1: ねこ名無し ★@\(^o^)/
 《 日本、ドイツ、フランスの3カ国が受注を競うオーストラリアの次期潜水艦導入計画で、米国の思惑などからドイツの可能性が後退し、受注は「日仏に収斂(しゅうれん)された」との観測が浮上している。豪メディアは、ドイツとの共同開発となった場合、中国の産業スパイなどから機密情報を守りきれる技術があるのか-という疑念から米国が技術提供を拒否する姿勢を示しているとも指摘。オーストラリアと同じく米国の同盟国である日本の「そうりゅう型」が有望視されているとしている。  》  ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

papanikolis
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20160202/frn1602021337008-n1.htm 
引用元: ・http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1454410496/



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66: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>1
えっ!ドイツってそこまでやばいの?

109: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>1
日本や豪からは中国に漏えいしないの?
マジで中国から買えばいいじゃん 
どうせオーストラリアとか中国のものになるでしょ今後の人種別割合から

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>「中国の産業スパイから、重要な防衛技術を守る能力がドイツにあるかどうかに深刻な懸念を抱いている」

どう言うこっちゃろ?
ドイツの潜水艦メーカーには中国人の技術者や作業者がいっぱいいるって事かい?

4: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>3
ドイツの中国依存の経済構造に、危機感を抱いている

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>3
ドイツが中国に売るってことだよ
ドイツは節操無く商売してる
現状でも中国の軍用ディーゼルはドイツからの輸出品
オーストラリアの資金で大型潜水艦の建造ノウハウを得たらそのまま中国に売る懸念がある

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>3
日中戦争で中国側にコッソリ軍事顧問団派遣してなかったっけ?

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>20
リッベントロップが外務大臣になるまでだな

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
アメリカの兵器が積める日本の潜水艦を買えと脅しているようだね。

国益優先のアメリカがオーストラリアや日本のことより自国の利益になるか
考えるのが妥当だろ。

50: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>5
確かに、フランス製だったら武器もフランス製だ罠

57: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>50
いやオーストラリアの要求が武器システムは米国製を積むこと
だからフランスが仮に拒否したら商談がお流れになるだけ

6: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
日本よりも機密漏洩が心配とは、ドイツの左翼政権ってそんなにヤバい状況なのか。
ということはもしかして、レオパルドなどの技術は既に中国に流れてるのかね。
それをアメリカがキャッチしていたと。

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>6
よく、わからんが日本で言う民主党政権みたいなものなのかな?
そりゃ機密が韓国や中国に漏れそうな危機感あったもんな。

7: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
近年のドイツのシナへの傾斜ぶりが酷いレベルだからだろうけど、フランスもアレじゃない?
ついでに言えばオーストラリア自体がアレだから、この話はご破算になったほうがいい

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>7
フランスのオランドは世界中に武器輸出してる
昨年の売り上げで7倍だったかな
もちろん中東にも輸出してる

48: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>36
んでその武器でテロ起こされてぷんぷんおこってる。

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ま、フランス製にして痛い目を見た方がいいんじゃね?
原潜と通常型が同じように行くわけもなし。

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>8
フランスの小型原潜は出来が酷い上に、韓国が導入を検討していて地雷になる可能性が大変高いw

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
アメちゃんにとって独の技術が中国に漏れるのは困るけど、日本の技術が漏れるのは構わないってのが気になる
やっぱ手を引いた方がいいんじゃない

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>10 たぶんアメリカの本音は、オーストラリア経由で中国にわざと潜水艦技術を漏らさせる気だろう。

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>10
アメが提供した技術がドイツ経由で漏れるって事では?

12: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
これは抜け出さなくても良いのだが。

17: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
これは日本勝ちましたね

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>17
逆に勝ったら駄目なんだけど

18: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
大体、豪に売ってどれだけの利益になるんだか。
失うもののでかさに見合うものなのかね。

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツの潜水艦て輸出実績は多いんだろうけど、
その程度のものだし、アメリカが手出しし難いのも
問題なんだろう

オーストラリア人にそうりゅう級を組み立てられるのか
は怪しいが、日本のは門外不出って感じなうえに、
アメリカが好きなだけ手を加えられる

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツとシナが繋がってると見てるのか  ロシアともそうだな

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
一年前くらいから急激にアメリカにプレッシャーかけられてきてるよなドイツ
何がきっかけだったんだろ、やっぱ中国で独り勝ちしようとしてたからかな

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
日本が与える潜水艦はフルスペ?
スターリングエンジン回りを外しとけよ

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>29
次期そうりゅう改型はスターリンエンジン無しw

41: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>32
次期の型を渡すのか?

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
アメリカの方が信用できん
つい最近まで中国に軍事援助してたんだぞ

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
スパイ天国日本を差し置いてドイツの方が危険視されてるだと?

45: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そうりゅう型の魚雷発射管から捕鯨用の銛撃ち出すデモンストレーションやってやれよ(笑)

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
完成品のブラックボックスなら
売るって、それ以外はご勝手に
兵器だ当り前だろう

現地で作る、設計図渡せだろうwwwww

51: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツだと中国に情報が漏れて、日仏なら漏れないのはなぜ?

52: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
でも船殻からして重要機密だろうし、やっぱ漏らしたくないな。この話はなかったということで

54: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
豪はコリンズからコツコツ改良していけば?

56: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
トマホークのせるんだから機密漏えいは困る

59: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そもそもオーストラリアでオーストラリア人の作業員がつくるなら
同じ性能になるわけもない。

たとえそうりゅう型に決まったとしても
日本から技術指導に行くやつは余計なアドバイスするなよ。マジで。

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
え?これ勝ち抜けしてくやつじゃないの?最後まで残ってたら負けみたいな

64: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
欧州諸国は中国なんて遠いからいくら暴れようが関係無いからな。
むしろいい貿易相手だから関係を良好に保ちたいとまで思ってるしw

69: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
スペインのS-80なんかもいいじゃないか。
ずっと潜ってられるらしい。

70: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
韓国製の浸水艦にしとけ

72: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
中国が建造中の1万トン級体当たり海警艦のエンジンを売りつけたのはドイツだったな。
この事は忘れないぞ。

73: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
すごい理由でドイツが外されるんだな

レッドチーム認定か?

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ソ連の勝てなかったアフガニスタンに核実験場はいっぱいあるぞw

76: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
日本の潜水艦の売り込みにアメリカが一番積極的だっつうのがねぇ
人のふんどしで相撲とられてる気分やわ

89: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>76
ドンガラは日本製、エンジンはスウェーデンと川重であっても、センサーや武装系はアメ製で食い込めるからな。

77: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
もうさ、アメリカが直接ディーゼル潜を開発して売ればいいんじゃねw

78: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>77
通常型原潜のノウハウは原潜導入で失われてしまい、
現在のアメリカやフランスには残っていないらしいw

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そもそもどこの潜水艦を採用しようが、豪州生産なんだから
コリンズ級以上の性能のものはつくれない。
コリンズ級をだましだまし使い続けて、技術蓄積する道を選んだ方がいい。

81: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そもそもドイツの潜水艦の情報は韓国経由で中国にダダ漏れだろ

86: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
日本より秘密を守れないとかどんなセキュリティだ、と思ったが
良く考えりゃ中国に武器売るのは古来ドイツの性癖みたいなもんなんで
潜水艦も秘密つけて売り飛ばしそう

88: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
全艦オーストラリアで作るならコリンズ級の二の舞
それを防ぐために6隻は日本で製造、その間技術を覚えて残りは現地生産がいい
現地生産した艦がデタラメでも日本で作った6隻が活躍できる。
なぜコリンズ級を設計したスウェーデンが今回の入札からはずされたか?
それは自分たちに建造能力が無いのにスウェーデンが悪いと言っているからだ。
全艦オーストラリアで建造すれば「日本はデタラメだ」と言われる。

90: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
バラクーダで決まり。 5000トンはデカイ。実績あるし、デカイオージーにピッタリ。狭い蒼龍はアジア人向け。

91: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
てか、アメは核弾頭積んだ原子力潜水艦しか作れなくなったんか。

92: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
技術が豪と推して中国に筒抜けという可能性もあるんだが

94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
中国から購入の可能性も0ではないんだけっけ。

96: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
シナのディーゼル潜水艦のエンジンはドイツ製
蒋介石軍の近代化をしたのはドイツ

今も昔もドイツは糞

98: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
基本設計が原潜の船体を原子力なしで動かそうとした場合どうなるか
ろくに想像できないような国なら、どうせ潜水艦など満足に扱えないから、

はっきり言ってどーでもいいなw

99: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツのUボート使えよw
英国から島流しにされた犯罪者の末裔の
オーストラリア人なんて信じられるかボケ

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そこまで神経質になるんなら、神戸の潜水艦ドックから2㌔と離れていない中華街を何とかしろと。

102: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>100
オーストラリア含め他国の防諜体制にスパイに地球一やさしい日本がケチつけるなんて一億年早い。

104: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そもそも水上艦ですら運用できない中共なんだから
モンキーモデルが流出しても構わんのではないか
・部品が造れない
・仮に作れても組み立てられない
・仮に組み立てられても運用ができない
っていう障壁が高くそびえているわけでさ

第2項まではオージーがそれを咀嚼吸収したうえで中共に売る可能性もあるわけだけど
最後の“運用”に関しちゃメソッドのないところが自力で身に着けるのはほぼ不可能だぜ

106: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
米中「なんとか日本の潜水艦を選定して、情報提供たのまい」

こんなんが真相だろうな

107: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
>>106
そんなに知りたいのなら東支那海に潜水艦出して来い

108: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツから購入してコリンズを超えるお笑い潜水艦造ってほしかったんだが
飴が口挟むって事は下朝鮮と違って豪州は重要拠点ってことか

111: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そりゃスパイも居るだろうけど、基本的に中国と仲が良い国からは
マジで米がぶちきれるような核心技術が中国に奪われる

良い例が韓国。イージスSPY1レーダーと武器官制システム、C4I官制システムの核心的技術(プログラムのソースコード)は
韓国から流れた

だから英仏独は豪と並んで要警戒な国なわけで懸念は正しい

113: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
フランスのでいいんじゃねえ

114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
中国海軍を南シナ海に封じ込める作戦だよ。

117: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツはもうそんな扱いか

120: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
原潜とその他動力潜水艦は違うというが、原子炉区画にエンジン積むだけジャン。

ガソリンエンジン車と、電気自動車の違いより少ないようにしか思えない。

127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
韓国のドクト潜水艦渡せよ
日本のより周りに主張できて高性脳だろ
アメリカもちゃんとリンクしない
オリジナルのシステム組んでくれるぞ
値段は日本の二分の一だ

138: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
豪次期潜水艦導入計画、日本脱落

…早く、このニュースが聞きたい!

143: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツはアメリカと距離を置いて、むしろ中国に接近してるふしがあるしな

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
アメリカが日本潜水艦の機密流出させようとしてるのか
日本は骨抜きにされて、中国の太平洋進出許すことになる

148: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
日本製よりドイツ製が良いと思いけどね。
支独豪の三国同盟にも役立つw

158: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
アメリカはドイツに厳しいよな

159: 日本晴れチョッパリくん。 ◆DV8XfNPry6 @\(^o^)/
オーストラリアからしたらフランス案が1番魅力的だろ。
フランスにしておけ。
日本にはあまりメリット無いだろ。

160: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そもそも海自の潜水艦に用いられてる高張力鋼なんて日本にしか造れないだろ

164: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そうりゅう型潜水艦は積んでる動力が革新的で 特に永久磁石同期電動機は支那人には作れないだろ。

レアメタルを精製出来るようになって初めて 超強力磁石が作れるからな。
それから リチウムイオン蓄電池 これ支那人が作ったら絶対爆発する。
支那人の作った リチウムイオン蓄電池搭載潜水艦なんて ただでくれる
と言ってもいっらね。潜水艦じゃ逃げ場がないからな。

166: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
そうりゅう型を輸出するのはちょっとなぁ・・・・

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツにはもう少し頑張って貰わないと

170: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
記事が本当ならという前提だが、
米情報当局が明確に懸念するレベルで、ドイツの機密が中国に流れているという情報の方が衝撃だわ
正直、そこまでとは思わなかった

180: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
フランスは台湾に売ったフリゲートの情報を中共に流した実績があるよ。

183: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
ドイツと言えば、韓国海軍の最新鋭潜水艦がドイツ製だったよな。
韓国で頻繁にトラブルを起こしてるって噂だけど。

190: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
潜水艦に関しては、そうりゅう型が世界一美しいな

195: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
製造技術も機密扱いなのに現地生産とか完全にアウトだろ
現地生産したいなら作業員育成費用と製造技術費用をガッツリ上乗せしろよ

197: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
蒼龍に決まれば、オージーの潜水艦隊はアメリカと日本のコントロール下に入ることになる。
逆らえばメンテナンスが受けられなくなる。
ひとつの踏み絵だね、オージーにとって。

198: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/
現地生産なら日本は売りませんとはっきり言ってやれよ
無理に買ってもらわなくても良いんだから



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