海上自衛隊空母運用の課題点を考察する！

1: 月々雨々

空母


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1484410260/
引用元: ・http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/army/1484410260/　
引用元：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%E8%A1%3#/media/File:Conceptual_image_of_the_CVH-b.jpg 

YF-19 マクロスプラス

ARMORED CORE

RX-78-2 ガンダム

4: 名無し三等兵

空自のパイロットの技量が致命的に低過ぎるわけで空母など運用してもまともに発艦着艦ができるとは思えない

57: 名無し三等兵

>>4
事故を防ぐには、できるだけ大きいのが望ましいよな
10万トン級が最低線かな

58: 名無し三等兵

>>57
4万トンから6万トンあればいいでしょ

6: 名無し三等兵

何れにせよ、ここの論旨とは異なるが「カネと時間が掛かり過ぎる」という結論になってしまう。
南西諸島周辺部における拒否的抑止力構築において、自前の空母を持つ必然性は薄い。

9: 名無し三等兵

１機いくらすると思ってるんだ
中古でもメンテ費用はかかるんだぞ

12: 名無し三等兵

いずも型クラスの軽空母ならわかるが、正規空母クラスはコストが厳しいだろうな

13: 名無し三等兵

そうは言ってもいずも型の次級は建造されるし、次第に大型化する艦載ヘリコプターに対応するために艦も大型化せざるを得ないから
結果的にオスプレイやF-35B程度の固定翼機運用能力を潜在的に持つことになってしまうだろう
その時あえて固定翼機を搭載しないという選択が合理的と言えない時代が来る可能性は充分ある

14: 名無し三等兵

艦隊決戦の主戦場を南西諸島と想定した場合築城と那覇基地が破壊された場合日本は完全に制空権を喪う
その為にも正規空母は中国と同等以上保有しておく必要がある
艦載機についても中国側は高性能なステルス艦載機を実用段階まで開発できておりF-35では太刀打ちできない事もはっきりしている
日本側はこれに対抗する為に高速正規空母と国産ステルス艦載機を早急に開発する必要性がある
しかし残念ながら現在のこの国にはそれだけの開発技術が無い……

15: 名無し三等兵

>>14
対岸の中国基地を攻撃する手段持った方が安いだろうな。

16: 名無し三等兵

空母運用は専用の艦載機を開発しなければならないって問題がデカいと思う
単なる対艦攻撃や対空攻撃なら艦に搭載されたミサイルでいいって話になるじゃない？
空母ならではのメリットって何って話になるよ

17: 名無し三等兵

それはもちろんマラッカ海峡から中東にいたるシーレーン防衛だよ

19: 名無し三等兵

戦闘機による超音速対潜哨戒ですね分かります

20: 名無し三等兵

艦載機は必ずしもステルスである必要性はない

31: 名無し三等兵

それに日本が空母を持つのに参考になるのはアメリカ級強襲揚陸艦だと思うんだけど大隅型ももう限界だし

32: 旭風

まー無理すれば330m級3隻運用できるけど
いずも型2隻ひゅうが型2隻退役させれば

33: 名無し三等兵

>>32
退役させる必要がわからない

35: 名無し三等兵

>>33
人員不足の為

36: 名無し三等兵

今度8200トン型イージス艦つくるし

41: 名無し三等兵

だいたい1000人くらい必要だからこれらを退役させて20人かける２０せきで400人あきがでる

47: 名無し三等兵

要約：空母持つだけで戦艦級の人件費がかかる
実際に戦争する国しか空母は持つべきじゃないなｗ

55: 名無し三等兵

艦載機が無人にでもならん限りこれ以上の省力化は無理

56: 名無し三等兵

30DDで省力化を進めるしかないね。

63: 名無し三等兵

しかし中国軍の活動がこれだけ活発になってくると
いずも型の次級を建造するころにはアメリカ級プラスαていどでは力不足になっているだろう
せめてクイーンエリザベス級ていどの艦でないと抑止力にならないと思うぞ

91: 名無し三等兵

日本に空母はいらない
単純に空軍力と電子戦増強でおk

99: 名無し三等兵

中国が空母保有に加えてスプラトリー諸島の人工島に飛行場を作ったのが大きい
尖閣を防衛するだけだったら必ずしも空母はいらないかもしれないが
中国が人工島に基地機を配備して南シナ海の航空優勢を確保し
さらにインド洋に空母機動部隊を進出させるとなると
日本の長大なシーレーンは簡単に切断されてしまう
日本と中東を往来するタンカーの一隻一隻をイージス艦で護衛することはできないから
やはり日本も空母を保有して対抗するしかないだろう

100: 名無し三等兵

必要なのは重b長距離哨戒機ではないか？

101: 名無し三等兵

>>100
過去にそれにあたる空中巡洋艦構想というのがあったけど実現しなかった
やはり空母の長時間制圧能力を空中給油で代替することはできないと思うよ
P-1でドッグファイトはできないし

102: 名無し三等兵

>>101
でもB-1B、イラク軍相手でもガンガン活躍しとったで

103: 名無し三等兵

>>102
爆撃機は空母の代替にはならないよ

136: 名無し三等兵

本当に中国と紛争状態になったら南シナ海なんて行ってる暇ない
なんでアメリカロシアが黙って見てるって前提なのか
無意味に戦線拡大してったアホ軍の真似かよ

156: 旭風

キティホーク級をアメリカからF-35cとMH-60R、MH-60Sを買うことを条件に
譲って貰うそれを4000億円かけて大改装G・Rフォードに似た形にする
これを3隻1ち

157: 名無し三等兵

>>156 1兆2000億
艦載機はF-35Cを1隻分20機で仮に一機200億円として3隻分で1兆5000億円
F-2を1隻分25機で艦積機型が仮に一機140億円として3隻分で1兆0500億円
偵察機としてRF-4EJ改を1隻分5機で仮に一機100億円として3隻分で1500億円

158: 名無し三等兵

>>157
MH-60Rを1隻分5機で仮に一機80億円として3隻分で1200億円
MH-60Sを1隻分5機で仮に一機80億円として3隻分で1200億円
E-2Dをを1隻分5機で仮に一機525億円として3隻分で7875億円
として艦載機のお代は3兆7275億円
空母改装費用合わせ4兆9275億円

160: 名無し三等兵

>>158
さらに艦隊整備費
8200t型護衛艦を10隻分1兆7000億円
あきづき改型を20隻分1兆6000億円
あさひ改型20隻分1兆6000億円
3000t型10隻分7500億円
合計その他費用加えて10兆7000億円
人員18100人

159: 名無し三等兵

QE級やドゴール程度ならともかく、キティホーク級などのスーパーキャリアは
人員もかかるコストも半端なくてこんなのタダでもらうくらいなら
一から6万トン級空母建造するほうがましなのは確か

165: 名無し三等兵

結局正規空母を高いコストかけて抱えても日本でそれが使われる見通しはないわけだよね
空母は主に威圧兵器、報復兵器、先制攻撃兵器であって防衛にはあまり役に立たん

167: 名無し三等兵

と言うかF-35Cの実現性薄いのがね

169: 名無し三等兵

>>167
F-35Bの実用化によってF-35Cを導入する価値がかなり激減したのは事実
戦闘行動半径ていどしかかわらんし、F-35Bですらスパホと大して変わらない現実

170: 名無し三等兵

>>167
> と言うかF-35Cの実現性薄いのがね

アメリカ海軍が欲しがってないというか空軍と海兵隊の都合を押し付けられて迷惑ってのを隠そうとしてないし
昔の空海統合戦闘機計画のときのF-111Bと同様にキャンセルの口実を探すために母艦テストしてるってミエミエだからなあ

194: 名無し三等兵

国際法以前にシナのポンコツ空母なんか即排除されて何の役に立たん
潜水艦使うか漁船に機雷積んで撒いてる方がまだ役に立つw

211: 名無し三等兵

空母を倒すのは空母
これが唯一の答なんだ

233: 名無し三等兵

大きめに飛行機にミサイル積んだ小型無人機を搭載させて空中空母、これ一択な

239: 名無し三等兵

そういう新兵器の開発に金を掛けるならエンタープライズ級でいいから中古の空母を購入するか商船やタンカーを改装した護衛空母を作るかして戦力拡充を図った方が戦略的には正しい

240: 名無し三等兵

商船改装空母はねーわ

241: 名無し三等兵

商船改装空母なんてヘリしか運用できないだろ
中古空母も、痛み具合が半端ないから金の無駄

256: 名無し三等兵

米軍駐留経費７６００億円ということは正規空母が７０００億円だから、毎年正規空母が建造できる。これだけあれば核武装もできる。

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空母いぶき 5

Comments

[1. 未来]

日本にとっては空母より強襲揚陸艦の方が必要だろう。

日本の領土と領海を守る為には複数の４万トクラスの強襲揚陸艦にF-35Bが必要である。

[2. 軍事速報の中将]

艦載機の扱いがどうするかだな。イギリス参考にしたらハリアーみたいに空軍と海軍で統合部隊作るのが理想だな。

確実に空と海で揉めるし海で航空隊を持つにしてもジェット戦闘機の訓練は空に協力してもらわないと無理。空で保有するようにしても洋上の整備維持には不慣れだろうしそこがネック。

スパホみたいなアレスティングフックの着艦の機でもF35BみたいなSTOVL機であれそこは変わらないだろうな。
　

[3. 軍事速報の中将]

B-52が実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです

[4. 名無し]

あれば便利だけどやっぱり予算がね・・・
空母作るので国民一人１万円徴収しますとか言われたら反対運動不可避でしょ

[5. 軍事速報の中将]

アメリカ級は制海任務で２０機のＦｰ３５Ｂを運用するらしい。
当初はジャンプ台もつける予定だったとか。
足は遅いけど軽空母みたいな運用もできるのかな？

[6. 軍事速報の中将]

金・技術・人。あらゆる物が足りない
しかも災害じゃ空母は図体でかすぎて即応性と小回りに欠けるし固定翼機は役立たず
いずも型くらいが日本の需要と予算に合ってる

[7. 軍事速報の中将]

米4

予算のことはともかくそれ以前の話で戦略の違いで空母は要らないってあるけど逆にいうと戦略転換したら空母が必要になることもあり得るよ。
　日本が戦略転換して空母が必要になるのを想定した議論するしかないんじゃない？

[8. 軍事速報の中将]

そんな金有るなら護衛隊群を増やせよ。

[9. 軍事速報の中将]

台湾に米軍基地が必要だよな。　日米軍日本本土基地←→台湾米軍基地　の反復攻撃かな
同時に３か国を中国も相手には戦争できないだろうし、その後のフォローは日米台軍事同盟で！

[10. 軍事速報の中将]

日本は空母はいらない。
憲法9条を守っていれば日本は平和になる。
軍国主義に走れば日本は地図から消える。
過去の侵略戦争の反省をし、未来永劫、中国、韓国に土下座をして謝らなければならない。

[11. 軍事速報の中将]

早く資源獲得技術を確立して海底天然資源の採掘をして軍備費に回して欲しい。
更に言えば宇宙からの資源採掘及び運搬技術も確立して税金下げて欲しい。

その上で日本防衛に必要な強襲揚陸艦10隻と空母3隻を配備して欲しい。
強襲揚陸艦は、樺太北方領土方面3隻、朝鮮半島方面3隻、台湾方面3隻、予備1席。
空母は、日本海東シナ海オホーツク海兼用1席、太平洋側1席、予備1席。

[12. 軍事速報の中将]

メガフロートなら考えても良い。移動は他の船に引っ張ってもらう方向で

[13. 軍事速報の中将]

何でシーレーン防衛に不可欠な対潜艦を空母にしたがる？潜水艦対策が要ることは先の大戦でわかっただろうに。

[14. 軍事速報の中将]

空母2隻と艦載機、その護衛の攻撃型原潜と水上艦の費用で護衛艦隊群の2つや3つは余裕でできそうだ

[15. 軍事速報の中将]

空母作るより空母撃沈出来るミサイル作った方がええよｗ

[16. 軍事速報の中将]

空母より先に巡航ミサイルと爆撃機が欲しい。

[17. 軍事速報の中将]

海自に求められる能力から話に入って
その手段として一定の仕様の「空母」に話が行くのなら分かるけれど
毎度「空母」という名前から入るから話が拡散する

[18. 軍事速報の中将]

それなら巡航ミサイルと弾道ミサイルのが良い
ロケット開発とシナジーあるし、予算拡大とコスト減がはかれる

[19. 名無しのプログラマー]

空母で艦隊を構成するには、予備運用とドッグ入り期間を考慮すると3隻必要。
で、空母をエリアカバーするためには艦隊防御のためにイージス艦、
イージス艦が作動中にイージス艦を守るための護衛艦、そして潜水艦隊群も当然必要。
エアカバーする哨戒機、空自の早期警戒機も必要。
これらを空母を要する艦隊らふさわしい構成にしなければならないから、予算が兆円レベルで必要。

日本の防衛に必要なのはそういうものじゃないだろ。

[20. 軍事速報の中将]

米軍の研究機関でもワスプ級軽空母クラスの軽空母必要という考え出てきてるらしいな
どんどん反空母厨の嘘がはっきりしてきてるｗ

[21. 軍事速報の中将]

対潜艦であるいずもに艦載機載せるのは無理があるけど新たに強襲揚陸艦作って載せるのなら解るよ
何故かいずもに載せる事に拘る連中が毎回出てくるんだよな。

[22. 軍事速報の中将]

中東あたり行ってみますかね

[23. 軍事速報の中将]

SLBM搭載の攻撃型潜水艦の多数運用

[24. 軍事速報の中将]

正規空母が無いのに軽空母とか固定翼機運用の揚陸艦作るとか本末転倒
空母持ってますと言いたいだけなら、役立たずのF35Bを1機だけ買っていずもの甲板にでも飾っておけばいい
ブラジルやタイですら持ってる空母を今更持ってどんな自尊心になるのかは知らんけど

[25. 軍事速報の中将]

※10
その中国と韓国の所為で軍拡してんだよ、どあほ（唾）

[26. 軍事速報の中将]

昔からの海軍オタ的には、潜水艦が強いなんてのは当たり前だから、わざわざ話さない
ニワカは潜水艦なんて地味だからわざわざ話さない

実態としては現代の海戦は潜水艦という脅威が中心にあって、それへの対策、さらにその対策というように潜水艦を中心として戦術論が広がる
DDHを空母にするというのは、潜水艦からの高価値目標を増やした挙句、対潜能力は下がるというリスキーな構成
(軽空母に対潜も防空もやらせるとか言わんでくれよ)

[27. 軍事速報の中将]

※24
アメが一機だけ売ってくれる訳ないじゃん
買うなら24機位かww
それにいずもでは小さい
ワスプ級のような奴をだねぇ・・

[28. 軍事速報の中将]

※26
空母でどうして対潜能力下がるんだ？
反空母厨は必ずこの手の馬鹿しかいないんだよ

[29. 軍事速報の中将]

空母は予算がね...人も足りないし
空母作ったけど他の装備削りますじゃ論外だし

[30. 軍事速報の中将]

米27

現実的なことを考えるとおおすみ型の後継に強襲揚陸艦をつくるとして空自にFｰ35Bを2個飛行隊分くらい運用をお任せて島嶼防衛で出撃しなきゃならないときは海自の強襲揚陸艦に空自のF35Bと陸自のヘリやオスプレイが間借りする形になるんじゃない？

どっちにせよAWACSはみんな空自が管轄してるし航空作戦は空自が仕切るしかないんだよ。
　

[31. 名無しさん＠ダイエット中]

話それるけど空の人が空母含む艦隊に対艦ミサイル攻撃をする時は、下記のどちらが嬉しいのかな？

・速度は遅いが、射程300㎞以上のハーブーン
・速度は速いが、射程150㎞以上のXASM-3

もしくは、両方搭載？

[32. 軍事速報の中将]

戦力化した空母が強力な手札になることは否定しないけど
その前に整備・更新・拡充しなければならないものが海自には多過ぎる
水路を作る前に水車を建ててもどうしようもない

[33. 軍事速報の中将]

そもそも、空母があっても使い道が無い
目的が無いのに空母保有は出来ないのが最大だろ
別に日本から離れた土地で空母が必要な事態なんて無いし

[34. 軍事速報の中将]

日本近海で空母運用するメリットはほとんどないと思うが
日米共同でインド洋までパトロールするならばあってもいいかもしれない。
軍国シルバーにとってまさに大人のおもちゃである。
ミサイル原潜を運用する方がどれだけ心丈夫であることか。

[35. 軍事速報の中将]

何の目的で空母持つのか。
その目的を達成するためには、複数の手段がある筈だが、一番安いコストで達成できる手段が空母なのか。

正規空母作るなら、自衛隊が独力で中国本土に侵攻するくらいの規模の目的が必要だぜ。

[36. 軍事速報の中将]

※28
あっ池/沼だ
DDHを空母にして対潜能力下がらないわけないんだけど
もしかしてDDHが何かもわかってなかったかな
空母厨がニワカということを証明するための計算づくのコメントだったらすごいが

[37. 軍事速報の中将]

日本近海もなにも米軍が第7艦隊の戦力が少ないといってるからな
日本がそこを埋め合わせるのは順当

[38. 軍事速報の中将]

米29
イギリスは新型空母や潜水艦はつくるけど主力のDDに皺寄せきてるから洒落にならんからね。

正規空母で海だけで一貫した運用とかは無理だろうがおおすみ型の後継強襲揚陸艦の運用に必要なものは陸海空でそれぞれで分けて保有して必要なときに持ち寄るのが現実的かな。
空自→F35B飛行隊とAWACS保有、陸自→オスプレイとブラックホーク、海自→強襲揚陸艦と護衛艦隊、補助艦もろもろって分けるしかないかな。

[39. 軍事速報の中将]

※28
ワラタｗ　海自の対潜装備が怖い特亜の工作員なんだろうけど
自分が言っている事が支離滅裂なのを理解しているのかこいつらｗ

[40. 軍事速報の中将]

※33
アメリカ様が日本の戦力出せて時に便利 空爆なら比較的安全だし 南シナ海で中国が日本の貨物船を攻撃して来た時とかシーレーン防衛艦隊の要で必要かも 金は使えないドル使えばいいのではバラマキより

[41. 軍事速報の中将]

※39
米海軍の空母で対潜哨戒ヘリ運用してないの？

[42. 軍事速報の中将]

本体、機体は当然として維持費にいくらかかるんだろ？割と揃える金しか考えない人多い気がする

[43. 軍事速報の中将]

※41
池/沼って本当に言葉が読めないんだな
わざわざ、「軽空母に対潜も防空もやらせるなんていうな」と書いてるんだけど
本当にそのままのこと言ってきてため息が出たよ
池/沼に恨みを持つ人間も出てくるわけだ

[44. 軍事速報の中将]

※43
分けの分からん寝言は良いから
アメリカ軍は空母で哨戒ヘリ運用してないの？

[45. 軍事速報の中将]

結論：日本はどう足掻いても戦争には勝てないので、絶対に戦争をやってはいけない

[46. 軍事速報の中将]

※44
おい、池/沼
逃げてんじゃねえよ
おまえは軽空母に対潜も防空もやらせるって言ってんだろ
なんで比較対象が正規空母なんだよ
なんでわざわざ軽空母に対潜も防空もやらせるなんていうなととかいたかまるでわかってないようだ
空母厨房がニワカである証明がどんどん増えていくな

[47. 軍事速報の中将]

空自のパイロットの技量が低いのなら
ほとんどの国のパイロットは飛ぶのが
やっとのレベルという事になる

単に金と人の優先度の問題でしかない
相手が空母もどきを持ったから
こちらも同じものが必要と言うのは
思考停止

[48. 名無しさん]

つまり防衛の対米依存から徐々に脱却するにはまずどこから軍備を拡張すべきかって事だろ

[49. 軍事速報の中将]

※46
逃げずに答えろよｗ
米軍は空母で哨戒ヘリ運用してないの？

ついでにいうと
哨戒ヘリはそもそも艦隊の外側の配置となる護衛艦で運用するｗ

[50. 軍事速報の中将]

ここまでの池/沼のあうあうあー^p^のまとめ

健常者「DDHを空母に転用なんてしたら対潜能力下がるに決まってるじゃん。まさか軽空母サイズの艦艇に対潜も防空もやらせるなんて言わないよな」
^p^「なんで空母で対潜能力下がるんだい！！DDHがなんなのかなんて知らないんだい！！！ボクちゃんが言ってるんだから間違いないだい！！」
健常者「いやDDHは対潜を行なってる艦艇なんだから…」
^q^「対潜もやったらいいんだい！！！！アメリカの空母は対潜もやってるんだい！！！！！！！！！」
健常者「いやいやだから最初から言ってるけど、軽空母に対潜も防空もやらせるなんて流石にないでしょ。なんで比較対象正規空母なの？」
^p^「っっっっつつつつつ！！！！！！キエエエエエッッッッッッッ！！！！！」

[51. 軍事速報の中将]

※44
米の正規空母には対潜ヘリも対潜哨戒機も
現在は積んでいない
全部護衛艦まかせ

[52. ネット名無しさん]

日本の場合、強襲揚陸艦を絶対に作らない。
全長三百メートルのいずもタイプ護衛艦を災害対策用汎用輸送艦として建造する。
輸送するものにオスプレイやF35Bも含まれている。

[53. 軍事速報の中将]

※49
逃げずに答えろも何も、私は一言も米海軍が対潜ヘリ運用してないなんて言ってないんだけど
というか普通に考えれば「軽空母に対潜も防空もやらせるなんて無理というなよ」というのは正規空母が対潜能力持ってるというのを前提にした話だと分かりそうなもんだけど
(あっ^p^だから普通ではないのか)

[54. 名無しさん]

※45
自衛隊ってのは、戦争をしない為の軍備なんだぞ
戦争をしたくなかったら、きっちり軍拡しておくモノだ

戦争しかけて貰いたければ、軍縮すればいい

[55. 軍事速報の中将]

まぁ、真剣に防衛用の装備と考えた場合、
空母ってのは無駄すぎると思うけどな。
そんな建造、運用予算が確保できるなら
陸上基地を増やして航空機の定数増やした方がマシ。

[56. 軍事速報の中将]

※53
だから※49で俺がふれ※51も言ってるように
ヘリ積むのは護衛艦

で、君の「ぼくちゃんが考えた最強のヘリ空母はこうだ」はなんだって？

[57. 軍事速報の少将]

戦争の準備をしてないと戦争になる
周囲に無用の野心を育てることになる

[58. 軍事速報の少将]

カネも時間もない日本
安く早く支那の嫌がることをしなけりゃならん
それが空母保有じゃないでしょ

[59. 名無しさん]

※55
どこまでを防衛するかって話なんだろうね。

本土防衛だけなら、空母なんてなくていいし。
逆にシーレーンでの軍事的優位や、ASEANの中国浸透を防ぐ必要性があるなら空母なしじゃ防衛なんて出来ない。
しかし、かといって空母を持つために他の装備を減らすんじゃ全く意味がない。


つまり、
マジメに考えれば、防衛費を10兆円/年にしろって話だな。
日銀が刷った300兆円をいつまでも金庫で放置してないで、さっさと使えって事だ。

[60. 名無しさん]

※58
世界最大の純資産国の日本に金がないなんて話は、支那か財務省のプロパガンダだぞ。
そして、支那にとって最も嫌な事は日本の空母保有でもある。
空母をもたない日本がいくら喚いたところで、南シナ海を支配するのに障害にはならないからね。

時間がないなら、今すぐにでも空母の建設をすべき時期である。
もちろん、他の装備もとっとと充実させればいい。

[61. 軍事速報の中将]

※41
DDHは対潜のためにつくられたヘリ空母だから艦載機をのせることを考慮していない。だから対潜ヘリの搭載数を減らしたり、艦載機の整備用のスペースや備品を保存する部屋を増設したりしないといけない。だから、DDHに艦載機を載せるような改造を施す＝対潜能力を落とすということに繋がる。

アメリカの空母は両方出来るように大きな船体を使って十分なスペースを確保している。

空母の対潜能力が低いんじゃなくて、DDHが両方の能力を持つには小さすぎるからみんな空母への改造を批判する。

[62. 軍事速報の中将]

現状では人員が足りないでしょ。
前にオープンの空母スレで書いたけど、AIやロボット船員を開発するのが良いと思う。
ロボットやAIに直接的な戦闘をさせるのではなく、人型ロボットによる整備兵、介護ロボットを応用した調理･洗濯･掃除･記録･ダメコン要員等、人でなくても出来る作業をロボットやAIに代替えして貰う。
昨年の軍事研究の8月号と9月号に、軍艦の省力化の記事が出ていたよ。

[63. 軍事速報の中将]

空母を作る金があったら空自の基地の耐久性上げる方がいいよ。

船や部隊を作るなら米海兵隊の施設大隊のような工兵部隊の方がいいんじゃないかな。

重機や資材やエ兵を積んだ船が素早く駆けつけて、陣地造成する、みたいなイメージ。

[64. 軍事速報の中将]

※62
実際のロボットて非常に繊細なんだぞ
あと決められたことしかできないから、まだ人が製造工場にいるんだぞ

[65. 軍事速報の中将]

何にでも優先順位ってのが在ってだな、
それを押し退けてまで空母の必要性は高くない。余程の予算と人員が確保されてるなら話は別だけど、空母を優先すべきだったのは、先の大戦の話。

[66. 軍事速報の中将]

※27
1機だけ購入出来ないならモックアップでも良いよ
いかに飾りとは言え流石に現物じゃないと恥ずかしいかと思ったけど、売ってくれないなら仕方ない
どうせ正規空母もないのに軽空母買っても飾り。飾りに大金掛ける余裕なんて無いもの

[67. 軍事速報の中将]

※62
ロボットを運用するのにロボット用の整備兵が大量にいるんだよな。

結局自分の世話を出来ない存在は戦場では足手まといって話だ。

ロボットが戦力になるとしたら自己メンテできるようになってからだろうな。特にスペースの限られる艦艇では。

[68. 軍事速報の中将]

※56
米空母は対潜も考慮に入れた搭載機数になっているから
空母でも対潜監視をしているなんて当たり前のことだが？
だが、日本が保有しているDDHは最初から対潜を主眼として設計され、
搭載兵器や装備も対潜を主として搭載・運用している
ついでに言えばDDHを中核とした対潜網も前提として護衛艦郡運用されることになる
そこに想定していない兵器を搭載した場合に、能力が下がらないとでも思っているのか？

そう思っているとしたら、お花畑過ぎて笑ってしまうわよｗ
兵器ってのは、そんなお花畑の妄想通りにはならないからｗｗｗ

[69. 軍事速報の中将]

※56
日本の場合だったら対潜能力低下するの明らかじゃん
ひゅうがいずも改造するか発展型で対潜ヘリ全廃して固定翼機にしろって言ってんだろ？
それで艦隊から失われる対潜ヘリ十数機を護衛の駆逐艦に積めるとでも思ってるの？

[70. 軍事速報の中将]

※63だけど追記。

中国の人工島造成って海軍の戦術としてはイノベーションだった。陸軍の戦術としては古典的だったけれども。

中国の戦術と戦力を冷静に分析したら空母より航空戦力の基地造成能力を増強したほうが遥かに低コストでスピーディだよ。

幸い日本の場合は基地にする島をかすめ取らなくてもいいんだから。

[71. 軍事速報の中将]

今日は反空母厨多いな
どっかで呼びかけてるのか？
※68
そもそも※26で言ってるのはいずもではなく軽空母
俺の※は20からなのでワスプ級の話と思えるがね
＞日本が保有しているDDHは最初から対潜を主眼として設計
初めから災害時の司令部なども備えたどっちつかずの艦
いずもへの批判への反論が作られていく中でスーパー兵器になっただけｗ

[72. 名無しさん]

※70
南シナ海にも日本の島があったら、それが一番なんだけどな。
結局、資源輸入と言う生命線を抱えている日本には、本土から離れた場所での航空戦力の確保は避けられない。
現状、ASEAN諸国は親中との間で揺れ動いているから、基地の提供を受ける分けにもいかないしね。

[73. 軍事速報の中将]

空母運用で日本に致命的に足りないのは人材だから
今から無人小型艦載機の研究やるくらいじゃないと到底無理な問題だと思う
コストを度外視したとしても大型艦+パイロット+整備士+管制員+デッキ要員+その他諸々なんて数の人を集めて育てるのは容易じゃない。F-35は艦載機保有への足掛かりにはなり得るけど、バックアップ体制を整えるには予算だけじゃどうにもならない現実

だからアメリカありきの前提を崩すなんて選択肢はあり得ないし不可能

[74. 軍事速報の中将]

※69
対潜能力低下って具体的になんだ？
まさかこれまで八八艦隊で8機だったのを突然増やしたのか？
哨戒ヘリの調達そこまで増えたという話は聞いたことがないな

[75. 名無し]

いつも書くけど現状では空母はいらない。
他にやることが多すぎる（防衛費倍増、憲法改正などなど）。
しかし「空母不要論」も不要、どのような事態が起こるかわからないのにわざわざ自らの可能性を狭める必要はない。

[76. 軍事速報の中将]

反空母厨とか言ってるけど日本の空母保有ってそもそもが反対多数だからね
軍事アレルギーで侵略ガーって意見の連中はともかくミリオタ内でも運用する余裕は無いし空母に金使うくらいならほかの駆逐艦なりフリゲートなり増やした方がいいって意見が多いよ

[77. 軍事速報の中将]

※71
お前が単純に「空母が凄いスーパー兵器」と思い込んでいるのはわかった
正規空母だろうが、ワスプサイズの軽空母だろうが
艦の能力は設計段階で「どういう任務に就かせるか」で能力が変わる
当然「軽空母」として設計するならば、デッドウェイトとなる装備は排除される
当り前に対潜能力は低下する。その程度も理解できないのか？

ようするに「(軽)空母で対潜能力が下がるか？」の答えは当然「下がる」だ
下げなければお前が言うように"いずも"などのように、どっちつかずの艦が出来上がる

[78. 軍事速報の中将]

※77
＞艦の能力は設計段階で「どういう任務に就かせるか」で能力が変わる
戦闘艦は最低限必要な対潜能力を初めから付与されるがｗ
やっぱ頭おかしいわｗ

[79. 軍事速報の中将]

※64
もちろん現在の技術では絵空事だろうさ。
だけど今後を見据えたら有望な技術だよ。
俺の構想では一人の船員に複数台のロボットやAIを付け、複雑な判断は人間が担当し、単純作業をロボットやAIが行う。調理だって皮剥きや食材刻み等は、フードプロセッサーやピューラを使っているでしょ？まだまだ技術は未熟だけど、ロボットやAIは人員の増減が簡単だから、目指す方向は悪く無いよ。
※67
俺は一人の整備兵に複数台の整備ロボットやAIを付け、その整備ロボットやAI達がたくさんの無人機や機器を整備する考えだったけどね。ケーブルで電源や通信を確保し、ロボットの外部に置いたスパコンで、整備兵の指示を受け作業出来るのではないの？
NECの低価格スパコンが2017年に500万位で発売されるけど、あの机サイズならば軍艦に搭載可能だろう。そもそもAIによる自立点検は、イプシロンロケットで既に実証済みだしな。

[80. 名無しさん]

※73
たった5兆円の予算じゃ、空母以前に端から何も出来ないぞ。
防衛費増額しなきゃ、そもそも日本の防衛すら不可能になる。

人材不足って言ったって、そんなものはキチンと定数増やして育成すればいい話。
何を以てして容易じゃないと言っているのかな？
まさかとは思うけど、「財源がー」とか言っている分けじゃないでしょ？

[81. すまいる名無しさん]

日本の変態技術なら飛行艇から戦闘機に発展出来ないのかな
(その場合バルキリーからガウォーク並みの変形が必要かもしれんが・・)

[82. 軍事速報の中将]

※74
十数機は勘違いだ、ごめん
対潜能力の低下については単に数が同じでも空母に載せるのと駆逐艦に載せるのでは整備や管制能力に差が出てくる、って話
それは故障率や運用効率にも繋がってくる
いくら艦隊内でのデータリンクといってもその辺りには限界な部分があるからね
あと対潜能力からは離れるけどそっちの想定する運用をするなら護衛艦はヘリの運用能力に加えて艦隊防空能力持ちが要求されるから大型の駆逐艦に限られてくる、日本でそれを満たすのは戦力的にも予算的にも難しい

[83. 軍事速報の中将]

日本の航空基地は民間との距離が近すぎる
問題がある

海上に航空基地は必要

[84. 軍事速報の中将]

空母を持つ金があるのならその金があるのなら陸や空や海の定員を増やしたり
給料あげてください。
あと、既存の修理用のパーツとかもほしいです。
トイレットペーパーも自腹ではなくしてほしいです。

[85. 軍事速報の中将]

我が国単体でシーレーン防衛しようと思ったら艦隊にエアカバー提供するために空母が必要になるかもしれんが、そんな状況になること自体があってはならないことだし仮にそんな状況になったら予算がーとか言ってられないだろう。

[86. 軍事速報の中将]

色んな人が言ってるが空母の前に強襲揚陸艦をだな
離島奪還には地上兵力が必須だし

[87. 軍事速報の中将]

戦術的には、対潜ヘリの行動可能性を確保するためにも固定翼機運用は必要。支那が巡航ミサイル等のミサイル配備に血道をあげてるので、アメリカでさえも空母の行動に伴う危険性が増大して、SM6やNIFCAの開発に勤しむこととなった。今回の日米首脳会談でも、通常の艦砲で発射できる超高速対ミサイル弾の共同開発が密かに合意されたらしい。それ位の危機感が現場には存在する。
　おそらく後２〜３年で、現在の海自DDHによるASWが非常に困難になる事態が想定される。つまり殆どヘリを飛ばせない状態になる可能性を現場は考えているはずだ。故に上空CAPの必要性が必然的に出てくるから、固定翼機運用は当然のこととなる。
　それから、陸上の航空基地に艦隊の援護を求めるのは無理だし、そもそも国土上空の制空確保でさえ本土決戦を行うときには陸上基地では効果がないということはWW２で証明済み。敵は陸上基地の守備の隙間しか狙わないからね。空自が海自の援護をするなんて、もう後のないどん詰まりにでもならない限り有りえないよ。
　空母は極めて脆弱なので戦術的には超アウトレンジからの運用しか考えられないから、大規模な護衛艦隊は必要になるが、戦略的には、そのコストを上回る政治的利益をもたらす。原潜などの単純な報復兵器の比ではない。空母や原潜を奇妙に情緒的に捉えるのは特亜人の共通一貫した特徴なので、そういう見解は無視すれば良い。

[88. 軍事速報の中将]

敵基地攻撃したいならまずSEAD部隊が必要で空母はその後だし
遠隔地用にAEW運用能力は欲しいが、艦を作るよりオスプレイ流用で開発した方が安そうだし
どうしても空母の優先順位が低いという
リニアカタパルトとか新機軸の装備開発と一緒なら意味も出て来るかも知れんがなぁ

[89. 名無しさん]

何の為に！何の目的に！
ってのが大抵抜け落ちるこの手の話をするスレ主

レスする人が補足しないとイカン定期

[90. 軍事速報の中将]

※25
反応すんなバカ

[91. 軍事速報の中将]

※87
本土決戦で陸上基地が無意味でなんかないぞ
WW2の末期は日本側の航空機・パイロット・
燃料事情・早期警戒の不備で米軍が有利
だっただけ
少数機しか展開できない離島相手ならともかく、
沈まない陸上基地相手にまともにぶつかったら
空母が不利
防衛戦なら空自と海自が連携するのは当然

[92. 軍事速報の中将]

多分現在BAEと共同開発中のミーティアの完成時期とリンクするかもしれないね。水平線のはるか彼方を攻撃できるミサイルだし、
SM６と同様の発想が根底にあるから、運用段階になると艦載固定翼機との組み合わせで想像を超える戦術的アドバンテージを得ることになる。もちろんF35のB型で十二分の効果があり、C型の開発メリットも希薄化する。艦隊上空のCAPはアメリカでも確か8機くらいでやってたと思うし、実はいずもやかがでも十分にこなせるんだよ。時々排気温度で甲板が〜とうるさい奴がいるけど、それはどうにでもなる。オスプレイの排気温度が２７０度くらいか、F35Bだと６５０度くらいになるらしく確かに甲板は痛むが、その対策はとっくに存在するだろう。いずもやかがの竣工前甲板上のテントが中々撤去されなかったのは、耐熱塗料の厚塗り工程だったのかもしれない。

[93. 軍事速報の中将]

米91
>本土決戦で陸上基地が無意味でなんかないぞ
ないよりマシという程度。

[94. 軍事速報の中将]

即、馬鹿サヨ脳の根拠無い誹謗の書き込みが付くなｗ
ほんま、鬱陶しい活動家どもだが、いちいち相手にして結局話し合いをぐちゃぐちゃにされるという
何十年間、同じ事を続けてるんだ？って事まだやってるのかね？軍オタ界隈は
つーか、このサイト主からして、いつもスレ作るとわざわざ抜き出してきて、これやるからなぁ。

[95. 軍事速報の中将]

※87
＞本土決戦で陸上基地が無意味でなんかないぞ
今じゃ巡航ミサイルの格好の目標。一度に１０００発単位で打ち込む準備を支那はしている。
それを迎撃するために戦闘機を離陸させても帰るところがなくなってるわ。動かない基地というのは
現在では却って空母よりも金がかかる。お前さんの認識はWW２レベルだと思う。

[96. 軍事速報の中将]

空母より先に敵地攻撃できるミサイルを

[97. 軍事速報の中将]

米91
>防衛戦なら空自と海自が連携するのは当然
多分、パイロットの危険が増大するほど海自と空自の考えが食い違うようになる。
共同作戦は、追い詰められて捨て身になるしかないときか、逆に大きな余裕でもない限りは
現実には不可能だろう。尖閣で予想される事変ではそのあたりの対応がどの程度なのか、目にすることになるだろう。
米軍にバックアップされた状態でやっと可能じゃないかな。でもそれじゃ、あまり意味ないようにも思えるがな。

[98. 軍事速報の大将]

■■
■■
↑
こんな感じでいずもをドッキングさせれば大型空母になるんじゃね?
ミサイル飛んできたら四対に分離してかわすw

メンテも■単位で普通のドックですれば経費削減できるしww

[99. 軍事速報の中将]

※72
ID違うけど※70です。

＞南シナ海にも日本の島があったら、それが一番なんだけどな。
＞結局、資源輸入と言う生命線を抱えている日本には、本土から離れた場所での航空戦力の確保は避けられない。
＞現状、ASEAN諸国は親中との間で揺れ動いているから、基地の提供を受ける分けにもいかないしね。

結局、それが航空戦力の宿命的な弱点なんだよねぇ。言ってみれば空港からの長距離砲弾と考えれば脆弱な陸上兵器なんで。
ただ、中国が開戦したら東南アジアも立場を表明しないといけなくなるわけで提供してくれる国は見つかるはずだけど。中国に基地を提供したら、領土を明け渡したのと同じだもの。許容できない国は多いと思うよ。米国は曲がりなりにも主権を認めた上での基地の貸し借りだからね。沖縄でシュプレヒコール上げてる人は異論あるのかもしれないけどね。
外交的に基地貸与の合意ができたらすぐに戦力を移動できるのは航空戦力ならではの特性だし。

[100. 軍事速報の中将]

※90
スマン

[101. 軍事速報の中将]

※95
通常弾頭で飛行場を狙われても修理は容易
空母より高い陸上基地なんて無いわ
まあバンカーは増やした方がいいけどね

※97
E-2Dの運用は空自で、自衛隊版のニフカを
目指してるんですが、なぜ頑なに連携を
拒否するんですか？
空母ありきの反対じゃないんですか

[102. 軍事速報の中将]

※98
それやるなら、いずもじゃなくてメガフロートでいいじゃん。地上の基地を拡張する上でメガフロートを使うというのなら一考の余地はあるかな。空母は反対だけど。

あとネタにマジレスだけど、どんな高速艇でもミサイルを躱すのは無理です。

[103. 軍事速報の中将]

米98
>こんな感じでいずもをドッキングさせれば大型空母になるんじゃね?

いや、むしろ海自は大型空母は嫌ってるというか、せいぜい満載で５万トンくらいまでしか考えてないだろ。
理由は、ミッドウェーでの戦訓。一度に大型空母を失うことの怖さが骨身にしみてるようで、２次防で検討された冒頭の
DLHを不採用にした理由の一つが、もっと小型の母艦に分散して載せる方が安心できる、というものだったと思う。
現在では、いずも型とひゅうが型のハイブリッド運用を考えてるらしい。ASWはひゅうが型が担当し、CAPはいずも型
が担当するとかの形。AEWはもちろんあるに越したことはないが、F35Bを４機程度上空にあげて武装哨戒させれば
索敵半径が250kmはあるし、データリンクもできて戦術情報処理能力が高いからシーキングとかよりは哨戒にも使えるので、
かなり現実的だと思う。

[104. 軍事速報の中将]

※95 の言ってることはとうの中国が否定してみせたね。空母建造よりも早く安く南シナ海に拠点を作ってみせた。

＞今じゃ巡航ミサイルの格好の目標。一度に１０００発単位で打ち込む準備を支那はしている。
巡航ミサイルを無敵兵器みたいにいうやつ多いけど、あんなに金かけても炸薬は少ないし対空兵器には弱いし弱点も多い兵器だよ。一つの拠点に1000発も打ち込んでくれたら他の基地はだいぶ楽になるだろう。戦力の無駄遣いしてくれてありがとうってなもんよ。

てか、そもそも一度に1000発ってどこのソースよ。1000発単位で、ってことは備蓄量は10万発はいるだろう。ちゃんとソース出せんの？

[105. 軍事速報の中将]

米104
>※95 の言ってることはとうの中国が否定してみせたね。空母建造よりも早く安く南シナ海に拠点を作ってみせた。
お前バカだね。その拠点をこれから潰すことになるのさww。
ソースなんか自分で探せ。本当は100発どころじゃなくて、１万発とかそういう単位だったとおもう。すでにネットに
出てるので、根性入れて探せば見つかるだろ。それから、お前俺にソースを要求する権利ないから。偉そうなことほざくなよ。

[106. 軍事速報の中将]

※105
あっそ。じゃ妄言と認定する。

ソース無しの情報なんか信じてもらえると思うなよ。権利とかじゃなくて信じてもらうための当然の努力だよ。

[107. 軍事速報の中将]

米101
そりゃ、WW2当時のような基地なら、安いだろw。確かに挨拶程度の攻撃なら滑走路に鉄板をしくとか、
移動できるレーダー車とかである程度は対応できるだろ。でもまさか、支那がそんな挨拶程度の攻撃しか
予定してないと本気で思ってるとしたら、とんでもないお人好しだろ、あんた。むしろ、基地の防衛を厚くしようと思えば
とんでもない対空能力を必要とするだろ。だって、空母も何十倍の広いんだからね。今の基地は戦時での維持は大変なんだよ。
なぜ莫大な予算をつぎ込んでアメリカが水平線以遠の攻撃力を開発してるか考えてみろよ。
　それから、共同交戦能力の付与を拒否してるのは空自の方だよ。あの高価な機体を生かすも殺すも共同交戦能力にかかってるのに、それをためらう理由が海自との共同を嫌う空自の本音なんだわ。

[108. 軍事速報の中将]

米106
>※105
あっそ。じゃ妄言と認定する。
出ました、「妄言」。韓国人大好きな言葉だね。
こっちは、お前を日本に対して悪意以外を持たない特亜人（韓国人？）と断定する。以後攻撃以外の言葉はお前には与えない。

[109. 軍事速報の中将]

あと空母運用の課題点としては、国民の理解と世論だな。
政治や軍事と無縁な生活をしていた人にとっては、反日左翼や工作員の煽動に同調しやすい。自分達の平和で豊かな生活が、どのような政治的力学･軍事力によって維持されているのかが理解出来ていない。ある一面に置いては、子供以下の思考レベルしか無い人もいる。煮ても食えない人は除外し、知識不足による無理解や偏見を持っている人達は、積極的に引き込んで行く必要が有る。
簡単に行える策としては、感謝広告等も良い。軍事に関連した業界や、軍事の影響の有る業界に、｢皆様方の支援･ご協力に感謝致します。此からも皆様の支援とお引き立てを宜しくお願い致します。｣と、このような広告を各業界に打っていく。
広告費による業界の懐柔と、知識不足により無理解だった一般市民に、軍事による普段からの恩恵を啓蒙して行く。ここまでは地均し。第二段階として軍事の影響を広報していく。自分達の平和で豊かな生活が、如何に軍事の影響を受けているのか。軍事的に不安定になると、自分達の生活にどれほど影響が出るのかを、多面的･重層的･簡潔に説明していく。本の出版や号外の新聞等を配布し、空母の保有や武力行使の必然性を説明する。政府だけでは無く、影響を受ける関連団体も積極的に説明する。増税の有無、戦後の賠償金、日本国が戦争で負けて、国家が消滅する可能性も含め、忌憚無く説明して行く。
大雑把な策はこの程度だが、世論的な地均しを先にしなくては、空母保有や武力行使を打ち上げても、政治的な障害にぶつかって遅々と進まない。

[110. 軍事速報の中将]

米106
>ソース無しの情報なんか信じてもらえると思うなよ。権利とかじゃなくて信じてもらうための当然の努力だよ。

　お前みたいな人間の信用を得ても全く無価値なことがわかってないよな。自分に価値がないのに奇妙に尊大に構え、
他人に要求ばかり繰り返すメンタルは朝鮮人そのものに見える。場違いなことに気づかない愚かさも朝鮮人そのものだな。
くそ食いを人間として扱うことはない。

[111. 軍事速報の中将]

※107
湾岸戦争やフォークランド紛争の戦訓で空爆だけの航空基地を使用不能にすることは難しいという戦訓が出てる。
圧倒的な航空支配を持って滑走路を破壊しても修復して再利用が可能。それをさせないためにアメリカ軍もイギリス軍も地上戦力を投入して空港の占領をやってる。防衛省の戦史研究所あたりのレポートに出てるぞ。

結局、地上基地は魚雷は喰らわないし絶対沈没しないという点で遥かに空母より頑強なんだよ。戦力の振り分けを航空戦力に対して全振りできるから結果的に安価になる。

[112. 軍事速報の中将]

※110
なんか前から知ってるみたいな口聞くな。俺はお前に声かけたのは104で始めてだぞ。誰と話ししてる気になってんだ。頭大丈夫か？

[113. 軍事速報の中将]

米111
で、その「頑強な陸上基地」のおかげでアルゼンチンはイギリスに勝利したのだろうか。イラクはアメリカに勝利したかな？
あなたの見解は防衛戦術的な局面に限定されてて、それが全てという結論にはならないと思うよ。陸上が海上の艦船に比べて頑強なのは当たり前だよ。だからなに？だったら陸上基地だけでどうにかなるの。それって、潜水艦とミサイルさえあればあとは何にもいらないとい考えとどう違うのだろうか。戦術論は局面を切り取って「戦術的勝利」を得やすいけど、結局アルゼンチンもイラクも
戦略的には負けてしまったよね。

[114. 軍事速報の中将]

米112
※110
＞なんか前から知ってるみたいな口聞くな
知るわけないだろヴァカ。妄想見てるみたいだな。やはり朝鮮人か。

[115. 軍事速報の中将]

今から空母と艦載機を作ろうとしても無駄。
ノウハウ取得から建造までを頑張って進めても5~6年はかかるだろ。
それまで日本があるか心配だ…。

[116. 軍事速報の中将]

てか、このコメント欄でさえ喧嘩してるんやから世界の恒久平和なんて無理やろ。
人間は常に敵を作らんとやっていけないもんなのかね。

[117. 軍事速報の中将]

興味有る人は自分なりの意見を書けば良いだけなのにさ。
な～んで喧嘩するんでしょ…。

[118. 軍事速報の中将]

>>金と時間

まともに運用するなら単体でなく艦隊（イージス×2＋α）が必要
それも3セット
空母だけで乗員3000人
人も金も時間もかかり過ぎて無理

[119. 軍事速報の中将]

ここでいくら喧嘩しようが海自の方針は変わらねーよ
子供かよくだらない

[120. 軍事速報の中将]

※113
＞あなたの見解は
※114
＞知るわけないだろヴァカ。
別にヴァカと呼ぼうがあなたと呼ぼうが関係ないが、どちらかに統一してくれないかね。

＞陸上が海上の艦船に比べて頑強なのは当たり前だよ。
※111は君が空母より地上基地のほうが安上がりだと言ったことへの反論だよ。では、自分が間違いであることを認めてくれたわけだね。それで十分。戦争の結果をどうこう言うつもりで書いたわけではないから、それ以外は脱線だね。

ただ、アルゼンチンが空母から航空戦力を運用してフォークランド紛争を戦っていたらイギリスはもっと楽に勝てただろうね。そしてフォークランド紛争を日中の関係に引きなおすなら、日本はアルゼンチン側になる。だからアルゼンチンがイギリスに勝つためにはどうすればよかったか、という視点であの紛争を見なければならなくて、その分析をしたときに、空母を運用するべきだった、という結論には絶対ならない。アルゼンチンはイギリスの潜水艦を恐れて艦艇の運用を制限されていたわけで、ASW能力の欠如がイギリスの空母の自由な行動を許して結果的に制空権を失った。とすれば、日本が重視すべきはASW。それを犠牲にして空母を運用するべきじゃない、という結論には自然に行き着く。

[121. 軍事速報の中将]

※120　だけど追記

要するフォークランド紛争から学ぶべき戦訓は空母を運用するにも水面下の制海権の確保が絶対必要ということ。それは現代戦では空母がなくても同じ。もし空母を運用するために水面下の制海権を失ったら、空母だけじゃなくて他の水上艦艇全てが運用できなくなる。

自前で空母を持たなくてもアメリカが持っていていざとなれば当てにできるわけだから、日本が自前で持たなきゃいけない戦力は対潜哨戒能力、潜水艦、機雷戦能力が優先されるし、その戦略で戦力整備を実際やってる。空母がただで手に入って運用できるなら誰も文句なんて言わない。

人、もの、金の全てで大きな負担になるからみんな空母はイラネってなる。

[122. 軍事速報の中将]

結局優先順位とコスパの問題さ
核はおろか巡航ミサイルもない弾道ミサイルもない、無人攻撃機もない、空母を守る攻撃型原潜もない、戦闘機の更新もまだ、イージス艦すらたった6隻、いずも型もたった2隻
それで空母2、3隻とその艦載機、護衛艦隊で数兆は軽く掛かるのを配備すべしなんて言われてもね
金の事を考えなくて良いなら誰も反対しないだろうよ

[123. 軍事速報の中将]

潜水艦を50隻にして核搭載のミサイルを積めばいい。
積んでいるんのでは？って思わせる程度でもいいから1個だけトランプから譲ってもらえ。

[124. 軍事速報の中将]

空自のレベルが低いとか
なら諸外国の空軍は体をなさないぞ

[125. 名無し]

現状、コスト的に非現実的だとはいえアメリカが真剣にF-35Bの軽空母運用による
空母増勢構想に試行し始めた流れを見るに
日本がその流れに乗るのは時間の問題だとは思う

[126. 軍事速報の中将]

海兵隊で制空かよ
トランプでも目を回すわ

[127. 軍事速報の中将]

空母はいらないにせよ、いい加減予算を大幅に増額して欲しいところだけどな

[128. 名無しの権兵衛]

空母は必要ない。９条にも反する。周辺国を攻撃可能にする兵器を日本が持つことは絶対に許容出来ない。

[129. ななしさん＠スタジアム]

最近の空母厨は、航空基地を飽和攻撃されたらー、ばかりだなｗ
現状の脅威レベルの分析と代替・対抗手段そしてコストを検討し、結果脅威に対する対策として空母が必要、
という話ではなく、空母が必要な理由を先に考えて、短絡的に検討をすることもなく、
空母が必要だーというだけだから、誰も納得できないんだよね。

[130. 軍事速報の中将]

米軍の原子力空母は現在の空母の完成形だから、みんなのイメージがソレに向ってしまう。
発想の転換をして見よう。
つまり空母は守られてる存在だから、飛行甲板と燃料と爆弾を運ぶ自走式ポンツーンに特化させるんよ。ciwsx４とデコイの魚雷であといらない。極端な話し一緒に艦隊行動してる護衛艦に丸投げ。どのみちデータ共有してるし、やられる時は空母だけってことはないでしょう。もちろん艦橋は飛行甲板の下おもて側。
いずもがそんな感じじゃん。通常動力では限界があるのよ。それに積むのはf３５と対潜ヘリでしょ。長い甲板がいらないのだから、地球上の波による揺れが抑えられる、２３０mくらいの小型高速移動空母でええかもしれんね。
地球上で５００mの船ってないでしょ。地球上では４００m超えると現在のエンジンではどの船も一緒だよ。x８だから幅が５０m、こんな巨大船を軍艦に用いたら燃料がいくらあっても足らないよ。だから原子力にするわけで。
それに船というのはバルバスバウが目立ってるけど、船の側面の摩擦抵抗ってのがすごく重要なんだ。アメリカの原子力空母が現在の空母の完成形だよね。飛行甲板と船体のバランス、原子力推進で効率のいい大きさが３５０mなんだよ。
こう言った造船の基礎知識ってのは、軍艦を考察する上でとても大切だと思うよ。

[131. 軍事速報の中将]

正規空母は要らんけど強襲艦一隻とF35B20機ぐらいで良いと思う

[132. 軍事速報の中将]

専守防衛を主とする我が国において、航空母艦を持つことは、到底許容できない。と、言いたいが、近頃の中国・韓国の動きを見る限り、やむなし。建造及び、人員の教育・確保が、急務である。

[133. 軍事速報の中将]

空母もアレなんだが艦載機としてF-35Bでいいのかよというのが正直なところ。

F-35Bを苦労して乗せたところでA型の8割しか性能ないじゃん。A型の作戦行動半径が1200kmはあるから、それより外でB型をわざわざ使いたいなんてシチュエーションがどんだけあるの？って話だよ。

[134. 軍事速報の中将]

まあ9条をどうにかしなきゃ空母の是非以前の問題だわな

[135. 軍事速報の中将]

※130
既に退役してるがタンカーのヤーレーバイキング又の名をノックネビスが500m越えてなかったっけ？

[136. 軍事速報の中将]

維持費掛かり過ぎるだろ
年間数兆掛けるなら弾道ミサイル配備したほうが早いし安い

[137.]

やたらめったらに長いシーレーン防衛のためにありゃ嬉しいけど人と予算の壁が分厚すぎてなぁ
後近隣友好国の地上基地借りれればそれでおkという話にもなりますしおすし

[138. 名無しさん]

本格的な遠征軍を目指すのでないなら正規空母を保有する必要性は薄い
空母より先に核武装した方が絶対いい
まぁ日本には無理かもしれないけど

[139. 軍事速報の中将]

なあなあ。
地対空ミサイルに巡航能力と着陸脚つけても、既存の航空機を無人化するのでもいいけどさ、それに空母艦載機がするような仕事をさせるって発想じゃ駄目なのかな？
無人なら最悪使い捨てれば空母なくても運用可能だよね？

そんで空母ナシによって浮いた金で、自衛隊員が自腹で払ってる道具代を補填してやってくれよ……。

[140. 軍事速報の中将]

そのシーレーンもアメリカのシェールオイルが当てになるなら優先順位は下がるんだよね。

最近はあまり聞かないけどどうなんだろね。まあ日本でエネルギー自給できればそれが一番なのだけれど。

[141. 軍事速報の中将]

９０年代に出たファースト・エア２という航空アクション小説で、退役したエセックス級空母オリスカニーを日本の財閥家が買い取ってハイテクに改修し、外国人パイロット雇ってレガシーホーネットを飛ばして南シナ海の安定化活動に使役するという話があったのを思い出した。
国家機関である自衛隊でなく、一黒幕のポケットマネーで空母を艦載機ごと運用してしまうとことか、まさにバブル期に書かれた小説だと思った。

[142. 名無し]

※128
その文の主語は特亜だよなｗ

ともあれ、空母より原潜の方が優先順位が高いと思われ

[143. 軍事速報の中将]

シーレーンを守る為、日本には空母が必要だ、
日本の石油タンカーは日本が守る、
当たり前の話だ。

[144. 軍事速報の中将]

空母がいらないとは言わないけど他に優先することがある。ただそれだけ
＞＞116
こんな所でも朝鮮ガー、池沼ガーなんてやってるようなアホらしい民族主義掲げる奴らなんてミリオタですらないしな。ミリタリーの知識に右左の政治思想を垂れ流す奴なんてＮＴＵＹ・ＢＳＹ以外のなんだっていうんだろう？右左問わずネットの政治活動家に潰されたミリタリー系のサイトは多いけどまさに今これを見てる真っ最中だよ、人少ないけど二コ二コ大百科の方がよっぽどまともにミリタリーの話してるわwww

[145. 軍事速報の中将]

※139
まともな性能の無人機を作ったらX-47位のサイズになって
今のアメリカの正規空母位の大きさが必要になる
使い捨てに徹するのなら、それはもうミサイル
ミサイル搭載駆逐艦でいいという事だね

[146. 名無しさん]

※140
シェールオイル（ガス）はダメだったんよ。
そのせいで、最近話題に上がらない。

と言うのも、大きく二つ問題がある。
シェールオイルを掘る為に水圧破砕を行うのだけど、その際に使う薬品や、またはオイルが周辺に漏れ出て環境汚染が深刻になる。ガスの場合は漏れ出たメタンが温暖化物質として優秀過ぎて禿げあがる。

もう一つは、とにかく井戸の寿命が短すぎる。
およそ3年で、ほぼすべての井戸の産出量が半分以下になって、数年後には枯れる。
そんな状況で、しかも普通の採掘よりもコストが高いうえに、近年の原油安も重なってシェール企業がバタバタ倒産した。

[147. 名無しさん]

ぶっちゃけ9条はザル法案だから、与党が解釈すればいくらでも回避できる。
財源問題も、日銀が刷った300兆円が金庫に放置されているからそれを使えばいいだけ。


で、日本にとって最大の問題とは、
9条に縛られて、中露に配慮しまくって、日銀が刷った金を使おうともせずに緊縮する政治。
つまり、政治家がクソ過ぎるのが、日本にとって最大の問題だ。

[148. 軍事速報の中将]

※135
それは間違いないよ。５０年ほど前はタンカーの大型化がトレンドで１００万トンクラスまでいくんじゃないかって言われていたそうだよ。でも結局５０万トンクラスで落ち着いたって。
大型化することで喫水がかわってくるよね。干潮の時間だと通れない場所が出てくるんだよ。航行海域が大潮と重なって来ると座礁の危険が増すよね。タンカーだから座礁して穴があくと海洋汚染につながるから、そんなところは早く切り抜けたいし、できるだけ満潮の時に通りたいよね。でも、大型化で航海計画と費用対効果に四苦八苦するくらいなら、中型を揃えたほうが早いよね。使い回しもできるし。
だから、今では５００mのメガタンカーって建造されないじゃん。

[149. 軍事速報の中将]

世界の嫌われ者の害虫シナチョンがこの地球上から消えうせれば、ホントにこの世界も平和になるのにな！

[150. 軍事速報の軍曹]

＞14
ばかは国に帰れ

[151. 軍事速報の中将]

軍事的より政治的に必要になって保有することになる可能性はありうると思う。米国から英仏は隣りにいるのになんで日本はいないんだと言われる時代が来ると思う。

[152. 名無し]

金が問題だがそれ以上に人がいない

[153. 軍事速報の少将]

金が無い、金を落としてくれる政治家が居ない、まともな政治家を選べる国民が居ない
つまり空母がないのは安全保障に無関心な国民の責任

[154. 軍事速報の中将]

空母保有というのはロマンを感じるが、実際どこかを攻めるんでもなければやっぱ費用対効果が悪すぎると思う。
金もかかるわ、ただでさえ充足率が足りないのに空母の乗員なんて集められないだろうし。

ガチで中国とやりあうんなら対艦ミサイルや攻撃機を強化した方がいいんじゃね。
米軍ですらソ連のミサイル飽和攻撃を恐れてたわけだし、中国が攻めてくるならF-2、護衛艦からの対艦ミサイル攻撃やった方が安上がりで効果的じゃないかな。
フォークランドでアルゼンチン側の数少ない攻撃機に英軍があれだけ苦戦したのに、日本を攻めようとしたら強力なASM2を4発積めるF-2が80機以上襲い掛かってくるとか、外国側からしたら怖くて攻められないだろう。

[155. 軍事速報の中将]

地上航空基地攻撃に巡航ミサイル1000発なんて、とんでも発言あったけど、どこから飛んでくるんだろ？
ミサイル自体AWACSに見つかりスクランブル機にあらかた墜とされると思うんだが。
後、順次発射か同時かでも違う。
第２陣以降時間たてば目標に到達できない。
だから北朝鮮は弾道弾開発全振りなんだが。
日本でも巡航ミサイル持て論あるけど、有事には弾道弾のが確実だよ。(アメリカの支援うけれない場合)
空母を地上航空基地の代用にするなら、地上航空基地８個だから、最低３倍の24隻いるんだが、財政持つのか？(運用16隻+ドック入り8隻)

[156. 軍事速報の中将]

海兵隊が制空しないような書き込みあるけど、海兵隊航空部隊は、散々制空して、海軍航空隊より敵機撃墜してるんだけどな。

[157. 軍事速報の中将]

まあ向こう40年は正規空母・軽空母が無くても国防上全く問題ないって判断なんでしょ？


俺個人は"要素研究の一環として"遠隔地における艦隊防空や自由度の高い航空支援能力やその育成って観点から"固定翼機も運用可能なヘリ搭載護衛艦"が例え一隻だけ既存の護衛隊群編制であるだけでも効果ありだと思うし。
最低でもペルシャ湾派遣の時に既に検討すべき話で少なくともいずも型でいくらかの要素を盛り込むべきだと思うし。
元々予測出来てた中国の覇権主義や海外派遣の増加を差し引きしても今更真剣に議論とか平和ボケも過ぎる＆周回遅れも甚だしいと思うけど。

っていうか強襲揚陸艦だって10年前は「侵略用兵器だから専守防衛の日本には不要」ってみんな言ってたじゃん？要らないんでしょ？

[158. 軍事速報の中将]

正規空母も出せる上での軽空母なり揚陸艦なりなら意味がある。軽空母や揚陸艦だけじゃ意味がない
竹島の奪回には不要、中国本土攻撃や北方領土の奪回には足りない、海外派兵なら初めから無いなら出す必要がない
空母なんぞより、既存のままでも侵犯機や艦船に引き金引いてみせることの方が遥かに効果がある
政治的な効果も強大な軍事力がありいざとなれば平気で戦争する国の空母だから効果があるのであって、例えばイタリア・ブラジル・タイの空母にそんな力はない
コスパ合わないから反対はするが、腹をくくってメンテ込みでローテーション出来るだけの空母艦隊をきっちり揃えるつもりなら意味はあるとは思う
役に立たない中途半端な物作るくらいなら、災害に役に立たない固定翼機を切り捨てたいずも型を増やす方がよほど有益

[159. 軍事速報の中将]

※80
誤解のないように整理しとくけど予算の話なんかしてないぞ
なんで急に人材の話が予算の話にすり替わったのさ？俺はむしろコストは度外視しても～って書いたから、「財源がー」ってのは見当違いだぜブラザー
でも言いたいことは分かる。然るべき予算があれば然るべき時間をかけて人を育てるのが自然な流れだしね
しかしながら空母の建造、教育、育成、保守・整備その他諸々の体制は20年じゃ整う代物じゃないと思うね

それに5兆円じゃ何もできないのは当たり前よ。ここのみんながそれを知ってる前提で話してるじゃないか

[160. 軍事速報の中将]

金や人材が足りないからって人はお金と人材があれば空母配備をどう思うのか聞きたい。
空母保有の意味って抑止力と基地への飽和攻撃問題もそうだし、長大なシーレーン防衛のための護衛艦隊の旗艦的な利用もできると思う。
確かに国内世論的にも、軍事費的にもイージス艦や潜水艦、戦闘機に金をかけるべきってのはわかる。けどそれだから「空母はいりません」っていうのは違うんじゃないか

[161. 軍事速報の中将]

※135
ノック・ネヴィスは458mだぞ

[162. 軍事速報の中将]

そりゃ金と人が余ってれば軍事的な選択肢が増えるから空母持った方がいいと思う。

ただ、シーレーン防衛っていってもあんな長大な航路を完全防衛なんてのがどだい無理な話。
日本が世界の半分を守る力を持つのは過大すぎる負担。
日本の貿易の妨害をしたらそれなりの報復覚悟しとけよ、って思わせる戦力整えておけばそれでいい。
勝てなくても相手国が耐えられる以上の被害を受けそうだと思わせれば簡単に攻撃してこないし。
後は、各国とみんなで航路の安全守るのが国際貿易のために大事だよね、っていう外交努力をしておけばいい。

[163. 軍事速報の中将]

※157、※158、※159、※160各氏が言うように、未来永劫日本には空母は不要だ、と極論するのは確実に間違いですよね。
またミリ好き（ある意味無責任な立場）としては、現況の予算が無いからと理由で、本当に空母が必要ならそれを否定するのも又オカシイし。

でも、空母導入の議論に欠落しがちでどうも腑に落ちないのは、「どういう戦略的必要性が発生したら日本は空母を持つべきなのか？」という議論だと思うんです。
最近の議論では中国による空母保有が引き金のようですが、侵略国家戦略である中国空母に対抗するために日本も空母を、という対称戦略は愚の骨頂であることは明白です。それよりも、沖縄諸島などの陸上施設の対ミサイル迎撃戦略とともに、抗堪性の向上研究・対策という地味～～な努力などにも、もっと光を当てるべきです。
また、空母派がしきりに主張されるシーレーンですが、12000kmの海路を護る戦略からは空母保有どうこうを遥かに超える負荷を日本に強いることが、また欠落しています。
たとえば、インド・インドネシア等が戦略的敵対国になるとか、南シナ海が中国の軍事的支配下におかれ且つ米軍が退く状況になるとか、そういうのがキッカケなのでしょうか？諸兄のご意見をお聞きしたいです。

[164. 軍事速報の中将]

尖閣に戦闘機が離発着出来る軍港作れよ！

[165. 軍事速報の中将]

※163
では聞くが、日本の石油タンカーは誰が守るんだ？

[166. 軍事速報の中将]

空母が敵に捕捉される位置に居る訳にはいかないからタンカーの護衛は空母ではないな。
ミサイル撃たれてタンカーと一緒に沈むわ。
制空圏がってんなら他国の領海や公海でそんなもん主張したら基地外扱いよ？
領海内の安全保障はその国の責任。
だから人工島で領海主張して侵犯扱いしようとするアレが問題なんでしょ？
そこ通るのに軍事力チラつかせたら口実与え兼ねなくてめんどくさいから遠回りするんだし。

[167. 軍事速報の中将]

予算・国防戦略・憲法解釈、これら全部無視すれば、中国より短期間で空母機動艦隊を戦力化できる。

[168. 軍事速報の中将]

空母スレは伸びるはっきりわかんだね

[169. 軍事速報の中将]

コアなベテランミリヲタも
ミリヲタ初心者も集まりやすいからな
管理人に踊らされない程度に楽しむのがいい。
ムキになっても、pv上げに貢献するだけ。

[170. 軍事速報の中将]

日本が空母を持たないといけないとしたら、遠隔にある国が日本が必要とする物資を遮断してきた時に報復攻撃を加える必要がある時かな。
それか、その国を制圧して物資、特に原油なんかを分捕る必要性が生じたら持つしかないだろうけど。

[171. 軍事速報の中将]

空母いーなー、皆がひれ伏す。当然俺も持つべき
↓
空母だけじゃ反撃食らうと沈むから、事前に基地を確保
↓
よーし、空母転がす南シナ海埋め立てて基地を作っちゃうぞ～

このスレの空母厨は中国軍にも劣る。中国軍は少なくとも空母扱う上での戦術上の常識は知っている。
砲艦外交で脅して回るという目的がないなら、空母は持つだけ無駄。
防衛も攻撃も他の手段で素早く安く済ませられる。

[172. 軍事速報の中将]

＞＞４本スレ　だれがアマチアの空自に空母艦載機をお願いするか　先の大戦の海軍から引き継で海自で戦闘機パイロットは育てる

[173. 名無し]

辻元清美の3600億円が有れば空母くらい作れるでしょ。

[174. Gamehard774]

空母なんかより弾道ミサイルと核の飽和攻撃に変えたほうがよっぽど強くなるよ
今時綺麗ごとや専守防衛なんて通用しないでしょ

[175. 軍事速報の中将]

日本の領空領海を守るだけなら本土からF-35Aを飛ばせば十分だからな

[176. ななしの四等兵]

他国に侵略するわけじゃないから空母はいらんと思うな。
それよりイージス艦にトマホーク搭載しようよ。
敵基地攻撃能力を持つことが抑止力になるよ。

[177. 軍事速報の中将]

海外の遠方地に日本領ないのに空母いらないよ
これがわかってない認知バイアスが多すぎるｗｗｗ
航空基地増やして強固な防衛ネットワーク構築した方が安くつくし侵略側からしたら厄介
お金と人員の話できないのに主張だけは人一倍がバイアス君の特徴
出来るなら試算出しなさい出来ないなら黙ってなさい

[178. ゴミ民族]

14 > パチもん中華ステルス機が日米より優秀という前提の議論なんて、あり得んわ。まず戦闘機用エンジンがモノになっていない。F-35の設計図を盗んで丸コピーしたものの、完全な推力不足で双発化している点を見ても、ほぼ全てのロシア製戦闘機の輸出劣化バージョンよりも中華国産エンジンが劣る点からしても、日米への対抗は当面、無理。

[179. 軍事速報の中将]

日本が航空母艦を作る…。まずアメリカが許さないでしょう。
過去に空母機動部隊を擁したのは日本海軍とアメリカ海軍のみ、アメリカ海軍を苦しめたのは日本海軍のみです。だからアメリカは日本の海上自衛隊には空母を作らせない。
その代わり「お前を守るから」という名目で横須賀を空母の母港にしているのです。それだけアメリカは日本海軍（海上自衛隊）を恐れているのです。
またカタパルトの技術はアメリカが独占していると聞きました。だからソ連の空母は先端が曲がっているのだとか…。
過去に何かの映像で元海将かなにかの取材を見ましたが、航空自衛隊の航空機の航空支援より独自の航空隊がほしいようでした。やはりスムーズな運用できることのようでした。
もしそうなったときは航空自衛隊が運用している航空機ではない何か別の機体を国産で作るほうが良いと考えます。

[180. 軍事速報の中将]

日本の防衛のためには空母は必要ないというけれど、それは日米安保ありきの話だろう
アジアですわ有事かというニュースがあれば、国内国外で必ず米軍の空母派遣を期待する声があがる
すなわち抑止力として大きな要素だということ

現在のアジア情勢で、日本は日米安保に抱かれて閉じこもっていい立場ではない
それはＡＳＥＡＮの失望を買い、インド、オーストラリアからの侮りを呼び、中国やロシアの横暴を許すことになる
結果として今以上にアメリカに依存しなければ、国防が不安定にならざるを得ない
そのアメリカも決して余裕があるわけではないし、極東安定のために日本の軍事負担増を望んでいる
戦後から今までは空母は要らなかったかもしれないが、これからの日本には必要だよ

[181. 軍事速報の中将]

※180に追加すると、戦略的に空母不要という論の多くは、日本の領土領海から敵戦力を排除するという視点でしか語られない
戦後日本の専守防衛思想がそうだったから仕方ないが、それはつまり言葉を換えれば本土決戦思想と同じなんだよ
本国を戦場にするのは愚策だと前の大戦でも思い知ったはずだが、現状でそう見えないのは在日米軍のおかげでしかないんだよね
日本は防衛のためには、なるべく国土から遠くにバランスをとる場を作らないと盤石とはならないんだ

[182. 軍事速報の中将]

※１８１
そうはいうが今の日本に本国以外のまもるべき海外領土てないからな
領土を本土から遠くにとるほうが経費面や駐留兵力、および維持費考えれば空母なんかかわいいくらいのコストかかる、現状それができるのはアメリカだけ

[183. 軍事速報の中将]

当分は対潜をDDH、対空はイージスと空自任せでいいだろ
空自の作戦機すら少ないのに空母とか狂っとる

※179
アメリカが海自に「中古の護衛空母いるか？」って持ちかけた話すら知らんのか・・
つーか、ソロモン以降は逆にアメリカに苦しめられたどころかワンサイドゲームやんけ

[184. 軍事速報の中将]

海洋国家である日本は空母は必要ですよ。
災害時やシーレーンにしても空母がないとダメな気がします。

[185. 軍事速報の中将]

まずは、国防の定義から考察すべきではないか。国土を敵国の蹂躙から守るのも国防だが、日本を日本たらしめているのは、その膨大な経済活動から産み出される富であり、その大部分は他国との貿易活動で成り立っている。仮想敵国の中国が空母を保有していなければ、我が国も空母の保有は必要ないかもしれない。しかし現実的に空母の存在により、中国の航空優勢が、我が国のシーレーンを脅かすことになれば、その脅威に対抗できるのは固定翼機の運用ができる空母以外にはない。決して潜水艦やへり空母で代替出きるものではない。

[186. 軍事速報の中将]

いちばん大事なのは日本の主権を侵すものは
生命取ってでも撃退するという日本国民の合意

[187. 軍事速報の中将]

そもそもパイロットや整備は空自から移動する前提なの？
それとも海自が独自にゼロから構築していくもんなの？

[188. 軍事速報の中将]

艦載機がステルスどころかジェットで有人ある必要もない
艦載機に空母着艦技能を持つパイロットを育てるより
武装ドローンを開発する方が早くて安く実現できる

[189. 軍事速報の中将]

アメ公みたいに世界中で戦争したり、空爆するわけでもなんでもないんだから必要ないだろ
もう植民地もないんだし
日本にとっては金のかかるオモチャにしかならない