1: イセモル ★
 《 江戸時代末期に反幕派を取り締まるため京都で結成された新選組の局長近藤勇や副長土方歳三らの子孫が18日、ゆかりのある東京都日野市の高幡不動尊で法要を営んだ。

 明治維新で新政府軍と新選組も加わった旧幕府軍が戦った戊辰戦争が、来年で開戦150年を迎えるのを前に、双方の戦死者を弔った。  》 

ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。

sinsen2
http://www.sankei.com/smp/life/news/170318/lif1703180050-s1.html
引用元: ・http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1489845064/



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4: 名無しさん@1周年
戦闘で死んだ人間より内部粛清で死んだ人間が多いんだよな
血塗られた集団だから語り継がれてるんじゃね?

6: 名無しさん@1周年
ていうかまだ戊辰戦争から150年「しか」経ってねえのかよ

337: 名無しさん@1周年
>>6 ほんの150年前にはサムライが刀持って戦争していたなんて嘘みたいだ
今90代の人は自分のじいさんが戊辰戦争に参加していたいて話を聞いたことがある人もいるんじゃないのか?

389: 名無しさん@1周年
>>6
>ていうかまだ戊辰戦争から150年「しか」経ってねえのかよ

今90越えてる爺さん婆さんが子どもの頃には
周囲の老人たちは戊辰戦争経験していたということだもんね。

393: 名無しさん@1周年
>>389
そういう事。
幕末に生まれ、チョンマゲの時代劇の時代を子供の頃でもその目で見た人が、80才~90才位で寿命を終える頃、
日本は太平洋戦争で敗れて、復興する。

これ、凄い人生だよな。
誰か有名人をモデルとして、子供の頃から爺さんになるまでを描いたら、日本が武士の時代から現代の日本になるまで描くことになる。
岩崎家の最後の当主なんかはその人生だけど。

412: 名無しさん@1周年
>>389
この前テレビで慶喜を生で見たことある人が出てたくらいだからな

402: 名無しさん@1周年
>>6
長州のクーデターの子孫と佐幕の子孫を現代で戦わせてみたい(´・ω・`)

7: 名無しさん@1周年
土方歳三がイケメンじゃなかったらただの殺人集団だったな。

15: 名無しさん@1周年
知れば知るほどろくでもない組織だったと分かりそうなもんだが

22: ぴーす ◆u0zbHIV8zs
幕府が勝ってたら旗本くらいにはなれたのかな

35: 名無しさん@1周年
>>22
戊辰で負けて江戸に逃げ帰った近藤たちが邪魔だったから
勝海舟が甲州行きを画策したけど、そのときに提示した報酬が
幕府が勝ったら100万石の大大名とかじゃなかったけ?
本当か嘘か知らんけど。

83: 名無しさん@1周年
>>22
>>35
勝海舟が新撰組に「甲府の城を取れば、城持ちの大名になれる」って言ったらしい
幕府が勝ったら甲府城を拠点にした大名の仲間入りになってた
しかし空き城だった甲府城を、官軍の板垣退助率いる軍が先に押さえてしまった
その為、一国一城の大名にはなれなかった

ちなみに当時の甲府藩はwikiによると15万石くらいの藩だったらしい

211: 名無しさん@1周年
>>22
最終的に近藤は幕府から旗本に取り立てられていたと思うが?

23: 名無しさん@1周年
時代錯誤だったのは教養が無かったから仕方ないな。

24: 名無しさん@1周年
新選組やその隊員は、勝ち組の薩長によって徹底的に貶められてきた。
卑怯なテロ集団は薩長であり、政権を持っていた幕府側は非道なことを
しなかったのが敗因。

415: 名無しさん@1周年
>>24
薩長による孝明天皇暗殺説とかどうなんだろね

28: 名無しさん@1周年
土方の内部統制がなければ
ゴロツキの集まりになっただろうね。

31: 名無しさん@1周年
元々百姓出身が多い
代々の武士の家系ではない隊士が多い新選組

34: 名無しさん@1周年
明治以来、薩長が流した法螺話によって、新選組はゴロツキ集団とされてしまった。
実は、グリーン・ベレーのような精鋭集団であり、武力も規律も洗練されたものだった。

36: 名無しさん@1周年
たった150年前は江戸時代なんだよ
内戦やってたんだよ

41: 名無しさん@1周年
>新選組は一切の私心なく、大義を信じて戦った。
徳川慶喜が降伏した段階で恭順しないと筋が通らない
大義名分がない

43: 名無しさん@1周年
勝てば官軍、負ければ賊軍を地でいく

46: 名無しさん@1周年
百姓出身が多くて本当の武士になろうとしたから
隊の規律がやたら厳しくて戦いより切腹で死んだ隊士の
方が多かったって聞いた事がある
新選組こえーなw

56: 名無しさん@1周年
忍者は、時の権力に都合よく利用され、そして消される。

70: 名無しさん@1周年
写真が残ってるおかげで新撰組にたいするイメージがかなり違ったな

76: 名無しさん@1周年
>>70
たまたま残ったんじゃなくて、
函館戦争を若いから抜けなで抜けることになった若者に、土方が自ら写真を多摩に暮らす家族渡すように頼んだからなんだよね。
死ぬと決めていて、あんな格好いい写真撮れたら残したくもなるか。

82: 名無しさん@1周年
天領であまり税も厳しくなかったから心情的にも幕府側につきやすかったんだろうな

88: 名無しさん@1周年
>>82
多摩とかあの辺は天領の領民意識が強くて将軍家に何かあれば
百姓も将軍家のために働こうって気風だったらしいね
そのため百姓町民も剣術が盛んだったらしい

96: 名無しさん@1周年
土方がイケメンだったおかげで子孫も誇らしげだな
逆に写真が残ってなかったら荒くれ集団のイメージだけが残って人気も無かったかもしれない
やっぱり世の中見た目が重要だわな

102: 名無しさん@1周年
鳥羽伏見で負けたあとの徳川慶喜のハシゴ外しには同情するね

127: 名無しさん@1周年
>>102
徳川慶喜は主君が降伏することで家臣の戦う理由を消失させた
評価されるべきだと思う
姫路藩の酒井忠績ように徳川慶喜に従うのが家臣の勤め

111: 名無しさん@1周年
日本最後の内戦である事を切に願う

134: 名無しさん@1周年
>>111
西郷「…」

146: 名無しさん@1周年
戊辰戦争は単なる幕府と薩長土肥との権力争いだったけど議会作って民主化したし産業革命も起こしたから薩長が勝ってよかったかもね
ただしその後日本人は太平洋戦争でアホ程苦しい想いして
今も長時間労働に苦しむ事になったけどね

160: 名無しさん@1周年
近藤は百姓だ。百姓に長州侍は斬られまくったなんて
だらしない

163: 名無しさん@1周年
新撰組は少々荒っぽいが治安維持が目的なので
自衛隊や警察官みたいなもんだろ

185: 名無しさん@1周年
近藤や土方は野蛮な筋肉脳で文人としては使えない人
有能な榎本はちゃんと明治政府に召抱えられている

192: 名無しさん@1周年
新選組は一切の私心なく、大義を信じて戦った

はい、間違い
新撰組を過大評価しすぎ
義に生きたとかお笑いよ

武士に憧れ武士になりたかった知能の低い、先を見通せない農民というのが真相よ
世界に対しての知見も学もない奴らよ

206: 名無しさん@1周年
慶喜はぶっちゃけ裏切り者だろうけど
結果的に日本の内戦悪化を止めて人的被害も最小限に抑えたと思う

230: 名無しさん@1周年
>>206
徳川慶喜はとっても評価に迷う人物だよな
俺は相当頭良いと思ってる

213: 名無しさん@1周年
慶喜が松平太郎と榎本武揚の江戸籠城を止めたのは評価できるね

216: 名無しさん@1周年
新撰組とかあんまり興味ないけどさ。
京都や江戸を火の海にする計画立ててたクーデター派が錦の御旗立てたら官軍はないわ。

224: 名無しさん@1周年
>>216
勝海舟も(大元は木村らしいが)江戸や横浜を火の海にする計画立てとったで。

247: 名無しさん@1周年
>>224
結局何もしなくても、
1923年と1945年の二回も火の海にされました><

232: 名無しさん@1周年
薩長の方が圧倒的に私心まみれだからな
毛利将軍か島津将軍の世になる事しか考えていない
竜馬も慶喜もいなくて明治前半は酷いもんだ

233: 名無しさん@1周年
普通の戦争だと10分の1が戦死したら壊滅というのに。
親戚に会津藩士いたな。

265: 名無しさん@1周年
>>233
一割戦死なら三割怪我人出ているだろうから壊滅判定で、三割戦死なら九割怪我人出ているだろうで殲滅判定。
会津の戦いぶりを引き継いだのが旧軍とも言えるから、会津戦争だなんて基地外な前例を作るべきじゃなかった。

369: 名無しさん@1周年
いったいなんのための戦争だったのか



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