1: 海江田三郎 ★
 《 (略) F35効果は日本の自衛隊はアメリカの多用途性ステルス戦闘機F35が「中国、ロシアに対する航空優勢を確保するゲームチェンジャー」として調達を進めています。F35の実戦配備を進めるのに、どうして中国の空軍力が欧米と対等に近づいているのか、IISSの空軍専門家ダグラス・バリー氏にいくつか質問してみました。

 (略) 17年度予算で値下げしてもらっても1機当たり147億円もするF35を28機そろえようが、
42機そろえようが、100機以上そろえようが中国に対する航空優勢を確保するのは難しくなっています。 》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

800px-F-35A_flight
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20170214-00067710/  
引用元: ・http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1487133046/ 
引用元:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:F-35A_flight.jpg 



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11: 名刺は切らしておりまして
中国の軍拡破綻というシナリオも考えて置かないとな。

17: 名刺は切らしておりまして
だから防衛費を上げる以外の選択肢がない

21: 名刺は切らしておりまして
純国産F3の件はバレてないようだな

22: 名刺は切らしておりまして
F22の抑止効果は?

30: 名刺は切らしておりまして
>>22
ない

F-22はオフボアサイト対応のレーダー持っていない。
という致命的な欠陥があるため、旧世代機には通用しても新世代機同士の戦闘になればかなり分が悪い

23: 名刺は切らしておりまして
核に言及しない全面戦争ベースのはなしは無意味

29: 名刺は切らしておりまして
戦闘機の数なんて実稼動数で数えないとな。

34: 名刺は切らしておりまして
改修済みのF-15もF-35とコラボさせればミサイルキャリアーとして十分にお勤めできますしね。

37: 名刺は切らしておりまして
アメリカは機体は熱心に開発してんのに肝心のミサイルはフェニックス以上の物を作ってないな
画竜点睛を欠くとはこの事だな、実にもったいない。

45: 名刺は切らしておりまして
戦いは数だよ兄貴

49: 名刺は切らしておりまして
結論 ステルス空中給油機を作れば良い

53: 名刺は切らしておりまして
なんとかして防空艦を沈めたら後は数の差飽和攻撃で

56: 名刺は切らしておりまして
これで空母を正式化したらチャイナの国防費はどこまで行くんだろう

58: 名刺は切らしておりまして
F-35Aの運用方法は決まってないけど基本アウトレンジ戦法じゃないの?
探知距離はF-35Aの方が有利なんだから探知したら後方のミサイルキャリアから発射させて離脱する
それを繰り返せば中国空軍に勝利は見込めないんじゃないの?
別に格闘戦やるわけじゃないんだからw

65: 名刺は切らしておりまして
中国はあと10年ちょっとでこれだけの空母を進水させる。
これを護衛するための艦隊も毎年1ダース位進水させているし、その質はすでに海自の最新型護衛艦と変わらない。
052D型防空駆逐艦の低周波レーダーはF-35も探知できる。

no title

70: 名刺は切らしておりまして
100機で勝てないなら200機、200機で勝てないなら300機...
国防のために必要ならお金使うべき。

72: 名刺は切らしておりまして
>>70
だからもう国力的に対抗不能なんだよ。

中国のGDPはあと10年で20兆ドルを超える。
今の穏健な国防費比率でも、その頃の軍事費は4000億ドルだからな。
日本を捻り潰そうと、アメリカ並の4%に引き上げれば8000億ドルだ。
500億ドル前後の軍事費ですでにヒーヒー言ってる日本の対抗できる相手ではない。

75: 名刺は切らしておりまして
>>70
軍事衛星を持っていない日本には無駄な買い物
その予算で強力なサイバー部隊を作る方が効果的だろ

222: 名刺は切らしておりまして
>>70
ソ連みたいに軍事費で破綻するぞ
戦わずして勝つ冷戦戦略
ロシアと違って資源も無いから復興は厳しいぞ

73: 名刺は切らしておりまして
そりゃ飽和攻撃されたら太刀打ちできんわな

74: 名刺は切らしておりまして
日本にはF4ファントム改改改があるから大丈夫

93: 名刺は切らしておりまして
>>74
ファントムはどこまで魔改造されるんだろうな

80: 名刺は切らしておりまして
自国を防衛できる数で良いと思うんだけど

86: 名刺は切らしておりまして
実際、改修F15の方が実戦では活躍するかもしれないけどな

88: 名刺は切らしておりまして
つ 行動半径

中国だってまだ限られた空母の数だし、日本はいまのとこ無し
空対空の戦闘が起きると想定するのはまあいいけど、どこで、かによるだろ

96: 名刺は切らしておりまして
航空優勢を確保できないって、ターゲット地域を指定しないと意味が無い話じゃん。
そりゃあ中国本土や台湾、尖閣あたりなら無理ゲーだろうが、本土と周辺諸島なら
充分維持可能だろうに。

97: 名刺は切らしておりまして
もうね、1機1億円くらいの使い捨て無人攻撃機×1000機でいいよ。

101: 名刺は切らしておりまして
だから、次の大戦時の空の主力は

無人機になりますから、ドローン大戦だよ

J20もF35もへったくれもない、人間様が耐えられないようなGで軌道をかえられる
無人機にゃ有人機はぜったいかなわない、製造コストも教育コストも段違だし

103: 名刺は切らしておりまして
日本は最初だけ持ちこたえて1週間くらい持久戦すれば勝てるらしいじゃん
中国は最初の開幕戦で物資を使い果たすらしく自分たちで物資を作る技術と資材が無いから時間が経てばたつほど日本有利になるみたいだな

204: 名刺は切らしておりまして
>>103
その最初の1週間を持ちこたえるのが結構難易度高いからなぁ。
なんせ日本海沿いにずらっと原発を並べてるアホな国だから。

北朝鮮の弾道ミサイル発射実験の話がある度に市ヶ谷にPAC3を配置するって
やってるけど、守るならあんな処よりも圧倒的に原発周辺だろうと。
あれこそ平和ぼけの最たるものだと思うわ。

104: 名刺は切らしておりまして
ただ数を揃えても、遠く海を隔てた日本相手に
兵站が維持出来ないからな

111: 名刺は切らしておりまして
空母潰しちゃえばそれでおしまい。

支那本土からの出撃なんて航続距離の問題があるから無理
制空権がなければ上陸支援もできないから陸上部隊を送り込むのも無理

・潜水艦対潜水艦
・潜水艦対艦船
・艦船対艦船
・艦船対航空機
・地対艦ミサイル

で日本は勝利するだけでいい

115: 名刺は切らしておりまして
尖閣諸島に上陸しても、孤立して各個撃破されるだけだしな
距離が離れ過ぎると守勢の方が圧倒的に有利なんだよ

153: 名刺は切らしておりまして
 戦闘機はあれだけど、パイロットは余分目に育成しといた方がいいな
開戦となってオーバーワークで自滅とかじゃな 機体一機の本体維持20年の値段で
何人パイロット育成できるんだろ

161: 名刺は切らしておりまして
日本は戦闘ドローンの開発必須だな

171: 名刺は切らしておりまして
F-35は繋ぎに過ぎない

FX-3 第6世代戦闘機が鍵。これには米国も興味津々。
此れが完成配備され、レールガン&レザー砲が実用化された時、中国は終る。

183: 名刺は切らしておりまして
補給考えず、防衛しかしない日本と同じ土俵で考えるのが間違い。

203: 名刺は切らしておりまして
まあマジレスするなら
南西域で中国とガチ有事になったら開戦戦端当初で
「一個航空団(2コ飛行隊)を民間共用で使ってて
なおかつ掩体化すらされていないで密集配置されてる超ノーガード」な那覇基地に
H-6爆撃機あたりから陸自の高射隊や空自の基地防空隊の迎撃能力を超える巡航ミサイルの飽和攻撃を食らって
陸上で大被害を出して航空団がまるまる戦闘不能になる可能性大
いきなり40機のF15が壊滅するという惨状でマトモに戦闘出来るのはスクランブルで上がった数機だけってなるかもなあ

まあ那覇基地にF35を置く計画はまだ無いらしいけど
戦力増強したってあんな基地配備状況じゃリスクでかすぎw
てか空自の基地って世界から見ると掩体化とか基地の抗堪性とがが異常に弱いよね
正直戦闘機を多少削ってでも基地の抗堪性に力注いだほうがいいよ

213: 名刺は切らしておりまして
>>203
最大距離でDH-10を撃たれたら着弾まで1時間程あるので
対処や報復攻撃は不可能じゃない
初度攻撃が飽和攻撃であったとしても
アメリカ側からもミサイル複合攻撃の応酬で中国の継戦能力の低下を狙えるだろう

206: 名刺は切らしておりまして
F35と全く同じ能力を持つ給油機を三菱重工が開発すれば解決できるってわけだ

214: 名刺は切らしておりまして
F-15もF35で置き換えるの?F-4の置き換えだけかと思ってた。
AWACSと空中給油機はもっと要らないのかなあ。

226: 名刺は切らしておりまして
航空戦の主体は有人戦闘機からミサイルが当たらんようなちっさいドローンに移行

230: 名刺は切らしておりまして
制空権を戦闘機やら航空機のみでとるのは難しいというか不可能
空母も護衛と補給が大変

レーダーサイトと早期警戒機作りまくって移動式地対空ミサイルを並べるのが最強と大戦略で学んだ

232: 名刺は切らしておりまして
有事の際には自衛隊の指揮権は米軍に移るという日米密約がある

F35のような米国の戦闘機は米軍の発行する暗号解除コードを
毎日入力しないと飛び立つこともできない

234: 名刺は切らしておりまして
中国空軍って
日本の領土まで飛んできて空戦できるぐらい
足長い戦闘機持っているの?
行って帰るのがせいいっぱいじゃないか?

236: 名刺は切らしておりまして
>>234
中国の航空機が日本上空に到達するの無理だよ。
でも日本の航空機が中国上空に来たら迎撃する能力はあると思う。

242: 名刺は切らしておりまして
じゃあ現戦力で試してみようか
かかってこいや支那畜

266: 名刺は切らしておりまして
中国製がどんなもんか見てみないと分からん。
スペックは凄いけどな。実際戦ってみないと分からんよ。

289: 名刺は切らしておりまして
垂直離着陸できないF-35Aが200機あろうと、滑走路に
弾道ミサイルで穴を開けられたら飛び立てないんですが、
中国には弾道ミサイルがあり日本にはない

304: 名刺は切らしておりまして
別に戦争する為にF35買うわけじゃないよ?
貿易摩擦解消だよなw

307: 名刺は切らしておりまして
中国の空軍力ってそんなに力尽けてるの
じゃあもう核兵器持つしかないな
最悪F3の開発をもっと急いだほうがいいな

320: 名刺は切らしておりまして
多方面作戦しなきゃいけない中国軍が、
1正面に全ての戦力を集中出来る前提の分析って意味あるのか

333: 名刺は切らしておりまして
あくまでも公表分といっても
日韓のたった1.8倍の国防費しか使ってないのか
それなのにF35が100機でもダメとなると
日本の防衛費のコストパフォーマンスの悪さが際立つな
昔から知れたことだが

335: 名刺は切らしておりまして
最新鋭戦闘機100機と同じ費用で型落ち品を大量にそろえるとしたら何機ぐらい買えるんだろうな。
数は力だよ、を地を行く戦法で勝てないだろうか

352: 名刺は切らしておりまして
F-3と新型空対空長距離ミサイルの開発を急げということか?

360: 名刺は切らしておりまして
次期に主翼が無い戦闘機が投入されるよ
しかも、ホバーリングが可能

366: 名刺は切らしておりまして
今は宇宙開発の名の下に、軍事衛星含めて如何に破壊するかが重要だろな。

386: 名刺は切らしておりまして
馬鹿だなあ。日本には潜水艦があるんだよ。

392: 名刺は切らしておりまして
たしかにF-35が100機でも航空優勢は難しいが
ファントム爺さんが現役という現状より数倍はマシ(笑)

410: 名刺は切らしておりまして
同じ予算で、F/A18改のJパッケージつか、完全な日本仕様を
300機導入出来る
元々艦載機だから潰しも効く
市街地上空飛ぶなら単発は無理じゃね
ガチで中華機とやるなら一択なんだが
傑作機なのは譲れない

434: 名刺は切らしておりまして
>>410
300機買えても、パイロットや支援スタッフの数揃えたり、整備・維持費が膨大になるわな。

458: 名刺は切らしておりまして
>>410
悪くは無いけど
双発ならF-15E
単発ならF-16の最新blockで十分

416: 名刺は切らしておりまして
悔しいがこれはありえる
ただ無理のない範囲を切ってことにあたる場合はその限りではない

438: 名刺は切らしておりまして
中国のあれが米国のF35より優れてるとは思えないし、そもそも運用することすら出来ないんじゃないかと思うが
とは言え希望的観測じゃ駄目なんで、国産戦闘機しかないっしょ

443: 名刺は切らしておりまして
相手の基地を叩かない限り優勢にはならない
防衛に徹するなら攻撃国の10倍の軍事力が必要



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