマン効果でただで宣伝してもらう狙いなんだから計画通りだろ
ついでにパクリだと思われたばくおんはいい迷惑
ついでにパクリだと思われたばくおんはいい迷惑
36 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 13:14:12 ID:qMqHVHm90
この人ネットでどう評価されてるのかが気になって気になって気になって気になってしょうがないんだね。
37 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 13:15:28 ID:+/REFr3N0
自分への反応が気になってしょうがないんだろうな。
自分の実力に自信がない証拠だ。
金使って有能な脚本家雇って全面的に作劇を任せればいいのに。
そうやって自分がこれまで売れてきたやり方を踏襲する素直さがほしいね。
話題性だけで延命を図り続けていたら三十代で完全に廃業になるぞ。
自分の実力に自信がない証拠だ。
金使って有能な脚本家雇って全面的に作劇を任せればいいのに。
そうやって自分がこれまで売れてきたやり方を踏襲する素直さがほしいね。
話題性だけで延命を図り続けていたら三十代で完全に廃業になるぞ。
39 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 13:38:08 ID:iInGGl1R0
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/16/news024_3.html
竹熊 Jコミで、赤松さんの新作を連載する計画はないんですか。
赤松 ありません。講談社に育ててもらった以上は、講談社を裏切るようなことはしたくない。村上龍さんがG2010を
立ち上げましたけど、あれは新作ですから、出版社として面白いわけがない。私が嫌がられないのは絶版本を
扱っているからです。私は出版社とは絶対仲良くしたい。出版社は新人を育てるのに必要だから。ただ、
その能力が低くなってることが問題ではないかと思うのです。
竹熊 Jコミで、赤松さんの新作を連載する計画はないんですか。
赤松 ありません。講談社に育ててもらった以上は、講談社を裏切るようなことはしたくない。村上龍さんがG2010を
立ち上げましたけど、あれは新作ですから、出版社として面白いわけがない。私が嫌がられないのは絶版本を
扱っているからです。私は出版社とは絶対仲良くしたい。出版社は新人を育てるのに必要だから。ただ、
その能力が低くなってることが問題ではないかと思うのです。
40 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 14:35:58 ID:GtAiBIi10
>>39
ウチの大先生や竹熊と違って大人だなw
もちろん良い意味で。
ウチの大先生や竹熊と違って大人だなw
もちろん良い意味で。
41 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 19:22:54 ID:ijokByEB0
一色も 世間から総スカンくらった後に気づくんだろうな
ダークサイドに堕ちる人間って 心が弱いんだろうね
ダークサイドに堕ちる人間って 心が弱いんだろうね
42 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 19:30:44 ID:kTviFApgP
これ、ここで話題になったっけ
ttp://getnews.jp/archives/97987
●佐藤秀峰氏『漫画 on Web』との違い
赤松 佐藤秀峰先生の『漫画 on Web』さんと比較したいという、例のお話ですね？
（略）
『漫画 on Web』さんの場合、使用料がかかるとなると、作家は赤字になる可能性があります。
それは厳しい。うちの場合、赤字はないです。黙って寝てればお金が入ってくる。
長田 となると佐藤先生の『漫画 on Web』は？
赤松 新作漫画で、しかも出版社の直しを受けたくないような場合は、有効だと思います。その他の事例では、
少し危険なんじゃないかと思います。それに、システム自体の完成度が高くても、佐藤先生の思想に賛同できない場合は、
ちょっと参加しにくい。基本的には、既存の出版社への反発から出発したシステムだと思うので、新人さんにはハードル高いのではないでしょうか。
深水 佐藤先生とはお話してみたいとは思われますか？
赤松 う〜ん、今はまだβ2テスト中ですからね。
（略）
ピカ田 面識はあるんですか？
赤松 ないです。
長田 単純に、二人のお話を聴いてみたいという興味はありますけどね。
赤松 ネットでは、何かホリエモンと三木谷さんみたいな感じで見られているとか。佐藤先生がいろんなところに
迷惑をかけながら切り拓いた道を、私がきれいに舗装して道路にしているっていう。
ttp://getnews.jp/archives/97987
●佐藤秀峰氏『漫画 on Web』との違い
赤松 佐藤秀峰先生の『漫画 on Web』さんと比較したいという、例のお話ですね？
（略）
『漫画 on Web』さんの場合、使用料がかかるとなると、作家は赤字になる可能性があります。
それは厳しい。うちの場合、赤字はないです。黙って寝てればお金が入ってくる。
長田 となると佐藤先生の『漫画 on Web』は？
赤松 新作漫画で、しかも出版社の直しを受けたくないような場合は、有効だと思います。その他の事例では、
少し危険なんじゃないかと思います。それに、システム自体の完成度が高くても、佐藤先生の思想に賛同できない場合は、
ちょっと参加しにくい。基本的には、既存の出版社への反発から出発したシステムだと思うので、新人さんにはハードル高いのではないでしょうか。
深水 佐藤先生とはお話してみたいとは思われますか？
赤松 う〜ん、今はまだβ2テスト中ですからね。
（略）
ピカ田 面識はあるんですか？
赤松 ないです。
長田 単純に、二人のお話を聴いてみたいという興味はありますけどね。
赤松 ネットでは、何かホリエモンと三木谷さんみたいな感じで見られているとか。佐藤先生がいろんなところに
迷惑をかけながら切り拓いた道を、私がきれいに舗装して道路にしているっていう。
43 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 20:19:44 ID:Le3fyZaO0
>>42
当然というか、赤松は漫画onwebを評価してないっぽいね
自覚的に商業主義な人だから、現状で出版社にケンカ売る佐藤を
アホだと思ってるだろうな
当然というか、赤松は漫画onwebを評価してないっぽいね
自覚的に商業主義な人だから、現状で出版社にケンカ売る佐藤を
アホだと思ってるだろうな
44 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 20:26:24 ID:ZyocuAHPO
>>37
そもそも日本の脚本家は落ちこぼればっかりだし
そもそも日本の脚本家は落ちこぼればっかりだし
45 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 20:49:28 ID:qMqHVHm90
>赤松 ネットでは、何かホリエモンと三木谷さんみたいな感じで見られているとか。佐藤先生がいろんなところに
>迷惑をかけながら切り拓いた道を、私がきれいに舗装して道路にしているっていう。
これマジなのかww
えらい言われようだよな。
>迷惑をかけながら切り拓いた道を、私がきれいに舗装して道路にしているっていう。
これマジなのかww
えらい言われようだよな。
46 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 21:10:26 ID:+/REFr3N0
佐藤が切り拓いた道なんてあるかな？
ぶち壊した橋とか泥で埋めてしまった泉とかならあるだろうけど。
ぶち壊した橋とか泥で埋めてしまった泉とかならあるだろうけど。
48 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/16(水) 23:33:19 ID:GtAiBIi10
>>46
つ「社交辞令」
つか普通にビジネスしてる人間なら
佐藤には出来るだけ関わりたくないでしょ。
下手な事を言って粘着されても困るしw
つ「社交辞令」
つか普通にビジネスしてる人間なら
佐藤には出来るだけ関わりたくないでしょ。
下手な事を言って粘着されても困るしw
49 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 00:17:53 ID:ar3exeIt0
はっきり言うと漫画の質としちゃ赤松もとても褒められたもんじゃないが商売人としちゃ尊敬するわ
仁義というか出版と仲良くするほうが圧倒的に得ってこと理解して立ちまわってる
仁義というか出版と仲良くするほうが圧倒的に得ってこと理解して立ちまわってる
50 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 01:04:53 ID:jp+H7SLT0
>>48
だな
アマゾンの一件みても独善性が先に立って損得勘定まったくせずに粘着するからな
その点、赤松は大人だな
「有効だと思います」とか「システム自体の完成度が高くても」とか「切り開いた道を」とか
佐藤の自尊心をくすぐるような言葉が散りばめてある。普通に読めば「あれはないでしょw」ってバカにされてるだけだがなww
だな
アマゾンの一件みても独善性が先に立って損得勘定まったくせずに粘着するからな
その点、赤松は大人だな
「有効だと思います」とか「システム自体の完成度が高くても」とか「切り開いた道を」とか
佐藤の自尊心をくすぐるような言葉が散りばめてある。普通に読めば「あれはないでしょw」ってバカにされてるだけだがなww
51 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 02:30:55 ID:+xB9N4c60
そんな赤松の発言を佐藤がどう受け取るのか見ものだな
「赤松さんも漫画onwebには敵わないと言ってました」とか日記に書き出しそうで怖いわｗ
「赤松さんも漫画onwebには敵わないと言ってました」とか日記に書き出しそうで怖いわｗ
52 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 12:04:40 ID:q8st5VLn0
しかしインタビュアーが佐藤に関心持ってて比較したがってるだけで、一般に赤松センセと佐藤センセって比較するような話じゃないと思うけどなぁ。
やろうとしてることがそもそも異質だと思うんだけどね。
俺だけかな。そう思うの。
やろうとしてることがそもそも異質だと思うんだけどね。
俺だけかな。そう思うの。
53 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 12:07:18 ID:RB/ccMuF0
俺も全然違うと思うね
やろうとしてることも、やろうとした理由も
やろうとしてることも、やろうとした理由も
54 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 12:27:44 ID:ar3exeIt0
佐藤の理由は私怨でやってることは「ぼくのかんがえたさいこうのはっぴょうかいじょう」
赤松の理由は実験と小遣い稼ぎ、やってることは「廃棄物の再利用」って感じだな。
佐藤に対するアンチな偏見入ってるけど
赤松の理由は実験と小遣い稼ぎ、やってることは「廃棄物の再利用」って感じだな。
佐藤に対するアンチな偏見入ってるけど
55 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 20:18:00 ID:W8jEipXuO
赤松も商売っ気が強すぎてビジネス相手としてはともかく、
人間的には好き嫌いが別れるタイプだし、選択肢は多い方がいいよ
人間的には好き嫌いが別れるタイプだし、選択肢は多い方がいいよ
56 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 22:51:58 ID:y2pCz/vUP
竹熊先生は「年収600万円とか800万円で生活する漫画家が増えるということです」
とか言っているけど
新聞配達やコンビニで掛け持ちになる漫画家が増えるの間違いだろw
街のパン屋にも及ばない自身の規模も考えずにフカすよなあ
ニートやネット住民をそそのかしてオコボレに預かりたいだけなんだろうな
とか言っているけど
新聞配達やコンビニで掛け持ちになる漫画家が増えるの間違いだろw
街のパン屋にも及ばない自身の規模も考えずにフカすよなあ
ニートやネット住民をそそのかしてオコボレに預かりたいだけなんだろうな
57 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 22:56:57 ID:AmjL0mXl0
>>56
ちなみにフリーのスーパー編集者・竹熊の商業誌（と名乗ってはいるが同人誌。）の稼ぎは
月20万円の赤字。竹熊が自腹切ってたそうだ。
でも東京に部屋借りてバイト雇って作業やらせたりとかしてたから
なんかやり方間違ってね？って感じだけど。
ちなみにフリーのスーパー編集者・竹熊の商業誌（と名乗ってはいるが同人誌。）の稼ぎは
月20万円の赤字。竹熊が自腹切ってたそうだ。
でも東京に部屋借りてバイト雇って作業やらせたりとかしてたから
なんかやり方間違ってね？って感じだけど。
58 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 23:03:39 ID:g07zph7Q0
小林くんの人生をだれか救ってやって
今まではじめて持ち込んだ編集が当日家に泊めてくれたという理由だけで
漫画をその編集にしか見せていないんだぜ
今まではじめて持ち込んだ編集が当日家に泊めてくれたという理由だけで
漫画をその編集にしか見せていないんだぜ
59 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 23:23:41 ID:gYBa6w8jP
>>58
現実教えないほうが幸せだろ
世の中の厳しさを知ったら自殺する
このまま「未知数」な男として「夢を見続ける」べきだ
下手に大先生のように「俺の本当の力を見せてやる」なんてやったら笑い者に
なるだけ
現実教えないほうが幸せだろ
世の中の厳しさを知ったら自殺する
このまま「未知数」な男として「夢を見続ける」べきだ
下手に大先生のように「俺の本当の力を見せてやる」なんてやったら笑い者に
なるだけ
60 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 23:43:49 ID:ar3exeIt0
正直その小林くんが公開してる範囲での漫画レベルってどんな感じなの？
雑誌に乗せて金取れないんならそのまま夢見せといたほうが幸せでしょ
雑誌に乗せて金取れないんならそのまま夢見せといたほうが幸せでしょ
61 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/17(木) 23:58:09 ID:d1kLpTY30
>>60
40年前ならアリ・・・という感じのレベルｗ
小林君は、新聞配達やめて、ちゃんとした先生のところでアシスタントやればいいと
思うんだよな・・・いろんな意味で。
古き良き系の先生のとこなら何とかなるでしょ、あのレベルなら。
周囲を見回すことで、マイルドに自分の実力や漫画業界が求めているものがわかる
だろうし、何よりも漫画に集中できるはず。
誰かいってやってくれよｗ
40年前ならアリ・・・という感じのレベルｗ
小林君は、新聞配達やめて、ちゃんとした先生のところでアシスタントやればいいと
思うんだよな・・・いろんな意味で。
古き良き系の先生のとこなら何とかなるでしょ、あのレベルなら。
周囲を見回すことで、マイルドに自分の実力や漫画業界が求めているものがわかる
だろうし、何よりも漫画に集中できるはず。
誰かいってやってくれよｗ
62 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 00:54:43 ID:H/ngneQD0
小林君の配達してる新聞ってさ
読むと100日ずつ命が縮まるのな
読むと100日ずつ命が縮まるのな
63 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 00:56:02 ID:diD7eWXM0
相変わらず人をダシに出版社編集の悪口か
よく読むと当事者の意思が全く出ずに佐藤がファビョってるだけじゃないかww
よく読むと当事者の意思が全く出ずに佐藤がファビョってるだけじゃないかww
64 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 02:05:39 ID:gyKoLVNB0
注目してもらうための話題作りなんだろうけど、とことん自分に甘く他人に厳しい人だよなあ
＞弱い立場としては色々考えてしまうものなんですよ。
これがさ
＞3年という期間を限定してスタッフを雇い、彼らにも、あらかじめ、入社時に了承してもらっています
これに対する突っ込みになると何故気が付かないのかね、あんたも了承「させて」んじゃん、立場的にw
300万ぽっちの年収でさんざん恩を着せて、3年で絶対首にする会社がまともだと本気で思ってるのかね
まあ「他の漫画家がアシ使うのに比べたら夢みたいな好条件だろ」って言いたいんだろうけど
それって結局お前が一番アシスタントって立場の人を馬鹿にしてるんだろって事じゃんね
佐藤製作所（笑）の純利益を社員数で割ったら、どんだけスタッフ（笑）から搾取してんだよと
企画は編集、作画の大半はアシが描いてる状態で、なんで億単位の印税を社長が独り占めなんだよとw
一番ダサくてロックじゃないのは誰か、よく考えてみてほしいよね
今のあんたがやってるのは幼児の会社ごっこだよ
＞弱い立場としては色々考えてしまうものなんですよ。
これがさ
＞3年という期間を限定してスタッフを雇い、彼らにも、あらかじめ、入社時に了承してもらっています
これに対する突っ込みになると何故気が付かないのかね、あんたも了承「させて」んじゃん、立場的にw
300万ぽっちの年収でさんざん恩を着せて、3年で絶対首にする会社がまともだと本気で思ってるのかね
まあ「他の漫画家がアシ使うのに比べたら夢みたいな好条件だろ」って言いたいんだろうけど
それって結局お前が一番アシスタントって立場の人を馬鹿にしてるんだろって事じゃんね
佐藤製作所（笑）の純利益を社員数で割ったら、どんだけスタッフ（笑）から搾取してんだよと
企画は編集、作画の大半はアシが描いてる状態で、なんで億単位の印税を社長が独り占めなんだよとw
一番ダサくてロックじゃないのは誰か、よく考えてみてほしいよね
今のあんたがやってるのは幼児の会社ごっこだよ
65 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 05:51:38 ID:x9Q9iBAA0
>でも、自慢話がしたかったわけじゃないんですよ。
殆どクレーマーレベルのあの話の
いったいどこが自慢話になると思っているのかwww
佐藤先生面白すぎですよ。
本人の描いてる漫画なんかより全然面白いw
殆どクレーマーレベルのあの話の
いったいどこが自慢話になると思っているのかwww
佐藤先生面白すぎですよ。
本人の描いてる漫画なんかより全然面白いw
66 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 13:33:33 ID:AkoYrYfi0
なんの脈絡もなく３年も前の事を突然暴露？しかも自分目線の一方的な悪口でしょあれ
ボクマンが始まる前にヤフーニュースに取り上げてもらいたいって気持ちは分かるけど
大手出版社のネガキャン以外に人を集める手段がないのかね、この人
正直、最近は小学館・講談社に寄生してるようにしか見えない
偉そうな綺麗事をいろいろ言ってるけど、基本的には本人が一番出版社に甘えてるんだよね
ボクマンが始まる前にヤフーニュースに取り上げてもらいたいって気持ちは分かるけど
大手出版社のネガキャン以外に人を集める手段がないのかね、この人
正直、最近は小学館・講談社に寄生してるようにしか見えない
偉そうな綺麗事をいろいろ言ってるけど、基本的には本人が一番出版社に甘えてるんだよね
67 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 19:43:48 ID:ts3Dl6bd0
漫画家でさえ下請け業者くらいにしか思ってない人達ですから、
作画スタッフはそれ以下の存在にしか思ってないんです。
僕の職場のスタッフの週末を奪い始めたわけです。それが大手の編集者の感覚です。
職場のスタッフは、佐藤漫画製作所という会社の社員で、給料は僕が支払っているわけです。
講談社の編集さんに、
「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。
こっちは、翌週も頑張ってもらいたいし、リフレッシュの意味もあって、週末はスタッフに休んでもらっているわけです。
スタッフも擦り切れて能力が落ちます。
で、原稿の質は落とせないので、僕が徹夜をすることになります。
雇用者には、最低限、被雇用者の生活を保障する責任があると思っていますし、労働基準法的にもそうなっています。
何の保証もせずに彼らの人生を奪うことは出来ないと考えています。
「お前がいなきゃ、俺はダメなんだ」と言いながら、お小遣い程度のお金しかにスタッフに渡さない、ダメ亭主みたいな漫画家はいくらでもいるのです。
30年以上、働いていた50代の作画スタッフが、「そろそろ後進に道を譲ってくれ」と肩を叩かれ、職を求めている姿も時々見かけます。
誰も雇いませんよね。
作画スタッフはそれ以下の存在にしか思ってないんです。
僕の職場のスタッフの週末を奪い始めたわけです。それが大手の編集者の感覚です。
職場のスタッフは、佐藤漫画製作所という会社の社員で、給料は僕が支払っているわけです。
講談社の編集さんに、
「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。
こっちは、翌週も頑張ってもらいたいし、リフレッシュの意味もあって、週末はスタッフに休んでもらっているわけです。
スタッフも擦り切れて能力が落ちます。
で、原稿の質は落とせないので、僕が徹夜をすることになります。
雇用者には、最低限、被雇用者の生活を保障する責任があると思っていますし、労働基準法的にもそうなっています。
何の保証もせずに彼らの人生を奪うことは出来ないと考えています。
「お前がいなきゃ、俺はダメなんだ」と言いながら、お小遣い程度のお金しかにスタッフに渡さない、ダメ亭主みたいな漫画家はいくらでもいるのです。
30年以上、働いていた50代の作画スタッフが、「そろそろ後進に道を譲ってくれ」と肩を叩かれ、職を求めている姿も時々見かけます。
誰も雇いませんよね。
68 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 19:46:17 ID:pCJ1gRQO0
>>67
これが従業員は3年で強制解雇する人の言い分かね…
これが従業員は3年で強制解雇する人の言い分かね…
69 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 20:45:20 ID:EJ0g/M860
3年経つと正社員にしなきゃいけないからな
70 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 22:08:23 ID:oaxdl5WR0
>>67
アシが週末に作業しなくて済むように佐藤が努力すればいいだけのことだよな。
原稿が落ちそうになれば出版社は「仕事なのだからちゃんと間に合わせてほしい。アシさんを土日に稼働させてはいかがですか？」と言うのは当たり前の話。
佐藤自身が原稿の上がりを遅くしておいて、アシをダシにして編集批判は全くのお門違い。
自分ががんばって、ちゃんとアシを週末休ませてやれよ。
それができなかったら、まず自分を責めろよ。
子供みたいな責任転嫁はあまりに恥ずかしいぞ。
こんな当たり前のことがどうしてわからないんだろう？この人。
アシが週末に作業しなくて済むように佐藤が努力すればいいだけのことだよな。
原稿が落ちそうになれば出版社は「仕事なのだからちゃんと間に合わせてほしい。アシさんを土日に稼働させてはいかがですか？」と言うのは当たり前の話。
佐藤自身が原稿の上がりを遅くしておいて、アシをダシにして編集批判は全くのお門違い。
自分ががんばって、ちゃんとアシを週末休ませてやれよ。
それができなかったら、まず自分を責めろよ。
子供みたいな責任転嫁はあまりに恥ずかしいぞ。
こんな当たり前のことがどうしてわからないんだろう？この人。
71 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 22:45:41 ID:x9Q9iBAA0
この人、本当に頭が悪いよね。
「自慢話がしたかったわけじゃない」とか本気で書いてる。
これ読んだ人が佐藤センセにどういう印象を持つか
まるで判ってない。
頭が悪い上に社会常識が無い
最悪のパターン。
「自慢話がしたかったわけじゃない」とか本気で書いてる。
これ読んだ人が佐藤センセにどういう印象を持つか
まるで判ってない。
頭が悪い上に社会常識が無い
最悪のパターン。
73 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/18(金) 23:28:14 ID:HRFvLOH10
>>69
正社員にしなくても直接雇用ならアルバイトでいいんだよ
正社員にしなくても直接雇用ならアルバイトでいいんだよ
74 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 00:17:54 ID:swmdknrJ0
>>70 こんなスレに切り出された一文で早とちりして
わかったような事言うのはさすがに恥ずかしいぞ
わかったような事言うのはさすがに恥ずかしいぞ
75 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 00:21:04 ID:oQU70gWh0
>>67
大前提としてアシの週末奪う最大の原因は自分の遅筆にあると理解してないのか？
自業自得の追加労働、それも自由業に金はらう義理が何処にあるんだよ
大前提としてアシの週末奪う最大の原因は自分の遅筆にあると理解してないのか？
自業自得の追加労働、それも自由業に金はらう義理が何処にあるんだよ
76 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 00:59:56 ID:enhRpaUT0
>>71
「自慢話がしたかったわけじゃない」のは本当だと思う
注目してもらうためにいつもの編集恨みネタを思い出して書いてたら
勢いが付いて気持ち良く自慢しちゃってただけの話
まあつまり馬鹿なんですよ、この人
「自慢話がしたかったわけじゃない」のは本当だと思う
注目してもらうためにいつもの編集恨みネタを思い出して書いてたら
勢いが付いて気持ち良く自慢しちゃってただけの話
まあつまり馬鹿なんですよ、この人
77 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 01:04:58 ID:kuC5ISl/0
>>74
早とちりも何も、これまでにも佐藤は同じような主張を日記でしてるやんｗ
いつも自分の落ち度を出版社に転嫁して誤魔化してる
何が「さすがに恥ずかしいぞ」だよｗ
本人降臨丸わかりのお前のレスこそさすがに恥ずかしいだろｗ
早とちりも何も、これまでにも佐藤は同じような主張を日記でしてるやんｗ
いつも自分の落ち度を出版社に転嫁して誤魔化してる
何が「さすがに恥ずかしいぞ」だよｗ
本人降臨丸わかりのお前のレスこそさすがに恥ずかしいだろｗ
79 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 01:38:34 ID:7yMKNXcb0
佐藤の日記読んでないけど、どうせいつもの私怨デマだってのはよく判る
81 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 01:41:53 ID:kuC5ISl/0
佐藤は夜中に飲み始めるとツイッターで検索したり、このスレ覗いて反論にもならない茶化しをしたくてたまらなくなるんだろうな。
で、本人丸わかりのレスつけちゃうｗ
ツイッターではそれで死ぬほど後悔してアカウント削除という一種のネットリスカをやっちゃうわけだｗ
で、本人丸わかりのレスつけちゃうｗ
ツイッターではそれで死ぬほど後悔してアカウント削除という一種のネットリスカをやっちゃうわけだｗ
82 :712011/02/19(土) 03:01:05 ID:N9X8ukh00
>>76
>「自慢話がしたかったわけじゃない」のは本当だと思う
俺もそう思うよ。
>>71のポイントは、今日の日記に書いた内容を佐藤氏は
「自慢できる話だと本気で思ってる」事。
それが頭悪すぎって話さ。
>「自慢話がしたかったわけじゃない」のは本当だと思う
俺もそう思うよ。
>>71のポイントは、今日の日記に書いた内容を佐藤氏は
「自慢できる話だと本気で思ってる」事。
それが頭悪すぎって話さ。
83 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 03:04:17 ID:Rrd71Qru0
>>77
日記読んできなよ
>>70は確かに的外れな事言ってるよ
日記読んできなよ
>>70は確かに的外れな事言ってるよ
84 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 10:05:36 ID:tzPF24Gr0
講談社の編集さんに、
「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。
「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。
85 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 10:45:16 ID:n3K1+5RoP
日記読んだ
言ってることが支離滅裂
3年でアシ雇い止めしている人間が
アシスタントのことを職人だの誇り高い絵描きだの
言う権利は無いと思った
派遣こき使ってポイ捨てする会社の責任者の物言いだろ、物は言いようだよなｗ
言ってることが支離滅裂
3年でアシ雇い止めしている人間が
アシスタントのことを職人だの誇り高い絵描きだの
言う権利は無いと思った
派遣こき使ってポイ捨てする会社の責任者の物言いだろ、物は言いようだよなｗ
86 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 11:04:47 ID:tFvtIl/BP
>>84の例えが変なんだよな
他の作家のトコに助っ人に行くならその作家が金を出すんだし、「小学館が
払うから、休日出勤してくれません?」になるんじゃねーの?
で嫌なら佐藤経由で編集にナシ付けて貰って断ればいいだけだし、低脳の集まり
なの?>佐藤製作所
他の作家のトコに助っ人に行くならその作家が金を出すんだし、「小学館が
払うから、休日出勤してくれません?」になるんじゃねーの?
で嫌なら佐藤経由で編集にナシ付けて貰って断ればいいだけだし、低脳の集まり
なの?>佐藤製作所
87 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 12:32:12 ID:X7iTe8GoP
>>85
・有限会社さいとう・プロダクション
・株式会社ダイナミック・プロダクション
みたく丸抱えして食わせるための工夫をいくらでもする、
っていう気概もクソもないからねえ。
まあ、佐藤の視野の狭さじゃ仕事の安定のためにエンタメでもなんでもやるって気概はないでしょ。
「俺の描いたものは社会派として評価されなければならない」って考えだし。
さいとうプロは時事ネタをさらっとエンタメに仕立てるゴルゴが代表作で、
永井豪はデビルマンという後世にインスピレーションを与える傑作を残したのだがね。
佐藤の作品で、佐藤が主体的にかかわった部分で後世にインスピレーションを与える部分なんてあったのだろうか。
>>86
取引先の要請に応じた出向ってケースだわな。
キャンペーン中の販売員の増員とか、
メーカーでも特定商品が一時的に売れるときには
間接的出向はそんなに珍しいものでもない。
・有限会社さいとう・プロダクション
・株式会社ダイナミック・プロダクション
みたく丸抱えして食わせるための工夫をいくらでもする、
っていう気概もクソもないからねえ。
まあ、佐藤の視野の狭さじゃ仕事の安定のためにエンタメでもなんでもやるって気概はないでしょ。
「俺の描いたものは社会派として評価されなければならない」って考えだし。
さいとうプロは時事ネタをさらっとエンタメに仕立てるゴルゴが代表作で、
永井豪はデビルマンという後世にインスピレーションを与える傑作を残したのだがね。
佐藤の作品で、佐藤が主体的にかかわった部分で後世にインスピレーションを与える部分なんてあったのだろうか。
>>86
取引先の要請に応じた出向ってケースだわな。
キャンペーン中の販売員の増員とか、
メーカーでも特定商品が一時的に売れるときには
間接的出向はそんなに珍しいものでもない。
88 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 12:55:27 ID:N9X8ukh00
>>83
んー、>>70の書いている事はあながち的はずれでもないだろ。
むしろ他の人も指摘しているように
佐藤の書いてる事の方が支離滅裂な上に自己矛盾をおこしていて
どちらかと言えばそっちの方が問題なんだが。
いつものどおりの
自分に甘くて人に厳しい
ダブスタ佐藤クンじゃないか。
んー、>>70の書いている事はあながち的はずれでもないだろ。
むしろ他の人も指摘しているように
佐藤の書いてる事の方が支離滅裂な上に自己矛盾をおこしていて
どちらかと言えばそっちの方が問題なんだが。
いつものどおりの
自分に甘くて人に厳しい
ダブスタ佐藤クンじゃないか。
89 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:17:08 ID:MA25EQbY0
明らかに>>70はおかしいだろ
日記の全体見れば分かるけど、佐藤のアシが週末休みだから、
他の締め切りやばい漫画家のところに回されそうになったって話だぞ
佐藤の原稿のスピードがどうとか、全然関係ない
日記の全体見れば分かるけど、佐藤のアシが週末休みだから、
他の締め切りやばい漫画家のところに回されそうになったって話だぞ
佐藤の原稿のスピードがどうとか、全然関係ない
90 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:31:24 ID:1d57jkQu0
他の漫画家なら「良い経験になるから興味のある人は行ってみたら？」とか言いそうだけどな
91 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:33:30 ID:xZR+cr3H0
まあ、要はそのアシ本人がどう思ってたか･･･に尽きるな。
92 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:35:42 ID:N9X8ukh00
それならそれで>>70にあるように
「アシが週末に作業しなくて済むように佐藤が努力すればいいだけのこと」なんだよ。
出版社との交渉含めてね。
それが雇用者であり社長である佐藤の仕事。
社員として雇ってる（ｷﾘ
ってドヤ顔するのも結構だけど
その仕事（交渉）がまったく出来てないんじゃお話にならんよ。
ダブスタで甘えんのも大概にしとけって話さ。
「アシが週末に作業しなくて済むように佐藤が努力すればいいだけのこと」なんだよ。
出版社との交渉含めてね。
それが雇用者であり社長である佐藤の仕事。
社員として雇ってる（ｷﾘ
ってドヤ顔するのも結構だけど
その仕事（交渉）がまったく出来てないんじゃお話にならんよ。
ダブスタで甘えんのも大概にしとけって話さ。
93 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:40:16 ID:N9X8ukh00
まあまずは>>91が全てだな。
全員解雇した初代アシスタントチームの時も
佐藤がアシの話を勝手に広げて
それをダシに編集に原稿料値上げの交渉をした訳でしょう。
過去の佐藤氏の言動を考えると
この件だって当事者全員の話を聞いたら
全然違う話が浮かび上がってくる可能性の方が高い。
全員解雇した初代アシスタントチームの時も
佐藤がアシの話を勝手に広げて
それをダシに編集に原稿料値上げの交渉をした訳でしょう。
過去の佐藤氏の言動を考えると
この件だって当事者全員の話を聞いたら
全然違う話が浮かび上がってくる可能性の方が高い。
94 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:44:30 ID:MA25EQbY0
>>92
日記には自分の担当編集通じて注意したって書いてるから、
対応はしてるじゃん
今回の件も佐藤の編集嫌いフィルターかかってるだろうとは思うけど、
読み違えて批判するのはダサ。いよ
日記には自分の担当編集通じて注意したって書いてるから、
対応はしてるじゃん
今回の件も佐藤の編集嫌いフィルターかかってるだろうとは思うけど、
読み違えて批判するのはダサ。いよ
95 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:52:13 ID:ziQKmgbq0
一色の自伝より 小林光昭の生き様を描いた漫画の方が 絶対面白くなると思う
96 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 13:59:53 ID:N9X8ukh00
>>94
>日記には自分の担当編集通じて注意したって書いてるから、
>対応はしてるじゃん
君、社会人じゃないでしょ。
それは言っただけであって交渉じゃないんだよ。
その証拠に電話をしてきた相手の編集者には意図が伝わってないだろう？
そんな子供みたいな交渉にもならない交渉しかできないのに
「ウチの社員だから」みたいなドヤ顔するなんざ
お笑いぐさって言ってるんだよ。
>日記には自分の担当編集通じて注意したって書いてるから、
>対応はしてるじゃん
君、社会人じゃないでしょ。
それは言っただけであって交渉じゃないんだよ。
その証拠に電話をしてきた相手の編集者には意図が伝わってないだろう？
そんな子供みたいな交渉にもならない交渉しかできないのに
「ウチの社員だから」みたいなドヤ顔するなんざ
お笑いぐさって言ってるんだよ。
97 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 14:03:22 ID:LA6Qg8bE0
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=30012&dn=30140&md=2&cat=30012
高校生の頃から投稿はしていたのですが、結局、担当としてついてもらう事は一度も今までありません。
自分のマンガが未熟だという証拠かもしれませんね。
高校３年生の夏休みに、卒業してから行くと決めていた専門学校の体験入学に、兵庫県から東京に出てきました。
ついでに、持ち込みも初めてしてみようと思い、出版社にも行ってみました。
もう随分と前の事なので、その時に批評された内容はよく覚えていないのですが、「泊まるところ決めてるの？」と言われ、まだ決めてないと言うと２２時にもう一度、ここに来てって言われたんです。
そして、その時間に行くと
「今から村上もとか先生のとこ、行こうぜ！」と。
「え？」って感じだったのですが、実際に先生のところにお邪魔して、やりとりを横で聞いていました。
単行本が出来上がってそれを届けに行ったようでした。
その後に「うちに泊まるといいよって。」言ってもらって泊めてもらったんですね。
そして、編集の人はお酒を飲みながらだったんですが、また持ち込みの原稿を見てくれて、一コマ一コマ「これはいらない。」「ここちょっとおかしい。」って批評してくれました。
その時の事は本当に今でもよく覚えています。
そして酔っぱらっていた事もあったのでしょうね。「一緒に豪邸建てようぜ！」って。
次の朝、高田馬場駅が最寄りの駅だったのですが、わざわざ東京駅まで送ってくれました。
その後、上京して学校に行き途中でアシスタントの口を見つけて行くようになると、専門学校なんて意味がないなって思うようになってやめてしまいました。
その間も作品を何本か描いて、その編集の人に見てもらいに行ってました。
「お、出てきたか。」
って感じでした。
結局、そうこうしてるうちにバイトに明け暮れる毎日になってしまってマンガからも遠ざかってしまって田舎に一旦帰ってしまったんです。
その時、就職もしました。
出来上がった物をその編集者に見てもらう為に郵送したりもしたのですが、間がかなり開いた事もあって、もう僕の事を覚えてないような感じでしたね。
高校生の頃から投稿はしていたのですが、結局、担当としてついてもらう事は一度も今までありません。
自分のマンガが未熟だという証拠かもしれませんね。
高校３年生の夏休みに、卒業してから行くと決めていた専門学校の体験入学に、兵庫県から東京に出てきました。
ついでに、持ち込みも初めてしてみようと思い、出版社にも行ってみました。
もう随分と前の事なので、その時に批評された内容はよく覚えていないのですが、「泊まるところ決めてるの？」と言われ、まだ決めてないと言うと２２時にもう一度、ここに来てって言われたんです。
そして、その時間に行くと
「今から村上もとか先生のとこ、行こうぜ！」と。
「え？」って感じだったのですが、実際に先生のところにお邪魔して、やりとりを横で聞いていました。
単行本が出来上がってそれを届けに行ったようでした。
その後に「うちに泊まるといいよって。」言ってもらって泊めてもらったんですね。
そして、編集の人はお酒を飲みながらだったんですが、また持ち込みの原稿を見てくれて、一コマ一コマ「これはいらない。」「ここちょっとおかしい。」って批評してくれました。
その時の事は本当に今でもよく覚えています。
そして酔っぱらっていた事もあったのでしょうね。「一緒に豪邸建てようぜ！」って。
次の朝、高田馬場駅が最寄りの駅だったのですが、わざわざ東京駅まで送ってくれました。
その後、上京して学校に行き途中でアシスタントの口を見つけて行くようになると、専門学校なんて意味がないなって思うようになってやめてしまいました。
その間も作品を何本か描いて、その編集の人に見てもらいに行ってました。
「お、出てきたか。」
って感じでした。
結局、そうこうしてるうちにバイトに明け暮れる毎日になってしまってマンガからも遠ざかってしまって田舎に一旦帰ってしまったんです。
その時、就職もしました。
出来上がった物をその編集者に見てもらう為に郵送したりもしたのですが、間がかなり開いた事もあって、もう僕の事を覚えてないような感じでしたね。
98 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 14:04:05 ID:LA6Qg8bE0
そして、もう一度東京でマンガをって決めて今の埼玉にいます。
こっちに来てから何本か作品を描いたのですが、やっぱりその編集者に見てもらうようになっています。
僕の中で、どうしても変な思い込みやこだわりがあるみたいです。
決して高校生の頃に感じた親身になってくれたあの編集者ではないのですが、当たり前ですよね。
いい歳してまだものにならないマンガにしがみついてるのかって感じだと思います。
でも、僕の中ではやっぱりマンガって編集者と一緒に作っていくものだって思いがずっとあったように感じました。
だから、その編集者が「うん」って言ってくれるような作品をなんとか作らないとって思いもどこかあったように思います。
本当のところは次に出来た作品は、別の人に見てもらおうって思ってたのですが、いざ完成すると結局、その人のところへ持って行っていました。
そして酷評をされて、自信喪失でもう他の編集に見せる気持ちも失せるというパターンですね。
長文になってしまいましたが、やっぱり一人で作品を作り上げるというのは、なかなか大変な事だと感じます。
よほど自分に厳しく、そして客観的に見ることができるか？
なんだか言いたい事を上手く書く事ができないのですが、今までの僕は、そういう一緒に作り上げてくれる編集の人に巡り会いたいって思いがどこかあったのかなって感じます。
それって、言葉にするとすごくはずかしい事ですね。笑
人まかせか！って感じですもんね。
でも、実際に僕の大好きな小山ゆうさんの「がんばれ元気」という作品は、そうやって編集者と一緒に描き上げた作品だと聞きました。
この作品こそが僕の原点なのですが。
マンガの発表の形態が変わってきてる今、マンガ家にとっても編集者にとってもたいへんな時代ですね。
99 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 14:15:43 ID:MA25EQbY0
>>96
>>70が的外れじゃないとかいっちゃう読解力の人に、
社会人がどうとか言われてもねw
編集の発言はふて腐れて言ってるだけで、アシを勝手に駆り出すな
って苦情自体が伝わってないわけはないでしょ
>>70が的外れじゃないとかいっちゃう読解力の人に、
社会人がどうとか言われてもねw
編集の発言はふて腐れて言ってるだけで、アシを勝手に駆り出すな
って苦情自体が伝わってないわけはないでしょ
100 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 14:29:39 ID:ziQKmgbq0
>>97 >>98
これなんだよ！小さな成功をおさめた漫画家の自慢話にはない破壊力！
佐藤先生がコラボすべきは、小林さんなんだよ！
これなんだよ！小さな成功をおさめた漫画家の自慢話にはない破壊力！
佐藤先生がコラボすべきは、小林さんなんだよ！
101 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 14:36:08 ID:N9X8ukh00
>>99
>社会人がどうとか言われてもねw
反論しないって事は図星かw
>アシを勝手に駆り出すなって苦情自体が伝わってないわけはないでしょ
だから苦情だけじゃダメって言ってる。
今までの佐藤の言動を振り返ってると相手に真意が伝わってない可能性が高い。
アシの駆り出し自体は業界の慣習な訳だろ？
それに対して「ウチはこういう方針だから、控えて欲しい」という旨がきちんと伝わらず
「作家がよく分かんない事言ってて、とりあえずアシ使った事謝れって言ってるのよ
だからあやまっといて」ってなってる可能性の方が高い
その程度の交渉しか出来なくて
雇ってるなんてドヤ顔するなっての。
>社会人がどうとか言われてもねw
反論しないって事は図星かw
>アシを勝手に駆り出すなって苦情自体が伝わってないわけはないでしょ
だから苦情だけじゃダメって言ってる。
今までの佐藤の言動を振り返ってると相手に真意が伝わってない可能性が高い。
アシの駆り出し自体は業界の慣習な訳だろ？
それに対して「ウチはこういう方針だから、控えて欲しい」という旨がきちんと伝わらず
「作家がよく分かんない事言ってて、とりあえずアシ使った事謝れって言ってるのよ
だからあやまっといて」ってなってる可能性の方が高い
その程度の交渉しか出来なくて
雇ってるなんてドヤ顔するなっての。
102 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 15:00:10 ID:MA25EQbY0
>>101
学生ですけど、社会人様であるあなたのように読み違いはしないですよw
書いてない部分を100％想像で補って、なぜ「その程度の交渉しか出来なくてドヤ顔」
とまで言い切れるのかわけ分からんよ
最初に勘違い指摘されて恥ずかしかったんだろうけど、言葉を重ねるたびに
頭の悪さを露呈してますよ
学生ですけど、社会人様であるあなたのように読み違いはしないですよw
書いてない部分を100％想像で補って、なぜ「その程度の交渉しか出来なくてドヤ顔」
とまで言い切れるのかわけ分からんよ
最初に勘違い指摘されて恥ずかしかったんだろうけど、言葉を重ねるたびに
頭の悪さを露呈してますよ
103 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 15:04:27 ID:1d57jkQu0
ネタが尽きてきたら、担当の言った慣習的な発言全てに
屁理屈付けてダメ出ししそうな予感
屁理屈付けてダメ出ししそうな予感
104 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 16:49:07 ID:kuC5ISl/0
>>102
え〜と、直に日記を読みに行かずに勘違いしてレスしたのは俺だｗ
勘違いして佐藤をけなして悪かった。
俺のせいで、読み違いした本人と思われてしまったN9X8ukh00 にも謝るわ。すまん。
え〜と、直に日記を読みに行かずに勘違いしてレスしたのは俺だｗ
勘違いして佐藤をけなして悪かった。
俺のせいで、読み違いした本人と思われてしまったN9X8ukh00 にも謝るわ。すまん。
105 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 16:53:00 ID:+vJjUf4Z0
N9X8ukh00の立場が、さらに悪く…！
106 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 17:11:39 ID:kuC5ISl/0
>>105
いや、N9X8ukh00の言い分自体は筋が通ってるんじゃない？
佐藤がアシを職人として＆自分のところの正社員として尊重するなら、
アシの雇い主として徹底したフォローが必要なのに、出版社に対して
それほどのことはやっておらず、それでいてネットでのアピールは
これ見よがしって感じでドヤ顔してるのが鼻につく点では
俺も同じ意見だ。
いや、N9X8ukh00の言い分自体は筋が通ってるんじゃない？
佐藤がアシを職人として＆自分のところの正社員として尊重するなら、
アシの雇い主として徹底したフォローが必要なのに、出版社に対して
それほどのことはやっておらず、それでいてネットでのアピールは
これ見よがしって感じでドヤ顔してるのが鼻につく点では
俺も同じ意見だ。
107 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 17:42:46 ID:okAsvWwy0
講談社の編集さんに、
「週末が休みなら、小学館に行って働いてくれませんか？働いた分のお金は、僕は払いませんけど、小学館から貰ってください。」って言ったら、おかしいですよね。
108 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 17:53:20 ID:kuC5ISl/0
サンデーで描いてる漫画家さんに対して、各出版社にコネのあるフリー編集者がアプローチしてきて、
「週末が休みなら、それを使ってマガジンでも描きませんか？原稿料はぼくが出すわけじゃありませんが、もちろんマガジンから出ます」
だったら全然おかしくないな。
漫画家が判断すればいいことだ。
仕事を回してもらえてうれしい漫画家もいるだろうな。
佐藤はアシを拘束する契約を結んでいるのか？
そうでないなら、アシが決めればいいこと。
「週末が休みなら、それを使ってマガジンでも描きませんか？原稿料はぼくが出すわけじゃありませんが、もちろんマガジンから出ます」
だったら全然おかしくないな。
漫画家が判断すればいいことだ。
仕事を回してもらえてうれしい漫画家もいるだろうな。
佐藤はアシを拘束する契約を結んでいるのか？
そうでないなら、アシが決めればいいこと。
109 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 18:02:22 ID:Hw/z2ZJQ0
１．出版社が漫画家に金出さない
２．だからアシの雇用が流動的になり人数もギリギリしか雇わない
３．締め切りがキツイ時は、どっかのアシを連れて来て使い捨てるのが漫画家・編集双方で慣習化
４．しわ寄せで佐藤側の進行も辛くなるし、何よりアシが作品作りに没頭できず若手が育たない
この慣習に一言物申す！！
だけだったら佐藤先生の言い分にも一理あったんだけどね。
だったら無計画に原稿落しちゃだめでしょうに。。。
俺は進行がキツクても他所のアシをつれて来てもらわないでそのまま原稿落す（ｷﾘ
ってだけになってますよ佐藤先生
２．だからアシの雇用が流動的になり人数もギリギリしか雇わない
３．締め切りがキツイ時は、どっかのアシを連れて来て使い捨てるのが漫画家・編集双方で慣習化
４．しわ寄せで佐藤側の進行も辛くなるし、何よりアシが作品作りに没頭できず若手が育たない
この慣習に一言物申す！！
だけだったら佐藤先生の言い分にも一理あったんだけどね。
だったら無計画に原稿落しちゃだめでしょうに。。。
俺は進行がキツクても他所のアシをつれて来てもらわないでそのまま原稿落す（ｷﾘ
ってだけになってますよ佐藤先生
110 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 19:07:06 ID:oQU70gWh0
慣習に対する抗議といえば聞こえはいいけど、読者にしてみりゃ怠けてるようにしか見えません
「その慣習に抗議するため、余裕を持って原稿出してます」なら説得力あるのに
「その慣習に抗議するため、余裕を持って原稿出してます」なら説得力あるのに
111 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 19:14:43 ID:n3K1+5RoP
全ては編集部との交渉でなんとかなる話だと思うんだけど
佐藤は交渉に必要なコミュニケーション能力が皆無っぽい
佐藤は交渉に必要なコミュニケーション能力が皆無っぽい
112 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 19:23:41 ID:Hw/z2ZJQ0
>>110
そうなんだよね
基本的に現状上手くやってる人が物申すから説得力が出るわけで
慣習を破壊したいなら、佐藤のやってるやり方を外部の人間に認めさせないといけない
金を無駄にしてでもアシを社員扱いで雇うことで制作ペースを安定させて
他所様に迷惑をかけず、またアシが無事に巣立って行くって結果を出さないといけない
毎週のように締め切りがぁぁぁって言ってる所を見るに、
アシの社員化に出版社が金出すメリットって何ですか？
そうなんだよね
基本的に現状上手くやってる人が物申すから説得力が出るわけで
慣習を破壊したいなら、佐藤のやってるやり方を外部の人間に認めさせないといけない
金を無駄にしてでもアシを社員扱いで雇うことで制作ペースを安定させて
他所様に迷惑をかけず、またアシが無事に巣立って行くって結果を出さないといけない
毎週のように締め切りがぁぁぁって言ってる所を見るに、
アシの社員化に出版社が金出すメリットって何ですか？
113 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 19:30:39 ID:xDnlqH2/0
高口里純のように決まったアシを6人くらい使いながら
締め切りはいつもきっちり守り、更に同人誌まできっちり描く余裕があればいいのにね。
佐々木倫子も月1連載で（たまに遅れるが）
その分自分でしっかり取材に行くし、ちゃんと面白くて、そして売れてる。
佐藤は…
締め切りはいつもきっちり守り、更に同人誌まできっちり描く余裕があればいいのにね。
佐々木倫子も月1連載で（たまに遅れるが）
その分自分でしっかり取材に行くし、ちゃんと面白くて、そして売れてる。
佐藤は…
114 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 20:38:14.92 ID:Sn0Bm+Bl0
思えばブラよろの斎藤先生も自分の仕事も怪しい暇そうな先生なのに
他人への愚痴だけは人一倍だったなw
他人への愚痴だけは人一倍だったなw
117 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 22:01:25.61 ID:xA/IVJ2V0
>>114
斉藤先生のは愚痴じゃなく明らかに主治医への診療妨害だろ
てんてーの行動みてるとあれが正当化されると思ってるみたいだが、その時点で頭おかしいわけで
結局、てんてーの行動原理って自分中心でそれがすべてだよね
今回の話もアシ自身の意思が途中から全く見えない（てか佐藤も顛末覚えてないってどうよw）し、ブラよろも患者の話より斉藤がどうしたいかばっかり
斉藤先生のは愚痴じゃなく明らかに主治医への診療妨害だろ
てんてーの行動みてるとあれが正当化されると思ってるみたいだが、その時点で頭おかしいわけで
結局、てんてーの行動原理って自分中心でそれがすべてだよね
今回の話もアシ自身の意思が途中から全く見えない（てか佐藤も顛末覚えてないってどうよw）し、ブラよろも患者の話より斉藤がどうしたいかばっかり
119 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/19(土) 23:44:24.28 ID:tkFnloTc0
伸びてると思ったら>>96のニートアンチ先生のおかげか
スレたてた甲斐があった
スレたてた甲斐があった
120 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 01:49:01.38 ID:Y0WvIbz10
佐藤のアシは社員扱いでボーナスも出してるから、勝手に駆り出されて
怒るのはまあ理解できる話
でも佐藤は、「僕が普通で、アシを都合よく利用してる業界が異常」
みたいな論を展開してて、そこは明らかにおかしい
じゃあお前が海猿１０週で打ち切られてても、アシの給与を年単位で
保証できたんかと
怒るのはまあ理解できる話
でも佐藤は、「僕が普通で、アシを都合よく利用してる業界が異常」
みたいな論を展開してて、そこは明らかにおかしい
じゃあお前が海猿１０週で打ち切られてても、アシの給与を年単位で
保証できたんかと
121 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 02:40:03.12 ID:7QbI6YRX0
社員扱いっても3年で切られるし年にたったの300万だしな
地方ならともかく東京でそれはちと辛い
(しかもボーナス込みとかならなおさら)
有名どころのチーフアシなら年に1000万単位でもらえる事だってあるんだろ？
しかも漫画家が売れてる間はずっと必要とされる
アシを大事にしてるのはどっちかねぇ
地方ならともかく東京でそれはちと辛い
(しかもボーナス込みとかならなおさら)
有名どころのチーフアシなら年に1000万単位でもらえる事だってあるんだろ？
しかも漫画家が売れてる間はずっと必要とされる
アシを大事にしてるのはどっちかねぇ
122 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 02:48:52.04 ID:IFJuXseoP
いしかわじゅんみたいに"一定期間居たアシはデビューさせて辞めさせる"なら
まだ判るんだが。
それも各出版社と上手くやっていたから編集に頼めたワケで、佐藤先生には
そんなコネも権限も無いから無理だな
まだ判るんだが。
それも各出版社と上手くやっていたから編集に頼めたワケで、佐藤先生には
そんなコネも権限も無いから無理だな
123 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 03:17:53.17 ID:ted8Doy50
佐藤ﾃﾝﾃｰが要領よく立ち回ってたら小林光昭もデビューを
124 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 10:54:06.99 ID:sUjWGVi20
金曜日、担当編集にネームを見せた後の小林光昭の日記を
ワクテカして待つ俺がいる・・・
編集はまた彼に夢を見させてしまうのか、それとも現実を
さとらせるのか・・・
ワクテカして待つ俺がいる・・・
編集はまた彼に夢を見させてしまうのか、それとも現実を
さとらせるのか・・・
125 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 11:33:26.39 ID:AmdjdaVPP
佐藤センセイの痛さは見せ物として面白いが
小林光昭の痛さはちょっと苦しくて見てられない
小林光昭の痛さはちょっと苦しくて見てられない
126 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 12:34:29.36 ID:sUjWGVi20
小林光昭という異能作家の存在を、ねらーに知らしめたというだけでも
漫画おんうぇぶの存在価値はあったよな
漫画おんうぇぶの存在価値はあったよな
127 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 12:49:00.59 ID:Y0WvIbz10
>>121
なんでもかんでも佐藤批判につなげると、それこそ佐藤と同レベルになっちゃうよ
土日休みで年収300万、3年保証は間違いなく高待遇だよ
年に1000万のチーフアシとかいう、ごくごく稀な例を持ち出すのはどうかと思う
なんでもかんでも佐藤批判につなげると、それこそ佐藤と同レベルになっちゃうよ
土日休みで年収300万、3年保証は間違いなく高待遇だよ
年に1000万のチーフアシとかいう、ごくごく稀な例を持ち出すのはどうかと思う
128 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 12:56:52.73 ID:NBtI12p70
残業がどうとかアシのもっと具体的な待遇が知りたいわ
社員なら3年で解雇する契約は違法なんじゃねぇの？
社員なら3年で解雇する契約は違法なんじゃねぇの？
129 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 13:34:13.82 ID:hsvAHqvt0
>>127
「年収300万・3年で解雇」って会社のどこが高待遇なんだよw
佐藤は漫画業界の特異さをずっと批判してきたわけだろ？」
それなら佐藤漫画製作所の雇用条件も一般企業と比べなきゃダメじゃん
比べたら明らかにブラックだと思うんだけど
「年収300万・3年で解雇」って会社のどこが高待遇なんだよw
佐藤は漫画業界の特異さをずっと批判してきたわけだろ？」
それなら佐藤漫画製作所の雇用条件も一般企業と比べなきゃダメじゃん
比べたら明らかにブラックだと思うんだけど
130 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 13:52:12.35 ID:k/1i52oP0
>>127
週５日拘束（仕事場に呼ばれなくても自宅待機）で年収３００万が高待遇？
今は先生が隔週連載のみで、呼ばないと決まった日は拘束を解かれるだろうから、それほどしんどいわけじゃないかもしれないが、仮に週刊連載までさらに始めたりしたらかなりきつい仕事と化すぞ。
週５日拘束（仕事場に呼ばれなくても自宅待機）で年収３００万が高待遇？
今は先生が隔週連載のみで、呼ばないと決まった日は拘束を解かれるだろうから、それほどしんどいわけじゃないかもしれないが、仮に週刊連載までさらに始めたりしたらかなりきつい仕事と化すぞ。
131 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 13:58:03.04 ID:2xiXTqL50
>>127
俺が昔働いてたラブホの方が高待遇だわｗ
俺が昔働いてたラブホの方が高待遇だわｗ
132 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 14:05:23.20 ID:sUjWGVi20
研修医の斉藤先生と比較すると、週5日拘束で300万は
ずいぶん厚遇だよ
ずいぶん厚遇だよ
133 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 14:39:10.90 ID:Y0WvIbz10
あららフルボッコw
高待遇ってのは当然、漫画家志望のアシからしたらって前提だよ
３年間腕を磨きながらの生活が保証されて、安定した休みがあるってのは
かなりでかいと思う
高待遇ってのは当然、漫画家志望のアシからしたらって前提だよ
３年間腕を磨きながらの生活が保証されて、安定した休みがあるってのは
かなりでかいと思う
134 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 14:54:23.52 ID:uEZilZAH0
>>133
言いたい事は分かる
けど普通は人を雇うと『コイツの将来をどうしようか...』と雇用者は考えるよね
佐藤の場合は三年後に自動的にサヨナラだから
雇用側の精神的な面だけ考えると楽してる印象なんだね
言いたい事は分かる
けど普通は人を雇うと『コイツの将来をどうしようか...』と雇用者は考えるよね
佐藤の場合は三年後に自動的にサヨナラだから
雇用側の精神的な面だけ考えると楽してる印象なんだね
135 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 15:36:16.55 ID:ZsyudqmB0
>>134
将来どうしようかって考えてもらえるのは極一部
派遣や期間工とか、使い捨てなんていっぱい居る
その中で更新できたり社員雇用できるのは仕事が出来るor好かれる人間
派遣ずっとやってきたけどガンガン切られていく人達を見てきた
自分が次の仕事を探さなくてはならない
ステップアップするためには仕事しながら勉強するしかない
雇用者に甘えてはいけない
将来どうしようかって考えてもらえるのは極一部
派遣や期間工とか、使い捨てなんていっぱい居る
その中で更新できたり社員雇用できるのは仕事が出来るor好かれる人間
派遣ずっとやってきたけどガンガン切られていく人達を見てきた
自分が次の仕事を探さなくてはならない
ステップアップするためには仕事しながら勉強するしかない
雇用者に甘えてはいけない
136 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 16:02:40.73 ID:AmdjdaVPP
出版社に甘えて突き放されて
逆ギレしてる佐藤がそんなこと考えてても説得力無いよ
逆ギレしてる佐藤がそんなこと考えてても説得力無いよ
137 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 16:07:36.28 ID:ZsyudqmB0
>>136
ちょっとまって俺は佐藤じゃない
ちょっとまって俺は佐藤じゃない
138 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 16:16:32.71 ID:YFDN5qm10
3年で雇い止めは、アシの生活に安住せずに自立せよという理屈だから、雇用時に説明してる
んじゃない？ 3年で契約満了ってだけなら雇用方法としての問題は無いでしょ
契約満了で更新なしという条件のスタジオもあれば、大御所のように一生の面倒を
見るというスタジオもあるというだけで、それは経営者の裁量の範囲だし、アシは
その能力に応じてスタジオを選ぶこともできるわけで。
ただ佐藤秀峰は、人材は偏りがあるから常にどこかで不足するのが世の常で
どんなに不景気な業界でも現場の人間にはそのしわ寄せがいくもんだってことが
わかってないんだろうな。それか出版社攻撃の材料に無理矢理してるか。
日本の漫画業界だけなら怒るのもわかるが、海外でも漫画とはマルで違う業界でも
事情は同じだって。経済活動ではかならず起こりえること。
んじゃない？ 3年で契約満了ってだけなら雇用方法としての問題は無いでしょ
契約満了で更新なしという条件のスタジオもあれば、大御所のように一生の面倒を
見るというスタジオもあるというだけで、それは経営者の裁量の範囲だし、アシは
その能力に応じてスタジオを選ぶこともできるわけで。
ただ佐藤秀峰は、人材は偏りがあるから常にどこかで不足するのが世の常で
どんなに不景気な業界でも現場の人間にはそのしわ寄せがいくもんだってことが
わかってないんだろうな。それか出版社攻撃の材料に無理矢理してるか。
日本の漫画業界だけなら怒るのもわかるが、海外でも漫画とはマルで違う業界でも
事情は同じだって。経済活動ではかならず起こりえること。
139 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 18:04:12.05 ID:uEZilZAH0
>135
俺は佐藤の三年方式を非難してる訳じゃあないぞ？
ただ『精神的には楽だよね』と事実を言ってるだけ
それと君みたいに状況が悪化する前に自ら身を引いてくれる
アシなら漫画家側も心が痛まんし楽だとは思う
俺は佐藤の三年方式を非難してる訳じゃあないぞ？
ただ『精神的には楽だよね』と事実を言ってるだけ
それと君みたいに状況が悪化する前に自ら身を引いてくれる
アシなら漫画家側も心が痛まんし楽だとは思う
140 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 18:09:13.21 ID:2xiXTqL50
雇用者に甘えてはいけない。
なるほどその通り。
佐藤先生も、自力で頑張りましょうね。
なるほどその通り。
佐藤先生も、自力で頑張りましょうね。
143 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 19:25:24.87 ID:2xiXTqL50
逆に嫁さんが日記で「もてたい！」とか言ってたら気分悪くないのかな。
結婚しても気は使わんと離婚されるぞ。マジで。
ああでも、離婚してその時の話を漫画にしたらおもしろそう。
あの暑苦しい主人公で、「なんでなんですかー！」って嫁に迫りまくる自伝漫画。
結婚しても気は使わんと離婚されるぞ。マジで。
ああでも、離婚してその時の話を漫画にしたらおもしろそう。
あの暑苦しい主人公で、「なんでなんですかー！」って嫁に迫りまくる自伝漫画。
144 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 20:59:33.02 ID:Un9KGuG50
前にこんなブサイクな俺でも嫁に来てくれたのはありがたいとか言ってたが
本音はこんなに才能がある俺様がとか思ってそうだなw
本音はこんなに才能がある俺様がとか思ってそうだなw
145 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 21:27:26.56 ID:k/1i52oP0
表立って「もてたい」などと言い出す男は浮気を始めた証拠だよ。
146 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/20(日) 22:51:47.44 ID:J2t8nKeH0
唐木 へんにプライドの高すぎるのは困るよね。じゃあ、そもそも編集者って必要だと思う？
久保 必要。いちばんシビアな悪口を言ってくれないと困るから。ネットの意見も参考にするけど、それは「みんなが言っ
てるとおりにはしねーぞ」って程度ですね。信頼関係がある悪口を言ってくれる人がいないと。
津田 最近さー、電子書籍のブームとかで、編集者いらないじゃん、中抜きできるじゃんって話があるんだけど、それ
はないんだよね。特にマンガってほんと編集とマンガ家の共同作業っていうのがあって、その連帯っていうプロフェッ
ショナルな関係があるからこそ作品が世の中に出ていくわけで、それを見たことないIT業界の人が「作家が自分で出
せば印税70パー入るじゃんウハウハじゃん」って言うのは違うと思う。
唐木 マンガの編集って編集者の中でもすごく特殊な職能なんだよ。俺、雑誌と書籍の経験はあるけど、マンガの
編集だけはできる気がしない。だから電子出版の時代にどう、マンガ編集って人たちを当てはめてくかは考えなきゃいけないよね。
久保 ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。自由に描けること
イコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いててそれでいいって言われてるんです
けど、それは今までいろんな編集さんに言われてきたいろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。
津田 直されたり叩かれてきた経験があっての。
久保 未熟な作家が自由に描いたところでつまんないマンガなんですよ。そこを育てる気力があるのは、やっぱり愛情ある編集さんしかいなくて。
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3
久保 必要。いちばんシビアな悪口を言ってくれないと困るから。ネットの意見も参考にするけど、それは「みんなが言っ
てるとおりにはしねーぞ」って程度ですね。信頼関係がある悪口を言ってくれる人がいないと。
津田 最近さー、電子書籍のブームとかで、編集者いらないじゃん、中抜きできるじゃんって話があるんだけど、それ
はないんだよね。特にマンガってほんと編集とマンガ家の共同作業っていうのがあって、その連帯っていうプロフェッ
ショナルな関係があるからこそ作品が世の中に出ていくわけで、それを見たことないIT業界の人が「作家が自分で出
せば印税70パー入るじゃんウハウハじゃん」って言うのは違うと思う。
唐木 マンガの編集って編集者の中でもすごく特殊な職能なんだよ。俺、雑誌と書籍の経験はあるけど、マンガの
編集だけはできる気がしない。だから電子出版の時代にどう、マンガ編集って人たちを当てはめてくかは考えなきゃいけないよね。
久保 ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。自由に描けること
イコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いててそれでいいって言われてるんです
けど、それは今までいろんな編集さんに言われてきたいろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。
津田 直されたり叩かれてきた経験があっての。
久保 未熟な作家が自由に描いたところでつまんないマンガなんですよ。そこを育てる気力があるのは、やっぱり愛情ある編集さんしかいなくて。
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3
147 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 00:35:04.76 ID:nYF5qnYF0
津田 久保先生はさ、なんであんな魅力的でかわいい女の子描けるの？
久保 っていうか男が魅力的な女を描けなさすぎなの！
男の新人の作家さんとか、どうやったらかわいい女の子が描けますかってよく訊いてくるんですよ。
お前らさんざんグラビアでマスかいてんだろ、と。
どの女が好きだとかさんざん言ってるくせに、なんでそれを絵で再現できないのか信じらんない。
久保 っていうか男が魅力的な女を描けなさすぎなの！
男の新人の作家さんとか、どうやったらかわいい女の子が描けますかってよく訊いてくるんですよ。
お前らさんざんグラビアでマスかいてんだろ、と。
どの女が好きだとかさんざん言ってるくせに、なんでそれを絵で再現できないのか信じらんない。
148 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 01:48:55.08 ID:L5x4qB5I0
>>146
でもいらないなあ
でもいらないなあ
151 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 11:31:53.13 ID:gMMZAiK8P
編集者が必要な漫画家と
必要じゃない漫画家がいるんじゃないかな
佐藤は必要な方だとおもうよ
必要じゃない漫画家がいるんじゃないかな
佐藤は必要な方だとおもうよ
152 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 12:24:23.74 ID:j6SuQcCs0
作品作りに関してはまあ、編集のアドバイスなんて的外れで邪魔なだけってケースも
人によってあったりなかったりするんだろうけどね
でも漫画を本にして流通に乗せて営業かけて売るのはプロの編集の仕事だろう
佐藤の場合、そこを省いて丸儲けとか目論んでるのがもうねｗ
人によってあったりなかったりするんだろうけどね
でも漫画を本にして流通に乗せて営業かけて売るのはプロの編集の仕事だろう
佐藤の場合、そこを省いて丸儲けとか目論んでるのがもうねｗ
153 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 12:31:31.11 ID:ziMqvd8G0
自分のやりたいようにしたいだけでしょ
失敗しても全て自己責任で
失敗しても全て自己責任で
154 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 14:42:20.19 ID:PTHvp2CRO
その割りには出版社に甘えまくりだけどな
親の仕送りで暮らしながら一人暮らしして自立してると思ってる学生みたい
親の仕送りで暮らしながら一人暮らしして自立してると思ってる学生みたい
155 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 14:53:15.89 ID:8+gEmKBB0
＞親の仕送りで暮らしながら一人暮らしして自立してると思ってる学生みたい
裕福な家庭に生まれたチェ・ゲバラみたいなもんか
裕福な家庭に生まれたチェ・ゲバラみたいなもんか
157 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/21(月) 16:47:25.48 ID:lhz2A8sQ0
>>153
だとしたら単行本発売後１年目に売れ残っている分は自分が買い取りますという契約をすべきだね
だとしたら単行本発売後１年目に売れ残っている分は自分が買い取りますという契約をすべきだね
159 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 01:22:45.74 ID:8vD2izfa0
ayiuayiu:佐藤秀峰「『ボクマン』は『バクマン。』のパクリ（笑） ここまで似せて良いのか？と話題になるかもしれないと思った。最後に「。」をつけてないので大丈夫だと思った」 [http://twitter.com/ayiuayiu/status/39674814641868801]
af_trunks:バクマンのパクリである公言来たｗｗ ＞ボクマン http://nico.ms/lv40637909#42:45 #blackjack_zip [http://twitter.com/af_trunks/status/39673898467475456]
だれも見てなかったようだね
af_trunks:バクマンのパクリである公言来たｗｗ ＞ボクマン http://nico.ms/lv40637909#42:45 #blackjack_zip [http://twitter.com/af_trunks/status/39673898467475456]
だれも見てなかったようだね
160 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 03:53:05.65 ID:a8fEMBIO0
すげえ、いつの間にか登録者が３２人になってる、やっぱ無料の効力は絶大だな
このままどんどん儲からないし集客もしない素人登録者が増えて
サーバー維持費が上がっていくのかと思うと、オラわくわくするぞ
このままどんどん儲からないし集客もしない素人登録者が増えて
サーバー維持費が上がっていくのかと思うと、オラわくわくするぞ
161 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 06:25:41.84 ID:YMfj5gZz0
>>159
嫌いと公言しているマンガのタイトルを、話題になりそうだからってだけで
堂々とパクるんだもんなあ、リスペクトもなにもなし。
佐藤も一色も普段えらそうなことばかり言ってるけど、
はっきり言って人間性を疑われる行為だぞ
嫌いと公言しているマンガのタイトルを、話題になりそうだからってだけで
堂々とパクるんだもんなあ、リスペクトもなにもなし。
佐藤も一色も普段えらそうなことばかり言ってるけど、
はっきり言って人間性を疑われる行為だぞ
163 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 10:48:42.08 ID:PRLUHEn/0
>>152
すこし上のレスにある座談会の引用で久保が言ってるように、
編集の出した修正アイデアは素人考えで使えなくても、ダメ出しされてる部分じたいは
漫画家が気づいていない営業的にこのまま載せたら面白くない・売れない部分なんだとして、
プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
どの商売でも一緒だもん。
すこし上のレスにある座談会の引用で久保が言ってるように、
編集の出した修正アイデアは素人考えで使えなくても、ダメ出しされてる部分じたいは
漫画家が気づいていない営業的にこのまま載せたら面白くない・売れない部分なんだとして、
プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
どの商売でも一緒だもん。
165 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 11:41:33.70 ID:9itVGTTR0
>>163
>プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
佐藤センセなんかは編集の仕事に対して、その程度の意識しか持ってないだろうね。
そもそも人の仕事云々以前に、彼は自分の仕事を客観視できてないし。
>プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
佐藤センセなんかは編集の仕事に対して、その程度の意識しか持ってないだろうね。
そもそも人の仕事云々以前に、彼は自分の仕事を客観視できてないし。
166 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 11:42:18.34 ID:9itVGTTR0
>客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
>どの商売でも一緒だもん。
そういう意味ならプロの編集は作家の独りよがりな表現を
雑誌の購読層にあわせて売れるよう（ウケるように）により良く直す
とも言えるんだが。
>どの商売でも一緒だもん。
そういう意味ならプロの編集は作家の独りよがりな表現を
雑誌の購読層にあわせて売れるよう（ウケるように）により良く直す
とも言えるんだが。
167 :判りにくかったので追加2011/02/22(火) 12:08:32.28 ID:9itVGTTR0
>>163
>プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
>
>客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
>どの商売でも一緒だもん。
そういう意味ならプロの編集は作家の独りよがりな表現を
雑誌の購読層にあわせて売れるよう（ウケるように）により良く直す
とも言えるんだが。
>プロの漫画家として編集を満足させる内容に変える・・・ただそれだけだけじゃないかな。
>
>客の要望を踏まえて、プロならば「素人が及びもつかないレベルで、より良く直す」ってのは
>どの商売でも一緒だもん。
そういう意味ならプロの編集は作家の独りよがりな表現を
雑誌の購読層にあわせて売れるよう（ウケるように）により良く直す
とも言えるんだが。
168 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 12:10:00.29 ID:9itVGTTR0
そもそも編集を満足させる為だけに直しているなら
プロの漫画家としては失格。
169 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 18:37:24.37 ID:lLYmUjqH0
>>168
編集による。
読者を意識した上で、その窓口として作品をチェックしてくれる編集なら、そいつを満足、というか予想を裏切ってさらにすごい直しを見せられれば、作家も編集も読者もウインウインウイン。
編集による。
読者を意識した上で、その窓口として作品をチェックしてくれる編集なら、そいつを満足、というか予想を裏切ってさらにすごい直しを見せられれば、作家も編集も読者もウインウインウイン。
170 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/22(火) 23:12:40.46 ID:4KJ/Wx0C0
昔の漫画賞ではマイナス点として「ひとりよがり」という批評をされている
投稿漫画が多かったけど今は違うのかな？
投稿漫画が多かったけど今は違うのかな？
171 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 07:05:23.36 ID:lPfH9f740
「ひとりよがり」単体なら普通は悪い意味で使われる。
両方の意味を持たせるなら「良くも悪くもひとりよがり」
微妙ではあるが褒め言葉として「良い意味でひとりよがり」
言うまでもなく佐藤センセーは悪い意味での「ひとりよがり」
両方の意味を持たせるなら「良くも悪くもひとりよがり」
微妙ではあるが褒め言葉として「良い意味でひとりよがり」
言うまでもなく佐藤センセーは悪い意味での「ひとりよがり」
172 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 13:17:53.90 ID:WHo4tlw90
今だに編集者神話が信じられてるんだな。
http://www.ustream.tv/channel/ume-and-air2feb22
ここでも言ってたけど、そんな「直し」なんて今現在ないよ。
待つ以外仕事のない編集者が、仕事をやった気になるための示威行為としてはあるけど。
そういった、必要もなしに勝手に口出しだり改悪したり、足手まといになりがちなのが現状だ。
http://www.ustream.tv/channel/ume-and-air2feb22
ここでも言ってたけど、そんな「直し」なんて今現在ないよ。
待つ以外仕事のない編集者が、仕事をやった気になるための示威行為としてはあるけど。
そういった、必要もなしに勝手に口出しだり改悪したり、足手まといになりがちなのが現状だ。
173 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 13:37:15.44 ID:3nojmbVU0
じゃあ、なぜ佐藤さんのブラよろは小学館へ移ってから面白くなくなったのでしょうｗ？
”そんな「直し」なんて今現在ない””仕事をやった気になるための示威行為としてはある”と
言い切る度胸もスゴイね。
すると久保ミツロウは講談社の奴隷か金でももらって編集者という職業の人を
擁護してるんですかねえ？
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3
＞久保 でも自分に対して気持ちいいことしか言ってくれない人は編集じゃないです。
＞思う存分心の底から憎める人、いちばん嫌な意見を言ってくれる人が編集として
＞ベストなんですよ。
＞久保 ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。
＞自由に描けることイコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いてて
＞それでいいって言われてるんですけど、それは今までいろんな編集さんに言われてきた
＞いろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。
だいたい赤松建は漫画業界の商構造がかわるため若い編集者が育たないから、近い未来において
漫画家を指導できる編集がいなくなると言ってるわけで、「今現在ない」なんて言ってないし
赤松自身が編集者に必要な能力は「直し能力」で指示が納得できるなら直すと、久保ミツロウと
同趣旨のことを断言してるんだがねえｗ
>>172
オツムは大丈夫ですかｗ？？
”そんな「直し」なんて今現在ない””仕事をやった気になるための示威行為としてはある”と
言い切る度胸もスゴイね。
すると久保ミツロウは講談社の奴隷か金でももらって編集者という職業の人を
擁護してるんですかねえ？
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3
＞久保 でも自分に対して気持ちいいことしか言ってくれない人は編集じゃないです。
＞思う存分心の底から憎める人、いちばん嫌な意見を言ってくれる人が編集として
＞ベストなんですよ。
＞久保 ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。
＞自由に描けることイコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いてて
＞それでいいって言われてるんですけど、それは今までいろんな編集さんに言われてきた
＞いろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。
だいたい赤松建は漫画業界の商構造がかわるため若い編集者が育たないから、近い未来において
漫画家を指導できる編集がいなくなると言ってるわけで、「今現在ない」なんて言ってないし
赤松自身が編集者に必要な能力は「直し能力」で指示が納得できるなら直すと、久保ミツロウと
同趣旨のことを断言してるんだがねえｗ
>>172
オツムは大丈夫ですかｗ？？
174 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 13:40:52.63 ID:jnl6JPZ50
【訃報】工富保氏死去 講談社各誌の元編集長、小林まこと「青春少年マガジン1978〜1983」にも登場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298390546/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298390546/
175 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 14:57:34.88 ID:686yi8Pi0
>>172
佐藤先生ちーっす！
>>待つ以外仕事のない編集者が、仕事をやった気になるための示威行為としてはあるけど。
>>そういった、必要もなしに勝手に口出しだり改悪したり、足手まといになりがちなのが現状だ。
>>待つ以外仕事のない編集者が、
編集者の仕事が本当にこれだけだったら、最高の仕事ですねっ！
佐藤先生ちーっす！
>>待つ以外仕事のない編集者が、仕事をやった気になるための示威行為としてはあるけど。
>>そういった、必要もなしに勝手に口出しだり改悪したり、足手まといになりがちなのが現状だ。
>>待つ以外仕事のない編集者が、
編集者の仕事が本当にこれだけだったら、最高の仕事ですねっ！
176 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 15:09:52.41 ID:eHSCir2nP
編集者神話が佐藤先生のブラよろによって実証されたというのは本当に皮肉な話だよなw
177 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 15:28:40.49 ID:3nojmbVU0
>>176
赤松の漫画崩壊論も「編集神話は実在する故に崩壊する」ということだからねｗ
で、新人期に編集によって育てられた「一部の完成された漫画家はプロの編集が居なくなっても
セルフプロデュース能力があるので大丈夫だ」という第２の赤松理論も裏返して見れば、
編集者を拒絶したとたんに凋落したＳ先生は完成されてない未熟な漫画家だと
言ってるに等しいんだよね。
育ててくれた講談社には恩があるからJコミでは絶版しか扱わないし、出版社とは
絶対に仲良くしたいというのも、「講談社以外なら誰でも使ってOK」を表明して
現役の漫画をフリー素材にしちゃったＳ先生への当てつけのような。
赤松の漫画崩壊論も「編集神話は実在する故に崩壊する」ということだからねｗ
で、新人期に編集によって育てられた「一部の完成された漫画家はプロの編集が居なくなっても
セルフプロデュース能力があるので大丈夫だ」という第２の赤松理論も裏返して見れば、
編集者を拒絶したとたんに凋落したＳ先生は完成されてない未熟な漫画家だと
言ってるに等しいんだよね。
育ててくれた講談社には恩があるからJコミでは絶版しか扱わないし、出版社とは
絶対に仲良くしたいというのも、「講談社以外なら誰でも使ってOK」を表明して
現役の漫画をフリー素材にしちゃったＳ先生への当てつけのような。
178 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 15:46:12.16 ID:16+Djj6P0
赤松の場合は「恩があるから」っていうより「潰されたくないから」ってのが大きいんでは。
競合する商売したら大企業対個人商店主状態になって相当分が悪いし。
それに赤松はあてつけするほど佐藤を意識してないでしょう。
自分の商売が円滑に進むことに集中してると思う。
佐藤があてつけと感じるかどうかは佐藤の勝手だけど。
競合する商売したら大企業対個人商店主状態になって相当分が悪いし。
それに赤松はあてつけするほど佐藤を意識してないでしょう。
自分の商売が円滑に進むことに集中してると思う。
佐藤があてつけと感じるかどうかは佐藤の勝手だけど。
179 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 16:36:41.87 ID:MUH89Qi90
肝心なのはなぜ佐藤先生はいまだに出版社にしがみついているかだよ
すべてを漫画ON Webでやればいいのにねw
すべてを漫画ON Webでやればいいのにねw
180 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 20:42:40.80 ID:V+Uze6FR0
「講談社、３期ぶり純利益黒字」
http://www.advertimes.com/20110223/article7467/
佐藤先生の「大出版社の赤字は止まらない」という予想が早くも外れたわけだがｗ
「漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」」
http://getnews.jp/archives/44181
http://www.advertimes.com/20110223/article7467/
佐藤先生の「大出版社の赤字は止まらない」という予想が早くも外れたわけだがｗ
「漫画家が出版社の瀕死状態を暴露「今年は100億以上の赤字を出す」」
http://getnews.jp/archives/44181
181 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 21:47:36.68 ID:7SJEJK7X0
>>180
営業損益は18億円の赤字としたが、当期純利益が5億6100万円となり3期ぶりの黒字化を果たした。
編集費や宣伝費、調達コストの削減など採算の見直しが奏功した。
雑誌販売では、「週刊現代」「おともだち」「たのしい幼稚園」が堅調。
売り上げが良かったわけではなくて経費削減したから黒字になっただけじゃん。
むりやり人員削減して経済が上向きになったと言う企業や政府と同じだろ
営業損益は18億円の赤字としたが、当期純利益が5億6100万円となり3期ぶりの黒字化を果たした。
編集費や宣伝費、調達コストの削減など採算の見直しが奏功した。
雑誌販売では、「週刊現代」「おともだち」「たのしい幼稚園」が堅調。
売り上げが良かったわけではなくて経費削減したから黒字になっただけじゃん。
むりやり人員削減して経済が上向きになったと言う企業や政府と同じだろ
182 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:11:53.52 ID:V+Uze6FR0
>>181
マイナス８０億円だった赤字幅が大幅に減ってるのは大きいだろ
１００億超えるって言ってた佐藤は何かコメントするのかな
マイナス８０億円だった赤字幅が大幅に減ってるのは大きいだろ
１００億超えるって言ってた佐藤は何かコメントするのかな
183 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:18:24.53 ID:k7qo/kASO
弱者を切り捨てて業績回復なんて酷すぎるとか言いそうだな(笑)
184 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:22:40.77 ID:7SJEJK7X0
>>182
編集費は人件費のことか
そして宣伝費と調達コスト削減して大幅な黒字になるって、
今までどれだけズボラな経営してたんだか
コスト削減のために編集作業は下請け丸投げで出版社本体にはますますろくな編集がいなくなるってことだな
表面上の黒字になったと浮かれた書き込みしてる奴がいるのがなさけない
編集費は人件費のことか
そして宣伝費と調達コスト削減して大幅な黒字になるって、
今までどれだけズボラな経営してたんだか
コスト削減のために編集作業は下請け丸投げで出版社本体にはますますろくな編集がいなくなるってことだな
表面上の黒字になったと浮かれた書き込みしてる奴がいるのがなさけない
185 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:23:31.34 ID:ER+7BLR7P
利益が出る体質に変化したって大きいと思うけどな
出版社に頼る誰かさんより立派だな
出版社に頼る誰かさんより立派だな
186 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:24:11.62 ID:1KPEjfbr0
>>184
素晴らしい考察と予想ありがとう。
で、その根拠は？
素晴らしい考察と予想ありがとう。
で、その根拠は？
187 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:29:19.80 ID:ER+7BLR7P
佐藤先生は自称Webで一番稼げる人だからなあw
この程度じゃ満足できないのだろうね
この程度じゃ満足できないのだろうね
188 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:29:48.39 ID:7SJEJK7X0
>>186
素晴らしいか？
嫌味で言ってるんだろうが笑えないぜ
素晴らしいか？
嫌味で言ってるんだろうが笑えないぜ
189 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:31:22.36 ID:/Ig8yosZ0
というかどの企業もいまやっている手法だろ
佐藤は経営のことを何も知らないだけ
佐藤は経営のことを何も知らないだけ
190 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:33:32.58 ID:5tcnXZEW0
>>188
佐藤先生そろそろツイッター再開してください
佐藤先生そろそろツイッター再開してください
192 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:37:56.61 ID:16+Djj6P0
経費削減などの対策をした上で赤字100億超えるって佐藤は言ってたんじゃないの？違うの？
194 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:41:49.96 ID:/Ig8yosZ0
少なくとも佐藤よりはどこも知恵を絞ってやっているし
素人がとやかく言う問題じゃないだろ
佐藤はとにかく講談社に対する恨みつらみだけで願望言っているだけだからさ
素人がとやかく言う問題じゃないだろ
佐藤はとにかく講談社に対する恨みつらみだけで願望言っているだけだからさ
195 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:45:37.53 ID:90Cf/LUh0
講談社が黒字転換したのは佐藤と縁が切れたからじゃね？
もうすぐ小学館も黒字になるよ
もうすぐ小学館も黒字になるよ
196 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:46:07.85 ID:7SJEJK7X0
>>194
素人がとやかく言う問題じゃない？
漫画家は死活問題だから関係はあるよ
素人がとやかく言う問題じゃない？
漫画家は死活問題だから関係はあるよ
197 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:48:50.48 ID:V+Uze6FR0
>>184
>コスト削減のために編集作業は下請け丸投げで
逆だよ
今まで編プロの編集者をたくさん使ってきたのを大幅に減らし
ほとんどを社員編集者でやるようになった
お前、業界知識ゼロで書き込んでるのか？
>コスト削減のために編集作業は下請け丸投げで
逆だよ
今まで編プロの編集者をたくさん使ってきたのを大幅に減らし
ほとんどを社員編集者でやるようになった
お前、業界知識ゼロで書き込んでるのか？
198 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:50:35.23 ID:ER+7BLR7P
>>196
佐藤先生や竹熊氏の話では
多くの漫画家は町のパン屋を目指すようになるらしいから
出版社が駄目になった方が有利じゃないの？
佐藤先生や竹熊氏の話では
多くの漫画家は町のパン屋を目指すようになるらしいから
出版社が駄目になった方が有利じゃないの？
199 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:51:36.75 ID:7SJEJK7X0
>>197
＞ほとんどを社員編集者でやるようになった
それじゃあなおさら人が足りなくて細かいフォローも無理になるし対応できる件数もぐっと減るだろ
＞ほとんどを社員編集者でやるようになった
それじゃあなおさら人が足りなくて細かいフォローも無理になるし対応できる件数もぐっと減るだろ
200 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 22:52:38.94 ID:7SJEJK7X0
>>198
パン屋は朝早くて大変だね
パン屋は朝早くて大変だね
201 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/23(水) 23:21:33.98 ID:wAvj/usAO
赤松が言ってたけど、マガジンなんて連載作家一人に3人の担当が付くんだろ？
当然数人の作家を掛け持ちしてやっているだろうが、ファミレスで打ち合わせするにしても
3人分の飲食代＋タクシー代が経費で落ちたりしてたんだろうな。
当然数人の作家を掛け持ちしてやっているだろうが、ファミレスで打ち合わせするにしても
3人分の飲食代＋タクシー代が経費で落ちたりしてたんだろうな。
202 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 00:01:01.47 ID:V+Uze6FR0
>>199
小学館や集英社の編集部がどんなふうにやってきたか知らないの？
１つの漫画誌に１０人もいないよ、編集者
漫画誌の数もさほど変わらないよね？講談社と
小学館や集英社の編集部がどんなふうにやってきたか知らないの？
１つの漫画誌に１０人もいないよ、編集者
漫画誌の数もさほど変わらないよね？講談社と
203 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 00:05:10.20 ID:DTOlx1Im0
＞編集費や宣伝費、調達コストの削減など採算の見直しが奏功した。
＞雑誌販売では、「週刊現代」「おともだち」「たのしい幼稚園」が堅調
なにはともあれ、佐藤君の願望通りとはいかず、講談社は持ち直したわけだ
ところで漫画 on webの最近の売り上げはどうなってるの？
数字発表が大好きな佐藤君なのに何も報告がないって寂しいよねw
人気映画にタカって掠め取った金額の自慢より、本業の漫onの黒字額を晒してくれよ
＞雑誌販売では、「週刊現代」「おともだち」「たのしい幼稚園」が堅調
なにはともあれ、佐藤君の願望通りとはいかず、講談社は持ち直したわけだ
ところで漫画 on webの最近の売り上げはどうなってるの？
数字発表が大好きな佐藤君なのに何も報告がないって寂しいよねw
人気映画にタカって掠め取った金額の自慢より、本業の漫onの黒字額を晒してくれよ
204 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 00:05:47.75 ID:V+Uze6FR0
これまでは編プロを大事にしてきたってことだよ。
作っていく雑誌や本に幅が出るからな。
派遣社員と正社員が切磋琢磨していけるし。
不景気で赤字が続いたら、そういう体制の維持は困難になるのはしょうがない。
また黒字が続けば編プロを再び登用するだろう。
作っていく雑誌や本に幅が出るからな。
派遣社員と正社員が切磋琢磨していけるし。
不景気で赤字が続いたら、そういう体制の維持は困難になるのはしょうがない。
また黒字が続けば編プロを再び登用するだろう。
206 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 01:30:25.25 ID:TqyySUY50
>>195
ということは、芳文社や双葉社は・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
ということは、芳文社や双葉社は・・・(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
207 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 06:35:31.52 ID:9MfPcF+t0
マジか、講談社黒字化かよ
3期連続の赤字＝倒産を意味するってよく言われてたから
注目してたんだよ
3期連続の赤字＝倒産を意味するってよく言われてたから
注目してたんだよ
208 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 18:19:06.30 ID:iUsw9fDm0
まあ一部の人たちが漫画は〜、やばい〜、とかは自分の商売のためだからな。
目立ってなんぼだもん。
目立ってなんぼだもん。
209 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 19:43:29.07 ID:GRDOtZwEO
ある程度の危機意識は常に持ってた方がいいから、害にならなければそういう役割の人もいてもいいよ
210 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 20:23:09.34 ID:4D7w+6a20
佐藤先生は出版や編集がいかに有用を証明する生き証人みたいなものだからなあw
211 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 23:00:30.02 ID:UPkm/LuF0
小林光昭が撃沈されちゃった
編集を逆恨みして、佐藤みたくならなければいいが・・・
編集を逆恨みして、佐藤みたくならなければいいが・・・
212 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 23:10:20.98 ID:0rlgaX1a0
>気分が乗らないので、何回描き直しても面白くならないんですよねー…。
>しばらく、休業しようか迷っています。
新連載始まるのにいきなり休業？ｗ
>しばらく、休業しようか迷っています。
新連載始まるのにいきなり休業？ｗ
213 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/24(木) 23:15:34.84 ID:x99DmIr90
人の気持ちってどんどん変わっていきますね。
あんなに好きだった事、好きだった人もいつの間にか嫌いになったり、興味がなくなったり…
この間、友人と大げんかをしたと書きましたが、その相手の事は本当はすごく好きな相手なんですけれど、だからこそ嫌いってなるととことんまで嫌いになってしまいます。
可愛さ余って憎さ百倍って言葉もありますもんね。
その好きな相手に言われた事だからこそ、いろいろと考えさせられました。
「僕にはマンガしかないから。」ってその時に話したら、「それしかって、そんなの夢でも何でもないよ？」って感じで。
他の人にも同じような事を言われた事がありました。
マンガを描く行為っていうのは、やっぱり僕の中ではゆずれない事になってるんだと感じます。
たとえそれが人から見ればどうしょうもない作品だったとしても。
いろんな劣等感を感じたり、その逆で心を揺さぶられる作品に出会ったり、そして恋愛をしたり、そんな時に決まって思うのがそれを形にしたいって事でした。
マイナスの思いも、その逆のプラスの思いも、マンガという形にしたいってその時々に思っていたように感じます。
自分にもし、音楽の知識があったなら、きっとミュージシャンを目指していたんでしょうね。
僕はマンガという形を選択したんだと思う。
そういう意味での「僕にはマンガしかない。」って言葉。
それって間違えてる事じゃないですよね？
マンガを描き続けるって事でやっぱり大切なのは読んでくれる人がいるって事。
一人で描いていても、それを見せる相手がいないっていうのはやる気も半減してしまいます。
そういう意味での漫画onWebの存在はとても大きいですよね。
どれだけやる気をもらってるかしれません。
結局、意味なんて自分で作るものでしかないんですよね。
今も僕はマンガを下手ながらも描いてる。
それでいいですよね。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=30012&dn=31297&md=1
小林くんは福満あたりとおなじ自虐漫画家として佐藤のもとを離れて頑張ったほうがいいんじゃないか
あんなに好きだった事、好きだった人もいつの間にか嫌いになったり、興味がなくなったり…
この間、友人と大げんかをしたと書きましたが、その相手の事は本当はすごく好きな相手なんですけれど、だからこそ嫌いってなるととことんまで嫌いになってしまいます。
可愛さ余って憎さ百倍って言葉もありますもんね。
その好きな相手に言われた事だからこそ、いろいろと考えさせられました。
「僕にはマンガしかないから。」ってその時に話したら、「それしかって、そんなの夢でも何でもないよ？」って感じで。
他の人にも同じような事を言われた事がありました。
マンガを描く行為っていうのは、やっぱり僕の中ではゆずれない事になってるんだと感じます。
たとえそれが人から見ればどうしょうもない作品だったとしても。
いろんな劣等感を感じたり、その逆で心を揺さぶられる作品に出会ったり、そして恋愛をしたり、そんな時に決まって思うのがそれを形にしたいって事でした。
マイナスの思いも、その逆のプラスの思いも、マンガという形にしたいってその時々に思っていたように感じます。
自分にもし、音楽の知識があったなら、きっとミュージシャンを目指していたんでしょうね。
僕はマンガという形を選択したんだと思う。
そういう意味での「僕にはマンガしかない。」って言葉。
それって間違えてる事じゃないですよね？
マンガを描き続けるって事でやっぱり大切なのは読んでくれる人がいるって事。
一人で描いていても、それを見せる相手がいないっていうのはやる気も半減してしまいます。
そういう意味での漫画onWebの存在はとても大きいですよね。
どれだけやる気をもらってるかしれません。
結局、意味なんて自分で作るものでしかないんですよね。
今も僕はマンガを下手ながらも描いてる。
それでいいですよね。
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=30012&dn=31297&md=1
小林くんは福満あたりとおなじ自虐漫画家として佐藤のもとを離れて頑張ったほうがいいんじゃないか
214 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 00:17:46.14 ID:MY9GbjaO0
>>212も小林さんの文章？
215 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 00:24:39.40 ID:s/PUIMm/0
小林クンはどこに持ち込み行ってるのかね？
IKKIなら、勘違いしてｗまだ少しは評価してくれそうな気もする。
あるいは、>213氏の意見をいれて、ジャンルを今一度考えてみるとかさ。
オレはホノボノ四コマとかやってみると、まだいいような気がするんだ。
需要があるかどうかは知らんけどｗ
・・・と、心配してみるｗｗｗｗｗ
佐藤ｾﾝｾと違って、彼はこんなところ見てないだろうけどｗ
IKKIなら、勘違いしてｗまだ少しは評価してくれそうな気もする。
あるいは、>213氏の意見をいれて、ジャンルを今一度考えてみるとかさ。
オレはホノボノ四コマとかやってみると、まだいいような気がするんだ。
需要があるかどうかは知らんけどｗ
・・・と、心配してみるｗｗｗｗｗ
佐藤ｾﾝｾと違って、彼はこんなところ見てないだろうけどｗ
216 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 00:48:25.99 ID:6B+Z7MJq0
>>214
佐藤ﾃﾝﾃｰの日記
佐藤ﾃﾝﾃｰの日記
217 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 00:54:07.79 ID:QY7vNlF20
ホノボノ漫画はドツボにはまるだけだろw
むしろオレは恐怖漫画がお似合いだと思っているんだが
小林がこのスレみても、なんで晒しあげされてるのか理解できないかも
むしろオレは恐怖漫画がお似合いだと思っているんだが
小林がこのスレみても、なんで晒しあげされてるのか理解できないかも
218 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 00:57:02.25 ID:hwIyoemgP
>>212
このまま廃業コース臭いな
編集に与えられたテーマのもとに、
編集からつまらんと言われて敵愾心を誘導されて描いていただけに、
掌の上でコロコロ転がしてくれる編集さんがいないと
何度書き直してもまったく面白くなくなるだろうね
このまま廃業コース臭いな
編集に与えられたテーマのもとに、
編集からつまらんと言われて敵愾心を誘導されて描いていただけに、
掌の上でコロコロ転がしてくれる編集さんがいないと
何度書き直してもまったく面白くなくなるだろうね
219 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 01:21:23.14 ID:hwIyoemgP
＞ 何だかねー…、最近、漫画を描くのがツライです。
＞
＞ 僕にとって、漫画というのは個人芸術なんです。
＞ ……個人という最小単位で作った作品が、誰かの心に突き刺さる可能性を持ったものなんです。
＞ ……僕は、仮に編集者や作画スタッフがいなくても、多分、漫画を描くでしょう。
＞ ……僕は誰にも描けない、僕だけの漫画を描きたいです。
＞
＞ なんで漫画が好きだったんだっけなぁ…？
個人芸術ってのは難しいんだよ。
純文学をやりたいなら、人生に対する並々ならぬ深い洞察がなければならない。
社会派を気取りたいなら、綿密な取材能力と客観性と他者への根源的な敬意がなければならない。
感動巨編を書きたいなら、人を白けさせず心を動かす様々なテクニックについて知らなければならない。
美術家になりたいなら、苦しんで苦しんで美を発見するマゾヒスティックな探究心がなければならない。
芸術家にとって、ナンバーワンとオンリーワンは同義だ。
他者がたどり着ける場所をすべて踏み越えて追い越さないと自分だけの場所にはたどり着かない。
「僕だけの作品」は、あらゆる人間を総合的に上回らなければならない茨の道だ。
佐藤テンテーには何もないんだよ。
個人芸術家たりえる中身が。
テンテーは売るために他者に協力を仰いだと考えているようだが、違う。
作品性、芸術の本質を原案者や編集者に注入してもらっていたのだ。
テンテーが個人芸術家になりたいのなら、
原案や編集に芸術の本質を注入してもらっていた事実を真正面から受け入れ、
彼らのやっていた仕事を思い出し、リスペクトし、自分に取り入れないとならない。
それができないなら講談社に頭下げて原案を出してくれるようお願いするしかない。
＞ 大人がいなければ成立しないのかもしれないし、
＞ はっきり言って幼稚なのかもしれないけど
……本当は自覚してるんだろ。
編集者という大人の作った砂場でしか創造性を発揮できない「かまってちゃん」であることを。
＞
＞ 僕にとって、漫画というのは個人芸術なんです。
＞ ……個人という最小単位で作った作品が、誰かの心に突き刺さる可能性を持ったものなんです。
＞ ……僕は、仮に編集者や作画スタッフがいなくても、多分、漫画を描くでしょう。
＞ ……僕は誰にも描けない、僕だけの漫画を描きたいです。
＞
＞ なんで漫画が好きだったんだっけなぁ…？
個人芸術ってのは難しいんだよ。
純文学をやりたいなら、人生に対する並々ならぬ深い洞察がなければならない。
社会派を気取りたいなら、綿密な取材能力と客観性と他者への根源的な敬意がなければならない。
感動巨編を書きたいなら、人を白けさせず心を動かす様々なテクニックについて知らなければならない。
美術家になりたいなら、苦しんで苦しんで美を発見するマゾヒスティックな探究心がなければならない。
芸術家にとって、ナンバーワンとオンリーワンは同義だ。
他者がたどり着ける場所をすべて踏み越えて追い越さないと自分だけの場所にはたどり着かない。
「僕だけの作品」は、あらゆる人間を総合的に上回らなければならない茨の道だ。
佐藤テンテーには何もないんだよ。
個人芸術家たりえる中身が。
テンテーは売るために他者に協力を仰いだと考えているようだが、違う。
作品性、芸術の本質を原案者や編集者に注入してもらっていたのだ。
テンテーが個人芸術家になりたいのなら、
原案や編集に芸術の本質を注入してもらっていた事実を真正面から受け入れ、
彼らのやっていた仕事を思い出し、リスペクトし、自分に取り入れないとならない。
それができないなら講談社に頭下げて原案を出してくれるようお願いするしかない。
＞ 大人がいなければ成立しないのかもしれないし、
＞ はっきり言って幼稚なのかもしれないけど
……本当は自覚してるんだろ。
編集者という大人の作った砂場でしか創造性を発揮できない「かまってちゃん」であることを。
220 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 01:24:24.27 ID:HNgYCqSE0
てゆーか、>>212の一文を読んで不思議だったのは
佐藤さん一人で描いた漫画で面白かった回なんかあったっけ？
て事。「気分が乗って面白くなった話」なんかないよね、面白かったのは大手編集がいじってたからだよね
なに勘違いして出来る立ち位置で語ってんだろう、お金持ったからって自分の力を過大評価し過ぎでしょ
理解されない、相手を不快にさせる＝ロックって発想も、幼稚通り越した浅はかな自己陶酔ぶりに吐き気がするよ
編集にも言われ続けて来たと思うけど佐藤さんに面白い漫画なんか描けないね、本人が浅くてつまらなさすぎるもの
佐藤さん一人で描いた漫画で面白かった回なんかあったっけ？
て事。「気分が乗って面白くなった話」なんかないよね、面白かったのは大手編集がいじってたからだよね
なに勘違いして出来る立ち位置で語ってんだろう、お金持ったからって自分の力を過大評価し過ぎでしょ
理解されない、相手を不快にさせる＝ロックって発想も、幼稚通り越した浅はかな自己陶酔ぶりに吐き気がするよ
編集にも言われ続けて来たと思うけど佐藤さんに面白い漫画なんか描けないね、本人が浅くてつまらなさすぎるもの
222 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 03:01:10.10 ID:g2NcBCgg0
ウケると思ったのにウケなくて、それどころか批判ばっかりだったんで
やる気をなくしたというか、なかった事にしたいんだろ
やる気をなくしたというか、なかった事にしたいんだろ
223 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 07:22:19.38 ID:U2C1UtG1P
好き勝手気まぐれにワガママこいて
慌てた編集者にご機嫌取られてご満悦な佐藤の姿が目に浮かぶ
双葉社も変なの拾っちゃったね
慌てた編集者にご機嫌取られてご満悦な佐藤の姿が目に浮かぶ
双葉社も変なの拾っちゃったね
224 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 13:01:23.47 ID:IXU+oKza0
7SJEJK7X0 は下請け丸投げの外注化でレベルが下がると噛みつき、
それを否定されると今度は、真逆の
社員による内製化でレベルが下がると噛みつき・・・と
営業利益アカで純益が黒ってことは経常利益で改善してるってことだから、
これまでが「ズボラな経営」と言う理屈も、下請け丸投げと思いこむのもワケワカメだしなあ（笑）
見苦しいというか子どもの文書というか。
スレで主流の論調への批判はあって良いと思うが、よくこんな幼稚なこと書けるなあ。
マスコミや大企業ってだけで思う存分叩ける、レベルの低いニュー速あたりで遊んでいた方が良いよ。
それを否定されると今度は、真逆の
社員による内製化でレベルが下がると噛みつき・・・と
営業利益アカで純益が黒ってことは経常利益で改善してるってことだから、
これまでが「ズボラな経営」と言う理屈も、下請け丸投げと思いこむのもワケワカメだしなあ（笑）
見苦しいというか子どもの文書というか。
スレで主流の論調への批判はあって良いと思うが、よくこんな幼稚なこと書けるなあ。
マスコミや大企業ってだけで思う存分叩ける、レベルの低いニュー速あたりで遊んでいた方が良いよ。
225 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 13:55:42.53 ID:82RjREE70
小林光昭の日記の更新を期待と不安で待つ
日記は生存確認の手段
生きろ小林！ 夢をあきらめるな！ 夢は見続ければ必ず叶うものなんだ！
イキロ！！！
日記は生存確認の手段
生きろ小林！ 夢をあきらめるな！ 夢は見続ければ必ず叶うものなんだ！
イキロ！！！
226 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 17:10:29.64 ID:tKqCwxFK0
小林光昭はもう漫画は趣味にして同人でやった方がいいんじゃないか
227 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 17:41:04.77 ID:s5yfu+tp0
on webで出版社じゃなくても、何らかのグループに目をつけてもらった人っているのかな？
228 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 17:46:56.21 ID:wt74xQ/gP
何も佐藤のところでなくても他の漫画家のアシスタントをやりながら
自分を読みきりでも掲載してくれる雑誌を探すべき
漫画は読んでないけど、絵は下手とまでは言わないが今時の絵と比べてかなりはなれているから
一箇所だけじゃなく、色々回るべきなんだよな
自分を読みきりでも掲載してくれる雑誌を探すべき
漫画は読んでないけど、絵は下手とまでは言わないが今時の絵と比べてかなりはなれているから
一箇所だけじゃなく、色々回るべきなんだよな
229 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 18:43:14.19 ID:/TeGG2rh0
【また凄いお知らせ】 あの絶版漫画が今度は１０６万５千円に！CommentsAdd Stardancing_infobioquabbinmyrmecoleonmyrmecoleonrahorahododododmemoclip
f:id:KenAkamatsu:20110224185215j:image:right
一般企業から有料で広告を出していただいた、β２テスト第２弾『交通事故鑑定人・環倫一郎』（全１８巻）。→http://www.j-comi.jp
本日で公開から丸一ヶ月経ちましたので、作者である樹崎聖先生（原作・梶研吾先生) にお渡しできる、広告料金の金額（純利益）を発表いたします！
ななな、何とその額・・・・！ドドドドドド・・・・
f:id:KenAkamatsu:20110223124133j:image
なん・・・だと・・・？！
ひゃっ、１０６万５千円です！！
f:id:KenAkamatsu:20110223184336j:image
おお〜っ！！凄い凄い！！(^^)
この額は、３月末に樹崎聖先生＆梶研吾先生に振り込まれます！
今回のように、作画と原作の先生が分かれている場合は、事前に話し合いで決定された比率で分けて、両者に振り込まれることになっております。（※事前に話し合いがなされなかった場合は、初版当時の比率にならう）
http://bit.ly/gElZbK
f:id:KenAkamatsu:20110224185215j:image:right
一般企業から有料で広告を出していただいた、β２テスト第２弾『交通事故鑑定人・環倫一郎』（全１８巻）。→http://www.j-comi.jp
本日で公開から丸一ヶ月経ちましたので、作者である樹崎聖先生（原作・梶研吾先生) にお渡しできる、広告料金の金額（純利益）を発表いたします！
ななな、何とその額・・・・！ドドドドドド・・・・
f:id:KenAkamatsu:20110223124133j:image
なん・・・だと・・・？！
ひゃっ、１０６万５千円です！！
f:id:KenAkamatsu:20110223184336j:image
おお〜っ！！凄い凄い！！(^^)
この額は、３月末に樹崎聖先生＆梶研吾先生に振り込まれます！
今回のように、作画と原作の先生が分かれている場合は、事前に話し合いで決定された比率で分けて、両者に振り込まれることになっております。（※事前に話し合いがなされなかった場合は、初版当時の比率にならう）
http://bit.ly/gElZbK
231 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 19:16:37.32 ID:ZSvIOwfG0
Jコミで１００万以上の収入を得た作家がいる一方、
漫画onwebに出展した一色は赤字〜お小遣い程度の収入
漫画onwebに出展した一色は赤字〜お小遣い程度の収入
232 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 20:21:09.37 ID:4pOE2iRN0
小林光昭よ お前の未来は まだまだこれからだ
普通の者が 1年かけてやるところを 10年かけてやればいい
これからも 新聞配達を続けながら 持ち込みを続けろ
10年 20年 30年
50歳過ぎても 60歳過ぎても
きっと、70過ぎ、80過ぎ、死ぬまでに一度くらいは、商業誌に代原の載る時が来る
それがお前の人生 最高の瞬間だ
栄光の時を夢見て、ひたすら 死ぬまで 新聞配達を続けろ
お前には それしかない 夢はあきらめたら それでおしまいだよ
普通の者が 1年かけてやるところを 10年かけてやればいい
これからも 新聞配達を続けながら 持ち込みを続けろ
10年 20年 30年
50歳過ぎても 60歳過ぎても
きっと、70過ぎ、80過ぎ、死ぬまでに一度くらいは、商業誌に代原の載る時が来る
それがお前の人生 最高の瞬間だ
栄光の時を夢見て、ひたすら 死ぬまで 新聞配達を続けろ
お前には それしかない 夢はあきらめたら それでおしまいだよ
233 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 20:32:58.83 ID:fXrOx0Le0
佐藤も漫画onWebの大規模改修に入るって宣言してるから
Jコミの後追いして広告付きの無料漫画サイトにするかもな
そしたら今より価値が出る
Jコミの後追いして広告付きの無料漫画サイトにするかもな
そしたら今より価値が出る
234 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 20:53:48.18 ID:doGAfEV00
赤松のところで100万稼いだ漫画は、絶版だけど商業誌に掲載されてたクオリティは保証されてるわけで。
佐藤のところの素人漫画じゃあ無料でも読まれないんじゃね。
それにwebの無料漫画だと変なビューワーよりクリックで次ページとか普通にスクロールの方が気軽に見られるな。
細かいところまで書き込まれているような、紙の原稿を想定した原稿だと
ビューワーでアップに出来る方がいいんだろうけどさ。
佐藤のところの素人漫画じゃあ無料でも読まれないんじゃね。
それにwebの無料漫画だと変なビューワーよりクリックで次ページとか普通にスクロールの方が気軽に見られるな。
細かいところまで書き込まれているような、紙の原稿を想定した原稿だと
ビューワーでアップに出来る方がいいんだろうけどさ。
235 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 21:00:21.77 ID:s5yfu+tp0
>>234
このスレみる限りは小林さんは凄く大人気のようにも思えるけどなww
このスレみる限りは小林さんは凄く大人気のようにも思えるけどなww
236 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 21:01:28.90 ID:MY9GbjaO0
>>233
佐藤のサイトで広告を出すとその企業のマイナスイメージになりそうで敬遠されるかも
佐藤のサイトで広告を出すとその企業のマイナスイメージになりそうで敬遠されるかも
237 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 21:03:09.32 ID:s5yfu+tp0
>>236
案外ネット上での悪評に過敏に反応してたのはそういう面もあるのかもね。
案外ネット上での悪評に過敏に反応してたのはそういう面もあるのかもね。
238 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 22:20:59.07 ID:s+lavB030
赤松のシステムは出だしはいいけど長い目で見たらどうかな？
他にも競争相手が出る→競走により広告単価が縮小→弱肉強食の世界へ．．．
また、新しい物は生まれないという大きな問題もあるし。
今までの過去の遺産で食いつぶす時間は有るでしょうけど．．．次が見えないのよね。
他にも競争相手が出る→競走により広告単価が縮小→弱肉強食の世界へ．．．
また、新しい物は生まれないという大きな問題もあるし。
今までの過去の遺産で食いつぶす時間は有るでしょうけど．．．次が見えないのよね。
239 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 22:23:59.12 ID:s5yfu+tp0
もともとないよりマシ的な発想だからいいんじゃね？
別段他のスタイルじゃだめみたいなことは言わないし。
ニッチ的なスタイルの先駆者になる以上のこと考えてるとは思わないんだけどな。
別段他のスタイルじゃだめみたいなことは言わないし。
ニッチ的なスタイルの先駆者になる以上のこと考えてるとは思わないんだけどな。
240 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 22:48:38.60 ID:o9v0hyFl0
＞他にも競争相手が出る→競走により広告単価が縮小→弱肉強食の世界へ．．．
たぶん、そうなってくれたら良い、と思ってるんじゃないかなあ。
大手出版社が参入して、赤松がやってるところがつぶれて、結果大手だけが金稼いでも、それはそれでよし、という。
このシステムで収益見込めると思われて誰か体力があるところが乗って、
システム構築してしまえば、流用しない手はないんで、新刊もそのシステムに乗っけるはず、
とか、そのあたりまで行けば、赤松としてはよし、じゃないのかなあ。
あまり赤松界隈の話を聞いてはいないんで的外れなこといってるかもしれんが。
たぶん、そうなってくれたら良い、と思ってるんじゃないかなあ。
大手出版社が参入して、赤松がやってるところがつぶれて、結果大手だけが金稼いでも、それはそれでよし、という。
このシステムで収益見込めると思われて誰か体力があるところが乗って、
システム構築してしまえば、流用しない手はないんで、新刊もそのシステムに乗っけるはず、
とか、そのあたりまで行けば、赤松としてはよし、じゃないのかなあ。
あまり赤松界隈の話を聞いてはいないんで的外れなこといってるかもしれんが。
241 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/25(金) 23:40:11.63 ID:FLJgFWvz0
赤松はJコミのシステムは特許とってるって言ってなかったっけ
あとJコミで儲ける気もないと
要は
・違法サイトやブックオフ対策
・自分の趣味(絶版で見つからない漫画収集)
・漫画家救済(絶版作品を描いた漫画家への利益還元)
とが目的
特許は第三者がJコミシステムをパクって
漫画家への利益還元が滞るのを防ぐためってとこかと
あとJコミで儲ける気もないと
要は
・違法サイトやブックオフ対策
・自分の趣味(絶版で見つからない漫画収集)
・漫画家救済(絶版作品を描いた漫画家への利益還元)
とが目的
特許は第三者がJコミシステムをパクって
漫画家への利益還元が滞るのを防ぐためってとこかと
242 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 00:37:07.10 ID:doxWAH1G0
赤松のシステムは今の所作者にとっても出版にとっても終わったコンテンツでの小遣い稼ぎだしな
逆に言えばだからこそ波風立たないわけで
逆に言えばだからこそ波風立たないわけで
243 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 01:22:30.05 ID:7XdX85ou0
赤松方式はコロンブスの卵だけど
新作まで赤松方式は先々のことを考えるとちょい不安
広告方式はスポンサーがいなくなったらそこで終わりだし
最悪の場合TVの寒流ごり押し見たいになりかねない
漫画単体で金を稼ぎ出すシステムは必須だよ
新作まで赤松方式は先々のことを考えるとちょい不安
広告方式はスポンサーがいなくなったらそこで終わりだし
最悪の場合TVの寒流ごり押し見たいになりかねない
漫画単体で金を稼ぎ出すシステムは必須だよ
244 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 01:24:43.98 ID:eNMv/+2i0
あくまでニッチ商法だもんな。
出発点がこれからコンテンツが電子化して印税が減るので過去の資産で稼ごうという
堅実なところからだし。
竹熊あたりが勘違いして出版崩壊の証拠だ、これぞ町のパン屋式漫画商法だと
食いついてて笑ったが。
有名シェフやタレントなら下町や裏通りにパン屋を出しても、知名度があるから
ワープアレベルの収入なら得られるってだけで、あくまで名前が知られて一定のファンが
いるレベルの漫画家に多少の利益がもたらされるシステム。
規格外やシーズン外れを安く売るアウトレットショップであって、決して「本店」ではない。
佐藤センセーは裏通りに本店を出してみたら、売り物にならない商品ばっかり
並んじゃって、やっぱり稼ぎは立地が良い有名デパートや駅ビルのテナントで
得ている状態ｗ
出発点がこれからコンテンツが電子化して印税が減るので過去の資産で稼ごうという
堅実なところからだし。
竹熊あたりが勘違いして出版崩壊の証拠だ、これぞ町のパン屋式漫画商法だと
食いついてて笑ったが。
有名シェフやタレントなら下町や裏通りにパン屋を出しても、知名度があるから
ワープアレベルの収入なら得られるってだけで、あくまで名前が知られて一定のファンが
いるレベルの漫画家に多少の利益がもたらされるシステム。
規格外やシーズン外れを安く売るアウトレットショップであって、決して「本店」ではない。
佐藤センセーは裏通りに本店を出してみたら、売り物にならない商品ばっかり
並んじゃって、やっぱり稼ぎは立地が良い有名デパートや駅ビルのテナントで
得ている状態ｗ
245 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 02:27:26.81 ID:x6u6uLYB0
それでいてデパートが憎い、駅ビルが恨めしいだからな
日本で稼ぎながら反日活動してるどっかの国の人みたいだw
日本で稼ぎながら反日活動してるどっかの国の人みたいだw
246 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 03:26:00.55 ID:B2lQ0LkN0
ウェブで無料でお読みいただける自分の漫画に申し添えますと、最終話だけ、全話に付けていた旧価格の合計の「有料設定」です。
よろしければ最終話はご購入あるいは、紙の単行本をご購入いただくための試し読みとお考えいただければ→ http://bit.ly/i7Oc6r #motogp_jp
一色が面白いことやってる
1話から240話までは0円だけど
ダービージョッキー最終241話だけ2400円という設定にしたみたいｗ
1話あたり約10円の価格設定のようだ
よろしければ最終話はご購入あるいは、紙の単行本をご購入いただくための試し読みとお考えいただければ→ http://bit.ly/i7Oc6r #motogp_jp
一色が面白いことやってる
1話から240話までは0円だけど
ダービージョッキー最終241話だけ2400円という設定にしたみたいｗ
1話あたり約10円の価格設定のようだ
248 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 04:06:14.15 ID:evOoOJAA0
＞木彫りの熊とか手作りパッチワークとか変な民芸品
そういう物を作って生計たててる人に失礼だよ
漫onに並んでるのは素人が頑張って作った泥団子だろ
本人だけしかその価値が解らない、すべすべでピカピカの泥団子w
そういう物を作って生計たててる人に失礼だよ
漫onに並んでるのは素人が頑張って作った泥団子だろ
本人だけしかその価値が解らない、すべすべでピカピカの泥団子w
249 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 14:02:19.00 ID:SN+yqadP0
>>246
オレだったら最終話だけブックオフで立ち読みか漫画喫茶だな
一色の漫画は読んでないけど
オレだったら最終話だけブックオフで立ち読みか漫画喫茶だな
一色の漫画は読んでないけど
250 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 14:33:42.88 ID:7yqdYrG/0
>>248
「重たいな。何だこれは？」
「（小林光昭の）夢のかたまりさ」
ダシール・ハメット『マルタの鷹』より
「重たいな。何だこれは？」
「（小林光昭の）夢のかたまりさ」
ダシール・ハメット『マルタの鷹』より
251 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 16:32:43.82 ID:ReS9zzEd0
>>248 >>250
小林光昭の担当って、いままでさんざん夢をみせるようなことを言ってきたんだろうな
編集として失格だよ
新人に才能がないことをさとらせ、残りの人生を有意義にすごさせることも、編集者の
仕事なのに
泥団子を作り続けて年を重ねた小林は、もう 人生やりなおしのきかないところまで来
ちゃったじゃないか
小林光昭の担当って、いままでさんざん夢をみせるようなことを言ってきたんだろうな
編集として失格だよ
新人に才能がないことをさとらせ、残りの人生を有意義にすごさせることも、編集者の
仕事なのに
泥団子を作り続けて年を重ねた小林は、もう 人生やりなおしのきかないところまで来
ちゃったじゃないか
252 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 17:38:13.01 ID:31R7T2+b0
>>224
すごく必死に返信してるね
すごく必死に返信してるね
253 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 19:52:17.70 ID:ouEXpmqb0
佐藤が弱音吐きまくってるね
連載再開して間もないのに、
「何だか疲れちゃったので、しばらくお休みします。」じゃないっつーの
連載再開して間もないのに、
「何だか疲れちゃったので、しばらくお休みします。」じゃないっつーの
254 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 20:54:21.75 ID:RJI4KxtN0
昔から原作と作画は顔合わせると喧嘩するって言われてるからねｗ
編集が間に入って上手くやるか、両者が腹割って喧嘩しながら作品を作り上げるかどっちか
編集の介入を拒否してて、嫌なことを投げ出すことを覚えちゃった佐藤先生ではこうなるでしょｗ
編集が間に入って上手くやるか、両者が腹割って喧嘩しながら作品を作り上げるかどっちか
編集の介入を拒否してて、嫌なことを投げ出すことを覚えちゃった佐藤先生ではこうなるでしょｗ
256 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 23:10:59.93 ID:qnNXG9q70
日記読んで思った。
月16pくらいのペースでアシ使わずに全部一人で描けばいいのに。
月16pくらいのペースでアシ使わずに全部一人で描けばいいのに。
258 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/26(土) 23:40:57.68 ID:FyFpydIu0
>>252
そうね、俺も ID:7SJEJK7X0
必死さとレベルの低さ（幼稚さ）はないわと思ったわ。
大手に因縁付けられればなんでもいいって感じで、主張には整合性皆無。
痛々しい事この上なかった。
まあ、そういう人でないと
佐藤信者なんてやってられないんだろうけど。
そうね、俺も ID:7SJEJK7X0
必死さとレベルの低さ（幼稚さ）はないわと思ったわ。
大手に因縁付けられればなんでもいいって感じで、主張には整合性皆無。
痛々しい事この上なかった。
まあ、そういう人でないと
佐藤信者なんてやってられないんだろうけど。
260 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 00:01:16.86 ID:E5uaszh80
>>258
君のムキになるあたりも相当だと思うがね
大手の出版社の人なの？
特別佐藤信者とかじゃないんだけど
８０億近い赤字出しておいて、５億の純利益になったと喜んでて
批判されたのがくやしかったんだね。
利益が出てよかったじゃない。ほうっておけば？
金持ちケンカせずだよｗ
君のムキになるあたりも相当だと思うがね
大手の出版社の人なの？
特別佐藤信者とかじゃないんだけど
８０億近い赤字出しておいて、５億の純利益になったと喜んでて
批判されたのがくやしかったんだね。
利益が出てよかったじゃない。ほうっておけば？
金持ちケンカせずだよｗ
261 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 00:15:17.46 ID:OUYpERTB0
>>260
>大手の出版社の人なの？
ID:7SJEJK7X0の幼稚さに同意しただけで大手社員認定とか
>>260のゆとり加減には失笑しか出てこんなw
つかまあID:7SJEJK7X0本人なんだろうが。
さすがあの矛盾しまくりの駄文を
恥ずかしげもなく書き連ねるだけの事はある。
なんで佐藤信者（大手出版社を敵視する連中）ってのは
こう単純でオツムの弱い連中が多いのかね。
>大手の出版社の人なの？
ID:7SJEJK7X0の幼稚さに同意しただけで大手社員認定とか
>>260のゆとり加減には失笑しか出てこんなw
つかまあID:7SJEJK7X0本人なんだろうが。
さすがあの矛盾しまくりの駄文を
恥ずかしげもなく書き連ねるだけの事はある。
なんで佐藤信者（大手出版社を敵視する連中）ってのは
こう単純でオツムの弱い連中が多いのかね。
263 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 01:05:50.15 ID:uEIXohJG0
この流れも久しぶり。しかし両者ともに勢いが無い･･･
数分のレスポンスで全レスしてた彼らはどこに行ったのか。
数分のレスポンスで全レスしてた彼らはどこに行ったのか。
265 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 01:39:51.09 ID:OUYpERTB0
>>263
ネタ元の大先生がアレだからしょうがない。
ネタ元の大先生がアレだからしょうがない。
266 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 01:45:16.67 ID:D74/nw2R0
E5uaszh80
狂ってる・・・
佐藤さん本人かな
つくづく、編集に原案や企画をもらわないと面白いネームが描けない人なんだろうなあ・・・
本も読まない映画も見ない自分の稚拙な作劇力だけで作った駄ネームを作画するのはさぞかしつらいと思う
たしかに、休業してしっかり本読んで充電した方がいいよ
狂ってる・・・
佐藤さん本人かな
つくづく、編集に原案や企画をもらわないと面白いネームが描けない人なんだろうなあ・・・
本も読まない映画も見ない自分の稚拙な作劇力だけで作った駄ネームを作画するのはさぞかしつらいと思う
たしかに、休業してしっかり本読んで充電した方がいいよ
268 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 03:43:40.04 ID:uVrYoBFY0
あいかわらず裸の王様は突っ込みどころ満載で愉快だなあ
＞僕自身は、今まで原作付きで漫画を描いたこともなければ
「海猿」と「旧ブラよろ」はネタから構成まで原案者や編集が手助けしてたんでしょ
クレジットされてなくてもそれは原作なんですよ、あんた自分の暴露漫画で編集に「話作ってる」発言されてたじゃない
＞例えば、編集さんが、作品についてあれこれ意見を言ってくる人の場合、
＞僕は話を聞いているフリだけして、耳を塞いでいればいいので、ある意味気が楽なんです。
これ、あちこちで何度も一生懸命主張してるけど、明らかに嘘だよね
本当に耳を塞いでたなら旧と新のクオリティがあれだけ違うのは何故？
全部自分で描いた事にして編集の功績を横取りしたいようにしか見えないんだけど
＞まぁ、編集さんは、面白ければ編集者のおかげで、つまらなければ作家のせいにする人も多いですけど。
面白いものを描かせてもらっておいて全部自分の手柄にしようとしてる作家が言う台詞じゃないね
海猿の原作印税を独り占めって、あんたの実力から考えたらどう考えてもおかしすぎるでしょ
＞僕自身は、今まで原作付きで漫画を描いたこともなければ
「海猿」と「旧ブラよろ」はネタから構成まで原案者や編集が手助けしてたんでしょ
クレジットされてなくてもそれは原作なんですよ、あんた自分の暴露漫画で編集に「話作ってる」発言されてたじゃない
＞例えば、編集さんが、作品についてあれこれ意見を言ってくる人の場合、
＞僕は話を聞いているフリだけして、耳を塞いでいればいいので、ある意味気が楽なんです。
これ、あちこちで何度も一生懸命主張してるけど、明らかに嘘だよね
本当に耳を塞いでたなら旧と新のクオリティがあれだけ違うのは何故？
全部自分で描いた事にして編集の功績を横取りしたいようにしか見えないんだけど
＞まぁ、編集さんは、面白ければ編集者のおかげで、つまらなければ作家のせいにする人も多いですけど。
面白いものを描かせてもらっておいて全部自分の手柄にしようとしてる作家が言う台詞じゃないね
海猿の原作印税を独り占めって、あんたの実力から考えたらどう考えてもおかしすぎるでしょ
269 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 03:56:44.08 ID:uVrYoBFY0
ちょっと修正
×海猿の原作印税を独り占め
○映画海猿の原作者印税を独り占め
面白くならないから休業しようとか、いつも通りかまってちゃんの話題作りだと思うんだけど
まさか佐藤君はここ数年の間に本気で自分を一流の漫画家とでも勘違いしたのかな？
よくよく思い出してみなよ、あんた独力で描いた作品で面白くて売れた物なんかあったかい？
作画力があるのは確かだけど、あんたの発想からは面白い作品なんか生み出せないよ、多分
×海猿の原作印税を独り占め
○映画海猿の原作者印税を独り占め
面白くならないから休業しようとか、いつも通りかまってちゃんの話題作りだと思うんだけど
まさか佐藤君はここ数年の間に本気で自分を一流の漫画家とでも勘違いしたのかな？
よくよく思い出してみなよ、あんた独力で描いた作品で面白くて売れた物なんかあったかい？
作画力があるのは確かだけど、あんたの発想からは面白い作品なんか生み出せないよ、多分
270 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 04:17:12.13 ID:+gbhGK5v0
逃げ癖のある人だから過去の事実からも逃げようとして
自分の都合の良いように記憶を改竄してるんだよ
自分の都合の良いように記憶を改竄してるんだよ
271 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 04:33:58.77 ID:uVrYoBFY0
逃げ癖とか記憶改竄なんて上等なものじゃなく単に卑怯なだけだと思う
「幼稚で自意識過剰な卑怯者」で佐藤君の行動は全て説明が付くよ
「幼稚で自意識過剰な卑怯者」で佐藤君の行動は全て説明が付くよ
272 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 04:41:36.28 ID:+gbhGK5v0
卑怯なことが出来るほど知恵があるようには見えないんだよね
273 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 06:59:11.57 ID:SLUd8SrCP
講談社？の編集の人か知らないけど「作品より君自体がダメ」って評価も頷けるね
海猿でゴネるだけで金が転がり込んだから
苦労して作品を書くモチベーションすら無くしたんだろうね
海猿でゴネるだけで金が転がり込んだから
苦労して作品を書くモチベーションすら無くしたんだろうね
274 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 07:10:42.15 ID:CoNriqCE0
>>268
テンテーには新ブラよろがつまらんと言われている理由が理解できてないんだと思うよ。
amazonレビューでどれだけ貶されていても「見る目がない」「批判された権力者の戯言」と思っているのだろうと。
ブラよろはテーマが批判的社会派なんだから、主人公の悩みは現実の医者と患者、厚生労働省に弁護士を綿密に取材して
それぞれから「あなたよくわかってる！」て言わせるレベルまで取材しないとならん。
しかしテンテーは現実をあさっての方向に打ち捨てて個人の妄想ですべてを完結されるから、
1〜2巻で共感してた医者からも最後の移植編は「キモすぎ」「作者は馬鹿」とう烙印を押されることになった。
編集から与えられた資料だけで描いていて個人芸術になっていないレベルではおもしろくても、
自分が主体的に……ってやり始めるとあっという間につまらなくなるのがテンテーの作風。
テンテーには新ブラよろがつまらんと言われている理由が理解できてないんだと思うよ。
amazonレビューでどれだけ貶されていても「見る目がない」「批判された権力者の戯言」と思っているのだろうと。
ブラよろはテーマが批判的社会派なんだから、主人公の悩みは現実の医者と患者、厚生労働省に弁護士を綿密に取材して
それぞれから「あなたよくわかってる！」て言わせるレベルまで取材しないとならん。
しかしテンテーは現実をあさっての方向に打ち捨てて個人の妄想ですべてを完結されるから、
1〜2巻で共感してた医者からも最後の移植編は「キモすぎ」「作者は馬鹿」とう烙印を押されることになった。
編集から与えられた資料だけで描いていて個人芸術になっていないレベルではおもしろくても、
自分が主体的に……ってやり始めるとあっという間につまらなくなるのがテンテーの作風。
275 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 07:22:23.58 ID:CoNriqCE0
佐藤は本質的に、俺と言うクレーマーキャラを受け入れてくれ、という願望で
作者の分身を主人公にして漫画を描いているということは前々から指摘されていたこと。
「漫画は個人芸術であると思っている」という発言はその表出にすぎない。
その渾身の主人公が馬鹿で無知でキモいストーカー扱いなんだから、
作家性もパーソナリティーも全否定されたようなものだわな。
漫画は個人芸術であると思っている
＋
本当は原案・編集が作品性を作ったと頭では理解している
↓
原案・編集に対するコンプレックス大爆発
ってとこだろ。
カネを分捕ろうとするのは、喧嘩別れで離婚する女が弁護士に「あの男を無一文にして」と頼むのと同じ。
感情の表現としてのカネにすぎない。
作者の分身を主人公にして漫画を描いているということは前々から指摘されていたこと。
「漫画は個人芸術であると思っている」という発言はその表出にすぎない。
その渾身の主人公が馬鹿で無知でキモいストーカー扱いなんだから、
作家性もパーソナリティーも全否定されたようなものだわな。
漫画は個人芸術であると思っている
＋
本当は原案・編集が作品性を作ったと頭では理解している
↓
原案・編集に対するコンプレックス大爆発
ってとこだろ。
カネを分捕ろうとするのは、喧嘩別れで離婚する女が弁護士に「あの男を無一文にして」と頼むのと同じ。
感情の表現としてのカネにすぎない。
276 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 08:38:36.00 ID:uEIXohJG0
海猿で7000千万入って、しかも続編も企画されてるらしいから危機感がないんだろう。
公開されてるボクマンの1話みたけど佐藤版は酷いなｗ
あれが佐藤先生の実体験なんだろうけど、先の展開まで考えるなら一色版が正解。
嫌な編集を書きたいだけならやり方はいくらでもあるでしょ。
他の持込者と嫌な編集の打ち合わせを覗く形でも良いしさ。
公開されてるボクマンの1話みたけど佐藤版は酷いなｗ
あれが佐藤先生の実体験なんだろうけど、先の展開まで考えるなら一色版が正解。
嫌な編集を書きたいだけならやり方はいくらでもあるでしょ。
他の持込者と嫌な編集の打ち合わせを覗く形でも良いしさ。
277 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 09:51:24.53 ID:XdezrRpQ0
描きたいことが無くても、間延びした絵を並べるだけで
なんとなく漫画っぽいものに仕立て上げてページ分の原稿料を頂ける
ということを証明してくれた。
なんとなく漫画っぽいものに仕立て上げてページ分の原稿料を頂ける
ということを証明してくれた。
278 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 10:13:07.89 ID:E5uaszh80
よくこんな時間帯に起きて悪口言ってるよなあ
279 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 10:36:00.65 ID:KsvIcN1v0
>>224を書いたのは俺なんだけど。それ以降はここを覗いてないから
E5uaszh80が無茶苦茶な言いがかりをつけて暴れていてビックリ。
E5uaszh80は224の記述のどこが間違っているか、それを書けば良いと思うよ。
ちなみに俺はただの零細経営の自営業。
E5uaszh80が無茶苦茶な言いがかりをつけて暴れていてビックリ。
E5uaszh80は224の記述のどこが間違っているか、それを書けば良いと思うよ。
ちなみに俺はただの零細経営の自営業。
280 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 12:33:08.14 ID:uVrYoBFY0
>>278
その認識はちょっと違うね
最近のここは勘違いした成金君を分析したり突っ込んだりするヲチスレなわけ
悪口言いまくってるのはむしろ佐藤君の方でしょw
そう言えばアシ関連の難癖はヤフーに取り上げてもらえなくて残念だったね
仲良しのガジェットは今回騒いでくれなかったのかな？
その認識はちょっと違うね
最近のここは勘違いした成金君を分析したり突っ込んだりするヲチスレなわけ
悪口言いまくってるのはむしろ佐藤君の方でしょw
そう言えばアシ関連の難癖はヤフーに取り上げてもらえなくて残念だったね
仲良しのガジェットは今回騒いでくれなかったのかな？
282 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 15:14:31.28 ID:PaD0d5IR0
佐藤さんを最後まで必要とするのは きっと
ここの住人と 小林光昭だけだよ
ここの住人と 小林光昭だけだよ
283 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 17:05:01.75 ID:BY/iLSHb0
いよいよ小学生が描いたラクガキまで出展されたな、漫on
284 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 17:32:56.97 ID:/vYOpHhF0
>>283
あれﾃﾝﾃｰの子供なんじゃないの？
あれﾃﾝﾃｰの子供なんじゃないの？
286 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 18:09:55.01 ID:/vYOpHhF0
子供の友達が遊びに来てる、みんなワンピースとか読んでて自分の漫画はよんでない
と日記に書いていたから小学生ぐらいの子供がいるはず
しかし誰であれ、あんなもの出したら自ら漫画onは素人集団だって言ってるようなもんじゃないの？
と日記に書いていたから小学生ぐらいの子供がいるはず
しかし誰であれ、あんなもの出したら自ら漫画onは素人集団だって言ってるようなもんじゃないの？
287 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 18:13:25.81 ID:PaD0d5IR0
小学生の書いた落書きってどれ？
みんな同じようなもんだからよくわかんない
みんな同じようなもんだからよくわかんない
288 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 18:26:39.53 ID:/vYOpHhF0
オンラインコミック一覧の頭にある「ちびスーパー文ぐくん 」
289 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 19:16:30.73 ID:PaD0d5IR0
>>288
ありがとん
たしかに小学生だわ
ありがとん
たしかに小学生だわ
290 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 20:28:13.06 ID:PaD0d5IR0
でも、評価ふつうに高いんだな
これで星４つとか５つとかつくのが
漫画onweb なのね
これで星４つとか５つとかつくのが
漫画onweb なのね
292 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 21:31:43.63 ID:62nINV+U0
佐藤の息子なのか知らんが
こういうお遊びは他の出展者に失礼だろう＞「ちびスーパー文ぐくん 」
こういうお遊びは他の出展者に失礼だろう＞「ちびスーパー文ぐくん 」
293 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 21:54:32.78 ID:OUYpERTB0
佐藤は小学生の子供がいるのに
あの程度なのか。
ビックリだな。
あの程度なのか。
ビックリだな。
294 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/27(日) 23:00:46.99 ID:fq1JadaT0
もうとにかく面白い漫画を描いてくれさえすればいいんだ
新ブラよろも特攻もつまらなすぎる
俺は先生の絵が好きなんだよ
ボクマンとか先生原作とかもう何が面白いのかわからん
いくらでも休業していいから、
誰かに原案貰って面白い漫画描いてくれ
新ブラよろも特攻もつまらなすぎる
俺は先生の絵が好きなんだよ
ボクマンとか先生原作とかもう何が面白いのかわからん
いくらでも休業していいから、
誰かに原案貰って面白い漫画描いてくれ
295 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 00:18:51.19 ID:PbfMiJd70
その絵も人格の歪みが出たような変な絵になっちゃったからな
佐藤のサイトで公開してた新ブラよろのカバーなんて完全にストーカーの目だ
眼が合ったら一日不愉快になれそうなくらいキモかった
佐藤のサイトで公開してた新ブラよろのカバーなんて完全にストーカーの目だ
眼が合ったら一日不愉快になれそうなくらいキモかった
296 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 00:31:31.66 ID:rXkHsq3G0
ほんと、精神状態って絵に出るよな
あの目はネットで自分を批判するアンチへの憎悪の目だよ
あの目はネットで自分を批判するアンチへの憎悪の目だよ
298 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 06:18:43.54 ID:ADVM63c50
>>296
>ほんと、精神状態って絵に出るよな
禿同
彼の精神状態がまともじゃないのは、あの画をみれば判る。
下手くそなのはまだいいが、キャラクターの目が終わってる。
>あの目はネットで自分を批判するアンチへの憎悪の目だよ
いやいや、単に色々勘違いしてるだけでしょw
その勘違いが病的ってだけ。
>ほんと、精神状態って絵に出るよな
禿同
彼の精神状態がまともじゃないのは、あの画をみれば判る。
下手くそなのはまだいいが、キャラクターの目が終わってる。
>あの目はネットで自分を批判するアンチへの憎悪の目だよ
いやいや、単に色々勘違いしてるだけでしょw
その勘違いが病的ってだけ。
299 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 17:11:48.91 ID:EI+LDIe+0
息子の小学生の漫画が有料ってあたりが
このサイトのすべてを物語ってるな
このサイトのすべてを物語ってるな
300 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 18:04:27.67 ID:zW8ZR75F0
佐藤からのメッセージでしょ
「このサイトはその程度ですよ」っていう
まさか息子の天才っぷりを世に知らしめてやろうとか
「一色ですら無料で提供してるところをウチの息子は金取るぜ！」なんて思っちゃいないだろうしw
「このサイトはその程度ですよ」っていう
まさか息子の天才っぷりを世に知らしめてやろうとか
「一色ですら無料で提供してるところをウチの息子は金取るぜ！」なんて思っちゃいないだろうしw
301 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 18:31:18.31 ID:rXkHsq3G0
息子の友達じゃなかった？
しかし子供がいたのか。これまで全然そんな雰囲気なかったから驚いたよ。
しかし子供がいたのか。これまで全然そんな雰囲気なかったから驚いたよ。
302 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/02/28(月) 19:05:00.85 ID:0zZ79Pjw0
いつものピントのズレた佐藤ギャグだろ、本人はあれでおもしろカッコいいつもりなんだよ
マジで「お前はセンスないんだから余計な事するな」と誰か怒ってやれよ
裸の王様も滑稽さを通り越して今じゃ哀れ過ぎて気持ち悪いよ
マジで「お前はセンスないんだから余計な事するな」と誰か怒ってやれよ
裸の王様も滑稽さを通り越して今じゃ哀れ過ぎて気持ち悪いよ
303 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 02:19:19.52 ID:smBFEPid0
つーか子供がいてこの幼児っぷりてのがな…
子供が2chやるくらいの年だったら学校で苛められるんじゃねーか？
子供が2chやるくらいの年だったら学校で苛められるんじゃねーか？
305 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 17:46:44.68 ID:1whwO0Iz0
306 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 18:53:17.26 ID:ySTYCmZo0
>>305
バクマンスレで2回も完全スルーされてたからこっちで構ってあげる。
着実に出版社の規模に沿って小物化してきたなｗ
バクマンスレで2回も完全スルーされてたからこっちで構ってあげる。
着実に出版社の規模に沿って小物化してきたなｗ
307 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 21:42:03.36 ID:UczpDPkJ0
漫画家・佐藤秀峰、新連載タイトルは「ボクマン」 …若きマンガ家の運命を描く
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51577169.html
今日発売だったのか、後で立ち読みしてみよう
それにしても名前が載らない一色先生かわいそうです
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51577169.html
今日発売だったのか、後で立ち読みしてみよう
それにしても名前が載らない一色先生かわいそうです
308 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 21:55:40.62 ID:TI+go7ts0
まんが道
↓
サルまん
↓
バクマン
↓
ボクマン NEW!
【漫画家】 ブラよろ佐藤先生の「ボクマン」始動！ 佐藤先生「バクマン読んだことない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298982819/
↓
サルまん
↓
バクマン
↓
ボクマン NEW!
【漫画家】 ブラよろ佐藤先生の「ボクマン」始動！ 佐藤先生「バクマン読んだことない」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298982819/
309 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 21:59:22.31 ID:S8liOb8V0
>>308
また炎上ビジネス狙ってんのか。もう無理だろうに。
今のところだたの便乗粗悪コピー品にしかなってないが
気づいてないのは本人だけか
また炎上ビジネス狙ってんのか。もう無理だろうに。
今のところだたの便乗粗悪コピー品にしかなってないが
気づいてないのは本人だけか
310 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/01(火) 22:04:54.83 ID:kqtDRckX0
>>308
スレが批判レスばかりでワロタｗ
ちょっと前まではニュー速に佐藤スレが立つと、佐藤擁護で出版社批判のレスが６割はあったと思うが
スレが批判レスばかりでワロタｗ
ちょっと前まではニュー速に佐藤スレが立つと、佐藤擁護で出版社批判のレスが６割はあったと思うが
311 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 01:02:08.62 ID:NWr85Kit0
一色も佐藤にからんでから低IQの猿になったな
一緒に干されて餓死しろや
悪行の報いを受けろ
一緒に干されて餓死しろや
悪行の報いを受けろ
312 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 01:07:15.84 ID:JuUcOU6C0
読んできた！
いやー第一話から感情移入できない主人公で笑ったｗ
今週から始まるとは知らないで、たまたま唐沢なをきの「まんが極道」と
藤子不二雄A先生の「愛…しりそめし頃に」を買ったんだが
これは読み比べろという神様の啓示なんだろうな
いやー第一話から感情移入できない主人公で笑ったｗ
今週から始まるとは知らないで、たまたま唐沢なをきの「まんが極道」と
藤子不二雄A先生の「愛…しりそめし頃に」を買ったんだが
これは読み比べろという神様の啓示なんだろうな
314 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 01:36:39.94 ID:l4mERVQ/0
でもこれで一色はけっこう儲けられるだろ。
佐藤の腰巾着をやってきた恩恵がやっと出たって感じだな。
佐藤の腰巾着をやってきた恩恵がやっと出たって感じだな。
315 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 01:38:55.24 ID:LEjw5sVv0
単行本うれなきゃもうからん
そもそも連載からして続かなそう
そもそも連載からして続かなそう
316 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 02:01:03.45 ID:r3+VoG6x0
＞藤子不二雄A先生の「愛…しりそめし頃に」を買ったんだが神様の啓示なんだろうな
BShi 3月3日（木）20:00〜21:30 １００年インタビュー 藤子不二雄Ａ
今回のゲストは、今年デビュー60年目を迎える漫画家・藤子不二雄Aさん。
「忍者ハットリくん」「怪物くん」「笑ゥせぇるすまん」など数々の名作を生み出し、76歳の現在でも3本の連載を持つ現役であり、その軌跡はそのまま戦後の漫画史でもある。
藤子さんは、転校先の小学校で藤本氏（藤子 F不二雄）と出会い、意気投合。
合作で創作をスタートさせ、多くの漫画家と支えあいながら日本の漫画の創生期を築いてきた。
番組では、戦後の漫画史を振り返りながら、描いてきた時代の中の人物像とはどんなものか、世界で認められるようになった日本の漫画の可能性について伺う。
聞き手は、石澤典夫アナウンサー。
ttp://www.nhk.or.jp/hyakunen-i/
プレミアム8 人物 藤子・Ｆ・不二雄 ふしぎ大百科（仮）
「ドラえもん」「パーマン」「キテレツ大百科」……。世代を超えて多くの人々に愛される漫画を描いた藤子・Ｆ・不二雄。
しかしその素顔はあまり知られていない。
生前の氏とともに仕事をした人、妻と家族、メディア評論家などの回想と作品の解読、再評価によって、
あらためて稀代の漫画家の素顔とその仕事を明らかにしていく。
長年コンビを組んできた藤子不二雄Ａさんは「本当は亡くなったのではなく、ドラえもんの『どこでもドア』で四次元の世界へ行ってしまったのではないか」、
初めて出会った小学5年生の頃から間近でみたその輝く才能を語る。
家庭に決して仕事を持ち込まなかったパパ。
娘たちに絵本を読み聞かせ、工作も上手に作ってみせた。家族にだけ見せた知られざる一面。
氏をＳＦ作家として高く評価する岡田斗司夫は、抜群のアイディアを短編の漫画に惜しみなくつぎ込み、名作を残したという。
お勧めの作品を読み解きながら藤子・Ｆ・不二雄のＳＦ作家としての魅力に迫る。
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/premium8-thu/main
BShi 3月3日（木）20:00〜21:30 １００年インタビュー 藤子不二雄Ａ
今回のゲストは、今年デビュー60年目を迎える漫画家・藤子不二雄Aさん。
「忍者ハットリくん」「怪物くん」「笑ゥせぇるすまん」など数々の名作を生み出し、76歳の現在でも3本の連載を持つ現役であり、その軌跡はそのまま戦後の漫画史でもある。
藤子さんは、転校先の小学校で藤本氏（藤子 F不二雄）と出会い、意気投合。
合作で創作をスタートさせ、多くの漫画家と支えあいながら日本の漫画の創生期を築いてきた。
番組では、戦後の漫画史を振り返りながら、描いてきた時代の中の人物像とはどんなものか、世界で認められるようになった日本の漫画の可能性について伺う。
聞き手は、石澤典夫アナウンサー。
ttp://www.nhk.or.jp/hyakunen-i/
プレミアム8 人物 藤子・Ｆ・不二雄 ふしぎ大百科（仮）
「ドラえもん」「パーマン」「キテレツ大百科」……。世代を超えて多くの人々に愛される漫画を描いた藤子・Ｆ・不二雄。
しかしその素顔はあまり知られていない。
生前の氏とともに仕事をした人、妻と家族、メディア評論家などの回想と作品の解読、再評価によって、
あらためて稀代の漫画家の素顔とその仕事を明らかにしていく。
長年コンビを組んできた藤子不二雄Ａさんは「本当は亡くなったのではなく、ドラえもんの『どこでもドア』で四次元の世界へ行ってしまったのではないか」、
初めて出会った小学5年生の頃から間近でみたその輝く才能を語る。
家庭に決して仕事を持ち込まなかったパパ。
娘たちに絵本を読み聞かせ、工作も上手に作ってみせた。家族にだけ見せた知られざる一面。
氏をＳＦ作家として高く評価する岡田斗司夫は、抜群のアイディアを短編の漫画に惜しみなくつぎ込み、名作を残したという。
お勧めの作品を読み解きながら藤子・Ｆ・不二雄のＳＦ作家としての魅力に迫る。
http://cgi4.nhk.or.jp/topepg/xmldef/epg3.cgi?setup=/bs/premium8-thu/main
317 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 07:28:47.45 ID:cCxSZjTl0
まぁもう好きにさせればいいんじゃね
売れればよかったね、ってだけだろうし
売れればよかったね、ってだけだろうし
318 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 09:59:30.21 ID:bWHF9/M30
>>315
ヒント：原作者がロクに仕事をしなくとも連載は続く
ヒント：原作者がロクに仕事をしなくとも連載は続く
319 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 10:57:49.03 ID:+0604zHH0
漫画家の漫画がありふれてる上に
売るための工夫もないので売れないでしょう
せめて作画が売れっ子だったらねえ
売るための工夫もないので売れないでしょう
せめて作画が売れっ子だったらねえ
320 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 13:59:46.43 ID:JuUcOU6C0
［佐藤秀峰］“ブラックジャックによろしく”作者が新連載 タイトルは「ボクマン」
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/01/050/index.html
>実のところ、編集部内でこのマンガに対して賛否両論がある中、編集長の悩んだ末の決断で連載が決まりました。
>ところがその後、打ち合わせやネーム、作画を進めるにつれ、2人の強烈な個性がぶつかり合い、
>内容や合作の方針について度々検討を重ねた末に、これまでの関係性が全て崩壊しそうな状況に一度陥ったときもありました。
>作品に関して、2人の間で、ほとんどケンカのようなやり取りが日々続いているので、
>今後の連載に一抹の不安がないことはないですが、内容的には作者の経験が十二分に生かされたストーリーなので
>面白くないわけがありません。
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/03/01/050/index.html
>実のところ、編集部内でこのマンガに対して賛否両論がある中、編集長の悩んだ末の決断で連載が決まりました。
>ところがその後、打ち合わせやネーム、作画を進めるにつれ、2人の強烈な個性がぶつかり合い、
>内容や合作の方針について度々検討を重ねた末に、これまでの関係性が全て崩壊しそうな状況に一度陥ったときもありました。
>作品に関して、2人の間で、ほとんどケンカのようなやり取りが日々続いているので、
>今後の連載に一抹の不安がないことはないですが、内容的には作者の経験が十二分に生かされたストーリーなので
>面白くないわけがありません。
321 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 14:30:02.49 ID:l4mERVQ/0
>>320
>>編集者からの作品の見直し要求の多さに落胆し、「全部言われるがままに書き直したら俺の漫画じゃないじゃん」
「海猿」や旧「ブラよろ」初期で佐藤が経験したことだろうな。
そしてそのやり方で売れた。
>>編集者からの作品の見直し要求の多さに落胆し、「全部言われるがままに書き直したら俺の漫画じゃないじゃん」
「海猿」や旧「ブラよろ」初期で佐藤が経験したことだろうな。
そしてそのやり方で売れた。
322 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 14:43:40.38 ID:bWHF9/M30
>実のところ、編集部内でこのマンガに対して賛否両論がある中、編集長の悩んだ末の決断で連載が決まりました。
主に佐藤秀峰を使うリスクについて
議論されたであろう事は想像に難くないw
主に佐藤秀峰を使うリスクについて
議論されたであろう事は想像に難くないw
323 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 15:01:56.89 ID:Og8Va8qu0
>>320
もう、編集者が煽ろう煽ろうとしてるのがスケスケに透けて見えるコメントだなあ（笑）
「佐藤秀峰の持つ、ある種のネガティブ人気」を逆手にとって、すこしでも購買や
アクセスアップに結びつけようとしてるんだろうが、ここで編集者がオロオロ顔で
出てこられても作為的で、白けるだけなのになあ。
佐藤秀峰が原作で漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解だけど
絵が一色ってのはミスだな。せっかくの商品性を殺してしまってる。
一色の半自伝だから作画を本人がやるのは面白いと思ったんだろうけどｗ
もう、編集者が煽ろう煽ろうとしてるのがスケスケに透けて見えるコメントだなあ（笑）
「佐藤秀峰の持つ、ある種のネガティブ人気」を逆手にとって、すこしでも購買や
アクセスアップに結びつけようとしてるんだろうが、ここで編集者がオロオロ顔で
出てこられても作為的で、白けるだけなのになあ。
佐藤秀峰が原作で漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解だけど
絵が一色ってのはミスだな。せっかくの商品性を殺してしまってる。
一色の半自伝だから作画を本人がやるのは面白いと思ったんだろうけどｗ
324 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 15:25:33.75 ID:l4mERVQ/0
佐藤か一色のアシが２人の喧嘩の日々を横目で見ながら描いた「ボケマン」という漫画を描いたら売れる気がするｗ
325 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 15:41:33.96 ID:iXNZNl2I0
たぶん印税は半々なんだろうが
作画の労力が半端ない事を知ってる佐藤なら半々は辞退した方がいい
８：２ぐらいがちょうどいいと思うよ
作画の労力が半端ない事を知ってる佐藤なら半々は辞退した方がいい
８：２ぐらいがちょうどいいと思うよ
326 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 16:08:10.52 ID:rnzpW6yx0
>>325
「ふたりの?合作?なので、どちらの労力が上とかいうことはありません。
たとえば、出来上がった漫画についての打ち合わせで、ここからここまでが
一色さんで、ここは僕の労力によるものだ、などと線引きはできないでしょ？
だから?合作?なのです」
「ふたりの?合作?なので、どちらの労力が上とかいうことはありません。
たとえば、出来上がった漫画についての打ち合わせで、ここからここまでが
一色さんで、ここは僕の労力によるものだ、などと線引きはできないでしょ？
だから?合作?なのです」
327 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 16:08:58.45 ID:MXJ2NOae0
>>326
自分が原作やる時はそういうこと言うわけだなｗ
自分が原作やる時はそういうこと言うわけだなｗ
328 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 16:17:48.18 ID:Og8Va8qu0
海猿の小森陽一や「初期ブラよろ」までの担当者にも「線引きはできない」って
言ってあげて！
言ってあげて！
329 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 16:50:39.91 ID:iXNZNl2I0
原案と作画が一色なのに印税半分持ってかれたら気の毒だわな...
アシを無料で一人貸してやるとかの代案が必要だな
アシを無料で一人貸してやるとかの代案が必要だな
330 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 16:55:07.49 ID:+0604zHH0
>>323
＞漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解
正解かねえ？
ヤツの論調どおり、「漫画家は出版社と編集に搾取されている!!」
というノリで、ブラック会社うんたらみたいに派手にでっち上げるんならともかく
漫画家って思うようにいかないなあって程度の話だったら金出して読む価値はない
搾取で攻めるにしても、その作品を出版社の雑誌で連載するんじゃねえ……
＞漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解
正解かねえ？
ヤツの論調どおり、「漫画家は出版社と編集に搾取されている!!」
というノリで、ブラック会社うんたらみたいに派手にでっち上げるんならともかく
漫画家って思うようにいかないなあって程度の話だったら金出して読む価値はない
搾取で攻めるにしても、その作品を出版社の雑誌で連載するんじゃねえ……
331 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 17:19:01.07 ID:bWHF9/M30
>>323
>佐藤秀峰が原作で漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解だけど
>絵が一色ってのはミスだな。せっかくの商品性を殺してしまってる。
本人達が立てた仲良し企画だからな。
つーか、この企画は佐藤がゴネて終わるだろ。
気分が乗りません。
面白くなりません。
ボクの描きたい事と違います。
とか言ってw
>佐藤秀峰が原作で漫画業界の裏を描くってのは企画としては正解だけど
>絵が一色ってのはミスだな。せっかくの商品性を殺してしまってる。
本人達が立てた仲良し企画だからな。
つーか、この企画は佐藤がゴネて終わるだろ。
気分が乗りません。
面白くなりません。
ボクの描きたい事と違います。
とか言ってw
332 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 19:06:06.12 ID:yF3icYZ40
ボクマン読んでみた。
製作ノートの方に読者の視線の流れがどうのパースがどうのと
いろいろ小賢しい事が書いてあったが、
考えた割にはずいぶん単調というか
別にその辺の巧さは全然感じなかったな・・・
製作ノートの方に読者の視線の流れがどうのパースがどうのと
いろいろ小賢しい事が書いてあったが、
考えた割にはずいぶん単調というか
別にその辺の巧さは全然感じなかったな・・・
333 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 19:30:10.21 ID:/a1Hx05i0
ボクマンって出版社の方から掲載オファーが来たのかと思ってたら、
佐藤と一色が持ち込んだのね
雑誌連載は特攻の島が最後とかなんとか言ってたのに、
持ち込んでまで雑誌連載取りたかったのかよ
佐藤と一色が持ち込んだのね
雑誌連載は特攻の島が最後とかなんとか言ってたのに、
持ち込んでまで雑誌連載取りたかったのかよ
335 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 19:43:24.30 ID:MXJ2NOae0
このタイトルをつけたのは一色、雑誌編集部に持ち込んだのも一色…ですかｗ
336 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 20:24:51.52 ID:NWr85Kit0
悪評をたてることでしか 耳目を集められないってのは 人として完全に終わってるわけだが
こいつにはそういうことも理解できず 自分にゴマをすってくる取り巻きだけを信じてるわけ
だから もう救いようがないんだよな
こいつにはそういうことも理解できず 自分にゴマをすってくる取り巻きだけを信じてるわけ
だから もう救いようがないんだよな
337 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 20:30:26.02 ID:4EiJ5FKy0
TVの放送コードで例えると
佐藤が作り上げてるのが鳥肌実で、一色がなんとか江頭2:50レベルに落して表に出しました！ってのを期待してた
でも出来上がったのは真剣十代喋り場だった…
佐藤先生はガモウみたいに漫画的にインパクトがあるフィクション描写が出来ないからなぁ
ネット上では、嫁とのレイプ話を捏造してまで日記に書いて目立とうとしてるのに
最近一色がツイッターで「フック」の話をしだしたのは、
「佐藤先生、あんたの漫画のフックは読者の方向を向いてませんよ」っていう悲鳴なのかもしれん
佐藤が作り上げてるのが鳥肌実で、一色がなんとか江頭2:50レベルに落して表に出しました！ってのを期待してた
でも出来上がったのは真剣十代喋り場だった…
佐藤先生はガモウみたいに漫画的にインパクトがあるフィクション描写が出来ないからなぁ
ネット上では、嫁とのレイプ話を捏造してまで日記に書いて目立とうとしてるのに
最近一色がツイッターで「フック」の話をしだしたのは、
「佐藤先生、あんたの漫画のフックは読者の方向を向いてませんよ」っていう悲鳴なのかもしれん
338 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 21:08:32.46 ID:hwxoGe6A0
バクマンに出てくる「七峰透」は「佐藤秀峰」。
編集部を無視してネットに媚び売る姿勢を見事に描いています。
編集部を無視してネットに媚び売る姿勢を見事に描いています。
339 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 21:54:19.25 ID:sp9HD69a0
ボクマン読んだけど
正直漫画を描く画力は佐藤先生のほうがずっと上だなぁ
ネームのほうが迫力もテンポも良かった
やっぱ漫画上手いわ佐藤先生は ワンパターンって言われるんだろうけど
正直漫画を描く画力は佐藤先生のほうがずっと上だなぁ
ネームのほうが迫力もテンポも良かった
やっぱ漫画上手いわ佐藤先生は ワンパターンって言われるんだろうけど
340 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 22:05:50.70 ID:BIL+52ZG0
正直漫画家としてくらべたら
ガモウひとりでもまた蒲生のほうが上
ガモウひとりでもまた蒲生のほうが上
341 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 22:28:20.15 ID:KtKu6/B+0
>>337
＞佐藤が作り上げてるのが鳥肌実で、一色がなんとか江頭2:50レベルに落して表に出しました！ってのを期待してた
＞でも出来上がったのは真剣十代喋り場だった…
ﾜﾛﾀ
＞佐藤が作り上げてるのが鳥肌実で、一色がなんとか江頭2:50レベルに落して表に出しました！ってのを期待してた
＞でも出来上がったのは真剣十代喋り場だった…
ﾜﾛﾀ
342 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 22:40:21.00 ID:xFzslxQtP
>>339
読者を引っ張っていく能力は高いんだけど、
佐藤の本心だと読者をあさっての方向に（えてして不快な方向に）
引っ張っていこうとするから人気がなくなるんだよなあ。
原作者や編集に「こっちだよ」って誘導してもらうと
読者の満足する方向に引っ張ることができるのだが。
読者を引っ張っていく能力は高いんだけど、
佐藤の本心だと読者をあさっての方向に（えてして不快な方向に）
引っ張っていこうとするから人気がなくなるんだよなあ。
原作者や編集に「こっちだよ」って誘導してもらうと
読者の満足する方向に引っ張ることができるのだが。
343 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 22:48:59.65 ID:BIL+52ZG0
ガモウに原作やってもらえば
344 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 23:02:11.75 ID:5C2WqJ6+O
原哲夫みたく作画屋だと割り切ればいいのに芸術家気取るから笑われる
345 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 23:24:45.82 ID:YPzUaBoS0
>>343
売れっ子の大場がこんな不良債権相手にするわけないだろw
「ボクマン」とか鼻で笑ってるんじゃね？
売れっ子の大場がこんな不良債権相手にするわけないだろw
「ボクマン」とか鼻で笑ってるんじゃね？
346 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 23:29:26.01 ID:MRktW7QK0
347 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 23:46:11.49 ID:HbFvuOV0O
何で一色が描いてんの？
この人の汚い絵は受け付けないなー
この人の汚い絵は受け付けないなー
348 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/02(水) 23:46:58.96 ID:YPzUaBoS0
すべてが中途半端、というより低レベル。
引きが弱いってか皆無だ。一話目でこれだと雑誌なら読者に初見で見切られるわ
佐藤の構図だと、一色の唯一の持ち味である勢いが消されて作画の拙さがきわだつなww
引きが弱いってか皆無だ。一話目でこれだと雑誌なら読者に初見で見切られるわ
佐藤の構図だと、一色の唯一の持ち味である勢いが消されて作画の拙さがきわだつなww
349 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 00:02:49.30 ID:v2EdIham0
もう紙の仕事はしないと さんざんいってたのに 嘘ばっかり
ほんと 息を吐くように 嘘をつく人だ
佐藤の8割は嘘 2割はマヤカシで できているよね
ほんと 息を吐くように 嘘をつく人だ
佐藤の8割は嘘 2割はマヤカシで できているよね
350 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 00:08:00.43 ID:pFTyRuY50
読んだよ、つまらんねー。
もともと大したことのないネームだったけど
表現力が未熟で雑な一色の画で更に悪くなった。
作中で言っている通り「金を取るレベル」の作品じゃない。
編集長はGoを出した事を
はやくも後悔してるんじゃないかね。
もともと大したことのないネームだったけど
表現力が未熟で雑な一色の画で更に悪くなった。
作中で言っている通り「金を取るレベル」の作品じゃない。
編集長はGoを出した事を
はやくも後悔してるんじゃないかね。
351 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 00:24:07.84 ID:MgQxw82f0
読んだよ
悪くはないね
けど他人の部屋を勝手に覗くなよと言いたい
あと『マリア』とかって女の存在にオッサン的センスを感じた
言っちゃ悪いが
悪くはないね
けど他人の部屋を勝手に覗くなよと言いたい
あと『マリア』とかって女の存在にオッサン的センスを感じた
言っちゃ悪いが
352 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 00:28:35.39 ID:MgQxw82f0
あと『お仕事何してるんですか？』って業者に聞かれるけど
これ何が言いたいのか解らん
最初のフトンで寝てるシーンでネームが見えてるから漫画関係なの
読者には伝わってる訳だし
こうリアルで聞かれた時に一色は口ごもってるって事を伝えたかったのかな？
これ何が言いたいのか解らん
最初のフトンで寝てるシーンでネームが見えてるから漫画関係なの
読者には伝わってる訳だし
こうリアルで聞かれた時に一色は口ごもってるって事を伝えたかったのかな？
353 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 00:50:08.73 ID:KI4r2ns90
一応漫画関係の仕事だけど、
まだ掲載はされてないから正確には漫画家ではない・・・何て答えよう？
みたいな感じなんじゃないか？
まだ掲載はされてないから正確には漫画家ではない・・・何て答えよう？
みたいな感じなんじゃないか？
354 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 00:58:44.26 ID:MgQxw82f0
なるほど
五色君の中途半端な立場を表現してたのか
表現としては戴けないが
君は頭いい>353
僕は馬鹿
五色君の中途半端な立場を表現してたのか
表現としては戴けないが
君は頭いい>353
僕は馬鹿
357 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 01:24:51.57 ID:fLnnygwNP
サル漫じゃねーけど「頭のおかしい男(モデル有り」が二人、冒頭から「漫画界の裏」を
語ってやるぜ!!で始めたほうが、まだ見れたんじゃないの?
「ノンフィクションです」と謳って一色と佐藤の印税やら収入証明書のコピー掲載から
スタートすればインパクトあったのにな
で、最初から取り分で揉めて殺し合い って流れで
語ってやるぜ!!で始めたほうが、まだ見れたんじゃないの?
「ノンフィクションです」と謳って一色と佐藤の印税やら収入証明書のコピー掲載から
スタートすればインパクトあったのにな
で、最初から取り分で揉めて殺し合い って流れで
358 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 01:59:25.41 ID:v2EdIham0
みんな 一色の絵が下手とか汚いとかいうけど
小林光昭に比べると さすがにうまいと思うよ
小林光昭に比べると さすがにうまいと思うよ
359 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 02:14:52.94 ID:VwIHzrnz0
いや小林光昭も下手じゃないだろ、時代から大幅に取り残されてるだけで。
360 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 06:16:19.79 ID:bsuP+jaAP
ボクマン読んだ
一色の絵はなんだかアマチュア臭いんだね
洗練された年季みたいのをまるで感じない
小林光昭の絵は漫画を読んでないけどカットを見る範囲では
それなりにうまいけどいなかっぺ大将みたいな絵柄で相当読者を選ぶ
漫画の感想は、これアマチュアの持ち込みだよね？
一色の絵はなんだかアマチュア臭いんだね
洗練された年季みたいのをまるで感じない
小林光昭の絵は漫画を読んでないけどカットを見る範囲では
それなりにうまいけどいなかっぺ大将みたいな絵柄で相当読者を選ぶ
漫画の感想は、これアマチュアの持ち込みだよね？
361 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 06:22:34.64 ID:bsuP+jaAP
これに読者がいるとしたら漫画onWebに出店する作家と似たようなメンタリティだろうな
一色達のまんがスクールの延長だねw
一色達のまんがスクールの延長だねw
362 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 06:57:37.08 ID:4QJaqVacP
このスレで作品について語られたのはもしかして初めてではないだろうか
363 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 08:07:43.49 ID:+HG2s8S90
今回一色はそうとう気合い入れてデッサンの狂いを正してきてるな。佐藤とくらべられるのは目に見えてたんだろう。今連載中の水使いのリンドウとか本当に汚い。でも根本的に下手なのは隠しきれてない。
364 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 08:27:17.45 ID:6KV95cio0
オレは一色の絵、けっこう好きなんだけど
あんまり一色の持ち味が出てなかったね
あんまり一色の持ち味が出てなかったね
365 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 11:26:11.81 ID:jqFkzbeY0
ボクマンはあのまんま掲載されてるのかな。
ネーム対決のやり取りみたいのも載せて、マンガ塾みたいな形で載せると思ってたんだけど。
マンガだけだと面白くねーだろ。
いや、ネーム対決があっても面白くないと思うんだが、マンガマニアには需要があるかもとは思ってたんだ。
ネーム対決のやり取りみたいのも載せて、マンガ塾みたいな形で載せると思ってたんだけど。
マンガだけだと面白くねーだろ。
いや、ネーム対決があっても面白くないと思うんだが、マンガマニアには需要があるかもとは思ってたんだ。
366 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 11:26:41.99 ID:7rNK5Ay30
どちらもパッと読んでみたけど、好みの問題かな．．．と。
個人的には佐藤の方が好きだけど、
一色いろを出すのなら出だしはカットして16P目位を出だしにした方がいいような気がする。
あとどちらも出だしで昔のアパートを訪れるシーンがあるがあれはNG。
この先どんなドラマチックな展開になるかしらんけど、
結局はあのオッサンになってしまうラスト（現実）が見えるので冷めてしまう。
引っ張るのなら獄中で「実は昔、私は．．．」という手法はあるけど
元のモデルがあるのでメチャクチャ出来ないのはいたしかたないとは思うけど、やはりいらない。
個人的には佐藤の方が好きだけど、
一色いろを出すのなら出だしはカットして16P目位を出だしにした方がいいような気がする。
あとどちらも出だしで昔のアパートを訪れるシーンがあるがあれはNG。
この先どんなドラマチックな展開になるかしらんけど、
結局はあのオッサンになってしまうラスト（現実）が見えるので冷めてしまう。
引っ張るのなら獄中で「実は昔、私は．．．」という手法はあるけど
元のモデルがあるのでメチャクチャ出来ないのはいたしかたないとは思うけど、やはりいらない。
367 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 11:50:39.43 ID:jRBhMiIF0
>>366
ね。ネットでは嘘・捏造・煽り何でもやるくせに変なプライドが邪魔して漫画だけは地味なんだよな
ね。ネットでは嘘・捏造・煽り何でもやるくせに変なプライドが邪魔して漫画だけは地味なんだよな
368 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 14:47:07.92 ID:jgUH5gLQO
>>364
一色の絵とか見たことないから、佐藤が画風変えたのかと思い込んでた
一色の絵とか見たことないから、佐藤が画風変えたのかと思い込んでた
369 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 15:35:25.88 ID:3kPlVoM50
なんかジャンプＳＱでは一色がファンタジーものを描いているのだが・・・
画が全然あってねえｗ
まだ、この間少年サンデーに載っていた
ドラゴンと剣闘士の話の方が良い。
画が全然あってねえｗ
まだ、この間少年サンデーに載っていた
ドラゴンと剣闘士の話の方が良い。
370 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 17:14:08.89 ID:pFTyRuY50
今回、初めて一色の画（漫画）をまともに見たけど
こんなに下手だとは思わなかったよ。
このレベルでよくもまあ恥ずかしげもなく
あの鬱陶しい漫画講座ブログやってられるよなあ。
こんなに下手だとは思わなかったよ。
このレベルでよくもまあ恥ずかしげもなく
あの鬱陶しい漫画講座ブログやってられるよなあ。
371 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 17:23:19.49 ID:a+PSWpzyP
微妙すぎる漫画家だよな
佐藤が直接描いたら良かったのにな
不愉快な漫画になりすぎて直視できないか
佐藤が直接描いたら良かったのにな
不愉快な漫画になりすぎて直視できないか
372 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 17:46:55.97 ID:4QJaqVacP
両人のいいとこどりをすれば、一色原作の佐藤作画だと思う。
一色原作が普通の原作者のクオリティに遠く及ばないのが難点だが。
一色原作が普通の原作者のクオリティに遠く及ばないのが難点だが。
373 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 17:48:26.38 ID:4QJaqVacP
ミサワみたいにヘタにはヘタなりの作風があるんだけどねえ。
ミサワと言えば、出版社の力で成功しつつあるWeb漫画のいい例になっているが。
このスレのpart3くらいで取り上げられてたと思う。
ミサワと言えば、出版社の力で成功しつつあるWeb漫画のいい例になっているが。
このスレのpart3くらいで取り上げられてたと思う。
374 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 17:50:33.97 ID:jqFkzbeY0
下手かどうかは分からないけど、一色さんの絵は好きじゃないな。
日本沈没とダービージョッキーくらいしか目にしたことないけど。
日本沈没とダービージョッキーくらいしか目にしたことないけど。
377 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 18:53:40.67 ID:SUIRuSfn0
一色のかわりに小林光昭の作画でボクマンやればどうなる？
そう考えると一色のうまさがわかるよな
そう考えると一色のうまさがわかるよな
378 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 18:55:07.73 ID:7paJMRv40
少なくとも「金出して買う絵」じゃないなー
なんともアカ抜けなくて・・
しかも最後に出てきた女キャラをギャル風に描こうとしてる感じが
なんともｗ・・
なんともアカ抜けなくて・・
しかも最後に出てきた女キャラをギャル風に描こうとしてる感じが
なんともｗ・・
379 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 19:29:31.82 ID:iZcldFKZ0
>>366
うん、おれもそこで萎えた。
普通は担当編集があんな決定的にダメな始まり方は没にする。
だが、この作品では編集はネームにノータッチなのだろう。
佐藤と一色がネームでやりあう形だから、さらに編集が手を出すのは不可能っぽい。
うん、おれもそこで萎えた。
普通は担当編集があんな決定的にダメな始まり方は没にする。
だが、この作品では編集はネームにノータッチなのだろう。
佐藤と一色がネームでやりあう形だから、さらに編集が手を出すのは不可能っぽい。
380 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 19:55:13.79 ID:+HG2s8S90
>>370
＞このレベルでよくもまあ恥ずかしげもなく
＞あの鬱陶しい漫画講座ブログやってられるよなあ。
そう！一色のそこがどうしようもなく痛いところ。でも漫画学科の講師とかって誰？っていうのが多いよな。
＞このレベルでよくもまあ恥ずかしげもなく
＞あの鬱陶しい漫画講座ブログやってられるよなあ。
そう！一色のそこがどうしようもなく痛いところ。でも漫画学科の講師とかって誰？っていうのが多いよな。
381 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 20:46:57.01 ID:Keza/ZSAO
最近、一色と仲の良い北野土竜とか言う元編集者の漫画原作者も参加させたらいんじゃね？
382 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 20:49:56.45 ID:i8r0R1970
>>381
分け前が減るから、佐藤ﾃﾝﾃｰが嫌がるだろｗ
分け前が減るから、佐藤ﾃﾝﾃｰが嫌がるだろｗ
383 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 21:40:47.81 ID:jgUH5gLQO
この作品、Web公開もするし、ネームも公開してるんだよね。
…まさかそこまで好き勝手不都合並べて、まともな原稿料は受け取らないんだよね？
印税もそのぶん目減りする契約してるよね…
…まさかそこまで好き勝手不都合並べて、まともな原稿料は受け取らないんだよね？
印税もそのぶん目減りする契約してるよね…
384 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 23:15:08.18 ID:Vbd3gISSP
正直、佐藤センセの絵のほうが独特でいいわな。。
漫画家苦労話なのにいきなり女との出会いの話って。。読者の興味そこにないだろ。
まぁバクマンもヒロインとの話がきっかけになるけどさぁ。あと確かに最初オッサン出すのは面白くない。
酷い未来だったら冒頭に出すのはあり得るけど、普通の未来を先に
見せられて興味を引く人いるのかね
漫画家苦労話なのにいきなり女との出会いの話って。。読者の興味そこにないだろ。
まぁバクマンもヒロインとの話がきっかけになるけどさぁ。あと確かに最初オッサン出すのは面白くない。
酷い未来だったら冒頭に出すのはあり得るけど、普通の未来を先に
見せられて興味を引く人いるのかね
385 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/03(木) 23:41:25.29 ID:iZcldFKZ0
>>384
そうそう。
一体どうしてこんなことになったんだーー？
みたいな酷い状況（内容的にではなく表面上の酷さ）をオープニングに持ってきて、ずっと読者に興味を持たせ続けるならアリだね。
俺がアクションの編集長ならとりあえず
「オープニングだけ何とかして」って言うわ。
そうそう。
一体どうしてこんなことになったんだーー？
みたいな酷い状況（内容的にではなく表面上の酷さ）をオープニングに持ってきて、ずっと読者に興味を持たせ続けるならアリだね。
俺がアクションの編集長ならとりあえず
「オープニングだけ何とかして」って言うわ。
386 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 00:21:49.19 ID:Lu+L9wJh0
佐藤も一色も苦手で特に一色の説教は大嫌いだけど
どうせなら読者もマンガ家も編集者もマンガに関わるもの全て斬りまくる
マンガ史上最凶悪コンビ目指せよ
どうせなら読者もマンガ家も編集者もマンガに関わるもの全て斬りまくる
マンガ史上最凶悪コンビ目指せよ
387 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 00:23:44.04 ID:V8lJXdMh0
一色は好きでもないしうまいとも思わないけど
SQで描いてるほうが勢いがあってよかったな
SQで描いてるほうが勢いがあってよかったな
388 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 04:20:18.68 ID:G5Yb9rv30
佐藤に粘着するお前らはカンニング受験生を執拗に叩くマスゴミと同レベル
389 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 05:41:29.16 ID:ut4mVAmb0
一色さん絵が下手…。
がっかりしました。僕は『ボクマン』はもう読みません。
がっかりしました。僕は『ボクマン』はもう読みません。
390 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 05:53:20.76 ID:tP+YjPuy0
もともと一色の自伝ネームを佐藤が手直ししただけだから
マイナーな一色に佐藤が名前貸してやっただけじゃね
マイナーな一色に佐藤が名前貸してやっただけじゃね
391 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 06:49:24.68 ID:qurfmT1P0
所詮一色先生の人生じゃ、ぶっ飛んだ登場人物出ないからなｗ
漫画家苦労話と見せかけて毒たっぷりのカードバトルとかに進んだら佐藤先生に土下座するよｗ
魔法カード「コネグマ」発動とかやってくれたら2ch住人爆釣りだよ。
漫画家苦労話と見せかけて毒たっぷりのカードバトルとかに進んだら佐藤先生に土下座するよｗ
魔法カード「コネグマ」発動とかやってくれたら2ch住人爆釣りだよ。
392 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 07:19:06.07 ID:5RQvqLCv0
一色の人生にマリアなんていないだろうし、そもそも人生を振り替えるような歳でも実績もないだろ。
あのあたりでなにを描きたいのかまったくわからなくなった。
「これはヤンクサンデーを戦場に戦った若き男たちの物語である」
というプロジェクトX的な出だしなら良かったのに。
あのあたりでなにを描きたいのかまったくわからなくなった。
「これはヤンクサンデーを戦場に戦った若き男たちの物語である」
というプロジェクトX的な出だしなら良かったのに。
393 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 07:20:21.77 ID:1Qv5hhVJ0
佐藤先生が何をやっても土下座どころかほんの少しも驚かないよ。
去年の時点で日記で「５億は持ってないですねー」で、今年は海猿設定原案だけで７千万の人だからな。
生活は安泰。
私怨さえ晴らせれば何でもやってやろうという開き直りが可能。
一色は生活がかかっているから、佐藤という危険人物と組んでしまった以上、絶対にボクマンでの成功が必要。
去年の時点で日記で「５億は持ってないですねー」で、今年は海猿設定原案だけで７千万の人だからな。
生活は安泰。
私怨さえ晴らせれば何でもやってやろうという開き直りが可能。
一色は生活がかかっているから、佐藤という危険人物と組んでしまった以上、絶対にボクマンでの成功が必要。
394 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 07:22:20.22 ID:BtlGP1Bq0
もともとたいして売れる作家じやないしどうでもいいだろ
ボクマンも売れないだろうし
ボクマンも売れないだろうし
395 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 07:55:13.33 ID:HdaLldJb0
他の人も言ってるけど、20年後のおっさん出したのは大失敗だね
他人の部屋覗き込みながら、「もっと漫画を描け・・・」とか気持ちわるすぎる
他人の部屋覗き込みながら、「もっと漫画を描け・・・」とか気持ちわるすぎる
397 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 12:38:01.00 ID:nwxKSvi7O
あれ一色の自伝なの？
平和そうな出だしといい、マリアといいフィクション系かと思った。
>>392みたいな出だしだったら興味引いたのに。
>>395
おっさんが小綺麗で優しそうに見えたから、
どうせたいした波乱もなくて心も壊れずに生き延びるんでしょう？
と思うと既に萎えが
平和そうな出だしといい、マリアといいフィクション系かと思った。
>>392みたいな出だしだったら興味引いたのに。
>>395
おっさんが小綺麗で優しそうに見えたから、
どうせたいした波乱もなくて心も壊れずに生き延びるんでしょう？
と思うと既に萎えが
398 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 13:16:51.29 ID:VHBvFGX60
まだわからんぞ
すべては漫画家を目指したけど夢果たせなくて精神崩壊したおっさんの妄想かもしれん
マリアももちろんおっさんの妄想
すべては漫画家を目指したけど夢果たせなくて精神崩壊したおっさんの妄想かもしれん
マリアももちろんおっさんの妄想
399 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 14:02:04.56 ID:nwxKSvi7O
>>398の通りかもしれんし(というかそういう仕込みはいかにもやってきそうだ)まだわからんけど、
要はそう思わせる出だしが失敗だったんじゃないかってこと。
要はそう思わせる出だしが失敗だったんじゃないかってこと。
400 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 14:09:33.59 ID:8G/srxoRP
マリアって名前がなあ。
ベアトリーチェにすればまだ意味があったが。
ベアトリーチェにすればまだ意味があったが。
401 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 15:18:14.86 ID:EOx5U/Ss0
>>384
俺バクマン読んだことないんだけど、バクマンをパロってるような展開なの？
俺バクマン読んだことないんだけど、バクマンをパロってるような展開なの？
402 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 15:19:25.66 ID:EOx5U/Ss0
つーか一色センセの自伝ってところで既に興味がないよな。普通。
403 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 15:20:58.96 ID:QLRIkQEC0
正直あの引きには何の興味も持てない。
他の人も描いているけど、まず「マリア」という名前がダメ
7-80年代あたりを引きずっていて悪い意味で古くさい。
さらに女の子（マリア？）の最後の登場の仕方、セリフまわし、主人公との絡み方の
どれを取っても表現が古くさく、なんの意外性も期待感も無い。
あまり女性と話した経験の無い、漫画好きな童貞男子の考えたようなセリフも鼻につく。
あの程度の使い古されたなんの工夫も無い展開で
次回への充分な引きになってると思っているなら
読者を舐め過ぎ。
他の人も描いているけど、まず「マリア」という名前がダメ
7-80年代あたりを引きずっていて悪い意味で古くさい。
さらに女の子（マリア？）の最後の登場の仕方、セリフまわし、主人公との絡み方の
どれを取っても表現が古くさく、なんの意外性も期待感も無い。
あまり女性と話した経験の無い、漫画好きな童貞男子の考えたようなセリフも鼻につく。
あの程度の使い古されたなんの工夫も無い展開で
次回への充分な引きになってると思っているなら
読者を舐め過ぎ。
404 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 16:07:10.16 ID:nwxKSvi7O
編集部的には「作者のネームバリューだけで読者は注文するからあれでいいや」なのかな？
405 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 16:08:47.89 ID:xXqHhp7B0
>>402
うん、どーでもいいよな（＾ω＾）
どうせならこんな小細工せず、佐藤ｾﾝｾの分身が主人公で、主張していること＝どんな目に遭ったかを、
まんま漫画にすれば良かったと思う。
その方が、なんぼか読者の興味をひいたことか。
佐藤ｾﾝｾが原作者なんだろ？
これじゃ、何の意味もないじゃないかｗ
まあ、佐藤ｾﾝｾの主張なんかは、この先混ぜてくるのかねー？
>>403
女、古くさい＆貧乏くさいよなｗ
今の時点で、出す必要あんのか？
出すなら出すで、五色ｾﾝｾがあの女で童貞喪失とか、そこまで突っ走らんと面白くないｗ
うん、どーでもいいよな（＾ω＾）
どうせならこんな小細工せず、佐藤ｾﾝｾの分身が主人公で、主張していること＝どんな目に遭ったかを、
まんま漫画にすれば良かったと思う。
その方が、なんぼか読者の興味をひいたことか。
佐藤ｾﾝｾが原作者なんだろ？
これじゃ、何の意味もないじゃないかｗ
まあ、佐藤ｾﾝｾの主張なんかは、この先混ぜてくるのかねー？
>>403
女、古くさい＆貧乏くさいよなｗ
今の時点で、出す必要あんのか？
出すなら出すで、五色ｾﾝｾがあの女で童貞喪失とか、そこまで突っ走らんと面白くないｗ
406 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 16:13:36.03 ID:EOx5U/Ss0
>>404
連載決定云々を佐藤センセが日記かなんかで書いたころには、まだ佐藤センセは少なくともネット上では露出してたからなぁ。
今となっては編集長も判断誤ったって思ってるかも。
それか、あのネーム対決のノリで、マンガマニアを引きつけようと思ってるかじゃないかな。
本編そのものに期待したってことはいくらなんでもないと思うけどなぁ。
連載決定云々を佐藤センセが日記かなんかで書いたころには、まだ佐藤センセは少なくともネット上では露出してたからなぁ。
今となっては編集長も判断誤ったって思ってるかも。
それか、あのネーム対決のノリで、マンガマニアを引きつけようと思ってるかじゃないかな。
本編そのものに期待したってことはいくらなんでもないと思うけどなぁ。
407 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 16:21:46.95 ID:EOx5U/Ss0
大体自伝ってそこそこ美化されて書かれるじゃん。
自分が凄く好きな人の自伝で、あ〜ここら辺美化されてるんだろうなぁ〜、って思って読んでてもある程度サラッと流せるけど、
好きでもない人の自伝読んで、そこら辺が目につくと普通読みたくなくなると思うんだよね。
その意味じゃ、一色センセのファンが凄くたくさんいれば別だろうけど、素材そのものには商業的に魅力ないと思うんだよね。
あるとすれば、佐藤センセと一色先生のネーム対決が、ネット上の一部で、プロが凄いレベルで技術論を惜しげもなく語ってる、
的に取り上げられてたから、その層を狙ってるんだと思うんだけどね。
まあ、知りもしない人を取り上げた本なんかを読んで、凄く面白いなぁって思うこともあるにはあるけど、
佐藤センセが日記かなんかで連載の話を出してたころは、あの第１話しかなかったから、
編集部がそういうとこを期待してるとはどうしても思えないんだ。
自分が凄く好きな人の自伝で、あ〜ここら辺美化されてるんだろうなぁ〜、って思って読んでてもある程度サラッと流せるけど、
好きでもない人の自伝読んで、そこら辺が目につくと普通読みたくなくなると思うんだよね。
その意味じゃ、一色センセのファンが凄くたくさんいれば別だろうけど、素材そのものには商業的に魅力ないと思うんだよね。
あるとすれば、佐藤センセと一色先生のネーム対決が、ネット上の一部で、プロが凄いレベルで技術論を惜しげもなく語ってる、
的に取り上げられてたから、その層を狙ってるんだと思うんだけどね。
まあ、知りもしない人を取り上げた本なんかを読んで、凄く面白いなぁって思うこともあるにはあるけど、
佐藤センセが日記かなんかで連載の話を出してたころは、あの第１話しかなかったから、
編集部がそういうとこを期待してるとはどうしても思えないんだ。
408 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 16:27:02.44 ID:Etlreyw2P
少なくとも現代？のマリアは、1話最後に会った
マリアじゃないよね。ネームに現代のマリアは若い女
と書いてあるし、顔暗くしてるとはいえ服が若いし
そこでヒントは与えてるのかな。
現代のマリアは妄想なのか、それとも娘なのか。
といっても誰も興味ないかｗ
というかネームでバラすのどうなんだろ
マリアじゃないよね。ネームに現代のマリアは若い女
と書いてあるし、顔暗くしてるとはいえ服が若いし
そこでヒントは与えてるのかな。
現代のマリアは妄想なのか、それとも娘なのか。
といっても誰も興味ないかｗ
というかネームでバラすのどうなんだろ
410 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 17:08:52.23 ID:qgZjijPp0
１話の制作ノートはお互い気合入ってたけど
ただでさえ遅筆の佐藤先生があれを毎回やれるわけないんだけどどうすんだろ
何もなくても特攻の島に2週間ギリギリ掛かる佐藤先生なのに
お互い月1連載にしてもどっちか落すんじゃないかな？
ただでさえ遅筆の佐藤先生があれを毎回やれるわけないんだけどどうすんだろ
何もなくても特攻の島に2週間ギリギリ掛かる佐藤先生なのに
お互い月1連載にしてもどっちか落すんじゃないかな？
411 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 17:14:23.49 ID:EOx5U/Ss0
>>410
あのネームの時のやり取りもさ、わいわいやってるうちは楽しいんだろうけどな。
仕事で締め切りがある中でやってて、一色さんとトラブルなんかも起きてくると、楽しくあの密度でやるのは難しいだろうね。
ちなみに俺はマンガは読むだけだから、ネーム対決がレベル的にどの程度だったのかは分からないけど。
あのネームの時のやり取りもさ、わいわいやってるうちは楽しいんだろうけどな。
仕事で締め切りがある中でやってて、一色さんとトラブルなんかも起きてくると、楽しくあの密度でやるのは難しいだろうね。
ちなみに俺はマンガは読むだけだから、ネーム対決がレベル的にどの程度だったのかは分からないけど。
412 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 18:08:19.78 ID:iMv2ixBJP
佐藤の過去の言動からするとそのうち仲間割れすると思う
仕事付き合いと友達付き合いは違うよ
仕事付き合いと友達付き合いは違うよ
413 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 18:12:29.38 ID:8G/srxoRP
>>405
＞ どんな目に遭ったかを、まんま漫画にすれば良かったと思う。
一色が「佐藤先生の主観はボクには描ききれません」とかやっちゃったじゃん。
洞察もカタルシスもない、純文学でもエンターテインメントでもないものが、この先どうなるか知らんけどさ。
まあ、佐藤の“洞察”がどんだけ人を不愉快にするかと言う問題もあるがw
漫画内の言を借りれば
「お前の漫画はオナニーだ」
「いいえ、自分だけの自分自身の表現を見てもらいたいんです」
「つまり露出狂か！」
ということなんだけどさ。
美男（表現力のある漫画家）が美女（素晴らしい洞察）と出会い
美しいセックスを見せてくれるなら露出狂も芸術家と言われるだろうが……
ブ男（絵が下手な漫画家）が醜女（どうでもいいテーマ）と出会ったってんなら
せいぜいエンタメと割り切ってAVを作ってもらわんと見る人が苦痛だわ。
＞ どんな目に遭ったかを、まんま漫画にすれば良かったと思う。
一色が「佐藤先生の主観はボクには描ききれません」とかやっちゃったじゃん。
洞察もカタルシスもない、純文学でもエンターテインメントでもないものが、この先どうなるか知らんけどさ。
まあ、佐藤の“洞察”がどんだけ人を不愉快にするかと言う問題もあるがw
漫画内の言を借りれば
「お前の漫画はオナニーだ」
「いいえ、自分だけの自分自身の表現を見てもらいたいんです」
「つまり露出狂か！」
ということなんだけどさ。
美男（表現力のある漫画家）が美女（素晴らしい洞察）と出会い
美しいセックスを見せてくれるなら露出狂も芸術家と言われるだろうが……
ブ男（絵が下手な漫画家）が醜女（どうでもいいテーマ）と出会ったってんなら
せいぜいエンタメと割り切ってAVを作ってもらわんと見る人が苦痛だわ。
414 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 18:19:15.48 ID:3MmmE7Wm0
自伝の原作（←なんだそれ）を他人にやらせる一色も
他人の自伝をベースに自分の主張や鬱憤晴らしを描こうとする佐藤も
どうかしとる
他人の自伝をベースに自分の主張や鬱憤晴らしを描こうとする佐藤も
どうかしとる
416 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 19:05:45.05 ID:gZBNQtdf0
小林光昭の自伝の方が、きっと痛ましくて 面白くなると思う
417 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 19:13:42.07 ID:1Qv5hhVJ0
佐藤や編集部が狙っているのは、ネットでの佐藤の話題性で売れることなんだろう。
何かやるとサイトが１０万ヒットというのに魅力を感じ、雑誌や単行本の売れ行きとリンクするんじゃないか、と。
だが、ネットの人達は金を落とさない。
ネットで佐藤ウオッチするだけで十分な人が大半。
１話目はネーム対決のみをネットで読み、雑誌の立ち読みさえほとんどの者がしていないのだろう。
２話目もネームを公開しないと、誰も話題にしなくなるおそれすら・・・
何かやるとサイトが１０万ヒットというのに魅力を感じ、雑誌や単行本の売れ行きとリンクするんじゃないか、と。
だが、ネットの人達は金を落とさない。
ネットで佐藤ウオッチするだけで十分な人が大半。
１話目はネーム対決のみをネットで読み、雑誌の立ち読みさえほとんどの者がしていないのだろう。
２話目もネームを公開しないと、誰も話題にしなくなるおそれすら・・・
418 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 19:19:20.34 ID:XBMyH7bc0
佐藤ね、あつかいだろ、、、テレビがからみ有頂天、、、馬鹿なんだろこいつ、、、
419 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 20:49:22.37 ID:qTz5BKUM0
佐藤んとこの漫画ビューワに早速広告が入ってて笑ったw
Jコミからもパクってるな
Jコミからもパクってるな
420 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 20:54:12.36 ID:8G/srxoRP
新作に広告入れても、出版社経由に比べたら新人殺しもいいところ、
って赤松も竹熊も明言してるのにねえ。
って赤松も竹熊も明言してるのにねえ。
421 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 21:01:21.52 ID:QLRIkQEC0
まあこのキモデブは新人の育成には興味がないしな。
自分の利益にしか興味がない。
別にそれ自体、悪い事じゃないんだが
「業界の未来の為に私財を投じてる献身的なボク」的なポーズで
それをやるから始末に負えない。
しかもどうやら本気でそう思ってるみたいだし。
自分の利益にしか興味がない。
別にそれ自体、悪い事じゃないんだが
「業界の未来の為に私財を投じてる献身的なボク」的なポーズで
それをやるから始末に負えない。
しかもどうやら本気でそう思ってるみたいだし。
422 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 21:28:28.35 ID:nwxKSvi7O
マリア＝嫁の元町がモデルと匂わせた上で赤裸々な性生活を描いたり、嫁がアフタヌーン四季賞とか取って自分の土俵に来る様に嫉妬する…とかなら多少気になる
しかしこれはこれでなんて「いつでも夢を」？
>>411
佐藤なら当然決裂すると思って見てる。いつまでもつかな。
しかしこれはこれでなんて「いつでも夢を」？
>>411
佐藤なら当然決裂すると思って見てる。いつまでもつかな。
423 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 22:12:31.17 ID:qgZjijPp0
>>419
でも漫onwebのこの広告の儲けはそのまま佐藤の懐に入るんじゃないか？
その辺りダンマリなのが佐藤らしいがｗ
でも漫onwebのこの広告の儲けはそのまま佐藤の懐に入るんじゃないか？
その辺りダンマリなのが佐藤らしいがｗ
424 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 22:46:49.27 ID:5RQvqLCv0
小畑健先生の自伝の方が一億倍読みたい。
田舎の野球少年が皆に隠れて漫画描いてるんだぜ。それだけで泣けるよ。
田舎の野球少年が皆に隠れて漫画描いてるんだぜ。それだけで泣けるよ。
425 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 22:58:12.53 ID:ffu0+PF60
日記とか見る限り、喧嘩するのは確実に目にみえてるわけなんだが…
構想的に何話くらいのつもりなのかな？
構想的に何話くらいのつもりなのかな？
426 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 23:15:11.60 ID:5RQvqLCv0
一巻まで続くかな？一色の漫画道は佐藤程編集との軋轢は酷くないだろうし、編集を酷く描くことを嫌がるだろう。そこで佐藤のネームを直すと佐藤が怒る。そして佐藤程の画力の持ち主は一色の拙い画が自分の漫画として残るのが許せない。
無理があり過ぎだろ。どう考えても。
自伝は自分で伝えるから自伝というのに。
無理があり過ぎだろ。どう考えても。
自伝は自分で伝えるから自伝というのに。
427 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 23:24:47.42 ID:RGEtPBU4P
バクマンとボクマンを読み比べたら
作者の頭のレベルが二桁ぐらい違うんじゃないか？というぐらいの差がある。
はっきり言って、プロとしてのレベルにも達してないよね。
作者の頭のレベルが二桁ぐらい違うんじゃないか？というぐらいの差がある。
はっきり言って、プロとしてのレベルにも達してないよね。
428 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/04(金) 23:48:53.57 ID:W0bpIInf0
そこまで酷くはないけど、どの面下げてバクマンに挑んでるんだよ身の程知らずがwとは思うね
佐藤も一色も基本的に自己評価が高すぎるんだよな、原作者や編集の力で食ってきたくせに
佐藤も一色も基本的に自己評価が高すぎるんだよな、原作者や編集の力で食ってきたくせに
429 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 00:24:31.71 ID:LWeaFVFd0
小林君の小規模なWEB漫画新聞配達生活のほうが
受けはいいだろう
受けはいいだろう
431 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 00:46:39.52 ID:iVeIwY8SO
まじで？
好きだったのになんかがっかりした気分
…なんでがっかりするんだろうｗ
好きだったのになんかがっかりした気分
…なんでがっかりするんだろうｗ
432 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 00:56:16.10 ID:kekmjfhZ0
今泉伸二懐かしい
そういや学生の時「神様はサウスポー」のタイトルを
どう間違ったのか「天使のアッパーカット」といって譲らないヤツが居たっけ
そういや学生の時「神様はサウスポー」のタイトルを
どう間違ったのか「天使のアッパーカット」といって譲らないヤツが居たっけ
433 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 01:50:59.38 ID:6K4ZyP5b0
>>432
大映テレビのドラマだっけ、天使のアッパーカット。
何をどう間違ったんだろうか。
大映テレビのドラマだっけ、天使のアッパーカット。
何をどう間違ったんだろうか。
434 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 02:45:22.53 ID:0lyjRtrBP
今泉伸二は赤松のほうに行ったら
結構稼げると思うが・・・ｗ
結構稼げると思うが・・・ｗ
435 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 07:12:55.25 ID:0rTr5Hs80
今泉伸二なつかしい
スーパージャンプでやってた周富徳のマンガ、けっこう好きだった
スーパージャンプでやってた周富徳のマンガ、けっこう好きだった
436 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 09:48:37.03 ID:eaU/afO80
おい、何でぺろぺろまでこのスレに来てるんだよｗ
オレは嫌いじゃないから、まあいいけどな。
オレは嫌いじゃないから、まあいいけどな。
437 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 11:18:03.55 ID:eEy9jNNT0
佐藤って絵上手いか？
目が離れてるのがカエルみたいで気持ち悪い
目が離れてるのがカエルみたいで気持ち悪い
438 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 11:31:55.20 ID:OFvOonrj0
デッサンや表現力は優れてるだろ。
確かに顔は気持ち悪いが、そこは主観だから。
確かに顔は気持ち悪いが、そこは主観だから。
439 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 11:42:13.80 ID:fcPNuS2v0
人物もポーズは写真トレスしてるんじゃね？
顔以外は（場合によっては顔も）基本、トレス絵に見える。
だから時間がかかるんだろう。
担当から他の医療漫画を渡されて背景の参考にしろと言われた時も、トレスができないから怒りが増幅したんだと思われ。
こんなサイトを発見した。
http://www.matsudanozomu.com/nyuumon/01.html
佐藤もここまでではないだろうが似たような感じなのでは。
下の方の背景の作り方も真似ればアシいらなくなるかもね。
顔以外は（場合によっては顔も）基本、トレス絵に見える。
だから時間がかかるんだろう。
担当から他の医療漫画を渡されて背景の参考にしろと言われた時も、トレスができないから怒りが増幅したんだと思われ。
こんなサイトを発見した。
http://www.matsudanozomu.com/nyuumon/01.html
佐藤もここまでではないだろうが似たような感じなのでは。
下の方の背景の作り方も真似ればアシいらなくなるかもね。
440 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 11:43:05.01 ID:eEy9jNNT0
>>438
ブサイクだけどスタイルは良いよね！みたいなもん？
ブサイクだけどスタイルは良いよね！みたいなもん？
442 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 11:54:46.94 ID:Ai7gNppu0
トレス丸出しで編集とけんかする漫画家と言うと木多康昭がそうだが、
こいつの場合は普通に面白いからなあ。
ところでそこまでトレス絵だったかなと思って特攻の島をチラ見してみたが、
潜水艦が舵を切る場面で「そんなにやったら潜水艦折れちゃうから！」と突っ込みたくなる流線が描いてあってワロタ
こいつの場合は普通に面白いからなあ。
ところでそこまでトレス絵だったかなと思って特攻の島をチラ見してみたが、
潜水艦が舵を切る場面で「そんなにやったら潜水艦折れちゃうから！」と突っ込みたくなる流線が描いてあってワロタ
443 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 12:10:37.71 ID:QpEBR4IX0
そういえばツイッターの似顔絵サービスも顔写真トレス＋ちょっと加工で描いてたっけ。
ふむふむ
ふむふむ
444 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 12:44:24.78 ID:zodUh0Wx0
>>437
技術的には佐藤の画は上手い方に属するよ。
もちろん画が上手いだけじゃ漫画家としてやっていくのは無理だし
最近の特攻みてるとその唯一の持ち味である画力すら
怪しくなってきてるけど。
>>438
>確かに顔は気持ち悪いが、そこは主観だから。
主観つーても、あれを気持ちいいとか綺麗とか言う人間は希だろw
一般的な共通認識として「生理的に不快な絵柄の人物を描くのが特徴」
と言って問題ないレベルの不快さ。
技術的には佐藤の画は上手い方に属するよ。
もちろん画が上手いだけじゃ漫画家としてやっていくのは無理だし
最近の特攻みてるとその唯一の持ち味である画力すら
怪しくなってきてるけど。
>>438
>確かに顔は気持ち悪いが、そこは主観だから。
主観つーても、あれを気持ちいいとか綺麗とか言う人間は希だろw
一般的な共通認識として「生理的に不快な絵柄の人物を描くのが特徴」
と言って問題ないレベルの不快さ。
445 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 12:45:35.46 ID:7eZU1fgB0
佐藤と仲がいい山本英夫も全ポーズ写真に撮ってPhotoshopに張り込んで下書き作ってるな。佐藤のust見てたらそこまでではなかった。普通に俯瞰の絵とかさっさと描いてて、やっぱり画力は高いなと。
446 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 13:10:44.09 ID:YEzgI3LAP
>>439
松田って今こんな事してるのか
師匠の木多と違ってPOSERじゃないんだな
松田って今こんな事してるのか
師匠の木多と違ってPOSERじゃないんだな
447 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 13:59:16.28 ID:8QHq1Fvl0
佐藤さんは確かに醜い人間を描くのが得意だけど、
登場人物の顔の描き分けがしっかりできるところはリアリティがあっていい。
実はけっこう美女が描けるのもよい。美女キャラの顔もみんなちゃんと描き分けてる。
しかし美女がうんこしたり、セックスしたり、泣けば鼻水たらしたり、
どアップの顔がリアルで不気味だったりするのは、かえって美女を美化しない
佐藤さんの力量を示していると思う。
作画は、何も見ないで描くのと、モデルを使うのと、トレスするのと使い分けてるはず。
一応ムサビ受かってるわけだし、デッサン力は、漫画家としては優れてる方だと
思います。
登場人物の顔の描き分けがしっかりできるところはリアリティがあっていい。
実はけっこう美女が描けるのもよい。美女キャラの顔もみんなちゃんと描き分けてる。
しかし美女がうんこしたり、セックスしたり、泣けば鼻水たらしたり、
どアップの顔がリアルで不気味だったりするのは、かえって美女を美化しない
佐藤さんの力量を示していると思う。
作画は、何も見ないで描くのと、モデルを使うのと、トレスするのと使い分けてるはず。
一応ムサビ受かってるわけだし、デッサン力は、漫画家としては優れてる方だと
思います。
448 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 14:19:16.44 ID:RTGlQ4Fx0
山本とその弟子の花澤、友人の浅野いにおとか
似たような絵になっている
少なくとも背景のトレースの技術を共有している
似たような絵になっている
少なくとも背景のトレースの技術を共有している
449 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 15:11:16.93 ID:O25lqfSG0
スピリッツ開いて、いにおのページにあたると「ブラヨロ！？」って一瞬思うよ
450 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 15:36:08.75 ID:zodUh0Wx0
>>447が一見 佐藤を褒めてるように見えて
実はこき下ろしてる件について。
実はこき下ろしてる件について。
451 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 15:58:07.80 ID:DtrTXa+C0
漫おんうぇぶ、オンラインコミック購入の第二位が
「ちびスーパー文具くん」・・・って・・・
うわあああああ！
「ちびスーパー文具くん」・・・って・・・
うわあああああ！
453 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 16:50:35.92 ID:SLMWrS/dO
>>232
この文章、読めば読むほど
味が出てくるな。するめのように。
超前向きなアドバイスのような体裁で
完璧に人をこき下ろしてるのがある意味凄い。
凄い文才だ。
てかこれって何か元ネタあるんすか？
この文章、読めば読むほど
味が出てくるな。するめのように。
超前向きなアドバイスのような体裁で
完璧に人をこき下ろしてるのがある意味凄い。
凄い文才だ。
てかこれって何か元ネタあるんすか？
454 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:00:56.15 ID:mkCMyuxG0
>昨年の初めに、某社に「ブラックジャックによろしく」の著作権を侵害された問題で、
>弁護士さんを通じて、交渉した所、先方からやっと合意書案が届きました。
>高級車が買えるくらいの解決金の提示があったのですが、謝罪はなく、この件を第三者に開示することを禁じる内容でした。
>1年以上も答えを引き延ばして、あげくに「金をやるから黙ってろ」と言われてる感じで、どんよりとしました。
>そりゃさ…、漫画家はフリーランスで弱い立場かもしれないけどさ、臭い金はいらないんだよ…。
>悪いことをしたとを認めて、謝って欲しかったんだ。
まあ、人のふり見て我がふり直せだねｗ
>弁護士さんを通じて、交渉した所、先方からやっと合意書案が届きました。
>高級車が買えるくらいの解決金の提示があったのですが、謝罪はなく、この件を第三者に開示することを禁じる内容でした。
>1年以上も答えを引き延ばして、あげくに「金をやるから黙ってろ」と言われてる感じで、どんよりとしました。
>そりゃさ…、漫画家はフリーランスで弱い立場かもしれないけどさ、臭い金はいらないんだよ…。
>悪いことをしたとを認めて、謝って欲しかったんだ。
まあ、人のふり見て我がふり直せだねｗ
455 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:02:53.56 ID:3xxZf8290
>>447
>しかし美女がうんこしたり、セックスしたり、泣けば鼻水たらしたり、
>どアップの顔がリアルで不気味だったりするのは、かえって美女を美化しない
これは中二病ってより小5病だろ
「女だってうんこするんだぜ！」みたいな
佐藤の漫画は全部そういったひねた幼児性の産物
>しかし美女がうんこしたり、セックスしたり、泣けば鼻水たらしたり、
>どアップの顔がリアルで不気味だったりするのは、かえって美女を美化しない
これは中二病ってより小5病だろ
「女だってうんこするんだぜ！」みたいな
佐藤の漫画は全部そういったひねた幼児性の産物
456 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:05:35.61 ID:xsRP1eOr0
>>454
ブラよろをコピーしてCDにして売っても二次創作に使っても店の看板にしてもいいっていったヤツが著作権侵害とか笑わせるなw
ブラよろをコピーしてCDにして売っても二次創作に使っても店の看板にしてもいいっていったヤツが著作権侵害とか笑わせるなw
457 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:16:38.29 ID:zodUh0Wx0
>>454
佐藤の汚いダブスタ癖は皆にバレてるってのに
相変わらず白々しい綺麗事ぶっこいてんな。
実際、示談金無くて謝罪のみだったら
日記でぶつくさ書くだろうよw
相手の対応は普段の自分の行動の写し鏡だって事を肝に銘じとけ。
佐藤の汚いダブスタ癖は皆にバレてるってのに
相変わらず白々しい綺麗事ぶっこいてんな。
実際、示談金無くて謝罪のみだったら
日記でぶつくさ書くだろうよw
相手の対応は普段の自分の行動の写し鏡だって事を肝に銘じとけ。
458 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:18:42.63 ID:OD2zyN9Q0
>454
佐藤の持ってる金の大半は臭い金だろうにｗ
佐藤の持ってる金の大半は臭い金だろうにｗ
459 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:54:01.53 ID:PYAG6RBN0
>>453
でも、小林光昭がこの文章読んだら
「ネットの掲示板で、ボクをはげましてくれている書き込みをみました。
なんだかとてもうれしい気持ちです。そうですよね、夢はあきらめたら
おしまいですよね！ がんばります！」
とか、反応しそうで こわいよ
でも、小林光昭がこの文章読んだら
「ネットの掲示板で、ボクをはげましてくれている書き込みをみました。
なんだかとてもうれしい気持ちです。そうですよね、夢はあきらめたら
おしまいですよね！ がんばります！」
とか、反応しそうで こわいよ
460 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 19:59:05.86 ID:yL41Hdq/0
こいつは何の話をしても最後に行き着くところは金の話になるなあw
461 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 20:05:50.19 ID:QpEBR4IX0
元から金が好きってのはあるんだろうけど、もうお金しか友達がいないのかもな…
462 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 20:20:21.01 ID:nI3Nph5s0
もう契約関係メチャクチャ厳密にやればいいよ。
原稿落としたら違約金とか。
まあそうなったら新人は悲惨だけど、佐藤てんてーには関係ないもんね。
原稿落としたら違約金とか。
まあそうなったら新人は悲惨だけど、佐藤てんてーには関係ないもんね。
463 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 22:17:20.10 ID:SLMWrS/dO
>>459
よ・・・
読ませてみたい・・・ね
本気でそんなシンプルな読解力しか
なかったら・・・凄いな。
ある意味、幸せだな・・・
よ・・・
読ませてみたい・・・ね
本気でそんなシンプルな読解力しか
なかったら・・・凄いな。
ある意味、幸せだな・・・
464 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 23:04:28.40 ID:O25lqfSG0
この小林なんたらに粘着してる連中はなんなんだ？
いじめられたのか？
いじめられたのか？
466 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/05(土) 23:17:03.95 ID:IRZmAT2P0
>>454
この「某社」って講談社のことだろうけど
講談社以外は著作権FREEをうたってるやつが、相手会社の名前隠すってどういうことかわかってるのかな？
講談社って特定できない限りは、事後にいくらでも文句つけるぞって言ってるも同然だと思うんだが
この「某社」って講談社のことだろうけど
講談社以外は著作権FREEをうたってるやつが、相手会社の名前隠すってどういうことかわかってるのかな？
講談社って特定できない限りは、事後にいくらでも文句つけるぞって言ってるも同然だと思うんだが
468 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 01:03:02.02 ID:xntaQPXj0
>>454
旧ブラよろはまだ新刊が置かれている書店もあるだろうし、同じ内容を無料で公開している佐藤は講談社の版権を侵している可能性もあるよね。
講談社が訴えないだけで。
だいたい、佐藤の弁護士は「金銭の問題じゃない。謝罪だけを要求します」という要求をしたのかね？
弁護士が交渉にあたったからには当然金銭での補償要求を提示しているはずだが。
佐藤はそれを知らず、謝罪だけを要求しているつもりだったってこと？
あり得ないと思うけどｗ
日記の文章はひたすら講談社への嫌がらせ、私怨晴らしで、当てつけに書いているように見えるのは俺だけ？ｗ
旧ブラよろはまだ新刊が置かれている書店もあるだろうし、同じ内容を無料で公開している佐藤は講談社の版権を侵している可能性もあるよね。
講談社が訴えないだけで。
だいたい、佐藤の弁護士は「金銭の問題じゃない。謝罪だけを要求します」という要求をしたのかね？
弁護士が交渉にあたったからには当然金銭での補償要求を提示しているはずだが。
佐藤はそれを知らず、謝罪だけを要求しているつもりだったってこと？
あり得ないと思うけどｗ
日記の文章はひたすら講談社への嫌がらせ、私怨晴らしで、当てつけに書いているように見えるのは俺だけ？ｗ
469 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 05:28:48.93 ID:X+pSGcGg0
金は受け取るだろうな。
今ネームしかやってない間もスタッフには月々100万以上の給料払ってるし、特攻の原稿料がない訳だから。
モーニングに描いてた人が今はそこから金を脅し取るなんて。哀れとしか言いようがない。俺かつては尊敬してたんだよ、佐藤さん。
今ネームしかやってない間もスタッフには月々100万以上の給料払ってるし、特攻の原稿料がない訳だから。
モーニングに描いてた人が今はそこから金を脅し取るなんて。哀れとしか言いようがない。俺かつては尊敬してたんだよ、佐藤さん。
470 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 06:27:38.34 ID:WLEXyv1SP
著作権侵害って宝島とかの研究本に
絵を貸し出してたことだろ・・・
作家がこういうこと続けると出版社が
著作権押さえる暗黒時代になると思うが・・・
日本だけだよこんな作家に甘いの
絵を貸し出してたことだろ・・・
作家がこういうこと続けると出版社が
著作権押さえる暗黒時代になると思うが・・・
日本だけだよこんな作家に甘いの
471 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 06:43:15.91 ID:5WaxsSYvP
>>470
詳細が判らんから何とも言えんが、二次使用に関しては元々の契約書に明記
されているだろうし、出版権は出版社にあるんじゃないの?
佐藤が「後々ゴネますよ〜w 再放送とか出来なくなるけどいいの?」とか脅した
から金出しただけでは・・
しかしジャンプとか辺りの特集本とかで作家が揉めた話聞かないし、普通は
出版社が関連商品決めて作家は「ああ、そうですか」程度だと思うが、なんで
コイツはそこまで絡んで来るん?
最初から「本作品以外の関連商品を出したら違約金取ります」と契約しとけば
いいだけなのにね
詳細が判らんから何とも言えんが、二次使用に関しては元々の契約書に明記
されているだろうし、出版権は出版社にあるんじゃないの?
佐藤が「後々ゴネますよ〜w 再放送とか出来なくなるけどいいの?」とか脅した
から金出しただけでは・・
しかしジャンプとか辺りの特集本とかで作家が揉めた話聞かないし、普通は
出版社が関連商品決めて作家は「ああ、そうですか」程度だと思うが、なんで
コイツはそこまで絡んで来るん?
最初から「本作品以外の関連商品を出したら違約金取ります」と契約しとけば
いいだけなのにね
472 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 07:23:27.25 ID:xntaQPXj0
日記によれば佐藤はブラよろが売れてから、契約書から二次使用の条項を外したようだね。
出版社はヒット作の二次使用での儲けを計算に入れて作家と一緒に本を作っていくわけで、新人や中堅以下の漫画家がこんな要求をしたら本が出ないし干されるレベルの蛮行。
漫画家も出版社のいろんな力でデビューして売れたわけだから、ヒットしたら後は二次使用の利権を全部自分がいただきますというのはあまりにも自己中。
出版社はヒット作の二次使用での儲けを計算に入れて作家と一緒に本を作っていくわけで、新人や中堅以下の漫画家がこんな要求をしたら本が出ないし干されるレベルの蛮行。
漫画家も出版社のいろんな力でデビューして売れたわけだから、ヒットしたら後は二次使用の利権を全部自分がいただきますというのはあまりにも自己中。
473 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 13:45:33.08 ID:eSXyK+XO0
こうなってしまえば 人間もおしまいだよな
思うに 佐藤さんという人は 他人に嫌われたり軽蔑されたりすることを 何とも
おもっていないんだろうね
他人の表情も感情も読もうとしないし、他人の痛みを理解することもできないんだ
と思う だから平気でうそをつく 他人を裏切る
昔は少しは才能のある男だと思ったが 今は軽蔑と憐憫の対象でしかないよ
思うに 佐藤さんという人は 他人に嫌われたり軽蔑されたりすることを 何とも
おもっていないんだろうね
他人の表情も感情も読もうとしないし、他人の痛みを理解することもできないんだ
と思う だから平気でうそをつく 他人を裏切る
昔は少しは才能のある男だと思ったが 今は軽蔑と憐憫の対象でしかないよ
474 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 13:47:36.55 ID:ZDI8PVNR0
>>454
なんだこれ？ 謝罪が絶対条件というなら自分の弁護士にはっきりと命じておかないと。
権利侵害で争うってのは、経済的損失の補償をもとめてるのだから、解決金を提示して
くるに決まってるよ。
示談金を出すのが謝罪の意味だし、非公表の要求もお互いが有利な条件を出すという普通のこと。
嫌なら蹴って裁判に持ち込めばいいだけじゃんとしか。
>>472
アニメや映像化ではさすがに従来でも許諾を漫画家に求めてるだろうからね。
二次使用の条項を外しちゃったら、次号予告や単行本の宣伝で絵を抜きだして使ったり
ページの端の柱にキャラの絵を入れて説明文を作ることもできなくなるってことになる
んじゃないかと。
なんだこれ？ 謝罪が絶対条件というなら自分の弁護士にはっきりと命じておかないと。
権利侵害で争うってのは、経済的損失の補償をもとめてるのだから、解決金を提示して
くるに決まってるよ。
示談金を出すのが謝罪の意味だし、非公表の要求もお互いが有利な条件を出すという普通のこと。
嫌なら蹴って裁判に持ち込めばいいだけじゃんとしか。
>>472
アニメや映像化ではさすがに従来でも許諾を漫画家に求めてるだろうからね。
二次使用の条項を外しちゃったら、次号予告や単行本の宣伝で絵を抜きだして使ったり
ページの端の柱にキャラの絵を入れて説明文を作ることもできなくなるってことになる
んじゃないかと。
475 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 14:21:34.22 ID:xntaQPXj0
単行本の出版契約書に二次使用に関する委託契約が入るのはこの業界の慣行で、グッズ化、映画化などで入る収入の７割を漫画家が、３割を出版社が取ることになっている。
その代わり出版社は契約交渉や宣伝、広告、法務管理などを行う。
漫画家はそれらを全て自分でやることにして委託契約を外し、１０割取る自由はあるが、それはもうよっぽど売れて大御所になって版権ビジネスを自己展開するような場合。
世に出してもらい、売れっ子にしてもらった恩を返してからじゃないと普通はこんな不義理はしないものだ。
せめて、出版社の力が働いて売れた出世作に関しては二次使用の儲けを出版社と分かち合い、その次の新作からは委託契約を外させてもらう要求をする程度にしておけば円満にいけたかもしれないが。
佐藤の場合は海猿やブラよろの二次使用料を１０割自分が取っているので仁義もへったくれもない人という感じ。
しかも最近になってブラよろは著作権フリーにし、講談社以外ならどんな二次使用をしてもかまわないと宣言したのだからあきれてものも言えないよ。
その代わり出版社は契約交渉や宣伝、広告、法務管理などを行う。
漫画家はそれらを全て自分でやることにして委託契約を外し、１０割取る自由はあるが、それはもうよっぽど売れて大御所になって版権ビジネスを自己展開するような場合。
世に出してもらい、売れっ子にしてもらった恩を返してからじゃないと普通はこんな不義理はしないものだ。
せめて、出版社の力が働いて売れた出世作に関しては二次使用の儲けを出版社と分かち合い、その次の新作からは委託契約を外させてもらう要求をする程度にしておけば円満にいけたかもしれないが。
佐藤の場合は海猿やブラよろの二次使用料を１０割自分が取っているので仁義もへったくれもない人という感じ。
しかも最近になってブラよろは著作権フリーにし、講談社以外ならどんな二次使用をしてもかまわないと宣言したのだからあきれてものも言えないよ。
476 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 14:24:14.80 ID:rDPD/4iS0
>454
この件を第三者に開示しちゃった事にはならんのか？
固有名詞を出さんでも推測ついちゃうんだがｗ
金貰った後に更に相手の面に泥を塗るような内容を書き込むのは
人としてどうかな？佐藤君
普通は合意したら過去の諍いはチャラだろ
この件を第三者に開示しちゃった事にはならんのか？
固有名詞を出さんでも推測ついちゃうんだがｗ
金貰った後に更に相手の面に泥を塗るような内容を書き込むのは
人としてどうかな？佐藤君
普通は合意したら過去の諍いはチャラだろ
477 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 14:37:18.06 ID:9AWCY3rR0
>>475
正直、企業に対しては恩とか要らんでしょ。
出版社も別に恩売ろうと思って漫画家と契約してるわけじゃなし。企業なんて恩知らずの最たるもんだよ。
恩もなにもなく社員リストラするだろ。だから企業自体に情や恩を示す必要は全くない。
ただ、企業の一員である社員一人一人に対してなら別だけど。
恩売っておけば仕事回してもらえるかもしれないしね。社員も人間だから嫌な奴とは仕事したくないだろうし。
佐藤の支離滅裂ぶりはまた別の話だよ。佐藤の場合は恩知らずなんじゃなくて、自分が売れた理由を理解できてないだけ。
佐藤みたいな信用無くすやり方してたら一緒に仕事しようっていう人も企業もなくなるべ。
正直、企業に対しては恩とか要らんでしょ。
出版社も別に恩売ろうと思って漫画家と契約してるわけじゃなし。企業なんて恩知らずの最たるもんだよ。
恩もなにもなく社員リストラするだろ。だから企業自体に情や恩を示す必要は全くない。
ただ、企業の一員である社員一人一人に対してなら別だけど。
恩売っておけば仕事回してもらえるかもしれないしね。社員も人間だから嫌な奴とは仕事したくないだろうし。
佐藤の支離滅裂ぶりはまた別の話だよ。佐藤の場合は恩知らずなんじゃなくて、自分が売れた理由を理解できてないだけ。
佐藤みたいな信用無くすやり方してたら一緒に仕事しようっていう人も企業もなくなるべ。
478 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 15:22:53.05 ID:10iRQReQ0
>>476
納得してないみたいだからまだ合意してないんじゃないの？
ゴネて更に金額を釣り上げて行く作戦かと…
納得してないみたいだからまだ合意してないんじゃないの？
ゴネて更に金額を釣り上げて行く作戦かと…
479 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 15:47:55.34 ID:sC8ivIyrP
>>477
日本の場合はリストラは本当に赤字で倒産寸前で財産を処分しきった後でないとできない。
解雇要件の最高裁判例でそう決まってる。
っつかメンバシップ型の雇用契約が多いから
世界の雇用体系と比較するとマジで恩義の世界だったりする。
ただ、恩ってのはそののちも関係を続ける意思があって成立するものだからねー。
講談社とは関係を断ちたいと思っているなら恩知らずをしても困ることはない。
長期的に他の出版社も警戒して干されやすくなるとか、
作家が皆恩知らずの行動に出た場合には出版社も作家も両者痛み分けの結果になるだろうけどね。
日本の場合はリストラは本当に赤字で倒産寸前で財産を処分しきった後でないとできない。
解雇要件の最高裁判例でそう決まってる。
っつかメンバシップ型の雇用契約が多いから
世界の雇用体系と比較するとマジで恩義の世界だったりする。
ただ、恩ってのはそののちも関係を続ける意思があって成立するものだからねー。
講談社とは関係を断ちたいと思っているなら恩知らずをしても困ることはない。
長期的に他の出版社も警戒して干されやすくなるとか、
作家が皆恩知らずの行動に出た場合には出版社も作家も両者痛み分けの結果になるだろうけどね。
480 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 16:38:44.22 ID:xntaQPXj0
>>479
それ以上に、今はこういう情報があっと言う間に広がるから、読者に嫌われて
作家生命に関わると思うのが普通の感覚じゃない？
これまで必死に自己炎上キャンペーンをやってきたけど、サイトに一時的に人は
集まるものの金は落とさないので「集客」効果はなく、今ではYahoo!のコメント欄で
さんざんな叩かれようだし、以前は大出版社批判・作家擁護のレスも多かった２ｃｈの
ニュース系でも非難のレスばかり。
特攻の島２巻が売れているという情報も出てこない。
金はあるから心の余裕がもっとありそうなものだが、ツイッターを２度にわたって
削除したり、休業をほのめかすなど精神的にも病んでいる様子。
どうしてこうも自分の道を自分で狭めていくのか全く理解できないわ。
それ以上に、今はこういう情報があっと言う間に広がるから、読者に嫌われて
作家生命に関わると思うのが普通の感覚じゃない？
これまで必死に自己炎上キャンペーンをやってきたけど、サイトに一時的に人は
集まるものの金は落とさないので「集客」効果はなく、今ではYahoo!のコメント欄で
さんざんな叩かれようだし、以前は大出版社批判・作家擁護のレスも多かった２ｃｈの
ニュース系でも非難のレスばかり。
特攻の島２巻が売れているという情報も出てこない。
金はあるから心の余裕がもっとありそうなものだが、ツイッターを２度にわたって
削除したり、休業をほのめかすなど精神的にも病んでいる様子。
どうしてこうも自分の道を自分で狭めていくのか全く理解できないわ。
481 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 17:21:13.20 ID:zd3S7GDS0
今は金でアシスタントやイエスマンを囲えても
使い果たせば去っていくのが分かっているから必死なのかもね
漫画家を引退すれば一人で生きるのには困らないだろうが
歪んだプライドだけは人一倍だから今後も揉め事を起こしまくるだろうなw
使い果たせば去っていくのが分かっているから必死なのかもね
漫画家を引退すれば一人で生きるのには困らないだろうが
歪んだプライドだけは人一倍だから今後も揉め事を起こしまくるだろうなw
482 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 17:27:04.69 ID:zd3S7GDS0
そういえは海外進出はどうなったのかな？
日本人から見ても気味の悪い根暗な主人公が海外で通用するのか知らないが
日本人から見ても気味の悪い根暗な主人公が海外で通用するのか知らないが
483 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 18:35:15.67 ID:sC8ivIyrP
佐藤の漫画はテーマが余りにも国内的。
海保の話のほうはまだ望みがあるが（原案に感謝！）
医療のほうは国内と海外で医療システムが違うから起きる問題も違うんで、大して面白いものでもないと思う。
佐藤本人は「命について普遍的なテーマを問いました！」的な言い方をするかもしれんが、
斜め上すぎて全然普遍的な意見ではないから無理だろうな。
海保の話のほうはまだ望みがあるが（原案に感謝！）
医療のほうは国内と海外で医療システムが違うから起きる問題も違うんで、大して面白いものでもないと思う。
佐藤本人は「命について普遍的なテーマを問いました！」的な言い方をするかもしれんが、
斜め上すぎて全然普遍的な意見ではないから無理だろうな。
484 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 18:49:11.71 ID:eSXyK+XO0
先生の日記
「その後、漫画読みたい熱が高まってしまい、サイト内に出展されている漫画をアレコレ読み漁りました。
僕の今のお薦めは、「変態侍 人斬り三太夫」 と「ガングリオン」、「幸せの雪」 、「連載 on Web」 、
他にもいっぱいあるのですが、あー、もう全部、一個一個レビューしていきたいなぁ…。
一人ずつお会いして、なんであんなに面白い漫画が描けるのかインタビューしたいくらいです。」
面白い・・・のか？・・・
あれが本当に・・・面白いのか！？？
「その後、漫画読みたい熱が高まってしまい、サイト内に出展されている漫画をアレコレ読み漁りました。
僕の今のお薦めは、「変態侍 人斬り三太夫」 と「ガングリオン」、「幸せの雪」 、「連載 on Web」 、
他にもいっぱいあるのですが、あー、もう全部、一個一個レビューしていきたいなぁ…。
一人ずつお会いして、なんであんなに面白い漫画が描けるのかインタビューしたいくらいです。」
面白い・・・のか？・・・
あれが本当に・・・面白いのか！？？
486 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/06(日) 22:35:40.60 ID:KtZi2vuW0
>>480
特攻の島はトーハンの1月月間で184位だよ。
どのくらい売れてるか？と言われたら、週刊で8000〜10000部売るワンピ既刊の下だから
3万はキツイかな？って所
該当週のオリコン50位はまだ調べに行く人がいない。
特攻の島はトーハンの1月月間で184位だよ。
どのくらい売れてるか？と言われたら、週刊で8000〜10000部売るワンピ既刊の下だから
3万はキツイかな？って所
該当週のオリコン50位はまだ調べに行く人がいない。
487 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 01:52:43.96 ID:YjpRA7mv0
>>484
本音「クッソつまんねー漫画描きやがってお前らマジ消えろ」
本音「クッソつまんねー漫画描きやがってお前らマジ消えろ」
488 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 04:30:02.99 ID:nvzBpadu0
まあゴミ屋敷の主人としては、そこにある物全てに価値があると叫び続けなきゃいけないよねw
それにしても佐藤君は本当にどこまでも白々しい嘘をつく卑怯者だよ
嘘をついてないって言うなら、あの漫画群が本当に面白いと思ってる能無しって事になる
どっちにしても自分の首を絞める事になるって何故気がつかないんだろう
今の佐藤君は嘘をつき続けて何が本当か分からなくなった精神病患者のようだよw
それにしても佐藤君は本当にどこまでも白々しい嘘をつく卑怯者だよ
嘘をついてないって言うなら、あの漫画群が本当に面白いと思ってる能無しって事になる
どっちにしても自分の首を絞める事になるって何故気がつかないんだろう
今の佐藤君は嘘をつき続けて何が本当か分からなくなった精神病患者のようだよw
489 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 05:29:05.90 ID:HQsTGQsm0
その言葉が事実なら
それは何故か空しく。
虚偽であるならば
それはあまりにも罪深い。
それは何故か空しく。
虚偽であるならば
それはあまりにも罪深い。
490 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 05:46:58.34 ID:HQsTGQsm0
↑
押井守の短編牛丼屋漫画で
『決して「くうぅぅぅ〜、うめぇぇぇぇ〜」などとは言ってはいけない』
の後に続く一節だが、まんま今の佐藤クンだね。
『その言葉が事実ならそれは何故か空しく。』は
『その言葉が真実ならそれは何故か空しく。』だったかも
押井守の短編牛丼屋漫画で
『決して「くうぅぅぅ〜、うめぇぇぇぇ〜」などとは言ってはいけない』
の後に続く一節だが、まんま今の佐藤クンだね。
『その言葉が事実ならそれは何故か空しく。』は
『その言葉が真実ならそれは何故か空しく。』だったかも
492 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 20:23:44.45 ID:9AnysmM6O
>>490
腹ぺこで食うなら250円の牛丼でもうめぇと言えるが、同じ値段で寿司や焼き肉食えるなら食おうとは思わん
佐藤んとこの漫画は牛丼と言えるレベルのものはあるのかな？
腹ぺこで食うなら250円の牛丼でもうめぇと言えるが、同じ値段で寿司や焼き肉食えるなら食おうとは思わん
佐藤んとこの漫画は牛丼と言えるレベルのものはあるのかな？
493 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 21:00:20.80 ID:oa216Tfj0
「変態侍 人斬り三太夫」「ガングリオン」「幸せの雪」
これが佐藤先生にとって 面白い漫画なのですか そうですか
編集を排した新ブラよろが、なぜあんなにつまらなかったのか 納得できた
これが佐藤先生にとって 面白い漫画なのですか そうですか
編集を排した新ブラよろが、なぜあんなにつまらなかったのか 納得できた
494 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 21:18:16.46 ID:0ra4R6yR0
>>490
今やってるすき家のCMで加藤浩次が「うめぇぇ〜〜」って言ってて
まさに押井の言うとおりだった
今やってるすき家のCMで加藤浩次が「うめぇぇ〜〜」って言ってて
まさに押井の言うとおりだった
495 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 23:18:05.16 ID:HbCAWRwv0
>>490
馬鹿とか信者とかなら騙せるんじゃない？
てか、皆が皆賢かったら評論家もマスゴミも民主政権も存在しないし
馬鹿とか信者とかなら騙せるんじゃない？
てか、皆が皆賢かったら評論家もマスゴミも民主政権も存在しないし
496 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/07(月) 23:55:29.53 ID:Dyd03SecP
>>495
評論家もマスゴミも民主も、金使って大声で叫ぶから騙される馬鹿も現れる。
場末の露天商の親父が「コレ、おもすれ〜!!買えよ」とブツブツ呟いても通り
かかった人間は逃げるだけ……
評論家もマスゴミも民主も、金使って大声で叫ぶから騙される馬鹿も現れる。
場末の露天商の親父が「コレ、おもすれ〜!!買えよ」とブツブツ呟いても通り
かかった人間は逃げるだけ……
497 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/08(火) 04:27:43.12 ID:J21FFEkTP
まぁ出展者の漫画も、佐藤センセとは相いれなそうな
ライトなのと意味不明なのが多いし
名前を挙げるとするとかなり候補が少ないだろうな
ライトなのと意味不明なのが多いし
名前を挙げるとするとかなり候補が少ないだろうな
498 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/08(火) 04:36:55.06 ID:5qV3aEG/O
なんか、この漫画１コマ１コマに作者のﾄﾞﾔ顔がチラつく感じがして好きになれんな。
499 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/08(火) 06:01:04.76 ID:KJOxvPgV0
http://univranking.schoolbus.jp/00000275.htm
京大出身の漫画家の中に一色はいないね。
京都大学出身の漫画家・漫画原作者
若木民喜 「神のみぞ知るセカイ」京都大学卒業
村上たかし 『星守る犬』京都大学経済学部中退
坂田信弘 漫画原作者 「風の大地」兵庫県立尼崎北高校→京都大学文学部哲学科中退
高山路爛 漫画原作者 「メスよ輝け！！」京都大学医学部
杉浦幸雄「銃後のハナ子さん」京都大学薬学部→京都大学大学院薬学研究科
京大出身の漫画家の中に一色はいないね。
京都大学出身の漫画家・漫画原作者
若木民喜 「神のみぞ知るセカイ」京都大学卒業
村上たかし 『星守る犬』京都大学経済学部中退
坂田信弘 漫画原作者 「風の大地」兵庫県立尼崎北高校→京都大学文学部哲学科中退
高山路爛 漫画原作者 「メスよ輝け！！」京都大学医学部
杉浦幸雄「銃後のハナ子さん」京都大学薬学部→京都大学大学院薬学研究科
500 :名無しんぼ＠お腹いっぱい2011/03/08(火) 10:19:40.30 ID:AWwqRs7W0
>>499
風の大地に毎回出てくる詩は
原作者が哲学科だったからかw
風の大地に毎回出てくる詩は
原作者が哲学科だったからかw
