豪次期潜水艦受注、フランスが有力…日本は海外現地建造等の経験不足が「重大なリスクになる」と判断！

1: 曙光 ★

  《　日独仏が建造受注を競うオーストラリアの次期潜水艦調達計画で、仏造船大手ＤＣＮＳの受注が有力になった。２１日付のオーストラリアン紙などが関係筋の話として報じた。

  日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され、候補から除外されたもようだ。一部のメディアは独企業が優勢と報じているが、「日本は脱落した」との見方では一致している。 　》　　

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。


http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042100222&g=pol 
引用元: ・http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1461203910/

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2: 名無しさん＠１周年

どうぞどうぞ

3: 名無しさん＠１周年

機密が漏えいしなくて良い塩梅。

6: 名無しさん＠１周年

結果オーライやね

7: 名無しさん＠１周年

中国に技術ダダ漏れのオージー国。

9: 名無しさん＠１周年

フランスは原子力潜水艦を売り込んでいるから日本とドイツに勝ち目はないな。

10: 名無しさん＠１周年

日本は何も困らない
でもアメリカが怒ります

12: 名無しさん＠１周年

その前に、豪州って現地製造できる熟練工いるの？
コリンズ級で散々問題になったのに懲りてないんだな

94: 名無しさん＠１周年

>>12
いないよ
技術移転さえされれば誰でも出来ると思ってるんじゃね
そもそも、国防という本来の目的が国内の雇用創出に切り替わってるんだから
コリンズ級と同じ結末が待ってるんじゃないでしょうか

14: 名無しさん＠１周年

良かった良かった

15: 名無しさん＠１周年

おめでとう、フランス

16: 名無しさん＠１周年

てか昔から日本の技術とかが凄いとか言われてるけど
そんなに差がないんじゃね

17: 名無しさん＠１周年

敵国で現地建造とかどんだけ情報漏れるか分かったもんじゃないし。

21: 名無しさん＠１周年

おフランス製で・・・

22: 名無しさん＠１周年

オーストラリアが親中になった時点で外交で負けてるから良かったも糞もないわ
そこからさらに売り込みでも負けただけ

24: 名無しさん＠１周年

現地生産するにはオーストラリアの工業力が重大なリスクだと思うのだが
他力本願すぎて、どこの国がやっても困難すぎる事業だろ

26: 名無しさん＠１周年

止めたほうがいいよ、三菱だから

27: 名無しさん＠１周年

現地建造はないわー

30: 名無しさん＠１周年

フランスには水道と原子力でも負けてる
日頃から世界への覇権を意識してる国とそうでない国の差ですわ

31: 名無しさん＠１周年

防衛予算考えれば辞めた方がいい

34: 名無しさん＠１周年

オージーは信用に値しない

36: 名無しさん＠１周年

フランスって言うと原潜にすんの？
輸出用には通常動力あるのかな？

54: 名無しさん＠１周年

>>36
原潜を通常動力に改造して使うんだとそ
あと、フランス製はフランス製の武器した使えないんだけど
そこら辺はアメリカの武器も使えるよう交渉中

38: 名無しさん＠１周年

さっさと落選して安心させてほしいわ

39: 名無しさん＠１周年

あたんらがリスクだろうｗ

41: 名無しさん＠１周年

素直に嬉しい

42: 名無しさん＠１周年

技術流出のリスクが無くなって良かった

45: 名無しさん＠１周年

そりゃ、おフランス製のほうがいいに決まってるよぉ～
将来は原子力潜水艦にも発展できるしな～
日本は放射脳が騒ぐから原子力は無理なんだよ～
ゴメンネ～

46: 名無しさん＠１周年

ロクに作れない癖に良く言うわ。でもいいやこれで。

47: 名無しさん＠１周年

まだ正式発表があったわけじゃない
ぬか喜びはひかえような

48: 名無しさん＠１周年

それより10式戦車のほうが需要あるんじゃ ？

49: 名無しさん＠１周年

オーストラリアは最近アメリカにケンカを売ってるよな。
中国に完全に取り込まれた？

51: 名無しさん＠１周年

ひと安心した

62: 名無しさん＠１周年

今のオージーに虎の子の潜水艦を売るにはリスキーだよなぁ
(´･ω･｀)

64: 名無しさん＠１周年

実績の勝利だな、フランスの政治力はすごい
やっぱゴーンさんに日本をお願いした方がいい

68: 名無しさん＠１周年

今回も溶接技術の移転が課題になってるが、オーストラリアは現用の潜水艦のノックダウン生産（半完成品の組み立て）において溶接技術の獲得に失敗して、オーストラリアの技術者はカヌーすら作れないだろうと批判された。
難易度の高い技術を移転させるよりもレベルを下げて確実な方を選んだんじゃね。

69: 名無しさん＠１周年

軍事オタクじゃないのでこればっかりは何ともよう言わん
でも政府が売却する気と言う事は、それほど機密性が薄れてきてるんじゃないのか
あるいは次世代型のメドがたってるとか

70: 名無しさん＠１周年

心底良かったと思います

72: 名無しさん＠１周年

中南海の落胆ぶりが目に浮かぶｗｗ

74: 名無しさん＠１周年

オーストラリアがダメならオーストリアがあるじゃない

77: 名無しさん＠１周年

天の声で日本製に決まるから心配するな

82: 名無しさん＠１周年

>>77
その天の声（アメリカ）も
豪州が港を中国に租借させたので
技術流失の観点から、日本製推すのやめてる

78: 名無しさん＠１周年

ドイツ案だと経緯がコリンズ級と全く同じになっちゃうんだけど豪は懲りてないのかなぁ

79: 名無しさん＠１周年

こういうのって比較のために詳細な資料とかもらうもんじゃねえの？

80: 名無しさん＠１周年

まだ安心できないな
日本側からもっと譲歩を引き出そうとする工作かもしれない

81: 名無しさん＠１周年

数カ月前は日本が落札濃厚だったのにこの雲行き
世界の流れ見えてますかｗ

87: 名無しさん＠１周年

>>81
アボット首相退陣で、日本の目は無くなったって言われたたよ
今の親中政権だと、逆に危ないって

85: 名無しさん＠１周年

なんで安部は無理してでも技術移転したがるんだろ？

88: 名無しさん＠１周年

フランスが有力と見せかけて裏でこっそりの図式かも

89: 名無しさん＠１周年

オーストコリアの熱意が足りないからオーライ
本気でほしいところに潜水艦なり艦船売ればいい

92: 名無しさん＠１周年

オーストコリアで現地採用の労働者に機密の塊である潜水艦作らせるリスク高過ぎるだろう。

ダメリカに強要されたんだろうが、オーストコリアの判断だからな。ダメリカには「殆ど残念」とか返事しとけば良い。

100: 名無しさん＠１周年

なんだ、受注生産じゃないのか

101: 名無しさん＠１周年

北朝鮮みたいに独自路線でがんばれよ

107: 名無しさん＠１周年

良かったじゃん
中国に港湾(しかも米軍使用地に隣接)を売るような国に信用は置けない

109: 名無しさん＠１周年

ここに至ってコリンズ級より少しでも良ければ
どの国の潜水艦でもいいんだろうな

117: 名無しさん＠１周年

あんま覚えてないけどいつから外国の兵器日本企業が作ってよくなったんだっけ？

118: 名無しさん＠１周年

つまりオーストラリアの技術では
教えてもらっても造れませんってことね。

120: 名無しさん＠１周年

これで良かったんじゃないかな

121: 名無しさん＠１周年

輸入でなく生産か？できるんかね

122: 名無しさん＠１周年

良かったじゃねーか。
支那に機密が漏れる心配が無くなった。

126: 名無しさん＠１周年

潜水艦の筐体は日本設計でオーストラリア人向けに大型化で現地製造
電子装備はアメリカ製とか売るとか言うレベルでなく調子こいてる話

127: 名無しさん＠１周年

日本のってディーゼルなんだろ？
なんでそんな静かなんだ？　

130: 名無しさん＠１周年

別にええんちゃう？

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Comments

[1. 軍事速報の少将]

テキトーな理由つけてるけど中国に脅されたんだろ

[2. 軍事速報の少将]

※1 同感。輸出の３割が中国。国防より経済、雇用を選んだ結果だろ。中国もそうりゅう導入には反対してたからね。

[3. 軍事速報の少将]

輸出反対派は、何故かこういう情報だけは正確だと判断するんだよね

[4. 軍事速報の少将]

現政権誕生前から次は親中政権だと騒がれてた
海洋軍事訓練で中国牽制かと思ってたけど、技術漏洩の懸念があったようだし之で良いと思います

[5. 軍事速報の少将]

まあご縁が無かったということで

[6. 軍事速報の少将]

日本は武器の輸出や海外現地建造の経験不足が「重大なリスクになる」と判断され

↑

自分の所の能力不足は棚の上

[7. 軍事速報の少将]

ディーゼル艦は息継ぎしなきゃならないけどエンジン止めて航行できるから静かと言える。
原潜は息継ぎいらないけど絶対にタービンを止められないので実はうるさいからかくれんぼではディーゼル艦に勝てない。

[8. ななし]

※3
元々政権交代で可能性が下がっていたのに米国の日本製への無駄なプッシュが不安要因だったわけで中国への港湾を99年租借を見たアホな米国もやっとオーストコリアに機密を流す危険性に気がついた妥当な結果の追認情報だから

[9. 軍事速報の少将]

経済的に親中なら国丸ごと親中か
なら世界中ほとんどの国が親中だなw
バカの基準はどーなってんのやら


オーストラリアが中国貿易依存とかいうバカも湧いてくるんだろうなあ
日本と同規模だっつうのに

GDP比や対豪投資額、オーストラリアの産業構造など知らんバカなんだろうなあ

[10. 軍事速報の少将]

脱落宣告は朗報だが、海外建造能力が無いから落とすわとかムカつく理由だな
建造能力ない豪が無理に自国建造にこだわった結果やろうが

[11. 軍事速報の少将]

なお賛成派大惨敗の模様
売国奴くん残念でした

[12. 軍事速報の少将]

オーストラリアから中国に流失した実績でもあるのかと問いたいわ
防諜機関が無く、設立を目指してオーストラリアの諜報機関で学んでいる日本の立場は？

まあバカには何を言っても無駄なんだろうが

[13. 軍事速報の少将]

X-2初飛行に続き、朗報続きだな！！

[14. 軍事速報の少将]

まぁ、それでも最新の攻撃型潜水艦の情報は中国に漏洩するのは確定済みだけどね

[15. 軍事速報の少将]

※9の訳：僕ちゃん敗けてすごく悔しいの

[16. 軍事速報の少将]

やれドイツが優勢とかフランスが優勢とか不確定な情報に一喜一憂で大騒ぎして忙しいな

[17. 軍事速報の少将]

オーストラリアの港を租借させた事でアメリカが激怒したんだっけ？
あれも影響あるんだろうなあ。

[18. 軍事速報の少将]

※12
負け犬はさっさと消えろよｗ

[19. 軍事速報の少将]

もう日本のほうから撤退宣言しちゃえば？
そうなると豪政府が慌てて譲歩してくるかもしれんぞ。（笑

[20. 軍事速報の少将]

賛成派に対して酷い仕打ちだなｗ
ま～因果応報だから仕方がないね

[21. 軍事速報の少将]

これで、中国とオーストラリアに挟み撃ちされたアジア各国は中国側に付き、日本はシーレーンを失うと
その過程で、日本はアメリカからの輸入量を増やし、アメリカ依存が高まるわけか…
そして、集団的自衛権の意味がなくなると…

[22. 軍事速報の少将]

オーストラリアが中国に付くわけないだろ
アメリカを敵に回すなんて狂っとる

[23. 軍事速報の少将]

まあ結局、反対してるアホ連中からまともな論拠は一切なかった訳だ

まあ独仏になろうがオーストラリアと軍事協力関係を深めていく事、オーストラリアが対中包囲網に参加していく事に変わりわないんだが
バカの脳内はどうなってる事やら

[24. 軍事速報の少将]

原潜ならば製造費維持費が莫大になりそうだし、オーストラリアもそこまで大規模な物が必要なのかね？
それとも技術取得も込みでの導入なのかな

[25. 軍事速報の少将]

良かったー！
他のどんな兵器輸出しても潜水艦だけは絶体にダメだから。
潜水艦は性能もスクリューの形や音まで他国に秘密だから隠れて使えるのであって、それが他国に知られてる潜水艦なんて日本は持ってても日本で使い道が無くなるからな。
オーストラリアに輸出した瞬間にデータは中国に送られて東南シナ海に隠れてる日本の潜水艦が見つかってこれから活動できなくなっちゃうから。
潜水艦は秘密が存在意義なんだから輸出ダメ絶対！

[26. 軍事速報の少将]

おめでとうフランス
日本は謎多き高性能通常動力潜水艦のままで頑張りますんでお気になさらずにｗ

仮に日本に決まったとして実際問題毎年一隻づつ建造して
尚且つ他国に製造の指導に出向く余裕無いでしょ
それで自衛隊の潜水艦の製造に悪い影響でたら本末転倒だし

[27. 軍事速報の少将]

反対派「オーストコリアは中国の影響が強いから、日本の技術が中国に漏洩する！」
反対派「オーストコリアが日本の潜水艦を蹴った！朗報だ！」

賛成派「え？中国の影響力は？」

[28. 軍事速報の少将]

※23
ダンナ～X-2も飛んじゃって今日は厄日ですな～(笑)

[29. 名無しさん＠ダイエット中]

日本は「できません」と言って、オートラリアは信じてくれたんだな。

[30. 名も無き名無し]

海外建造能力がないとかｗ
そういうガルーは自国建造能力がないだろうにｗ

[31. 軍事速報の少将]

ごめん、「原始力」エンジン搭載、って想像してたら、マッチョなオージーが「自家発電」、もしくは狭い部屋の中で肩が触れるほどの間隔に並んで汗だくになりながら、エアロバイク状の発電機こいでる姿を想像してしまった。

申し訳ない。

[32. 軍事速報の少将]

漏洩云々はどうでもいい、オージー側の条件がおかしかったのは事実。
そしてオージーは対中包囲網に加担せざるを得ない訳で、めでたしめでたし。

[33. 軍事速報の少将]

決まるまでは静観ニダ

[34. 軍事速報の少将]

実はアメリカもミリ単位までそうりゅうを見れなくて残念だったとか
システム入れるなら隅々まで見せないとダメだよね？

[35. ななし]

※9
他国に港を献上してる状態というのは普通ではないよ
中国に９９年租借地を差し出してるのと中国と貿易してるだけの国が同じなわけないだろう

[36. 軍事速報の少将]

朗報ですね！
まだ安心できないものの、朗報には変わりない
このまま脱落してくれ
アメリカもここまでオーストラリアがあほなら強く言わないだろ
サイバー攻撃の件もあるし、情報漏えい怖いもの
売らない方がいい

[37. 軍事速報の少将]

やったぜ。

[38. 軍事速報の少将]

オーストラリアは米英同盟国だから安心って安心なワケねーだろ。
韓国も米韓同盟あるけど情報は中国へお漏らしし放題。
オーストラリアも中華系移民か2割～3割で更に議員や軍人にも中華系か山程いる。
国がいくら親米だろうが関係無く情報お漏らしなんか簡単だよ。

[39. 軍事速報の少将]

技術流失って書いてる人、技術流出ですよ～。
日本語は正確に。

[40. 軍事速報の少将]

ギリシャ、オーストコリアと港を中国に押さえられては、日本も親中政策に切り替えていかなきゃいけないね
それか、アメリカに依存しつつ、共に廃れるか…
南シナ海問題も、アメリカは解決する気もないんだから、アメリカを切る方向性が妥当なのだろう…

[41. 軍事速報の少将]

じゃあ、そう言う事で

末永く独仏韓中と御幸せに


※( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

[42. 軍事速報の少将]

仮に中豪連合が成立してるとしてだ。
じゃあそれから国としてどうやって日本を守るんだよ。

潜水艦うんぬんより遥かにレベルの高い国難だと思うが。

喜んでる反対派がそれに答えてないのは無責任だと思う。

[43. 情報将校]

※40
五毛君、お疲れさん

[44. 軍事速報の少将]

違うぞ。造るのが一番難しいのが日本製と判断されただけだぞ。

組合活動だけ１人前で技術の無い圧力団体に屈して、最も楽に製造できて組合の利益に叶うと判断されたのが真実だよ。

前首相すら屈したのに組合側とガッツリのターンブル首相が連中の意向を無視する訳ないだろ！
しかし、豪軍人はガッカリしてるぞ。
ポンコツ確定だからなw

[45. 軍事速報の少将]

普通に考えて、現地生産経験の無いリスクと大型通常潜水艦製造の経験の無いリスクとどちらが危ないんだろうか。米国同盟国の韓国も片足は中国に突っ込んでいる。米国の反対にもかかわらず港を中国に貸したオーストラリアが何処まで信用できるかね。

[46. 軍事速報の少将]

別のソースじゃドイツが優勢らしいが。
ドイツなら中国と仲いいからオーストラリアと新3国同盟ができるじゃんと思ったけど。
オーストラリア国内で潜水艦造るらしいが、自動車産業が育たなかった国で
潜水艦なんて造れるのかいな？

[47. 軍事速報の少将]

※44
ドイツ設計の潜水艦は韓国、スペイン、ギリシャ。フランス設計の潜水艦はパキスタン、インド、ブラジル等で建造されてるから元記事の理由は特におかしくはない。

[48. 軍事速報の少将]

ドイツ → 大型潜水艦の実績は無し

フランス → 未だ設計図段階

日本 → 作るのが難しい

[49. 軍事速報の少将]

オーストコリアの機密保持は大丈夫だ！
技術流出は無い！だの、騒いでた連中は
アメですらつい先日、台湾系軍人が機密を台湾と中国に流してのたはスルーか？

オーストコリアがアメ以上に防諜出来るんだ。へぇー凄いな。その根拠は？

[50. 軍事速報の少将]

『日本の防諜がオーストコリア以下なのを、反対派は無視をする』

[51. 軍事速報の少将]

※４８
日本の潜水艦は例えると今までプラモデル作ってた人(それでもちょっと…)がいきなり木製パーツの帆船模型を作るようなものかな(笑)

[52. 名無しさん]

豪人は特殊鉄鋼の溶接できないし、製造もできないんだよな

フランス？モンキーモデル工場つくって、また騙されるんだろうな

潜水艦はドイツ製買って、哨戒機大量にもてばいいだろ

中国が豪まで攻めてこないだろ

[53. 軍事速報の少将]

ウンウンそれでこそオーストコリアw君たちの判断は間違ってないよw

[54. 軍事速報の少将]

この見出しの文脈に反する嬉しさはなんだろぅ？

江南スタイルが日本でだけ売れなくて孤立したと言われた時以来だ。

[55. 軍事速報の少将]

賛成派大惨敗ｗみじめｗみじめｗみじめぇ～ｗ

[56. 軍事速報の少将]

たくさん情報盗まれただろうな
オーストラリアなんて信用できんわ

[57. 軍事速報の少将]

まあ、これで良かった。
潜水艦の建造技術を供与してまで
他国の防衛産業を育てる必要はないから。

[58. 軍事速報の少将]

反対派が、『オーストコリアガー』『情報漏洩ガー』とか言っていたから、それは違うと言ったら賛成派に仕立てられただけなんだけどね

まぁ、こういうと『言い訳乙』とか言われるんだよね…

[59. 軍事速報の少将]

ジャップ供ろくに車も作れなくなった癖にオーストラリアは技術力ガーとか片腹イタイわｗ

[60. 軍事速報の少将]

現実問題、潜水艦の現地技術者の製造に於ける技術不足、欠陥、トラブルが予想され、

メンテから予備パーツに至るまで基準を
クリアした製品を安定して供給が
難しいのを無能な組合連中の責任に
出来ないから、日本の
体制に不備が有るとしてるだけだよ！

[61. 軍事速報の少将]

※59
賛成派ついに馬脚をあらわすｗ
やっぱり日本人（最低限まともな）じゃなかった

[62. 軍事速報の少将]

※50
日本の防諜が駄目だから、オーストコリアに
輸出してもイイという発想なのw

凄い感性だね。イイよ、土人らしくてw

[63. 軍事速報の少将]

※50
日本の防諜がクソなのを否定しないぞ。

だからと言って日本よりはマシな
オーストコリアに輸出してもいい根拠には成らないぞ。

これで満足か？
認めてやったぞ。日本の防諜がクソなのをw

[64. 軍事速報の少将]

日本政府がオーストコリア政府にそうりゅうの性能を伝えた途端
どこからともなくそうりゅう航続距離の数字出てきたからなｗ

[65. 軍事速報の少将]

コリンズという欠陥品が限界な組合連中が原因なんだよなぁ
一番可哀想なのは運用する豪の海軍、御愁傷様というしかないよ

[66. 軍事速報の少将]

※9
輸出の31.8％がシナというのはオーストコリア政府が正式に発表してる数字だぞ

[67. 軍事速報の少将]

共産党がある日本が、今更情報漏洩を心配しても意味はないと思うんだけどね
まさか、日本から情報が漏洩していないとは考えないよな？

[68. 軍事速報の少将]

米50
日本の防諜が駄目と認めてるのに

反論せずに逃げ出すのかね。ふーんw

[69. 軍事速報の少将]

日本がコリンズ級すらまともに造れねぇ連中にそうりゅうを造れるわけねぇだろってはっきり言って
完成品を輸出っていう形にすればここにももう少しまともな賛成派がいたのにな

[70. 軍事速報の少将]

そうか、じゃあフランスを買えよ
そういえばドイツ潜水艦はアメリカがストップだしてるから買えないんだっけ
じゃあもうフランスしか無いじゃん

[71. 軍事速報の少将]

。※67
つまり、おまエラの発想はこうだ！

日本の防諜がクソで共産党だからだだ漏れだと！・・だからと言って流出の窓口を増やす必要が有るのか？
しかも、今回の案件は日本が技術供与して
丸ごと技術者育成をしてあげるんだけど？

日本からの技術流出と意味合いとレベルが
まったく違う事が理解出来んらしいなw

[72. 名無しさん]

>てか昔から日本の技術とかが凄いとか言われてるけどそんなに差がないんじゃね

黄色人種では飛び抜けてるだけでアメリカイギリスフランスドイツロシア辺りとは互角
それでも黒船の頃からしたら脅威的な伸び方

[73. 軍事速報の少将]

情報漏洩しようがしまいが、オーストラリアの戦力アップは日本及びアジアの為にも必要
ドイツだろうが、フランスだろうが、日本だろうが、どうでもいい
アメリカが望んだことを日本が断れば、日米安保にも少なからず影響は出て来る
それを、オーストコリアガー情報漏洩ガーってバカみたいに…
日本の安全保障上、断れないんだよ

[74. 軍事速報の少将]

ドイツは3000ｔ級の建造実績なし。
フランスは原潜の改造案。
どちらも机上プラン。
上手くいく気配がないのだが。

[75. 軍事速報の少将]

※42
中豪連合成立してるとしての話でしょ？
その前提で、日本が潜水艦売ったらオーストラリア味方になるとでも思ってんの？
中豪連合にどう対処するかの答えの一つが潜水艦売らないなんだけど。。。
敵わないから中国側に跪けってこと？

[76. 軍事速報の少将]

この件で一番泣いているのはオーストラリア海軍

[77. 軍事速報の少将]

※50
まるで、すでにだだ漏れだからさらに漏らしてもいいような口振り。
日本の防諜がだめなのは潜水艦売るか売らないかに関係がない。
ただでさえ漏洩リスクを背負ってるのに
日本のコントロール外で漏らされるリスクを背負ってか？

[78. 軍事速報の少将]

オーストラリアは、アメリカの原潜の提供を断ったんだよね
もし、オーストラリアが原潜の情報を手に入れた場合、中国に漏洩していた可能性が高いわけだ

[79. 軍事速報の少将]

商売人ならこう考える「いっそ日本のほうから辞退すべき。そうすれば豪政府が慌てて譲歩してくるし、独仏もボッタクリできなくなる。」

[80. 軍事速報の少将]

※67
あなたは擦りむいて血が出たら
どうせ血が出てるんだからOK！とかいって傷口広げるの？
まじかよ・・・

[81. 軍事速報の少将]

※74
フランスは原潜も通常潜もどちらも建造してるから
一番現実的な案だぞ

[82. 軍事速報の少将]

X-2の初飛行と並ぶ朗報だな

[83. 軍事速報の少将]

よかったんじゃないかな。
親中派のターンブルが首相のうちは、中国への技術漏洩の心配しないといかんしね。

[84. 軍事速報の少将]

※78
その通り。
F-35もグラウラーもP8も危ない。
スパホはすでに漏洩してる多かれ少なかれ可能性がある。
で、なにがいいたいの？

[85. 軍事速報の少将]

※73
トランプにでも愚痴ってろ、カス！

[86. 軍事速報の少将]

※80
擦り傷？
致命傷だろ！
自衛隊や三菱内部にまで、共産党が入り込んでいるのは公然の事実だというのに…

[87. 軍事速報の少将]

熱意がないとかほざいているが、結局、海外に技術移転するには、日本の潜水艦建造技術が高度すぎて、オーストラリアの造船所では国内建造できなかっただけなんじゃないの？

[88. 軍事速報の少将]

X-2やMRJは、技術がないとか言いながら、同じ三菱製のそうりゅう型は褒めちぎるんだなw

[89. 軍事速報の少将]

※86
よしわかった。
致命傷を負ったら救命処置もしないで自暴自棄になって爆発四散するんだな？
勝手にやってくれ。

[90. 軍事速報の少将]

　
この朗報が信憑性のある情報でありますように・・・
　

[91. うまし]

中国報道官「オーストラリアは日本製を買うべき」

[92. 軍事速報の少将]

※４２論点ずらし乙

[93. 軍事速報の少将]

今から技術者を育て上げる、十数年計画のオーストラリア製そうりゅう型の情報を待つより、日本から直接情報を得た方がコストも効率もいいだろうに…
中国って、バカなんだな…

[94. 軍事速報の少将]

※91
習近平は外交が強硬すぎて包囲網つくられてると批判されてるそうだから
包囲網作りの阻止という形に”見える”日本製潜水艦脱落は大歓迎すると思う

[95. 軍事速報の少将]

※81
フランスはそうりゅう級に匹敵する通常動力潜水艦を持っていません。
シュフラン級原潜をスケールダウンして通常動力化する案ですが、
建造実績は0です。

[96. 軍事速報の少将]

ホッと胸を撫で下ろしてる人が9割と、
その他様々な理由で残念がってる人が1割だな。
その1割の中身は善悪入り混じってすごい事になってそうだけどww

[97. 名無しのプログラマー]

要するに
「ｺﾘﾝｽﾞ級より静かで安いならそれでいい」
って事だったんでしょ。最新鋭潜水艦持ってますﾎﾟｰｽﾞ出来ればそれでいいって事。

[98. 軍事速報の少将]

※95
原潜で大きな潜水艦の船体を建造するノウハウを持っていて
通常潜を建造するノウハウも持ってる
どうして両方を活かせないんだ？
頭大丈夫？

[99. 42]

※75
＞中豪連合成立してるとしての話でしょ？
＞その前提で、日本が潜水艦売ったらオーストラリア味方になるとでも思ってんの？

すでに中豪連合成立してるってのは、反対派の前提条件だろ。賛成派はそんな前提はしてない。
反対派は中豪がくっついてると確信的に言ってるじゃん。で、それを根拠に潜水艦を売るなと言ってる。

なら、中豪連合に対してどうするってことくらい考えてあるよね？それは反対派の責任だよ。オーストラリア、中国を敵と言ってるのは反対派なんだからさ。

賛成派はオーストラリアが主体的に中国に利することはない、というのが基本姿勢でその前提で軍事協力を進めるべきだといってる。

[100. 軍事速報の少将]

企業にはもうしわけないが、一安心。
できれば、他のところで儲けてほしい。

[101. 名無しのプログラマー]

あー良かったｗ

[102. 軍事速報の少将]

※99
反対派は米豪同盟が強固なので
「潜水艦を日本が売らなかったら豪州は米国の敵となる」
「対シナ包囲網のために日本製潜水艦を売るのは義務」
「日本製潜水艦のない対シナ包囲網などありえない」
という賛成派の前提を馬鹿にしてるだけ

[103. 軍事速報の少将]

※99
＞なら、中豪連合に対してどうするってことくらい考えてあるよね？それは反対派の責任だよ。


第三者だけど、売って技術流出したら
どうするか聞きたいもんだね。

それは賛成派の責任だよ。

[104. 軍事速報の少将]

※98
フランスの通常動力艦はお話にならないくらい設計が古いし小型。
シュフラン級はまだ就役してないし、リュビ級原潜はそうりゅう型の2/3程度の艦体サイズ
まだ白紙の状態のなのにどうしてそうりゅう型に匹敵する性能の潜水艦が作れると
断言できるんだ？
作れないとは言わないが実現性は高いとは思えない。

[105. 軍事速報の少将]

反対派は、オーストラリア経由でそうりゅう型の情報を中国が得ようとしていると考えているわけだ…
自衛隊にも、三菱にも、政府内部にも共産党のスパイが入っているにも関わらず…

[106. 軍事速報の少将]

そうそう、日本は能力ないから二度とこっち見ないでね！
ぬか喜びさせないでね！フランス頑張れ

[107. 軍事速報の少将]

フランスは1万トン超える潜水艦持ってるぞ

[108. 軍事速報の少将]

日本が売らないのを批判するなら
アメはラプターを日本だけでなく他の同盟国にも一切売ってないぞ、カス！

ほれ、反論してみろw

[109. 軍事速報の少将]

※105
論点ずらしのクズ。

オージーにもコミンテルンが居るから
売らないんだよ。馬鹿だな、おまエラはw

[110. 軍事速報の少将]

アメリカは、一国で全世界と戦う戦力を保持している
アメリカの同盟・友好国（日本含む）は、アメリカを敵に回したくない

そういう事だ

[111. 軍事速報の少将]

反対派「日本のそうりゅう型が、オーストコリアに輸出さえされなければ、ドイツやフランスの潜水艦情報が洩れようが、日本からそうりゅう型の情報が洩れようが、日本の国防には一切問題はない！」
反対派「オーストコリアから洩れることが重要であり、その他は重要ではない！」

[112. 名無しさん]

うーーん潜水艦の原子力や通常動力型もそうだけど　出力軸からスクリュー回してるのと　モーターからスクリュー回してるのがあって　日本のはモーターから動力を取ってる　ようはディーゼルやAIPっていってるけど発電機器として使ってるってだけだぞ　まぁ現地生産だっていうなら無理だろうな　そもそも日本が過熱してるなんて思ってるのは　外国勢で日本側は冷めまくり　もともと銃火器程度のやつなら戦前戦中と輸出してたけど　他国に売ること事態を日本は極端に嫌う傾向がある　だから最近も共同開発研究という名目の部品輸出を公にしてるだけであって　部品輸出は戦後からやってる　極端に言えば　日本部品を使ったアメリカ製兵器が他国に売られたって左翼にモンクいえないようにしただけってだけだ

[113. 42 99]

※103
＞第三者だけど、売って技術流出したらどうするか聞きたいもんだね。

技術流出していいなんて、誰も（賛成派も反対派も）言ってないだろ。賛成派は売る、売らないに関わらず技術流出の対策はするべきだといってる訳だし、その対策ってのは弱いところからやらないと意味がないわけで、日本の防諜体制を整えるほうが先だろ、とも言ってるじゃん。

反対派は豪にさえ売らなきゃそれでよしっていう奴らがかなりいて、大局的な対中戦略が見えてこないんだよ。
潜水艦を豪に売らなきゃ中国の侵略を抑えられるのか、って言ったらそれも違うだろ？反対派も大局的に対中戦略を出せって。

賛成派は日米豪の対中包囲網を作る、って大局観でものを言ってんだからさ。

[114. 軍事速報の少将]

オーストラリア国内で作るんだから、どこの国が選ばれても原始力潜水艦になるに決まってる。

[115. 軍事速報の少将]

※111
見事なまでに阿呆さらしてるな。

そうりゅう型の技術の核心部分は日本の熟練工が握ってんだよ！

図面やデータ以上に熟練の技術者が必要なんだよ！直にオージー技術者養成したうえに
データも素材も溶接技術を持った人間が流出したら大問題なんだよ！

[116. 軍事速報の少将]

さっきから輸出反対派はオーストラリアに売りさえしなければ漏れないといってるとか、オーストラリアから漏れなければ日本の防諜対策はしなくていいといってるとか必至にレッテル貼りしてる人いるけど
だれもそんなこといってなくね？

[117. 軍事速報の少将]

どの国も国防に関する装備品、特に兵器の調達は性能云々よりもその国家の外交と安全保障体制を如実に象徴している
オーストラリアがアメリカも強く推す日本製を除外するかもしれないという事は、日本が提唱する日・米・豪・印のダイヤモンド防衛圏構想に中国が強力なクサビを打ち込んだという事であり、経済的にはかつての勢いのない中国が軍事面や外交面ではなお世界的な影響力を行使し続けているという事
日本はトランプが大統領に就任する可能性も含めて、安全保障に関してもう一度根本的に練り直さないといけない時期に来たのかもしれない

[118. 軍事速報の少将]

※113
へぇー姦国にも同じ事言える訳？

コウモリを対中包囲網に組み込めるの？
それを答えないんだよな、賛成派はw

[119. 軍事速報の少将]

※116
それ言ってる馬鹿テョンは米113ですよ！

[120. 軍事速報の少将]

日本の国防をアメリカに依存している限りは、アメリカの犬になるか、アメリカを裏切るかしか出来ない
アメリカと対等に話し合いたいのなら、在日米軍への依存度を減らしていかなくてはならない
憲法９条の廃止、自衛隊の日本軍への昇格、軍予算の拡大
それらをしてやっと、日本はある程度自由に兵器の輸出入が出来るようになる

[121. 軍事速報の少将]

※113
無理だって、戦略とか考えてる訳ないでしょ、中国・朝鮮がからんでいると単純に反発したいだけなんだから。
日本が豪の潜水艦を押さえるという戦略的意味なんて、とてもとても。

[122. 軍事速報の少将]

一番のリスクはオージーの工業力だろwでなきゃコリンズ級があんなザマになるもんか。

[123. 軍事速報の少将]

オーストラリア製そうりゅう型の情報が中国に洩れるか…
楽しいことになりそうだなwww

[124. 42 99 113]

※118
日米豪って言ってるだろ。韓国なんて初めから入ってない。なんで韓国の話が突然出てくんだ？韓国と豪を一緒にするなよ。

※121
＞日本が豪の潜水艦を押さえるという戦略的意味なんて、とてもとても。
そうなんだよねぇ。

[125. 軍事速報の少将]

コリンズの二の舞にならんように頑張れよ()

[126. 軍事速報の少将]

※124
オージーもコリアに次ぐコウモリ土人って意味だw

[127. 軍事速報の少将]

願ったり叶ったり！W

[128. 軍事速報の少将]

※121
理解してるよ。
だから、フランス製でもドイツ製でも
お好きにシナを牽制してくれればイイよ！

[129. 軍事速報の少将]

日本は、ロシアと会談するなってアメリカに言われているにも関わらず、会談しまくりだし
アメリカなんて、親中派が大統領になったぐらいだしね
コウモリ云々言われても…

[130. 名無し]

コリンズ級すら真面に建造できない技術レベルで
それより進んだ技術力が必須な潜水艦は作れないだろ
韓国だってドイツ設計の潜水艦を建造したら
船体構造に歪が出てボルトが壊れる現象をどうにもならなくて
結局造船技術が設計に追いつけてないのが原因だろ
建造した潜水艦が全て使えないって発覚した
オーストラリアのコリンズ級も同様だろう
それよりも新しいクラスを国内の造船所で作ろうと言うのだから
結果は判り切っている

[131. 軍事速報の少将]

※121
安心しろ、決めるのは日本じゃない！
オーストコリアだ！

しかし、報道では日本が厳しいらしいから
文句は反対派ではなくオージーに愚痴れ、カス！

[132. 軍事速報の少将]

朗報だ！

[133. 軍事速報の少将]

日本のそうりゅう型が選ばれないって事は、アメリカの影響力が無くなり、中国の影響力が拡大しているって意味だからな
朗報？
どこがだよ…

[134. 軍事速報の少将]

※112
今回の問題の根幹はオージーの明らかな
技術不足なのに賛成派はスルーw

日本の熟練工も足りないのに
何時までも土人に付き合ってられない
現実問題もスルーw

[135. 軍事速報の少将]

※133
そうりゅう以前に港をシナに99年貸すのに
アメの影響力が！って馬鹿か！

[136. 軍事速報の少将]

※134
豪にとって、技術力不足はどこを採用しようと大差はないでしょう？
熟練工が足りてない割には毎年新造艦が進水してますが、なぜでしょうなあ？まだ使える艦を退役させてまで、ね。
現実問題をスルーしているのはどっちでしょうなあ？

[137. 軍事速報の少将]

※113
＞技術流出していいなんて、誰も（賛成派も反対派も）言ってないだろ。

賛成派は「日本からどうせ漏れるからオーストコリアから漏れても気にするな」と
漏れても良いと言い続けてるが

[138. 軍事速報の少将]

日本をスマホを貰いたての子供に例えるなら、子供の携帯からチマチマ情報掠めとられる被害と企業スパイがデータバンクまるごとコピーして持ち出す事による被害の差だよ賛成派の諸君。日本の方が防諜がお粗末？オーストラリアに渡したら諜報員なんていらないんだよ、だって政府がゴーサイン出して流すんだから

[139. 軍事速報の少将]

慰安婦問題でアメリカの議員の中に、思い切り特亜人がいるのに関わらず、オーストコリアガー情報漏洩ガーだもんね…
そうりゅう型潜水艦は日米協賛で売り込んでいるもの
で、火器管制システムはアメリカのもの
情報漏洩云々いうのなら、まず日米から情報漏洩する方を心配するべきだろ
しかも、日本から情報を得れば、オーストラリアレベルに落とした潜水艦情報なんかよりもいいものが手にはいるんだよ
わざわざオーストラリアから情報を得る必要はないよね

[140. 軍事速報の少将]

ドイツやフランスの場合共同開発で合っているけど、日本の場合は完全に技術供与になる。
それなのに共同開発して出来た成果物はそれぞれの国のものになるという条件なのだから全く割りに合わない。

[141. 軍事速報の少将]

※136
自分で発言してて気づかないの？
毎年造ってるから足りないんだよ。
馬鹿なの？
じゃあ、毎年造ってはいけない理由は？
何故、他国に供給する為に日本の生産、
取得ペースを変えないといけないんだ？

安定した技術の継承をする事が悪いのか？
22隻体制が有るからなのも知らないのか？
自衛隊は歴史的に少数精鋭の質で、勝負して来たのも知らないのねw

[142. 軍事速報の少将]

オーストラリアに技術移転とかそもそもがありえないよね？
日本政府はなに考えてるんだろう
まだ最終決定されるまでは気を抜けない
早いとこフランスかドイツに決まりますように…。

[143. 軍事速報の少将]

※139
日米から漏れるのは良いんだよ
血を流すのは自分たちで自業自得でしかない
だからこそ各々最善を尽くして防諜しっかりする
オーストコリアはそこが違う
血を流す必要がないからな

[144. 軍事速報の少将]

日米 → キレイな情報漏洩
オーストラリア → 汚い情報漏洩

[145. 軍事速報の少将]

※144
143に反論出来なくてレッテル貼り
賛成派は何時もこれしか出来ない

[146. 軍事速報の少将]

※136
反論出来ずに、ダンマリw

[147. 軍事速報の少将]

恥知らずのオーストコリアに特亜耐性なんてあるわけない！
意味不明の運用方法で何の意味も無いデカイ玩具だ！

[148. 軍事速報の少将]

※145
肯定してあげたのに…
反論云々、賛成派云々言われるだなんて思わなかったよ…
残念だ…

[149. 42 99 113 124]

もうなんでもいいから反対派は対中戦略だせって。

罵りしかしてないじゃねえかよ。

豪を向こうに回してどうやって中国から日本を守るんだ(3回目)。

[150. 軍事速報の少将]

※149
潜水艦を売らないとオーストコリアは自動的にシナ側につくの？

[151. 軍事速報の少将]

コアラ　イルカ　ジェノサイド　ジェノサイド
コアラ　カンガルー　ジェノサイド　ジェノサイド

[152. 軍事速報の少将]

※150
オースト『コリア』なのにね♪

[153. 軍事速報の少将]

※146
はいはい。16隻体制でも毎年新造してたのだよ。うるさいはずの財務省ですらこれは認めてきた。
これは技術の継承・維持のためと言われている。今22隻体制にするのに新造を増やさず対応できることは、
使える艦を退役させてきた証拠だ。つまり、供給過多の状態を維持してるわけ。
結論：熟練工は余ってる　→　君の妄想はチラシの裏にでもどうぞ

反対派の人は戦後に技術力で劣る日本に対して、アメリカがなぜ諸々の技術供与をしたのか説明できるかい？
あと情報漏洩とか言ってるけど、日本が存在すら知らされてなかった（？）エシュロンの構成国だからね、豪は。
情報漏洩に関しては、アメリカにとっては豪の方がよほど信頼できると思うよ。
だいたいさ、ついこの前じゃないか日本に特定秘密保護法ができたのが（笑）

[154. 42 99 113 124 149]

※150
過去レスくらいみてから質問してくれ。↑過去レスの番号示してやってんだから。

[155. 軍事速報の少将]

余ってるというと語弊があるかもしれんので、訂正。「不足はしていない」

[156. 軍事速報の少将]

※136
＞豪にとって、技術力不足はどこを採用しようと大差はないでしょう？

馬鹿だわ～w
発言してて恥ずかしくない？
馬鹿だから東大であろうがfラン
であろうが関係ないと言ってる様なもんだぞw
仮に入学出来ても、授業や課題、単位が取れないと本末転倒なんだけどw
つまり、ポンコツでも潜水艦を与えて運用もまともに出来なくてもいいって訳だw

[157. 軍事速報の少将]

賛成派の言い分

「オーストコリアは防諜完璧で信用出来る国だ！」

「オーストコリアは潜水艦を売らないと敵になる国だ！」

賛成派はこれが矛盾してるとは思っていないのか？

[158. 軍事速報の少将]

選定委員のメンバー構成上の政治的意図は明らかなアメリカの意向重視な訳なので
豪州版オスプレイ導入騒動よろしくギリギリまで左傾メディアが煽っているだけの可能性も無くはない
未だ安心はできんよ

[159. 軍事速報の少将]

反対派「オーストコリアは中国の影響が強いから、日本の技術が中国に漏洩する！」
反対派「オーストコリアが日本の潜水艦を蹴った！朗報だ！」

賛成派「え？中国の影響力は？」

[160. 軍事速報の少将]

いーかげん相手するのに疲れるんだけどw
＞「オーストコリアは防諜完璧で信用出来る国だ！」
＞「オーストコリアは潜水艦を売らないと敵になる国だ！」
ならば、オーストラリアに潜水艦を売れば敵にはならない国だ。ほら、どこが矛盾してるの？

[161. 軍事速報の少将]

熱意の次は経験不足かw

[162. 軍事速報の少将]

※158
安倍はここで頑張ってる基地害賛成派と同じで
潜水艦を売れば売るだけでオーストコリアは日本の為に血を流す国だと信じるお花畑害交だからな
まだまだ信用出来ないが
今回はターンブルが勝手に選んで良いとオバマから言質とったという情報もでてるので
そこに賭けたい

[163. 軍事速報の少将]

※155
コロコロ訂正してんな、カス！

[164. 軍事速報の少将]

反対派曰く
・中国は、そうりゅう型の情報が欲しい
・オーストコリアは、中国に情報を漏洩する

『オーストラリアは、そうりゅう型を蹴った』

どういうこと？

教えて！反対派！！

[165. 軍事速報の少将]

※164
※94

[166. 軍事速報の少将]

正直輸出反対派は、オーストラリアをオーストコリアとか言って蔑んでるから、素直に輸出反対に賛同出来ないんだよね。

[167. PCパーツの名無しさん]

まあフランスもオーストラリアも頑張ってね。コリンズ級の二の舞にならないと良いね。

[168. 軍事速報の少将]

※159
影響が強いというより現政権内部に親中派が多いよね
経済とか以前に中国人の移民票で当選する議員もこれからますます増えるだろうし
これから何が起きるのかわからないから間違ってはいないと思う
これはオーストラリアに限ったことではなく日本にもアメリカにも言えることだけど
その漏洩リスクが少しでもなくなるのは良いこと＝朗報では？
潜水艦技術流出は日本の国防能力に直結するよ
あと豪政府内へスパイ活動する能力と、豪政府の潜水艦を選定するまでの影響力は全くの別物でしょ？
最後の賛成派「え？中国の影響力は？」ってのは全く的外れ

[169. 名無し]

オージー海軍は、教会に行って聖クジラ様にお祈りすれば良いと思うのww

[170. 軍事速報の少将]

　　　　　　　　　賛成派無様だぞｗ万年負け犬人生めｗ
　　　底辺は底辺らしく地べたを這いつくばって生きろｗカス共めｗ

[171. 軍事速報の少将]

＞つまり、ポンコツでも潜水艦を与えて運用もまともに出来なくてもいいって訳だw
日本からすれば、全くもってその通り。豪がまともに運用できなくとも、致命的な問題にはならない。日本が同盟国でもない豪を守る義理は無いのだよ、豪の防衛なんぞ知ったこっちゃ無いの。分かるかな、ボクちゃん？
(1) 仮に豪がまともに運用できない場合、韓国の例のように製造元である日本のサポートが必要になる。
　→日本の対中戦略が通りやすくなる。（包囲網の一部が弱いが米も居るし）
(2) 逆にまともに運用できた場合、豪としては自国の防衛機密となる情報を敵性国家（中国）には渡したくない。
　→豪にすれば防衛機密を握る日本を敵に回したくない。（豪が包囲網の一翼を担って日米はウハウハ）
したがって潜水艦を売ることで、豪をほぼ確実に日本側の陣営にとどめることになる訳だ。
問題は豪が技術を習得して自国開発できるようになる経済的損失くらいで、一国を敵に回すかどうかに比べたら重要度が桁違い。なおこれは、戦後日本に対するアメリカの戦略を踏襲していると言っても良く、現実的に成功する確率が高い。そうりゅうが選定から外れたら、この戦略的メリットを日本が失うことになるんだが、反対派はどう考えてる訳？あー、念のため…
(3) 万が一豪が中国に潜水艦の機密を漏らした場合、豪自身の対中の防衛力自体も失われた上、日米からは敵対視される。
　→中国の犬になるしかない。つまり豪にとってメリットが一つもない。
反対派はそろそろ頭悪そうなレッテル貼りや、豪に対する蔑称をやめて、論理的に説明頼むね。

[172. 軍事速報の少将]

最後の追い込み中だな、
ABCとオーストラリアン紙で結論が違うと言うのは、ソース=スポンサーがそれぞれ違うと言うこと。
まあ注目しておこう。

[173. 軍事速報の少将]

自衛隊の内部で最も危険な組織内組織は公明党系の宗教信者の組織でしょう

[174. 軍事速報の少将]

中国系豪州首相に中国系アメリカ大統領、中国大陸系台湾総督、中国帰化日本国総理で日本の未来は潜水艦情報どころじゃない！

[175. 軍事速報の少将]

オーストラリアの場合、情報漏洩じゃなくて政府が正式に情報流しそうなんだけどw

[176. 軍事速報の少将]

※171
あなたの発言を全ては否定はしてないよ。
潜水艦で囲い込みする戦略も理解するが
アメはラプターを同盟国に一切売ってないのはスルーしてんじゃん。
それは国防の核心技術だからだろうが。
そうりゅうが日本とっての核心技術だろ！
おまけにシナへの99年間の港の貸し出しや

同盟や条約が絶対的だとでも？
裏切りと言う痛みを日本は良く知っているはずだがw

[177. 軍事速報の少将]

おいおい…
濠にとって中国は敵国と都合よく前提たてて書いてるけどさぁ…
だとしたら、濠は仮想敵に９９年間の港湾租借を認めた間抜けって事だぞ？
そうりゅう型を売らなければ日本外交の敗北？
ならばそもそも公然と両賭けされてる時点で負けてんだよ。
今は悪い地合いでどうやって負けないか、であって、敵に落ちた駒になどそもそも相手などしてやることは無かったんだ。

[178. 軍事速報の少将]

※171 A：オーストラリアは既に中国の犬なので今更日米に敵視されたところで痛くも痒くもないし包囲網に参加する気もない。根拠は港湾施設の事実上の中国への売却
反論があるならどうぞ？オーストラリアが明確に中国包囲網に加わると言う根拠を出してくれ。現状は違法操業の漁船を拿捕どころか外貨は流して港もプレゼント。国のトップは中国贔屓と言う状態なわけだが

[179. 軍事速報の少将]

※178
豪はアメリカの厳然たる同盟国ですよ？それが豪州離反の根拠になると考えるのであれば、あなた様の脳みそはトンデモナクぶっ飛んだお花畑ですね（笑）
ほれ、豪の対中包囲網参加についてのソースはいくらでも。
南シナ海緊張で米豪と中国対立
ttp://nichigopress.jp/ausnews/politics/110365/
豪州版「航行の自由作戦」か　哨戒機を派遣、中国海軍と無線交信も　「われわれは自由の権利を実践する」　ＢＢＣ報道
ttp://www.sankei.com/world/news/151216/wor1512160015-n1.html
Australia calls China's South China Sea moves 'counterproductive'
ttps://www.yahoo.com/news/australia-calls-chinas-south-china-sea-moves-counterproductive-091049392.html

[180. 軍事速報の少将]

※176
＞同盟や条約が絶対的だとでも？
　乗り掛かった船だから答えるけどね…もうちょっと考えてから書き込んだらどうかな？いいかい、よく考えてみなよ。「絶対的じゃないからこそ」戦略的兵器である潜水艦を押さえることが重要になるんだよ。代替品を調達しやすい小火器とは違い、大型兵器は数十年に渡って維持、性能向上せにゃならん。したがって日本案が通ればその期間中は豪に対して日本の影響力増大を期待できる。逆に独仏案が通れば、日本が豪に口出しする手段を一つ失うことになるんだよ。
　さらにいえば戦略的兵器は製造国の防衛思想に基づき設計されるため、一度選定されると採用国はその防衛戦略を「その兵器に合わせた」戦略に縛られる。つまり潜水艦に合わせた水上艦隊が構成される→次の選定時にはその水上艦隊に合わせた潜水艦が欲しい→次の水上艦隊はその潜水艦に合う構成にしたい→以下ループ。したがって、今、潜水艦売ることで将来的に日本が獲得する影響力は多大なものになるわけ。兵器の輸出は新幹線などの輸出とは次元が違い、一国の防衛力を左右しうる。輸出時点での損得もある程度は重要だが、それ以上の意味があるんだよ。

[181. 軍事速報の少将]

続き
＞アメはラプターを同盟国に一切売ってないのはスルーしてんじゃん。
　スルーもなんもいきなり持ち出されても困る訳でして…潜水艦まるで関係ねーじゃん。答えるけどさー、基本繰り返し…というかダメ押し……いや、死体蹴りですなぁこれは（笑）
　F22を日本が獲得できなかったのはイージスシステムの情報漏洩の影響が大きい。米議会の承認が得られていれば、獲得できた可能性はあった。米国務省や国防省としては日本への影響力をより強固にする、西太平洋の防衛を同盟国である日本に担わせる意味でもF22を持たせても良いと考えていたのでは？だからこそJSF開発参加国ですらない日本に対して一部ライセンス生産やらFACOを認めるという、まさに破格の条件を認めたのだろう。共同開発国の承諾獲得についても米国の協力があったとの想像すら難くはない。というわけで、米国は租借権どころか「現実に機密漏洩をした日本」に対し、「最新鋭の兵器を供給する戦略的意義がある」と判断したと推察できる。これにより日本の防衛力に対する米国の影響力は絶大のまま、維持されるだろう。
　遺漏はあるかもしれんが、賛成側のおおまかな戦略はこれまで説明した通りだ。君たち反対派は、起こってもいない情報漏洩を心配して（賛成派もこれに異論は無い）、豪に対し潜水艦を供給すべきではないと主張している。何度でも聞くが、君たちはどういう戦略にもとづきにそう主張しているのか？輸出しないことでどうゆう戦略的メリットがあるのか？

　反捕鯨だとか親中「政権」だとか短絡的で狭窄な視点にとらわれず、中長期の損得勘定・戦略ってものを考える癖をつけてはどうか？愛国だの憂国だのを気取るのは気持ちいいかもしれんが（少なくともそう見える）、君の書き込みからは何の戦略も、その欠片すら見えない。こうした声が大きくなりつつあることを憂いますよ、おっさんは。

[182. 軍事速報の少将]

※171
＞(1) 仮に豪がまともに運用できない場合、韓国の例のように製造元である日本のサポートが必要になる。
コリンズでは開発元よりアメリカ頼り
この潜水艦を売るだけで属国扱い出来ると思って馬鹿は本気で精神病院行った方が良いぞ

＞(2) 逆にまともに運用できた場合、豪としては自国の防衛機密となる情報を敵性国家（中国）には渡したくない。
オーストコリアにとっては大規模ハッカー攻撃受けても抗議をちょっとする程度で敵性国家ではない国なんだが

＞戦後日本に対するアメリカの戦略を踏襲していると言っても良く
アメリカにとって日本というのは敵性国家との間にある「隣国」なので全くの見当違い
日本とオーストコリアの間にシナはございません

[183. 軍事速報の少将]

182間違った
×日本とオーストコリアの間にシナはございません
○日本とシナの間にオーストコリアはございません

隣国が敵性国家の手に落ちると自国を戦場にする危険性が飛躍的に高まる
アメリカが日本を重視するのはこのため
アメリカが戦争で負けても問題ないのは自国を戦場にしないよう徹底してるため

[184. 軍事速報の少将]

※181
ラプターの事は米108で述べてるんだけど
あんた等が間抜けなだけじゃんw

質問の答えになってないぞ。馬鹿にもう一度
言うぞ。日本にラプターを売らないのは日本の情報漏洩が問題なら同盟国全てに売らない理由はなんだ？イスラエルとかは関係ないぞ！当時のマスメディアの記事を鵜呑みにして論理破綻してる事にすら気づかない低脳ではねぇ。

[185. 軍事速報の少将]

※181
じゃ、何？日本の情報漏洩で同盟国全てがラプターを手に出来なかったとでも？
ラプターの情報が日本から漏洩した訳でもないし、漏洩したのイージス艦だろ？
それなのにラプターは禁止？日本だけでなく？同盟国全て？どういう理屈？
情報漏洩が原因だと言ってる癖して日本のそうりゅうは売れ？あなたの理屈ではアメはあくまでイージス艦の問題で情報漏洩を気にして日本に渡さなかったんだろ？アメが情報漏洩防止の為に輸出禁止にしたのは問題にせず日本の事は問題にするんだ。へ～凄い矛盾w

[186. 軍事速報の少将]

生産ラインが閉じてるのに売らないのはなんでー？って言われてもねぇ…Wikipedia にすらそれらしい理由が載ってるよ。目の前の機械を使って調べてみたら？それすら他人任せの甘ちゃんなのかな？
んで、アメリカが情報漏洩した日本に対して現状でF35を売っている、イージスシステムを売っている理由は理解できたの？

　そろそろ反対派の対豪戦略を披露してもらおうかな。できるよね？できないのに反対を強弁するのであれば、中国・朝鮮が絡む（と思い込んでる）と条件反射で反発するカワイソウな子と勝手に認定するけどそれで良いよね？いやならちゃんと戦略を披露するか、考えを改めてね。それまでまともに相手する気はないのでよろしくw

[187. 軍事速報の少将]

ラプターのラインが閉じたのは輸出禁止決定された、更に後なんだけど？

つまんない嘘をつくねw

[188. 軍事速報の少将]

ほれほれ早く披露しなよ、イタイ子ちゃん。潜水艦と関係ないラプタンの話にそらそうとしないでさあw

[189. 軍事速報の少将]

※186
ラプターが同盟国全てに輸出禁止された理由も答えずに、ラインが閉じてるとか自分で調べろとか得意の論点ずらしのオンパレードwガキじゃないんだから、あっ、中高年だったねw

[190. 軍事速報の少将]

※188
ラプターとそうりゅうを語るのは日米それぞれの核心技術だからなんだけど

加齢臭の親父には理解出来ねぇかw

[191. 軍事速報の少将]

＞アメリカが情報漏洩した日本に対して現状でF35を売っている、イージスシステムを売っている理由は理解できたの？

あんたの矛盾する理屈を述べたんだけどw

[192. 軍事速報の少将]

必死だなwww　で、戦略は今になって練ってるのか？w
昨日からずっと言われてるだろ？早く示せよwww　やっぱできないの？ww

[193. 軍事速報の少将]

ステルス機発見出来るとも言われるE-2Dの輸出を認めてるのに
イージス艦情報漏洩で禁輸決定なんてありえんわな

[194. 軍事速報の少将]

お、今度はE2の話にすり替えるのwww　しかも禁輸解除後の話まで持ち出してきたよwww
ホント分かりやすくておじさん拍子抜けだよwww　豪の潜水艦の話だって言ってるのに、いつまで逃げるのwww
ほらほら、早くしろよー　せ・ん・りゃ・く！
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

[195. 軍事速報の少将]

※192
あなたはイージス艦の情報漏洩が原因でラプターが輸出禁止だと言ってるのに、自分でF-35やイージスシステムは輸出されてると発言したり、自分の発言がムチャクチャな事に気づかないの？

[196. 軍事速報の少将]

※193は俺じゃないよw

[197. 軍事速報の少将]

ラプタンの禁輸条項とF35とイージスシステムの輸出がどう矛盾するの？www
反対派はどうでも良いから早く戦略示せよ。196からして少なくとも2人書き込んでるってことだろ？
2人いても対中・対豪戦略示せないの？ホント無能だねwww　ほらほら　ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

[198. 軍事速報の少将]

再三、あなた自身の発言の矛盾を俺と第三者が指摘してもくだらんウソで逃げるんだねw

[199. 軍事速報の少将]

戦略はオージーとは準同盟国でOKですよ！

フランス製でもドイツ製でも
どんどんシナを牽制なさって下さい！

まあ、それに決めるのはオージーだと
前で米してるんだけどね。

[200. 軍事速報の少将]

F-22の禁輸解除なんてあったのか？
知らんかった
何時の話よ？

[201. 軍事速報の少将]

あー、むかしさあ大戦略ってゲームあったの知ってる？正直戦略というよりも、戦術的なゲームだったんだよね。それがめちゃくちゃ流行ったんだよ。そういや最新の大戦略にはラプタンいたっけな？
いや関係ないんだよ。うん、知ってる。今はオーストラリアの潜水艦選定と対中戦略の話だよね。

で、さ、昨日からずーっと戦略を示せと言われ続けてるのに、やれラプタンがどうの、イージスがどうの、戦略の話で持ち出した話をひたすら話したがる人がいるんだよね。あげくのはてにE2の話だよ。やんなっちゃうよ、おじさんは、さ。
もうね、アホかと、バカかと。対中・対豪戦略を示せ、っていうこれだけのことがね、できないみたいなんだよwww
ﾈｪ ｴﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

[202. 軍事速報の少将]

老害以外の何者でもねぇw

[203. 軍事速報の少将]

いい中年して、ご自身が答えてないのにw

[204. 軍事速報の少将]

※199
ちょ、おま・・・それ、何の戦略にもなってないぞ…これについてもうお前は書き込むな、な。
悪いことは言わん、ちゃんと反対している人に迷惑だからwww

[205. 軍事速報の少将]

昨日から賛成派が反対派に対して出す要望は、戦略を示せ、の只一点なのに　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

[206. 軍事速報の少将]

賛成派発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[207. 軍事速報の少将]

おっさん一人に手玉に取られてる賛成サイコーwww

[208. 軍事速報の少将]

昭和史家の半籐一利並みのご都合戦略じゃんw

[209. 軍事速報の少将]

半籐一利もあんたも戦略観がイイトコ昭和なんだよねw

[210. 軍事速報の少将]

ほらもうすぐ平成の戦略観が披露されますよ。待ってましょうねw　　ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ（ﾉ´Д（*´∀｀）ﾌﾑﾌﾑ

[211. 軍事速報の少将]

老害は消え去るのみ。

[212. 軍事速報の少将]

賛成派の戦略が聞いてみたいな。

[213. 軍事速報の少将]

お、来たね。常套手段、知らないふりして蒸し返し。※212は半年ROMれ。
それがいやならスクロールupすりゃ読める。
んで、カワイソウナ子たちは今必死に作文してるの？それともｶﾞｸﾌﾞﾙで逃げ出したの？

[214. 軍事速報の少将]

それに皆、再三指摘してるけどオージーのシナへの港湾の貸し出し99年はスルーすんだよね。戦略は？聞かせて？

[215. 軍事速報の少将]

ほれほれ、どした？
無駄に長く生き長らえてるんだから
矛盾した論理を展開せずに答えてね！

[216. 軍事速報の少将]

人に聞くからにはまず自分から説明しようなwww　　ほら、対中・対豪戦略は？

[217. 軍事速報の少将]

お前らホントダメだね、１日の猶予があったにもかかわらず、だれも戦略を立ててないのを証明しちゃったよね。
議論にすらならないんだよな、これじゃあ。ギャンギャンわめいてるだけでよ、うるさいだけ。残念だよ

[218. 軍事速報の少将]

第三者が指摘してるご自身の論理破綻は
スルーする癖に都合が悪くなると
「自分で調べろ！」
「お前が先に戦略示せ！」

そんな人の支持が広がるとお考えですか？

[219. 軍事速報の少将]

論理破綻の指摘も良いけどさあ、お前らの戦略を示せと言われているのが分からないの？
支持をしろなんて一言でも言った？いいかい？　※99からずーっと出てるだろ？お前らの戦略をはよ示せ。
みずほたんなの？　ジミンガーなの？　(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい　なの？
早く戦略示せよ「カンガエテマセンデシター！」か？www

[220. 軍事速報の少将]

あと匿名掲示板で第3者とか言われましてもねえw　だからいったろ、半年ROMれってwww

[221. 軍事速報の少将]

第三者装うほど困ってないし。米1から結構な数の反対派が諭してるし、矛盾を指摘してるけど？

[222. 軍事速報の少将]

困ってないならいい加減、戦略出せよwww
賛成派の戦略の矛盾を指摘しても良いからさ、まずは　た・い・あ・ん。
お前らも好きだろ、「対案出せー」っていうの。ほら早く出しなよ（ボロン）www

[223. 軍事速報の少将]

ご自身の矛盾を指摘されるとただの罵詈雑言でしか返せないんですね。

[224. 軍事速報の少将]

じゃ、是非ともご自身のお力でそうりゅうの採用を後押しして下さい。お得意の論理破綻と論点ずらしを展開してねw

[225. 軍事速報の少将]

第3者をよそうほど困ろうと、困ろまいと見てる側には自演と区別つかないんだよ。場合によっては全部、自作自演かもしれない。
おまえら２chで遊んだことも無いの？

それにちゃんと宣言しただろ？反対派の戦略がちゃんと示されるか、または考えを改めるかしないかぎりまともには相手しないと。
※99から、ずっと戦略を示せと言ってるのに出してこないから遊んでるだけだよ。
（ちなみにおっさんは99じゃないよ、信じるかどうかは勝手だけどねw）

[226. 軍事速報の少将]

※224
あ、なに勝利宣言だけして逃げんのねwww　懐かしいわぁ、ホントwww

結局、反対派の戦略は聞けずじまいかよ。ほんと文句つけることだけは達者だよな、みずほちゃんかよwww
あー、わかった。ピーンと来た。おじさんすごいwww
反対派は「バサヨ」だっけ？なんかそんなネットスラング。それでしょ。
だから政府方針に反対してるんだね、そーなんだね。そーかそーか、バサヨだったのか、納得。
なら対案出さないで、矛盾してるとか、論点ずらしとか、いちゃもんつけるのだけは得意だよね。

これだけ煽られても戦略を出せなければ、笑っちゃうからwww

[227. 軍事速報の少将]

オイオイ、マジかよ？本当に反対派は対中・対豪戦略出せないの？
これだけ偉そうに、散々にイチャモンつけておいて自分たちは何も対案出せないんだw
反対派にもしっかりとした戦略があるものだと思っていた時期がオサーンにもありました。

もーね、最初から最後まで本当に予想通りの展開で、オサーンは懐かしさでいっぱいだったよw
たまに覗きにくるからな、反対派は万が一戦略があったら書き残しておくようにw

まともに戦略を書き込まない限り、少なくともここに書き込んでいる反対派は、中国・朝鮮が絡む（と思い込んでる）と
条件反射で反発する本当にカワイソウな子たちと勝手に認定するねっ！オメデトウ！！

[228. 軍事速報の少将]

おや？もう論争は終わっちまったのかい残念だなぁ
ところでそうりゅう以外が採用される事の何が気に入らないのだね反対派を叩く方々は。

別に今有力って話の仏だってチャイナサイドじゃないんだし自分達の手札切らずに包囲網強化出来るならラッキー！じゃないの？幸か不幸か日本が他国に胸張れるのがそうりゅうしかないんだから出来るだけ自分の手元にキープしたいと思うのは当然だと思うけどなぁそれこそ国内ですら機密管理出来ないのに他の国に渡したらどんな情報の流れになるのかまるで把握できなくて嫌ですな。

なんだかんだ言っても現状中国にそうりゅうの機密が流れてないのは日本の対潜・潜水網が健在である以上たしかなわけだし

バックドアも用意せずに対外交渉の場に出るのは良い手とは言えないし潜水艦の技術が日本にとってのバックドアである以上それを安易に交渉道具にするべきではない。ってのでどうですか賛成派のみなさま

対豪戦略?おやしお型の技術供与でいいじゃない

[229. 軍事速報の少将]

＞別に今有力って話の仏だってチャイナサイドじゃないんだし自分達の手札切らずに包囲網強化出来るならラッキー！
　出来上がったものにもよるだろうけど、軍事面に限れば対中包囲網はそれでも良いんでない？ただそれでは豪州に対する影響力の確保という意味では今と変わらないね。日本案が通れば影響力の増大はほぼ間違いが無いわけ。
　独仏の潜水艦についての技術がどれほどかは不明だが、豪がそこから学ぶものは確実にあるだろう。よって独仏案が通ったとしても、日本と豪州の技術格差は縮まるのは確実だ。つまり日本対豪州という側面に限れば、他国案が通ると技術面の格差と経済面での機会損失で日本にとっては相対的にマイナスでしか無い。どっちに転んでも確実に相対的なマイナスが発生する以上、影響力を獲得できる日本案が通る方がトータルでは得だと思わないかい？

[230. 軍事速報の少将]

＞対豪戦略?おやしお型の技術供与でいいじゃない
　あんた賛成派かい？おやしお型供与は賛成派の考える、日本としての最高に近い選択肢じゃないかな？最新技術については渡さずに、影響力を確保することができるだろうね。ただオーストラリアがそれに満足するかどうかが問題でしょう。あちらとしては行動範囲・期間が大きなものを望んでいるようだし。
　バックドアというのは使い方を間違っているとは思うけど、言いたいことは分かる。日本案が通ったとしても完全な技術供与ではなく、ブラックボックスなどで何らかの対策をする必要性はあるとおもうよ。この辺はどこの輸出国でもやってるだろうから、政府も全面的に開示する気はないと思う。機密管理については※171で触れられているように、オーストラリアが自国の防衛機密を他国に積極的に開示することはあり得ないだろ？そして防諜面では日本が大した事無いのはご存知の通り。だから対策無しで良いって訳ではもちろん無い。

　なお誤解があるようだが、反対派を叩く訳ではないのよ。条件反射で差別的発言をする輩、何も考えずに粋がって騒ぐ輩を戒めただけで、どうみても論争になってないでしょ（笑。真面目に戦略考えて反対と言っているのであれば、むしろきちんと拝聴したい。今は知らないけどかつての軍板ってそんな感じだったけどね。

[231. 軍事速報の少将]

ほおん、なるほどねそりゃそうだ。とても理にかなっている＞豪への影響力

賛成派って訳じゃなかったけどすごく納得したよ。ただでさえ自国で賄えるものが少ない日本で鎖国みたいに閉じ籠っても未来がないのは明らかだもんね

[232. 軍事速報の少将]

納得していただいたようで何より。
そりゃ理にかなってるはずさ、アメリカがこれまで自由陣営に対しやってきた戦略そのまんまだからね。
説明もどっかで読んだことをちょっとアレンジするだけだし、最初から勝ち確ですよ。
（※171でちゃんとバラしてるのに突っかかってくるんだから、ここのイタイ子達は正直味方にすらなって欲しくないね。むちゃな精神論とか無駄な玉砕とか好きそうな感じがするw）