Name 名無し 16/03/23(水)17:11:39

中国に比べて装備の陳腐化が激しい自衛隊だけど陸海空で一番ヤバイのどこかな? 

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http://www.2chan.net/
引用元:http://www.2chan.net/ 



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無題 Name 名無し 16/03/23(水)17:36:35

F-15のうち半分は製造当時のままのボロだからな




無題 Name 名無し 16/03/23(水)17:42:38 

ラプターに更新出来なかったのはかなり痛いな




無題 Name 名無し 16/03/23(水)18:20:34 

空自は戦闘機はほとんど旧式
陸自も意外に装備はしょぼい




無題 Name 名無し 16/03/23(水)18:25:11 

陳腐化というか、対中戦で一番やばいのは空自

作戦機を収容できるまともなバンカーが無いから、
中国の弾道弾攻撃を食らったらその度に地上の機体が吹き飛ぶ。

幾ら機動施設隊が前線の滑走路を補修し、全国から応援が集結しても、
その度に吹き飛ばされたらたまらん。


まぁ弾道弾が飛び交うような自体になったらほぼ間違いなく
無敵米軍様が介入してくる話になるんだろうが・・・




無題 Name 名無し 16/03/23(水)18:27:37 

空自はF-35が揃うまで頑張ってくれとしか言えないよな

>ラプター

これってずっと前から輸出禁止措置が取られてたんじゃなかったっけ?
なんでそんなものをあてにしたのさ




無題 Name 名無し 16/03/23(水)18:55:06

>空自はF-35が揃うまで頑張ってくれとしか言えないよな

戦闘機の半分近くがスパロー装備とか死ねといってるようなもんだよ今の時代




無題 Name 名無し 16/03/23(水)19:53:20 

>なんでそんなものをあてにしたのさ

当時は他に適当な機種も無かったしF-15の時みたいにたぶん売ってくれるだろうと言う甘い想定だったんだろう




無題 Name 名無し 16/03/23(水)19:57:23 

>甘い想定 

太平洋戦争から全く成長していない…
いや当時空軍は無かったけどさ




無題 Name 名無し 16/03/23(水)20:10:37

数で劣るし最強の制空戦闘機でなければ厳しい
賭けてでもそこに妥協はできないっていう考えでしょ
むしろ厳しい想定があるからこそのF-22への執着だったと理解してるけど




無題 Name 名無し 16/03/23(水)20:11:01 

護衛艦はむらさめ型とたかなみ型の性能が中国に通用するかどうかが肝




無題 Name 名無し 16/03/23(水)20:22:06 

量の差を質で埋めることができなくなってるのは痛いな
先端技術ってのは追いかけるほうが楽だから仕方ないけど
質で対抗できないのを量で埋めることが出来てないのは痛い




無題 Name 名無し 16/03/23(水)20:34:41

>空自はF-35が揃うまで頑張ってくれとしか言えないよな

J-20やPAK FAも着実に完成度を高めているだろうから
F-35の配備の遅れは不味いよな




無題 Name 名無し 16/03/23(水)20:38:40

>護衛艦はむらさめ型とたかなみ型の性能が中国に通用するかどうかが肝

ESSM対応以外の改修予定ないなら正直やばいんじゃないかな…




無題 Name 名無し 16/03/23(水)21:51:39 

スクランブル合戦であちらさんが先に根上げてたし今のところは防空識別圏内の制空戦は劣勢ってことはないだろ




無題 Name 名無し 16/03/23(水)22:03:37

陸海空の中では間違いなく空自がヤバい
中国はもちろん韓国にすら劣ってるだろ




無題 Name 名無し 16/03/23(水)22:13:43

>スクランブル合戦

侵犯でもなければ追っかけるのみの防戦一方が基本だからどっちでも防御側が苦しいけど
とはいえ無駄に識別圏広げたらそりゃ無理があるわな




無題 Name 名無し 16/03/23(水)22:28:19

>ESSM対応以外の改修予定ないなら正直やばいんじゃないかな…

たかなみ型は戦闘指揮システムの改修をやるらしいがこれでどの程度性能が向上するのかねぇ
あとはあきづき型とあたご型が対潜能力を向上させるらしい

「たかなみ」型護衛艦戦闘指揮システムの近代化改修
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/yosan.pdf




無題 Name 名無し 16/03/23(水)22:54:34

そこまでSu-27のコピーがF-15を圧倒出来るとは思わんがな
Su-35が揃う頃にはこちらもF-35が出揃い始めてるとは思うし
侮り過ぎもマズイがビビリすぎも中国の思うウボ




無題 Name 名無し 16/03/23(水)23:41:37 

>そこまでSu-27のコピーがF-15を圧倒出来るとは思わんがな

F-15Pre機は今の時代はっきりいって戦力外だぞ




無題 Name 名無し 16/03/23(水)23:53:47

>F-15Pre機は今の時代はっきりいって戦力外だぞ

わぁ大変だぁ
早く次の機体を導入しないと




無題 Name 名無し 16/03/23(水)23:55:59 

F-16クラスの中小型機なら最新型でもBVRが30マイル程度とかザラだし未改修のF-15でも充分圧倒できるぞ
そもそも航続力足りなくて日本まで飛んでこれんだろうけど




無題 Name 名無し 16/03/24(木)00:00:08 

飛んで来るのが雑魚じゃないから沖縄に必死で改修型集めてるんだよ
じゃないと折角の改修型の機体寿命がゴリゴリ削られる前線に集めないよ




無題 Name 名無し 16/03/24(木)00:09:44

空自じゃないかな
さっさと主力戦闘機の候補を決めて配備しないと!
陸海空の中で空自が新しいのに…




無題 Name 名無し 16/03/24(木)00:29:00

>>そこまでSu-27のコピーがF-15を圧倒出来るとは思わんがな

>F-15Pre機は今の時代はっきりいって戦力外だぞ

その為にも各種のサポート体制がある訳で…
つうかF-4が伸びたからあれだけどF-15Preも先はそう長くはない訳で問題の本質は従来機(F-15Pre)の陳腐化よりも後継の遅れと不安なんじゃないかと




E-767_-_nd751351 無題 Name 名無し 16/03/24(木)01:10:41

PreMSIPだと初歩的なデータリンクしか出来なさそうだな




無題 Name 名無し 16/03/24(木)01:14:48 

現用機の寿命を削って次世代機への更新を前倒しさせる作戦!!!




無題 Name 名無し 16/03/24(木)06:06:53

改修機が多く配備されてるのは小松で沖縄はpreMSIP機多いけど




無題 Name 名無し 16/03/24(木)07:57:18

というか現在の防空能力は戦後最低レベルだ
F-35が来ればある程度よくなるとは思うが




無題 Name 名無し 16/03/24(木)08:31:41 

空中給油機どころか空中センサーすら無かった時代が戦後の半分くらいを占めてんですがね




無題 Name 名無し 16/03/24(木)09:55:28 

機銃で撃ちあうならともかくさ
ミサイルの性能が良い方が勝つよ




無題 Name 名無し 16/03/24(木)10:00:28

>機銃で撃ちあうならともかくさ

>ミサイルの性能が良い方が勝つよ

そんなこといったら尚更中国が有利になるんだが…
J-8ⅡですらPL-12積めるんだぞ




Jian-8FighterChina 無題 Name 名無し 16/03/24(木)21:53:33

まとめるとこんな感じになるのか。(カッコ内の~個は戦闘機部隊の飛行隊の数を表す)

2016年(12個)→2030年代(13個)
F-4EJ改(2個) → F-35A
F-15pre-MSIP(3個) → ?
F-15MSIP(4個) → ?
F-2(3個) → F-3

F-2とF-15preのフレーム寿命はほぼ同時期に来るので、これをF-3とF-35のどちらで更新するべきかで今揉めているそうな
 
F-15MSIPは2030年代でもフレーム寿命に余裕があるのでこれを2030年代の戦場でも生かす為にどう近代化改修するべきかが将来の問題になりそうだな
 
そういえばボーイング社が2040CなるF-15の改修プランを米空軍に提案していたような…。これに日本も噛めれば良いんだけど。




無題 Name 名無し 16/03/24(木)22:26:29 

>F-15pre

これはF-35しかあり得ないでしょう




無題 Name 名無し 16/03/25(金)00:20:06 

>中国はもちろん韓国にすら劣ってるだろ

F-2の改修が始まる前は明らかな劣勢だったよな




無題 Name 名無し 16/03/25(金)00:48:21 

必用なのは性能であっていくら機体寿命が残っていると言っても改修無しのF-15Jで中国相手とか死ねって言ってるようなもんだよ




無題 Name 名無し 16/03/25(金)01:01:47

F-2の後継はF-3になるとして
MSIP機の後継機はどれになるんだろう
期待寿命の関係でF-2と同時期に引退と聞いたしまとめてF-3で代替なのかな




無題 Name 名無し 16/03/25(金)01:29:18

F-15MSIPの後継はF-3よりも次世代…第六世代機になるのではないかな
MSIPはほとんど近代化改修済みなので今の所は急いで更新する必要もない気がす




無題 Name 名無し 16/03/25(金)01:39:05

>F-15pre

F-35生産配備の目処がついたら機体寿命関係無しに退役、更新かな




無題 Name 名無し 16/03/25(金)02:31:01 

中国軍が日本侵攻するとしても割ける空軍力は全体の2~3割が限度だね
ロシア、インド、ベトナム、台湾方面に無防備になる訳にはいかない




無題 Name 名無し 16/03/25(金)02:40:52 

>ロシア、インド、ベトナム、台湾方面に無防備になる訳にはいかない

強力な陸軍いるからいくらでも都合付くと思うけどな
そっちは旧式回して日本側に新型機回せば済む話だし




無題 Name 名無し 16/03/25(金)06:01:42 

>そっちは旧式回して日本側に新型機回せば済む話だし

この点は日本も同じことが言えるな




無題 Name 名無し 16/03/25(金)06:20:47 

米軍も東側最新機相手にF22の試し斬りしたいだろうし
日本としても日米安保の信頼性は気になる




無題 Name 名無し 16/03/25(金)17:35:01

自国開発できないとこんだけ大変な目に合うという良い事例だな




無題 Name 名無し 16/03/25(金)18:13:33 

F-35って今のところはF-4EJ改を更新する二個飛行隊と三沢に新設する飛行隊の三個飛行隊分だけなんでしょ。増えるかもしれないけど。

あと、F-35は平時のスクランブルにはステルス性は不用なのと初撃で壊滅しないようにあえて南西方面から遠ざける方針だから、F-15Jで対処するからあんま変わりないか。





無題 Name 名無し 16/03/25(金)18:39:41

MSIPが引退したら3機種体制の維持は難しいのかな
それともその頃には新しい選択肢があるのか




無題 Name 名無し 16/03/25(金)19:30:39

>ロシア、インド、ベトナム、台湾方面に無防備になる訳にはいかない

そもそも日本との国境の小島争い程度の紛争で
それらの国が火事場泥棒する気ない




無題 Name 名無し 16/03/25(金)21:09:02

F-35が2070年まで使われるって聞いて草も生えない

>F-35って今のところはF-4EJ改を更新する二個飛行隊と三沢に新設する飛行隊の三個飛行隊分だけなんでしょ。増えるかもしれないけど。

今中期防でF-15pre後継を決めるらしいから絶対増える




無題 Name 名無し 16/03/25(金)21:22:00

>今中期防でF-15pre後継を決めるらしいから絶対増える

いちおう公式にはF-35とは言ってないけど他に選択肢がないからねぇ
F-35が開発中止になったりしたら別だろうけど(誰かさんが声高に叫んでるのが不安)





無題 Name 名無し 16/03/26(土)11:42:00

やっぱり空母必要になるのかな。




無題 Name 名無し 16/03/26(土)12:31:45

F-15preはもう1、2年導入を待ってれば全機MSIP対応機での
導入も可能だったって話ホント?

ものすごく惜しいことをした予感



無題 Name 名無し 16/03/26(土)16:22:41

実際F-15の導入遅延でF-4の追加調達とかしてたのであと何年か間が空いたらF-4が増えてF-15の調達数は減ってたかもな

あと現有機の改修はどうやってもIRANペースとの相談だから空自が早期にF-35を欲しがればMSIP機でも改修が間に合わず用途廃止の機体が出てたかも





無題 Name 名無し 16/03/26(土)17:17:34 

>J-8ⅡですらPL-12積めるんだぞ

F-4ですら対艦ミサイル積めるんだぞ
ってのと同じでお国柄が反映されてるんじゃないの?
空自は対艦ミサイル重視だだから
対空ミサイルはそんなに開発してないね




無題 Name 名無し 16/03/26(土)17:19:46 

>初撃で壊滅しないようにあえて南西方面から遠ざける方針だから

てっきり在日米軍の補修関連施設が東に多いからだと思ってたぜ




無題 Name 名無し 16/03/26(土)17:25:12 

>空自は対艦ミサイル重視だだから

>対空ミサイルはそんなに開発してないね

そんなにもくそも必要な分はそれなりにやってるし…




1280px-JASDF_ASM-2_Dummy 無題 Name 名無し 16/03/26(土)17:36:33

F-35が三沢に集められるのは米軍に合わせるだけかと
那覇のF-15も18th Wingの動向次第で改編される可能性はあると思うよ




無題 Name 名無し 16/03/26(土)17:40:10

>空自が早期にF-35を欲しがればMSIP機でも改修が間に合わず用途廃止の機体が出てたかも

機体寿命見直しで延ばさないのであればF-15Pre機とかの初期機体はあと10年くらいとか?だったしね
 
多分、全機MSIP機だったとしても初期機体については警戒管制の支援も見込んでAAM-4運用とデータリンクとかでミサイルキャリア的な形で凌ぐ程度だったんじゃないかと




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吉木りさ 写真集『 OKOLE 』



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