Name 名無し 16/02/27(土)16:15:27

自衛隊はなぜP220の調達を再開したのか…生産設備が残ってたから? 

JGSDF_9mm_Pistol_20120422
http://www.2chan.net/
引用元:http://www.2chan.net/ 



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無題 Name 名無し 16/02/27(土)16:37:45

しかも1丁20万円…
グロック19でも輸入すれば良いだろうに




無題 Name 名無し 16/02/27(土)16:54:27

グロックなら3万?輸入コスト考えても5万くらい?
説明してくれないと問題になる出費よね…




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:00:54

装備品ってのは本体価格だけの問題じゃないでしょ




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:02:12

いい加減に新拳銃にする気ないのかな
本格的に必要な所には別に用意してるんだし取り敢えずのお守りで必要ならスタームルガー辺りの安物(否粗悪品)でも持たせとけよ




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:10:38 

>装備品ってのは本体価格だけの問題じゃないでしょ

古いから性能でもはるかに劣ってるんですが、それは…
グロックはストライカー故の異物への強さ、大量生産されてるために安く供給力が高いとかメリットだらけだぞ?(米軍も英軍もグロックに移行してるし)




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:13:28

再生産というか海と空はまだ調達していてラインは閉じてなかったみたいよ
普通科の需要があるから買い足したんだと思うが3年くらいで買うの辞めちゃったね




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:27:57

>普通科の需要があるから買い足したんだと思うが3年くらいで買うの辞めちゃったね

耐久年数が経ってる拳銃を買い換えただけだったのかな…本格的な更新はいつになることやら




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:39:20 

幹部の持つ拳銃は自分用でしょ?




無題 Name 名無し 16/02/27(土)17:53:13 

市街地訓練では陸士もサイドアームで拳銃使うし中即では全員サイドアーム持ってるし
ハイチPKOでは拳銃のみ装備してる時もあるしで
拳銃は今や幹部の自殺用では無くなっている現状はある




無題 Name 名無し 16/02/27(土)18:19:16 

本家スイス軍もP220のままだったりする




無題 Name 名無し 16/02/27(土)18:45:11 

消耗品みたいなもんだから
予定外に消耗が早かったって事なのかな




無題 Name 名無し 16/02/27(土)19:02:47 

コレを採用しなかったのが、かえすがえすも悔やまれる
ダブルカラアムはグリップが太いと言っても、
P220のグリップも十分太い
前後長が短いので、俺にはむしろコレの方が握りやすいけどナァ

P220は9ミリパラのシングルカラアムとしては不必要に大きすぎる




無題 Name 名無し 16/02/27(土)19:09:09

米軍もベレッタの更新まだやってるんでしょ?知らないけど




無題 Name 名無し 16/02/27(土)19:11:39

米軍はP226からグロック19に替えてるという噂も




無題 Name 名無し 16/02/27(土)19:39:28 

>グロックなら3万?輸入コスト考えても5万くらい?

google検索で幾つかサイト回っても1丁500~600米ドルが相場だったぞ




1456569568637 無題 Name 名無し 16/02/27(土)19:56:37

購入ってだけじゃ純増したのかどうかも分からないからなあ
使えなくなった分の調達なのかも知れないし




無題 Name 名無し 16/02/27(土)21:02:08 

mk23撃ってみたいなぁ
全点豪華主義とか素晴らしい




無題 Name 名無し 16/02/27(土)21:50:05

どうせミリヲタ特有の「あれ買えこれ買え」だよね?
現行の9ミリ拳銃で問題ないでしょ、一般部隊には




無題 Name 名無し 16/02/27(土)22:16:06

>google検索で幾つかサイト回っても1丁500~600米ドルが相場だったぞ

むかしアメリカに旅行に行った時にガンショップを覗いたら、ベレッタ92が550ドル、グロック17が600ドル位だったな。

ちなみに.380ACP使用銃だともっと安くて、400ドル以下のモデルもけっこうあった。
それらと比べると9パラは銃本体も弾薬もお高いんだなと実感した。




無題 Name 名無し 16/02/27(土)22:17:01 

自衛隊の場合は物持ちが良いというか長く使うので
グロックとかの樹脂製品は劣化を考えると鉄製のほうが良さそう




無題 Name 名無し 16/02/27(土)22:19:40 

>一昔前ならそれでも良かったんだろうけどね

そのうち更新する必要がでるのは確かだけど
一般部隊の補助武器として使う分には当分は大して問題はないと思うよ
特殊部隊にはより新しいタイプの拳銃が配備されてる様だし

>特定の何かを指定して買えというより大金払って今更P220なの?って方かと

単純に制式装備がP220だからだろうね
本格的に更新するならともかく増強(または一部の損耗更新用?)のために
教育や部品の異なる新型を買うのはちょっと問題だし



無題 Name 名無し 16/02/27(土)22:28:51 

>あれ買えこれ買え

違う、俺が言いたいのはマガジンリリースが底にあるような拳銃を何で調達再開したのかって思ったの(実際は3年間限定の増強だけだったみたいだけど)
もう寿命が来そうなんだから中途半端な再開をしないで本格的に後継に変えろと




無題 Name 名無し 16/02/27(土)23:25:12

待たせたな




無題 Name 名無し 16/02/27(土)23:31:10 

昔、89式の切り替え軸が右にしかないことの有用性を長々語ってたミリオタが
イラク派遣でアンビセレクターになったとたんに片側だけなんてあり得ないって
論調に変わってて苦笑したことがあるので

自衛隊のやることは絶対正義、間違ってない主義みたいな考え方は好きじゃないな




無題 Name 名無し 16/02/27(土)23:38:42

ほぼ同時期にP226もあったのに、なんで装弾数少ないP220かなあ、と思ってたら
なんかの雑誌で「装弾数多いと配る弾も増えるので、予算が…」
とか書いてあってなるほど、と

ライセンスにこだわるのは、有事の際、外からの調達ができない時に備えての技術力確保かなぁ
少々高くても




無題 Name 名無し 16/02/27(土)23:39:23 

>違う、俺が言いたいのはマガジンリリースが底にあるような拳銃を何で調達再開したのかって思ったの

マガジン落としにくいからだろ?


それよか自衛隊でもピストルを両手で撃つのか。




無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:17:13

グロックだとトリガーアクションが全然違う
訓練を一からやり直さないといけない
それにポリマーフレームは30年ぐらいしたらもう寿命だろう




無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:19:27 

>それよか自衛隊でもピストルを両手で撃つのか。

世に言う「コンバットシューティングスタイル」というやつでは?
旧陸軍でもいくつかある拳銃射撃姿勢の一つとして教えていたし
旧海軍では両手握り一辺倒だったはず





無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:26:24

>P226

いや単に70年代末のトライアルに間に合わなかっただけだよ

しかしオスプレイ政治兄貴はそもそも「お前は関係ないんだから別にいいだろ」って言ったらこういう掲示板での議論を否定することになるってわからないかな




無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:27:36

>自衛隊の場合は物持ちが良いというか長く使うので

>グロックとかの樹脂製品は劣化を考えると鉄製のほうが良さそう

>それにポリマーフレームは30年ぐらいしたらもう寿命だろう

事も無げに平気で拳銃を30年以上使い続ける前提なのがどうかしてるよ、と思ったのは俺だけか?




無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:29:23

>事も無げに平気で拳銃を30年以上使い続ける前提なのがどうかしてるよ、と思ったのは俺だけか?

君だけじゃない 自衛隊が物持ちがいいことを優先するために鉄製を好むんだったら、89式はもっと重くなってたよ




無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:36:23

>自衛隊のやることは絶対正義、間違ってない主義みたいな考え方は好きじゃないな

それが行き過ぎて「自衛隊のやることなんて全部遅れてる」みたいになってるヒトもいるから
それらが混在するコミュでは話が噛み合わなかったりする




無題 Name 名無し 16/02/28(日)00:57:06

>ほぼ同時期にP226もあったのに、なんで装弾数少ないP220かなあ、と思ってたら

「ダブルカラムにすると日本人の手の大きさに対して太くなりすぎる」
ってのが理由じゃなかったの? 昔そんな記事を読んだ気がするけど




無題 Name 名無し 16/02/28(日)01:38:59 

>事も無げに平気で拳銃を30年以上使い続ける前提なのがどうかしてるよ、と思ったのは俺だけか?

世界一贅沢な軍隊でもM1911A1を60年程、M9を30年程使い続けてるんだけど・・
軍隊に於いて拳銃の必要性が低い事を知って欲しい
(現代戦でCQCの重要度が上がってクローズアップされてるけど、やはり一部の人にしか支給されないモノですので)




無題 Name 名無し 16/02/28(日)01:40:46 

ライセンス生産ならんんん…ってなるけど
アメリカだとセミオート縛りでM4カービンが三万円で買えるとか
フルオートは民間じゃ規制されてる州があるらしいから




無題 Name 名無し 16/02/28(日)01:45:20

>それだったら尚のことライセンスまでしての調達(生産)継続をする必要無かったんじゃ?

急いで新型に更新する必要性が低いってだけで拳銃自体の需要はあるって事だと思う
性能に大きな不満があるなら話は別だけど
新型を本格的に導入するよりも既存の生産ラインで作れる物を買った方がコストは安いはずだし




無題 Name 名無し 16/02/28(日)01:47:33

>それよか自衛隊でもピストルを両手で撃つのか。

自衛隊では昔から片手と両手の射撃姿勢があったみたいよ
至近距離射撃を訓練するようになってからは両手で撃つことが多くなったみたいだけど




無題 Name 名無し 16/02/28(日)01:57:24 

>ほぼ同時期にP226もあったのに、なんで装弾数少ないP220かなあ、と思ってたら

陸自の公式HPの解説によれば試験を始めたのは昭和54からだそうだからP226は間に合ってないみたい

まぁそれに加えて当時の陸自は市街地戦闘の訓練もしてなかったので拳銃にそこまで装弾数を求めてなかったのかも
前任のM1911なんて7発でこれと比べればP220の9発でも性能は向上してるし

http://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/fire/index.html




無題 Name 名無し 16/02/28(日)02:11:09

拳銃なんてちゃんと弾が出て当たって信頼性が高いならなんでもいい
調達価格が高いって話なら若干わかるけど
この銃もともと製造に手間の掛かる銃だし
あと両手撃ちは基本、不安定な片手撃ちなんて理由がない限りやらないだろう
歩兵のメインの火器じゃないバックアップ用




無題 Name 名無し 16/02/28(日)03:18:28 

管理も教育も楽じゃん
異なるものが混ざるよりも




無題 Name 名無し 16/02/28(日)04:26:48

>管理も教育も楽じゃん

>異なるものが混ざるよりも

基本的には正しいけど極端にやると永久に更新出来なくなっちゃうよ
M2とか例外的に続く代物もあるにはあるけど




無題 Name 名無し 16/02/28(日)04:29:11

>新型を本格的に導入するよりも既存の生産ラインで作れる物を買った方がコストは安いはずだし

それはせめて安く調達してからに…




無題 Name 名無し 16/02/28(日)05:06:31 

新型を調達するにも選定が終わって配備が始まるまで年単位で時間がかかるでしょ
それまで現場で新規にしろ損耗分にしろ拳銃の需要が発生してるのは放置出来ないじゃん
というか新型もライセンス生産したら絶対に500ドルじゃ済まんが気が・・・




無題 Name 名無し 16/02/28(日)05:31:27 

結果論ではあるんだけど2000年代初頭から市街地戦闘訓練に力を入れ始めてたし採用20年以上経過で後釜考えときゃ良かったんじゃないかなと
 
個人的には供給面を踏まえてライセンス等で高くなるのにそこまで目くじら立てる気はないけどろ(ある程度は単価は知れてるから総額は大したもんじゃないと言えばそれまで)流石に拳銃に20万は…



 
無題 Name 名無し 16/02/28(日)06:49:18

海外派遣や臨検みたいに拳銃使用が重要なとこだけでも新しいの欲しいよね教育とか考えるならP226とかSIG系のデコック機能がついたやつ楽かも

同じSIGならP220とP226はスライドとか銃身とかパーツの互換性はあるのか?




無題 Name 名無し 16/02/28(日)08:12:45 

安く調達ってのは優先度は低いでしょ
比較すべきはライフサイクルコストであって
安物買っても運用や管理のコストが増えるんじゃ本末転倒だわな




無題 Name 名無し 16/02/28(日)08:54:48

米軍にしても拳銃の更新って必要に迫られてやるって感じだな




無題 Name 名無し 16/02/28(日)09:21:38

後継考えてないの?




無題 Name 名無し 16/02/28(日)09:30:08

>後継考えてないの?

小銃の後継を考えてる最中ですからなあ
小銃と拳銃の同時進行は難しいかと




無題 Name 名無し 16/02/28(日)10:54:21

メリケンがピストルを更新するとしたら
10ミリ仕様の弾をチョイスする気がしてならない




無題 Name 名無し 16/02/28(日)10:59:31

>10ミリ仕様の弾をチョイスする気がしてならない

それは無い
40口径は9mm強装弾に駆逐されつつある




無題 Name 名無し 16/02/28(日)11:06:48 

装弾数が少ないのに、凄くリロードしずらそう




無題 Name 名無し 16/02/28(日)11:56:34 

>後継考えてないの?

H&KやS&Wから少量調達しているんだから
それに合わせられないものか




無題 Name 名無し 16/02/28(日)12:17:51 

まあ日本の銃器メーカーも金属以外のマテリアルでの銃製造はマスターしておいたほうが良いね
海外では外装はほぼポリマーに移行しとるから
日本は得意な分野なはずだけどね





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